【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレ

[0001 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ f3ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 11:58:47.13 ID:J1RVR/xv0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

なりすましや愉快犯が横行しており、
このままでは過疎化に拍車がかかってしまうのではないでしょうか？
カラオケ板に強制ワッチョイ導入を要望しませんか？

みんなで議論して参りましょう。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0002 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 12:02:18.76 ID:Wg9SXp6Ir]

賛成です！

[0003 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-28X7:*]) 2024/04/29(月) 12:03:31.70 ID:Zjs8XNYS0]

｢保守｣は荒らし行為なので控えてくださいのエラーコマンド出たw

age！

[0004 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:13:54.75 ID:J1RVR/xv0]

1は不慣れですので、補足などありましたらよろしくお願いします。
賛成のかたも反対のかたも、理由含めご意見いただけたら幸いです。

[0005 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:19:54.45 ID:J1RVR/xv0]

手続きとして
住民とよく話し合って議論を重ねる
コンセンサスが得られれば以下のスレに申請する

■ 板設定変更依頼スレッド27
ttps://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/operate/1664438175

[0006 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:20:36.12 ID:J1RVR/xv0]

>>2-3
ありがとうございます！

[0007 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-7sTR) 2024/04/29(月) 12:28:34.44 ID:Iiz5UcYW0]

賛成ですわ！

[0008 きのこ (ﾜｯﾁｮｲ 39fe-Yag3:*]) 2024/04/29(月) 12:30:41.16 ID:dKNohLEm0]

賛成です～

[0009 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:30:44.58 ID:J1RVR/xv0]

コピペですm(_ _)m

1.なぜ必要なのか
2.そのためになにが必要なのか
3.結果どのような影響があるのか
下記に記すメリットデメリットを参照

メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい
・攻撃的なレスの減少に期待ができる

デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う恐れがある
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある

[0010 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:32:44.20 ID:J1RVR/xv0]

過疎化の一途を辿っている現状、
デメリットはあまり気にならない気がしております
個人的には。

[0011 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:34:20.17 ID:J1RVR/xv0]

違うか。
デメリットをメリットが大きく上回る気がしております。に訂正。

[0012 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:34:50.91 ID:J1RVR/xv0]

>>7-8
ありがとうございます！

[0013 賛成おじさん (ﾜｯﾁｮｲ 39bb-siHw:*]) 2024/04/29(月) 12:37:06.19 ID:ejZuAE4C0]

2ヶ月ぶりのレスで賛成です

ワッチョイ無しの匿名性は悪い方向にしか働かないと感じています

[0014 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:42:16.98 ID:J1RVR/xv0]

>>13
ありがとうございます！
現状悪い方向に働いてしまってるように見えますよね…。
いっそ強制ワッチョイ導入した方が今より活発になるのでは？
と思い議論スレ立てさせて頂きました。

引き続き皆様のご意見お待ちしておりますm(_ _)m

[0015 賛成おじさん (ﾜｯﾁｮｲ 39bb-mdio:*]) 2024/04/29(月) 12:43:19.26 ID:ejZuAE4C0]

>>9

デメリットに書いてある「板自体の存在意義」ってのは、
カラオケ板で言ったら具体的に何でしょね

[0016 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-28X7:*]) 2024/04/29(月) 12:49:18.87 ID:Zjs8XNYS0]

>>15
板紹介のテンプレが
｢歌うことが好きな者たちが集まり、最新のカラオケ情報だけでなく、歌唱理論やボイトレ法など、歌唱全般に渡って幅広く意見交換をしている板です。｣

なのでこの趣旨にそった活用が活発に行われていること、てなるんでしょうね

[0017 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 12:50:17.68 ID:J1RVR/xv0]

>>15
匿名性が高いからこそ言える本音、みたいなものかもしれません。
自分は本来その点を重視しおり、この板を気に入っておりました。
ただ、今は煽りやなりすまし、聞いてもいない音源の感想など、本音なのかどうかすら怪しい内容が増えたように感じております。あくまで個人的な見解にはなりますが…。

[0018 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-28X7:*]) 2024/04/29(月) 12:51:53.46 ID:Zjs8XNYS0]

>>16が存在意義、それを阻害する、あるいはしかねない仕様変更であるならデメリットと呼べるのかも

[0019 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-28X7:*]) 2024/04/29(月) 12:54:59.62 ID:Zjs8XNYS0]

トータルのレス数が減っても存在意義にそったレスが変わらずあるならデメリットはないと言える
存在意義に反した利用方法でカラオケ板を楽しむ人もいる
悩ましいところではありますが…

[0020 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-7sTR) 2024/04/29(月) 13:08:08.36 ID:Iiz5UcYW0]

匿名性の悪用が酷いから…そりゃ…

[0021 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 13:10:00.14 ID:J1RVR/xv0]

アイコロしてる方はある意味盛り上げているのかもしれません。
しかし、その盛り上げ方に問題があるように思います。

それでしたら数は減ってしまっても、ある程度個が見えた状態(歌声は晒さずとも)で意見交換が活発に交わされていれば、新しい人も入ってきやすくなるかもしれません。
同じ人が言ってるのか、本当に複数人が言ってるのかでその内容の受け止め方も異なるでしょうし。
もちろん複数の回線や端末使えばいくつか使い分けることは可能でしょうが、今のアイコロ多発状態よりはマシでないかと考えています。

[0022 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b1e7-yr6Z:*]) 2024/04/29(月) 13:32:57.62 ID:OlMrwDzJ0]

そんなことしてデュークさんの二の舞になりたくないし

[0023 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 14:57:52.96 ID:Wg9SXp6Ir]

現状、ワッチョイなしスレはコテ粘着やアイコロ荒らしに乗っ取られて潰される

もうすでに「歌うことが好きな者たちが集まり、最新のカラオケ情報だけでなく、歌唱理論やボイトレ法など、歌唱全般に渡って幅広く意見交換」がまともにできない状態に陥っています

安定して続くのはコテが自治するワッチョイ導入スレだけ…
と言うわけで、板の正常化を図るためにワッチョイ導入に賛成します

[0024 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fb22-dDj+:*]) 2024/04/29(月) 14:58:10.03 ID:e9ntAakM0]

そもそも言っていい事と悪いことがな

[0025 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 14:58:54.54 ID:Wg9SXp6Ir]

>>22
やましいことがなければ無問題

[0026 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ fb22-dDj+:*]) 2024/04/29(月) 15:07:29.99 ID:e9ntAakM0]

俺も賛成で、1週間で変わる程度のもんなら普通なら無いのと変わらん

[0027 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-rwIg) 2024/04/29(月) 15:25:17.71 ID:QhL7f/j4r]

ワッチョイはあっても良いと思うよ。
ただ最近来て思ったことは、カラオケってジャンル自体が分かりづらい。カラオケ設備なのか歌うことなのか。今時はスマホでもpcでも録音できるし、「歌ってみた」って板がありゃ人も集まりそうだけどね。

[0028 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 15:45:08.24 ID:Zjs8XNYS0]

板で話し合ったという確かな実績が欲しいので賛成！で終わらず引っぱりましょう
反対意見の方の意見やワッチョイ強制導入をすでに実施した板の様子も聞いてみたいです

[0029 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 15:58:29.75 ID:Wg9SXp6Ir]

>>27
採点や機器の話は個別スレがあるから問題ないかな。カラオケ店舗やアプリのスレもあるし…

歌ってみた系はYouTube板にヲチスレがありますよ！
歌唱力議論がメインで、こことは毛色が違いますが…
過去にいろいろあってオケ板民との相性は悪いみたいです

[0030 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 18:09:37.20 ID:mNg47IfD0]

強制ワッチョイはスクリプト対策になりますか？

[0031 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 19:55:05.58 ID:Wg9SXp6Ir]

>>30
他の導入板を見るかぎりスクリプト対策にはなってないみたいですね〜

でもスクリプト荒らしもアイコロだから、ワッチョイで一旦NGに入れれば視界から除外できるメリットはあると思います

[0032 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 20:01:09.94 ID:J1RVR/xv0]

>>22
反応ありがとうございます！
そんなことってのは使い分けの方でしょうか。
強制ワッチョイ導入についてはいかがでしょう？

[0033 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 20:03:33.21 ID:mNg47IfD0]

なるほど。また強制ワッチョイ解除出来るなら一回試してみるのもありだなと思う反面、オープンチャットと棲み分け出来ていいじゃんとも思う
今のここが気に入らないならオープンチャットに移ればいい
ただ、オープンチャットって特定の誰かをブロックって出来たっけ？それが出来ないなら使いづらいなぁ

[0034 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-pdc+) 2024/04/29(月) 20:07:36.77 ID:kbfJxrTQa]

>>23,>>26-27
ありがとうございます！

流石にこの状況は目に余ってしまいますよね…。
どんどん人が離れていってしまう前に正常化図りたいところです。

とりあえず一週間だけでも固定できれば、現状の目に余る言動がごく一部の人物によるものかどうかが見えてくるかもしれないし、またその抑止力にもなり得るのではと。

>>16にもある板紹介のテンプレも加味すると、歌の入ってないオケ(空[カラ]のオケ)で歌ってるのであれば、編集込みの歌ってみたや、スマホのカラオケアプリも良いのかなと個人的には思いますが、スレ分けして棲み分けは必要かなとは思います。

[0035 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 20:08:06.30 ID:Zjs8XNYS0]

昔ながらの匿名掲示版はこう！という遊び方が通りにくい世の中になってきてますよね
ゴタゴタとした煽りあいをプロレス遊びと思って楽しめる層は実行する側にもROM側にもいて、そういう方もわっちょいに反対するかもしれませんね

[0036 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 20:11:07.96 ID:J1RVR/xv0]

>>28
ありがとうございます！
引き続き色んなかたの意見や、他の板での導入例も伺っていきたいと思います。

[0037 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 20:16:21.53 ID:J1RVR/xv0]

>>30-31
スクリプト対策はどんぐりの方かもしれませんが、あちらは結構リスクもありそうなので運用が難しいかもしれないようです…。
あまり仕組みを理解できてなくて申し訳ないです。

NGにできるのはメリットですね！

[0038 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 20:19:22.19 ID:Wg9SXp6Ir]

>>33
オプチャには気に入らない人を非表示にする機能はあります(使ったことないけど)

[0039 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 20:29:17.20 ID:mNg47IfD0]

この板について一人ひとりがいかにしっかりと理解出来てるかが重要だと考えます
この板では歌上手い人、まともな人、煽るだけの人、頭おかしい人など色々な人間が居るっていう理解
それらが混在してるのは耐えられないならオープンチャットに移るべきで、それすらも受け入れられるまたは楽しめるのならここに居るのもいい
どっちの場所にも居る事が出来るっていう選択肢もある事を考えるとどっちかというと自分は反対ですかね
ただ、やっぱり一回強制ワッチョイは試してみたい気もします

[0040 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 20:30:37.17 ID:J1RVR/xv0]

>>33
設定を変えるのは、また今回のように話し合いをして意見を纏めてって流れでなら可能かもしれません。

オープンチャットも色んなメリットはあると思いますが、匿名掲示板とはやはり少し違う気がします。
個人的には匿名性がある程度確保されているほうが望ましいのですが、あまりに悪意ありそうな煽りなどが目に余ってしまいます。

>>35
ネタ臭感じるものは良いけど、って思っても人によってはネタ的な弄りもものすごく不快に感じる可能性もありますし、悩ましいところですよねぇ。

反対のかたも含め、引き続きご意見お待ちしております。

[0041 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 20:33:46.44 ID:Zjs8XNYS0]

一回試して戻すのは時間も労力もかかり、対応してもらえるのか疑問も残るので…一時的に強制状態を体感するにはスレ立てを極力わっちょい付きでお願いしますと住民に呼びかけるしかなさそうです
とはいえ荒らし目的の方が素直に従うとも思えないので完全な擬似化は無理で、近い状態を体感する止まりかなとは予想します

[0042 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 20:37:24.55 ID:Zjs8XNYS0]

>>41の｢対応してもらえるのか疑問も残る｣は5ちゃんの運営様のことです
分かりにくい表現失礼しました

[0043 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 20:37:26.99 ID:p/lw75Mj0]

スレ立てしたいなら課金しろってこと？
馬鹿じゃないの？
人居なくなるよ

[0044 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 20:43:31.64 ID:Zjs8XNYS0]

>>33
荒らし行為をすれば管理人さんがキック(強制退会)してくれます
その都度キックするのの他に永久キックと二種類あるそうです
個々人の非表示設定があるのは>>38を見るまで自分も知らなかったので勉強になりました

[0045 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 20:44:52.77 ID:mNg47IfD0]

>>38
非表示に出来るならオープンチャットって強制ワッチョイ化したカラオケ板みたいなもんなんじゃないですか？実際に管理してる人からするとそこら辺どう見えてるのか知りたいですね
ただ、非表示にされて無視されてるのを見たらなんかここと違って気まずい空気になりそうなイメージある

[0046 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 20:49:07.58 ID:Wg9SXp6Ir]

>>39
煽るだけ、頭おかしいだけの人がただ存在するだけなら問題はないのですが…
問題は板の趣旨を一切無視した「個人」への粘着です

無関係なスレでも粘着行為をしたり、コピペを連投して荒らしたり、コテ名で貶すスレを立てたり
また板の注意事項にもある音源の無断再うp・転載も匿名性の悪用ではないでしょうか

[0047 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 20:51:02.78 ID:mNg47IfD0]

強制ワッチョイ化をお試しで、というのが難しいのなら
①真面目な人が集う平和な鍵付きオープンチャット
②ある程度自由に出来る鍵無しオープンチャット
③何でもありな５ちゃんねるカラオケ板

の３つで棲み分けすればいいんじゃないですかね

[0048 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 20:52:32.54 ID:p/lw75Mj0]

何をアホなことを
重要なことは自由度と不自由度のバランスだ

正しいからと言って不自由度に傾いたら一気につまんなくなる
そういい理屈が分かってないバカが多すぎる

[0049 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7300-TejX:*]) 2024/04/29(月) 20:52:34.22 ID:mzb31ZsQ0]

賛成だけど今あるスレにも導入される？
新しく立てたスレだけ？

[0050 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 20:55:55.52 ID:p/lw75Mj0]

まあわたしは人生板に帰る身だからおまえらがどうなろうが関係ないけどな

ただ一つ言えるのは利便性落としたらその分人は消える

[0051 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 20:55:56.73 ID:Wg9SXp6Ir]

>>45
オープンチャットは匿名性が薄く管理人がいて自治のあるチャットになりますので、5ちゃんとは性質が全く異なります

発言と名前(コテ名)が紐ついていますので、匿名掲示板のような無責任な発言や暴力的な発言は見られません
また、問題発言があった場合は管理者のほうでキックが可能です(>>44の通り)

[0052 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:00:28.20 ID:Wg9SXp6Ir]

>>47
オープンチャットをどのように使うか、どのように棲み分けるかは個人の自由ではありませんか？

今、このスレの議論とは無関係な話題だと思います
スレの趣旨から論点がズレていきますので、オプチャに関する話題はこれ以上は控えさせてもらいます

[0053 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 21:03:54.40 ID:Zjs8XNYS0]

>>49
運用板で質問してきました
が、タッチミスで別のスレに誤爆してしまった…
返答は少々お待ちを

[0054 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 21:04:36.81 ID:mNg47IfD0]

>>46
まぁそうですね…ただやっぱりこの匿名性は５ちゃんの魅力ではあるので、音源悪用や粘着が耐えられない人はこの板から完全に離れて見ないようにしてもらってオープンチャットへと完全移行してもらえるようにそういうリスクがある事を定期的に説明しつつオープンチャットへの誘導、勧誘を誰かにしてもらうっていうのはどうですかね
そういうの気になる人は音源上げるのも見るのも鍵付きのみに限定してもらう感じで

[0055 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 21:06:50.50 ID:mNg47IfD0]

>>52
なるほど。分かりました

[0056 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 21:08:47.59 ID:Zjs8XNYS0]

5ちゃんに最も近く、匿名性が保てて荒らしのレスを削除したり書き込み禁止にできるしたらばがいちばん使徒ととしては近いとは思います

[0057 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 21:09:49.25 ID:Zjs8XNYS0]

5ちゃんねるのカラオケ板をどうしようか、という話し合いですしね

[0058 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 21:10:17.24 ID:mNg47IfD0]

やっぱり人によって考え方って違うよなぁ…この板にとってかなり重要なことだと思うのでたくさんの人の意見が知りたいですね。もっとこのスレに人来ないかな

[0059 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53b4-dDj+:*]) 2024/04/29(月) 21:11:35.92 ID:KXn+JlKL0]

棲み分けとかじゃなくてアイコロとか粘着をNGしやすいようにしようってだけやろ？
オープンチャットみたいに永続的な紐付けじゃなくて1週間で変更される程度なら普通に使う分には十分匿名性あるやろ

[0060 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:15:27.04 ID:p/lw75Mj0]

なんかこの荒らしカラオケだけじゃねーな
人生板も同じようにやられとる

[0061 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:16:40.36 ID:Wg9SXp6Ir]

>>54
強制ワッチョイの導入とオプチャとの棲み分けは議論の趣旨ではないと思うのですが…

現状、鍵ありオプチャに避難されている半数以上がオケ板では名無し・ロム勢の方です。ここで認知されているコテより多いです

レスバや特定の方の長文連投、コテ叩きなどの荒れ具合に辟易して避難されています
気軽に音源を貼って相談できない雰囲気が醸成されている、そのことを嘆いて避難されています

オケ板の安心・安全が確保されなくての避難場所と、ここの健全化の話を混同すべきではないと考えますがいかがでしょうか？

[0062 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 21:16:51.75 ID:mNg47IfD0]

連投になってすいませんが、となるとこの流れを見たところとりあえず自分は今のところ反対寄りではありますね
理由は発言した通りです。もちろんここから考え方は変わる可能性もありますけど

[0063 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 21:17:00.35 ID:J1RVR/xv0]

>>39
自分も常々思ってますし、荒らしや煽りに反応しないよう心がけてますが、そう簡単に割り切れない人もそれなりにいるように見受けますがいかがでしょう？

もし自分がターゲットにされて、突如有る事無い事書かれたとしたら、果たしてどれくらいの人が気にせずにいられるでしょうか。頭では理解できても、とても嫌な気持ちになるのではと思ってしまいます。

[0064 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:20:07.33 ID:p/lw75Mj0]

音痴に音痴って言うのは荒らしでもなんでもないんよなあ

[0065 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 21:20:42.46 ID:J1RVR/xv0]

オープンチャットは匿名性は高いけど、同じチャット内では個人がずっと固定されているので、ワッチョイとは少し異なると個人的には思います。

[0066 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:25:28.41 ID:p/lw75Mj0]

一回二回はずすのはいいんよ
プロだってわたしだってはずすことはあるし

終始はずしてる奴は、それはもう音痴でしょう

[0067 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 21:27:08.68 ID:J1RVR/xv0]

>>62
ご意見ありがとうございます。

引き続き色んな方の考えを聞かせて頂きたいと思います。

[0068 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:28:54.42 ID:p/lw75Mj0]

>>67
そうですね
音痴が多いですよね
ちゃんと音程守ってほしいですよね

[0069 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:30:37.61 ID:Wg9SXp6Ir]

快適な避難場所があるから、ここが不健全なままで良いと言う話ではないと思います

オプチャに抵抗があり、ここに来ないと交流できない方も一定数おられます
そのようなオケ板メインの方も現在、離れてしまっている状況だと思います

[0070 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:32:08.13 ID:p/lw75Mj0]

>>69
よく言った
それは正論だと思います
簡単に離れられるものじゃないんですよ

住み慣れたプラットフォームから

[0071 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-7sTR) 2024/04/29(月) 21:32:48.09 ID:bUGAZBVsd]

ワイはお世話になったここの健全化を願ってます

[0072 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:33:23.01 ID:p/lw75Mj0]

>>71
うむ　うむ

[0073 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 21:33:41.55 ID:J1RVR/xv0]

>>68
音源の感想が音痴ならそれで良いと個人的には思いますが、スレの趣旨からズレた発言の方が問題だと思います。
こちらはカラオケ板に強制ワッチョイを導入すべきか否かを討論する場です。
これ以降スレの趣旨から外れた発言はお控えください。

[0074 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 21:34:38.42 ID:Zjs8XNYS0]

呆れ果てて離れていった方がコテ名無し問わず帰って来られる板になったら嬉しいですね

[0075 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:34:53.98 ID:p/lw75Mj0]

>>73
すいません
ワッチョイってなんですか？

むかしはトリップとか言ってたけど

ワッチョイってなんですか？

[0076 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:37:05.26 ID:Wg9SXp6Ir]

>>71,74
ほんそれ(´•ω•̥`)

あと善良な名無しさん、ロム勢の方も安心して音源をあげられるようになればいいなぁ

[0077 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:38:21.98 ID:p/lw75Mj0]

>>76
あーダメダメ
音痴が殺到するから
それはそれで迷惑

[0078 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:40:42.70 ID:p/lw75Mj0]

だから、ちょっとしたピリッとした厳しさも必要なんだよね
コテってのは責任を担ってるんだよね
お友達ごっこみたいになったら、
どんな業界でもおしまいだからね

[0079 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:46:14.97 ID:Wg9SXp6Ir]

100レス単位で集計しますか？

[0080 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a925-y8PE) 2024/04/29(月) 21:48:34.38 ID:HOJ9PCX30]

ワッチョイあり：荒れない
ワッチョイなし：荒れる
が前提の議論だと思うんですが、板見てる感じではそうでもなさそうな？
荒らしに思うところはあるものの、消極的導入反対のスタンスです。

ワッチョイ無しでも過疎・平穏なスレにいるので感覚がずれていそう。
ワッチョイ入れたおかげで全然荒れなくなった！とかの経験談は歓迎です。

[0081 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:48:54.56 ID:p/lw75Mj0]

>>79
わたしは荒らされようがなんだろうが、
利便性が低下することには反対だね
それはそれで楽しもうやみたいな人間なんで

[0082 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 21:51:47.25 ID:J1RVR/xv0]

>>79
どのように集計しましょう？

[0083 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 21:54:10.97 ID:p/lw75Mj0]

こんなズルしほうだいなガバガバな空間で集計しましょうとか言うバカが、
偉そうにしてる板やばくない？

[0084 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:55:29.66 ID:Wg9SXp6Ir]

>>80
そのまとめ方はちょっと単純すぎますね

アイコロ荒らしの抑止が最大の目的です

メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい
・攻撃的なレスの減少に期待ができる

ワッチョイスレでアイコロが発生しても1週間はワッチョイ固定になりますので、NGも容易くなるメリットを享受できます

[0085 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 21:56:54.64 ID:Wg9SXp6Ir]

>>82
1ワッチョイIDごとに賛成or反対を集計はどうでしょう？

[0086 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 21:57:11.95 ID:J1RVR/xv0]

>>80
ご意見ありがとうございます！
おそらく付け入る隙が少ないスレや、80さんが煽り耐性があってうまく対応されているかたなのかな思いました。

荒れやすいのは雑談系の書き込む内容の自由度の高いスレや、人の多く集まる目立つスレかなと個人的に思っておりますが、いかがでしょうか？

[0087 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a925-y8PE) 2024/04/29(月) 22:01:11.56 ID:HOJ9PCX30]

はい、雑頭ですみません。
ワッチョイありの利点のひとつにNGのしやすさがあると思います。>>9
ところでNG登録機能は割と使ってるのが一般的なんでしょうか？
個人的には専用ブラウザ使用時代から一度も使用したことがないのですが。

雑談系・目立つスレは荒れても仕方ない、近付かなければいい、
とか考えちゃうのはもはや少数派かもしれませんね。

[0088 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:02:18.01 ID:J1RVR/xv0]

>>85
現状では書きこんでる人の数がまだ少ない気もしますがいかがでしょう？
もう少し、意見募ってからでも良いのかなと。

[0089 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/29(月) 22:04:45.37 ID:mNg47IfD0]

強制ワッチョイ化しても1週間でまた変更されるんですか？なんか想像してたのと違いました
オプチャとの棲み分けとを切り離して考えたり、オプチャと５ちゃんねるの性質は違ってて別物、オプチャに抵抗ある人やどうしてもここがいいと思う人、離れてた人が戻ってくるかもしれないということを考えたら賛成寄りになるかも…
といった感じで今は揺らぎまくっているし一人の考えをずっと言いつづけてもなぁ…とも思うので自分はそろそろ一旦大人しく静観するターンに入ろうと思います

集計の話ですが今答えを出さなければならないとしたら反対派ということでお願いします

[0090 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-P6nE) 2024/04/29(月) 22:09:37.27 ID:g7QN1BXb0]

もともとﾜｯﾁｮｲって1週間で変わるからね
IPまで強制しないとあんま効果薄いかも
でも移動しながらだとIPも変わるからねー

[0091 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:09:44.74 ID:J1RVR/xv0]

>>87
いえ、自分もその考え寄りです元々は。
目立ってはいけない…目をつけられるから…みたいな。

でもだからと言って目立つ人が、必要以上に粘着されたり、捏造された内容書かれたりってのも、どうなのかなと。傍から見てそんな場所で情報交換したいと…思うかなあなんて。

[0092 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 22:10:36.88 ID:Zjs8XNYS0]

ＧＷ中は板に来れずに議論に参加できない方もいそうですし、のんびり様子を見ても良さそうなのかなあ

[0093 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 22:13:02.50 ID:Wg9SXp6Ir]

>>87
少数派の方の意見だと思いますね…

専ブラでNGを使用している方は私が知る限り10名はいます。(NG入れます発言で)
アイコロの場合は対応できないので、ワッチョイがあると助かります

>>88
100レス毎に集計しておくのが可視化されて良い気がしますが…

[0094 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:13:15.59 ID:J1RVR/xv0]

>>89
あ、基本的には、すでにあるワッチョイがどのスレにも付いてくるだけと思います。
スレ建て時にコマンド入れなくても。

元々ワッチョイは木曜日に切り替わってますので。その仕様は変わらないと思います。

[0095 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 22:14:06.94 ID:p/lw75Mj0]

>>91
心配すんな
わたしは23年間目をつけられたがなんともなかった
じゃあ目立つことが正しいのかって？
いいや違う

わたしが目立って無事だったのは、
実力があったからだ

[0096 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:15:05.83 ID:J1RVR/xv0]

>>93
むしろ木曜日のワッチョイ切り替えタイミングはいかがです？

[0097 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 22:16:20.61 ID:p/lw75Mj0]

要するにヤクザもわたしの声に酔いしれたんだよ
おまえらが同じ現象起こせるかって
それは知らんよ

[0098 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 22:17:22.87 ID:Wg9SXp6Ir]

個人的にはIPまで強制で良いと思います
それくらいしないと変わらないと思います…

>>94
あれ？土曜日じゃなかった！？

[0099 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 22:21:53.98 ID:p/lw75Mj0]

まあどうでもいいがな
人はより自由度の高い場所に移り住むだけだからな

それは歴史が解明している

バカはそれが分からない（笑）

[0100 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-P6nE) 2024/04/29(月) 22:22:40.51 ID:g7QN1BXb0]

自分の記憶だと水→木の切り替わるタイミングだった気が…

[0101 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 22:23:50.51 ID:p/lw75Mj0]

はじまったな
身内芸（笑）

くっだらねえ（笑）

[0102 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:25:28.22 ID:J1RVR/xv0]

>>98
あれ？
何かで木曜日って読んでそう思い込んでただけなのかな。調べてみますー！

[0103 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 22:34:51.86 ID:Wg9SXp6Ir]

自スレで確認する感じじゃオケ板は土曜切り替えだと思うんだけど

[0104 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:38:58.48 ID:J1RVR/xv0]

日曜日に切り替わってるようですね。

[0105 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 22:42:25.01 ID:p/lw75Mj0]

バカってほんと行動パターンわかるわ
ははは
おもしれえなあ

[0106 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 22:46:54.77 ID:Zjs8XNYS0]

今のところ賛成多数で議論になってない感じがしますが…
結果がどちらに転ぶとしても反対、中立の方の話も聞きたい

[0107 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89ca-pdc+:*]) 2024/04/29(月) 22:52:24.96 ID:J1RVR/xv0]

>>103
直近では日曜日の0時付近で切り替わってました。
となると、土曜日に一旦集計する形を検討します。
ただ、スレの勢いなどは予想できませんので、変更するかもしれません。

オケ板にいる色んな人の意見を集めて検討した方が良いと思うので、ご意見あるかたは引き続きよろしくお願いしますm(_ _)m

[0108 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 22:52:52.66 ID:Wg9SXp6Ir]

>>104
あ、ほんとだ。日曜日だわ！

>>106
今のところ賛成5票、反対は2票ですかね？

[0109 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/29(月) 22:54:51.10 ID:p/lw75Mj0]

わたしは反対ですね

[0110 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 23:07:49.87 ID:Zjs8XNYS0]

途中で考えが変わることもあると思うので途中経過の集計に意味があるのか動画が疑問です

投票期間を決めて余裕を持って告知して、(賛成／反対)など決まったテンプレで票を入れてもらい、テンプレ無視のレスは却下、などにしたほうが可視化しやすいように思いました

[0111 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 23:08:18.69 ID:Zjs8XNYS0]

動画が→どうかが

[0112 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/29(月) 23:12:53.31 ID:Wg9SXp6Ir]

途中経過が見えていたほうが、サイレントマジョリティの投票を促せる気がしますけどね…

[0113 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-28X7:*]) 2024/04/29(月) 23:18:04.54 ID:Zjs8XNYS0]

今日立ったばかりなので早急すぎる感じがしたので意見しちゃいましたが、あくまでも個人的な意見なだけなのでスルーでもOKですw

[0114 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ab95-csLq:*]) 2024/04/29(月) 23:31:41.60 ID:A/dZ0/Lk0]

ワッチョイ強制IP任意がいいかなー
そこまでやるなら匿名掲示板の利がないし
NG活用するのがダルくなるほど厄介の頭数が多いわけでもないし

[0115 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ b15c-q3EL:*]) 2024/04/30(火) 12:29:59.16 ID:8Qk29CQ20]

>>95
オマイみたいなんがいる事でオケ板が過疎っとるんだ。
ええ歳こいてしょうもない妄想自慢ばっかりしてやんと、電柱に小便してこい。この犬畜生が😂😂😂

[0116 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ b15c-q3EL:*]) 2024/04/30(火) 12:31:34.03 ID:8Qk29CQ20]

>>114
オケ板に関して匿名である利なんかあるかよ。
マイナスでしかないわ

[0117 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 13:05:14.67 ID:sMSPVUa0r]

トムさん、もちついて…
議論スレで乱闘をけしかけるのは( ˙༥˙乂)ﾀﾞﾒ-
NGかスルーでお願いします

[0118 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ b15c-q3EL:*]) 2024/04/30(火) 14:04:26.90 ID:8Qk29CQ20]

あ。そうなのね🥹

[0119 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 15:29:17.84 ID:cURqgRHS0]

>>115
おまえが高圧電流の柵にしょんべんして感電してこいバカ

あばばばばばば　とかわめきながら死ね

[0120 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ab95-csLq:*]) 2024/04/30(火) 17:07:18.48 ID:iaDyZ5n60]

マイナスしかないと感じるのに匿名がデフォルトの掲示板にいるの趣きがある

[0121 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 18:29:32.00 ID:SgH+TAIC0]

雑談スレで言ってた事ってここの事ですね
読んでから考える
昔は（私が逐一粘着されてた時は）全スレワッチョイ付けろって息巻いていたけれど
最近粘着されなくなったらどっちでもいいかってなるけど
他の人が逆にされ始めててうっとおしいなら強制ワッチョイ有りだと思うし
うっとおしいことされてムカつく気持ちは当事者にしか
分からないから他人に何で強制ワッチョイ（粘着されてない人に向けて）？
と疑問を持たれる事もあるだろうけれど
でも、必要なら有りの考え
とりあえず>>1から読んでみます

[0122 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 18:49:03.59 ID:SgH+TAIC0]

粘着今はそんなにされてないからいいかって言うのは喉元過ぎれば熱さを忘れる
だし、私がされてなくても他の人がされてるの見るし
それに対して他人事するのも自分がされてた身として　都合が良過ぎるし
また粘着の気分でされないとも限らないから
賛成ですね
他の板そう見てないから何とも言えないけれど、たぶんワッチョイだけの板でも回ってるとこあるとは
思うし
そもそもが音源うPする性質上、他の板より名無しでいても
この歌声はと歌声の匿名性はしにくいから
匿名の板だけど、歌声上げてると例えコテでなくても
識別されやすいし、なら、まあ歌声上げる上げない以前に
他の板よりももしも音源頻繁に上げて聞いたりをしたいなら
匿名性は歌声の識別って意味では失われやすい特性あるから
一回強制ワッチョイ入れてみてもいいんではないですかね？
音源上げたくない人も、上読んだら1週間でワッチョイ変わるらしいから
ある程度の匿名性は保たれるみたいだし
一回入れてみてそれで過疎ったり別の問題出てきたら元に戻すぐらいの軽さで
始めてみたらいいんではないですかね？？？
という事で上の読んだ上で賛成します。

[0123 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 18:50:24.57 ID:SgH+TAIC0]

>>122
なんか長文になったw去ります。

[0124 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 19:00:40.57 ID:cURqgRHS0]

>>123
粘着されてまんざらでもなかったんだ（笑）

このすけべ（笑）

[0125 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 19:31:18.30 ID:HbY1IanR0]

>>90,100
遅ればせながらご意見及びフォローありがとうございます！
引き続きご意見頂けると幸いです。

>>110>>113
とりあえずは議論が目的です。
集計は今のところ単なる指標に過ぎません。
どのような考えの人がどのくらいいるのかを知るための目安として。
ある程度目処が立ちましたら、投票する形を取るかもしれませんが…ご配慮感謝です。

>>112
個人的には集計は指標程度な認識ですが、色んな方の意見を聞いてみたいですね。

>>114
ありがとうございます！
自分もIPアドレス表示まで強制は考えてませんでした…が、検討が必要と思いましたので一旦仕切り直します。

[0126 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 19:34:00.78 ID:HbY1IanR0]

>>115
申し訳ありませんが、スレの趣旨に則った発言を、よろしくお願い致します。
スレ違いの発言に関しては極力反応しないよう、ご協力お願いします。

>>120
メリットがあると思うからこそ、今の現状が嘆かわしく思うところです。
よろしければご意見お待ちしております。

>>122
ありがとうございます！
念のため。最初の読みます宣言と最後の去ります宣言は今後とも不要です。ここはチャットではなく掲示板なので。誰がいつどのタイミングで反応するのも、反応しないも自由です。
ではありますが必要のない連投はお控えください。

[0127 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 19:38:56.75 ID:SgH+TAIC0]

>>126
> 誰がいつどのタイミングで反応するのも、反応しないも自由です。
確かにそうですね。少し周りを気にし過ぎたのかもですw
空回り感あるので、今後もう少し去るとか読むとか書かなければと気にせずフラットに発言します。

[0128 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 19:46:54.54 ID:HbY1IanR0]

すみません、IPアドレス表示強制までは正直考えておりませんでした…なので大変申し訳ないのですが、ちょっと仕切り直します。

◾カラオケ板の全体の設定として望ましいと考えるものを、その理由とともに書いて、議論して頂きたく思います。

1.スレ建て時に任意でワッチョイ導入可能(←現状)

2.スレ建て時に強制的にワッチョイ表示に、IPアドレス表示は任意

3.スレ建て時に強制的にワッチョイ及びIPアドレス表示

お手数おかけしますが引き続きよろしくお願いしますm(_ _)m


※ワッチョイ表記が日曜日の0時ごろに切り替わるようですので、その辺りで集計とってみようと思っていますが、現状は状況整理や把握の意味合いのつもりです。

※スレ違いの内容には極力反応しないようお願いします。気になるようなら個々でNG登録しておいてください。

[0129 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 19:48:52.35 ID:cURqgRHS0]

ワッチョイってなんなん？
わけわからん

[0130 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 19:55:40.41 ID:CZsu9mkD0]

2と3の違いってなんですか？IPアドレスが表示されると具体的に何がどう変わるのですか？
もしかしたら自分の他にも理解してない方が居るかも知れないのでどなたか分かりやすく説明してもらえると助かります

[0131 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 20:07:19.48 ID:HbY1IanR0]

自分の個人的な考えとしましては、
2への変更が良いと考えています。

カラオケ板は自分の声という情報を晒すことが想定されます。なのでIP強制まですると他の板に書き込んでいる、書き込んだことのある人が書き込みにくくなるのでは？と考えました。
IP表示の無いワチョありの書き込みからIPだけでなく歌声が特定されてしまうリスク、とそれを回避するため書き込む人が減るリスク。
ごく一部の悪質な書き込みに対する牽制は可能でしょうが、流石にそれは匿名掲示板としてのメリットが損なわれ過ぎではないかと思った次第。

ですが自分はカラオケ板しか使ったことないので、上の内容も想像に過ぎないです。
なので他の板から来た人や、いくつかの板を見たり書いたりしてるかたの意見も聞けたら嬉しいです。
引き続きよろしくお願いします。

[0132 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 20:10:56.61 ID:T2Rntw5Z0]

ID→一日で切り替わる。回線依存でスマホのキャリアなどの共有回線ではそのまま書き込んでも勝手に変わる場合もある

ワッチョイ→一週間保持されるIDのようなもの。キャリアなどの回線種別+書き込み時の回線+ブラウザで生成されるので、同じ人物が別の回線やブラウザで書き込んでもある程度合致し、
自演を多用する場合推定がしやすく正規表現によってNGしやすくもなる

IP→固定契約の場合はずっと変わらないので、会社の回線から書き込みとかやってると場合によってはがっつりばれる
一般回線の場合は変動するが、回線業者ごとにワッチョイ同様ある程度の法則性が出るので、ワッチョイ+IPだと、ひたすら書き込みを追っていくと個人の書き込み履歴を追えたりする
また板を変えてもIPは変わらないのでより追跡しやすい

[0133 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 20:14:24.89 ID:HbY1IanR0]

>>129
ttps://www.balstokyo.com/5ch/5ch_wattyoi/

>>130
上のサイトにあるように、ワッチョイは前半がIPアドレス由来の文字列、後半がブラウザ由来の文字列から生成される、一週間限定の変えられない強制的なコテハンのようなものです。もちろん回線やブラウザ変えれば変わります。
IPアドレスは直接的に使用してる回線のIPアドレスがそのまま表示されます。

[0134 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 20:15:09.22 ID:HbY1IanR0]

>>132
おお、わかりやすい。
ありがとうございます！

[0135 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 20:34:15.71 ID:HbY1IanR0]

正直、このスレ立てもIP表示無しにすれば良かったんですが、不慣れなものですみません。
もし次スレまで継続できるようならIP非表示にします。

まあ、現状で満足されてる人が多いのであれば、このままなのだろうとは思います。

[0136 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 20:45:31.62 ID:SgH+TAIC0]

>>135
次スレなんてあと800レス以上もあるし、一度IP無しで立ててみるのはどうですか？
そこで意見が増えれば、IP無しが良い人が多いこともそこでわかりやすくなると思うし。

[0137 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13c0-28X7:*]) 2024/04/30(火) 20:56:51.18 ID:osgGTzOw0]

>>130
わっちょいはサーバーごとに変わるけどIPは全板共通なんで、ほかの板で書いたレスも読まれる可能性がありますかね

[0138 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 20:57:13.08 ID:CZsu9mkD0]

お二方分かりやすい説明ありがとうございます
私もくまさんの考えに賛成です。このスレだと思ったより書き込む人が少なくてこのままだと一部の人の考えしか通らなくなる気がして…普段ROMってる人含めて出来れば全員の考えを知っておきたいぐらいなので(笑)

[0139 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 21:01:05.77 ID:CZsu9mkD0]

なるほど…他の板での書き込みを見られるのはなんか嫌ですね。やり過ぎ感感じます

[0140 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 21:24:38.68 ID:HbY1IanR0]

IPが固定なのは固定回線と思うから、スマホとかだとそこまで関係ないとは思うんですけどもね。
スマホからでも家や職場のWi-Fi拾っちゃったりすると危ういのかもしれません。

とりあえずできるようならスレ建て直してみます。

[0141 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 21:25:57.25 ID:sMSPVUa0r]

このスレの立て直しは申請が通りにくくなりそうなので、必要ないと思います
過疎板の現状の回転率では長々と続けるスレとは思えません

[0142 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 21:29:11.64 ID:cURqgRHS0]

>>141
ゲーラゲラ
変死郎！
だから言ったのだ！

この性帝と手を組まぬかと！

案の定てはないか！

愚かな奴です！

[0143 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 21:33:32.61 ID:sMSPVUa0r]

個人的には3.が良いと思っています

自スレでは明らかに悪質な書込みが減りましたし、悪質な書込みの方がIPで特定できたことで他の悪質荒らしへの抑止に繋がっていると思います

2.の場合はワッチョイ被りが珍しくないため、音源を出している無関係な方を疑うことに繋がる恐れもあります(オケ板で被りを目撃して本人に確認して違うことが何度かありました)
そのデメリットを排除するためにも3.が正確だと思います

[0144 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 21:34:15.14 ID:T2Rntw5Z0]

スマホ回線単体だとIPよく変わるけど、切り替わるタイミングが不定だから(飛行機飛ばし効かなかったり、また前のIP拾い直したり)5ch全体でみて書き込み頻度が多い人だと、
IPとワッチョイで切り替わりの有無を以て追跡しやすいのが良くも悪くも個人特定しやすいって感じ

[0145 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 7301-q3EL:*]) 2024/04/30(火) 21:34:41.47 ID:qDHc3tnD0]

アテクシも3
ではもうやっちゃって下さい。

[0146 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 21:36:42.01 ID:cURqgRHS0]

無視されて傷ついたので妨害工作します

[0147 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 21:39:34.80 ID:HbY1IanR0]

>>141
理解が追いつかなくて申し訳ないのですが、
建て直すと申請が通りにくくなるというのは？

[0148 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 21:43:35.77 ID:sMSPVUa0r]

>>147
これまでの意見が無効になりかねないからです

スレ冒頭に書き込まれた方が、新しく立て直したスレに再度書き込まれる保障がありますか？
せめて1000まで議論してからではどうでしょうか？

[0149 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 21:43:53.21 ID:T2Rntw5Z0]

音源あげるからIPは嫌だなー
他所の板でIPあったらそっちでしか出してないパーソナリティと紐づける事が可能にはなっちゃうし

[0150 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 21:44:07.59 ID:cURqgRHS0]

わたしが人生板にローカルルール導入したときも結構揉めたんだよなあ
そんなもん要らん派と論戦になったなあ
ラチが明かんからひろゆきに直談判したら、
ひろゆき、わたしのローカルルール通してくれたんだよな

[0151 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 21:46:19.56 ID:sMSPVUa0r]

>>149
もしミックススレで音源あげてる方なら、今このスレに書き込まれている時点で同じことでは？

[0152 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 21:47:28.93 ID:cURqgRHS0]

どうせ大した音源じゃないしな

[0153 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 21:53:42.40 ID:HbY1IanR0]

>>148
なるほど。
こちらとしてはこれまでの意見も汲み入れて考えるところですが、150程度のスレを1として落として、その続きのスレを2をIPアドレス表示無しと言う形でも、あまり心象が良くないだろうということでよろしいです？

[0154 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 21:57:59.10 ID:HbY1IanR0]

一つの懸念は、ワッチョイのない地下スレでひっそり音源あげているような方の中に、もし強制IP表示あることで躊躇されて行き場がなくなってしまうかたがいたら嫌だなあって思いです。

[0155 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 21:58:25.33 ID:sMSPVUa0r]

>>153
はい。前回、申請した方のお話を伺っても、申請に細かな融通が効かなそうなので
運営側にかかる手間(確認事項)は極力減らしたほうが良いと思います

[0156 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 22:02:09.64 ID:CZsu9mkD0]

これまでの1さんの考え方好きですね。しっかり全体、周りの事を考えてるのが伝わってきて好感持てます

[0157 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 22:02:16.62 ID:HbY1IanR0]

>>155
了解しました。
ではこのままこのスレで継続して行きたいと思います。
IP表示が嫌なかたは、今しばらくお待ちください。

それ以外のかたは、積極的にご意見いただけると幸いです。よろしくお願いします。

[0158 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 22:10:34.65 ID:T2Rntw5Z0]

>>151
ミックススレは極々稀にしか音源あげないし、どうせすぐ流れるからあんまり気にならないけど
自分ばっかあげてるクソ遅いスレとかだとログとしてたぐりやすいからね
オケ板でなんもなくても
他所のIPある板で誰に絡まれるかわからんし
他所のIPが強制の板＝変なのがいる可能性大ってことだし
よそで性癖の話もおちおちできんのはだるい

[0159 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 22:16:45.45 ID:HbY1IanR0]

>>143>>145
ありがとうございます！
ワッチョイ被りに関しては悩ましいところです。
自分的には個人を特定することはできないと思ってますし、それが目的というよりは、悪いことをするのに労力が必要な環境が作れたら良いなあという思いです。
引き続きご意見よろしくお願いします！

>>149
色々な見解も含めて、ありがとうございます！
IP表示に関しては、拒否感ある人は一定数いるだろうとは思っております。
個人的には今までも使ってましたし他の板も使ってないので問題はないんですけどね。

>>156
ありがとうございます。
知識が浅いまま始めてしまったので申し訳ない気持ちですが、とりあえず今の疑心暗鬼に満ちていて人が去っていってしまう状況がとても嘆かわしいです。

[0160 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba2-7sTR:*]) 2024/04/30(火) 22:16:49.72 ID:Y6lfvh8O0]

まあここも変なのがいるからIPの話にまでなってるんですよね

[0161 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 22:17:47.65 ID:sMSPVUa0r]

>>158
性癖の話をされているのでは仕方がないですね
こちらでやましいことがなければ後追いされることもないですすけどね(^-^;)

[0162 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 22:21:40.12 ID:CZsu9mkD0]

りりこさんの熱意が凄すぎて他の方達がタジタジになってて少し浮き気味な気が…周りがりりこさんに合わせてる感じがする…💦
その主張も分かりますけどね

[0163 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 22:23:43.83 ID:T2Rntw5Z0]

オケ板で追われなくても
他所の板から追われるリスクがあるでしょ自分が悪いことしなくても、IPがいりようになるような場所じゃ理不尽に恨み買う可能性も高くなる

よく使ってる趣味のスレ(えっちなやつじゃないよ)はそこだけ人の話まったく聞かない固定IPガイジがいるからIP表示入ってるけど
オケ板まで全IPになったらそこと紐づくからな
こっちの趣味はこっちの趣味で分けておきたい

[0164 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13c0-28X7:*]) 2024/04/30(火) 22:25:25.96 ID:osgGTzOw0]

まず、このスレに意見を書き込めない人には何通りかあって、荒らしだからレスができない人だけじゃないというのが忘れられがち
荒らしじゃないけどIPはちょっと～て人もいそう

[0165 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 22:25:36.71 ID:sMSPVUa0r]

>>162
議論てこんなものですよ(^-^;)
好意や人への好き嫌い抜きに議題を検討するものです

[0166 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 22:26:37.50 ID:CZsu9mkD0]

書き込み忘れてたんですがじぶんは②でお願いします
理由は大体1さんと同じです。あとはやっぱりIP表示までしてしまうと普通に過疎りそうで心配なんですよね

[0167 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 22:26:46.50 ID:cURqgRHS0]

議論ってのは撹拌だ
排除じゃない

[0168 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 22:29:54.15 ID:T2Rntw5Z0]

強制ワッチョイ→必要に応じてIPを導入してスレ建て
→IPなしスレが乱立し問題がある場合でも、スレ建てたやつが同じならそいつのワッチョイからある程度掘れるわけだし
(今まではスレ建てたやつに悪意があった場合特定し難い)

それでダメだったらそのときIP強制でよくないかねえ？

めんどくせえなで去る人はなんもいわんで去ってあとから緩めてもそれを知る方法ないわけだし

[0169 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 22:30:44.47 ID:cURqgRHS0]

さて、寝るか
歌う価値もない

[0170 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 22:32:07.26 ID:sMSPVUa0r]

>>163
逆にそちらの板は全スレIPじゃないですよね？
固定の方がいないスレもありますよね？

全スレ主が自主的・自衛的にワッチョイIP有りで建ててくれれば良いのでしょうが…
悪意のある荒らしはコテ名でスレ乱立しますので、その抑止には強制ワッチョイしかないと思います

この方法の他に、荒らしスレ乱立の防止策があるなら意見を伺いたいです

[0171 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 22:35:31.66 ID:SgH+TAIC0]

個人的には3が一番良いけれど、IP入れたくない善良な人のこと考えると迷うから2も有り
私の経験上、うっかりでワッチョイの文字のみは無し
ただ、2で止まなければ、3がベスト。

[0172 く (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/04/30(火) 22:38:15.03 ID:SgH+TAIC0]

ワッチョイの文字のみとはうっかりスレ立てした時に
ワッチョイの文字しか表記されなくてその時に1ヶ月は荒らされなかったけれど
1ヶ月後は安心したようで来たから、ワッチョイの他に数字はいるという事です。

[0173 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/04/30(火) 22:40:30.53 ID:CZsu9mkD0]

自分的には強制ワッチョイIP任意を推したいですね。それが一番バランス良い気がします

[0174 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba2-7sTR:*]) 2024/04/30(火) 22:44:26.62 ID:Y6lfvh8O0]

ワイは2かな
昨今のアイコロには2でも抑止力にはなると思う、主要スレは3仕様で今まで通り立てればええかなと

[0175 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/04/30(火) 22:44:45.03 ID:T2Rntw5Z0]

>>170
なので強制ワッチョイIP任意派ですね
よその板でめんどくさいことになりそうな時だけIPなしスレか公衆回線で音源あげとくかぐらい

ワッチョイはたしか鯖違えば板横断しないんで別にひもづかないですし

[0176 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 22:46:11.67 ID:cURqgRHS0]

下手くそが減るなら賛成だよ

[0177 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/04/30(火) 22:50:41.49 ID:cURqgRHS0]

ただわたしは忘れない
大した歌唱力もない奴らが

なんの罪もない他人を追いやったってこと

絶対に忘れない

くま、トム
…

[0178 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-P6nE) 2024/04/30(火) 23:03:06.38 ID:kbahCHVL0]

>>170
ワシのなりすまし沸いてる？

[0179 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 2927-pdc+:*]) 2024/04/30(火) 23:07:07.22 ID:HbY1IanR0]

>>160
まあそれもそうなんですが、強制IP表示に半数以上の同意を集める自信が全くないてのもあります。正直なところ。

>>166
ありがとうございます！
悪いこと考えてる人じゃなくても、IP表示？何？よく分かんないけど特定されるの？怖い！やめとこ！みたいなのも無いとも限らないところがまた…悩ましいのです。

>>174
ありがとうございます！
そんなイメージです。現状のワッチョイ無しスレがワッチョイのみのスレになるイメージおります。ミックススレみたいな人気のある荒れやすいところはIP表示でスレ建ててもらって。

>>175
ありがとうございます！
引き続き他の板の例など色々教えてくださいませ！

[0180 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 23:12:14.10 ID:sMSPVUa0r]

>>178
なんだと思ったら性癖の心配か…

[0181 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-P6nE) 2024/04/30(火) 23:14:15.55 ID:kbahCHVL0]

>>180
ちょｗ身も蓋もないｗ

[0182 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 23:16:04.19 ID:sMSPVUa0r]

>>181
で、チミの考えはどうなんだね(トムさん風)

[0183 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-P6nE) 2024/04/30(火) 23:19:36.30 ID:kbahCHVL0]

>>182
ワイ？ワイは別に導入されても構わんよ
IPまで付けると多分人減っちゃうからあれかなーと思うけど

[0184 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-dDj+:*]) 2024/04/30(火) 23:21:11.04 ID:VOr3fhR20]

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714365503/375
って事で2でも3でも

[0185 ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/04/30(火) 23:54:18.43 ID:sMSPVUa0r]

>>183
てことは、2か3だねー。ありがと！

[0186 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a925-y8PE) 2024/05/01(水) 00:09:39.55 ID:gqfSAuz10]

導入時に既存スレがどうなるのかはもしよければあとで教えてください。

[0187 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 89d9-LKBo:*]) 2024/05/01(水) 13:26:59.02 ID:E08tZ3qI0]

IPなしの全ワッチョイ化に1票

[0188 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-q3EL:*]) 2024/05/01(水) 14:22:56.74 ID:J9M3Ne+W0]

>>182
ちみの意見をいいたまえ
かな🥹

[0189 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-q3EL:*]) 2024/05/01(水) 14:24:41.33 ID:J9M3Ne+W0]

IPありでええ。
とんがりなんかIP晒して荒らしてて、そのうちとんでもないこと言ったりしでかしたりするのだから。
そのうち痛い目にあわせるためにも防止のためにもIPは必要。

[0190 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-7sTR) 2024/05/01(水) 15:34:22.80 ID:B6AiW58bd]

アイコロしながらのコテ粘着誹謗中傷が板で1番書込み多いスレで起きてて新規さんの妨げでしかない！
ワッチョイあるスレでは非常に起こりにくいので是非2か3でお願いします

[0191 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-P6nE) 2024/05/01(水) 15:41:31.39 ID:M/j7zNT90]

>>188
訂正は草

[0192 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1396-28X7:*]) 2024/05/01(水) 15:57:38.11 ID:d2AMtR0/0]

賛成反対、どちらの考え理解できたので中立でしたけど、わっちょいなしの議論スレ見てたら気が変わりました
2でお願いします
なおIP表示は反対です

[0193 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-csLq:*]) 2024/05/01(水) 16:11:47.43 ID:ryJNRxXk0]

いきなりIPまでやって、そこから段階を下げるのは難しい(IPが嫌で去った人は解除されても知る術がない)という点は留意いただきたいね

それぐらいで去る人よりもワッチョイで防げない安全性を一刻も早くとる必要がある人が多いならなんもいわんけど

[0194 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PKmj) 2024/05/01(水) 16:42:34.53 ID:9H54ZDO+0]

>>189
おまえ何コソコソ隠れて悪口言ってんだコラ？
焼酎瓶であたまカチ割られんと上下関係分からんか？

[0195 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/05/01(水) 18:16:45.23 ID:/r6uTUm9r]

反対派は話をすり替えてるよ
受忍は問題にならない

問題は荒らし糖質アイコロによるスレ進行の妨害
当事者がいなくても嘘を書いておびき寄せようとする。それを執拗に繰り返す
また、無関係な人にコテ疑いをかけて粘着し続ける

これを防ぐにはワッチョイIPしかない

[0196 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ab46-XR2I:*]) 2024/05/01(水) 18:17:24.76 ID:vPsulV/S0]

歌声っていう結構パーソナルな部分を上げてるので他の板の書き込みまで見られるのはたしかに嫌かも…
荒らしには辟易してるので強制ワッチョイは賛成です

[0197 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-4frh:*]) 2024/05/01(水) 18:23:50.35 ID:YfuOAGoy0]

3を選ぶ人はかなりの過激派ですね。自分含めて全員ある程度のプライバシーは守りたいので2ですね

[0198 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/05/01(水) 18:32:13.29 ID:/r6uTUm9r]

やましいことがないのでまったく過激ではないですね

[0199 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 18:48:14.85 ID:jopOOL1bd]

あ…いえ……本人がそう思っていたとしても他の人からだとそういう風に見られてしまいかねないと言う事です💦結局は周りがどう感じるかだと思うので💦💦
御気分を害してしまったのなら申し訳ないです💧
このままいくと脱線してしまう気がするのでこの話はここで打ち止めにさせてもらいますね❗すみません議論に戻らさせていただきます

[0200 選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-vC0p) 2024/05/01(水) 18:57:18.77 ID:QKGVju00M]

そうなの？

[0201 警備員[Lv.4][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/01(水) 19:05:33.89 ID:/r6uTUm9r]

ミックススレで、コテはどういう振る舞いしろと書くほうが過激だと思いますけどね
ミックスボイスに全く関係ない話ですし、他の人の目を通さなければ荒らしてる自覚もないんでしょう

ワッチョイが入れば、全員が1週間限定のコテになって平等でいいんじゃないでしょうか

[0202 あさみ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-TejX) 2024/05/01(水) 19:05:45.82 ID:+0Kt9B3hr]

2を希望それで駄目なら3＾＾

[0203 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 19:26:00.79 ID:jopOOL1bd]

お互いを過激だと思う、つまりどっちもどっちという事ですね
みなさんを低レベルな争いに巻き込んでしまい申し訳ないです。私達は反省する気はあるので許してください
このままだと醜い争いを激化させてしまう恐れがあるのでここらへんでこの話は止めさせます。空気を悪くしてしまいすみませんでした議論に戻りましょう！

[0204 選曲してください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-vC0p) 2024/05/01(水) 19:27:29.34 ID:QKGVju00M]

>>201
大人しくしてたらしてたで地味で目立たないからいらないとか言ってるしこれが自治厨の正体なんよな
客観性を装っておきながら本音は自分の好きな人だけでコミュニティを固めたいだけという

[0205 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 19:33:25.18 ID:jopOOL1bd]

自治……となると元管理人と現管理人の事も含みそうですね
言われてみれば確かにそんな感じはするかもしれません…完全に盲点でした

[0206 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/01(水) 19:35:16.47 ID:/r6uTUm9r]

>>203
議論スレで他の選択肢を牽制するような発言はおやめください○を選ぶ人は過激だと書くのはそう言うことです
私は性癖がバレるから2を選ぶ人の意見も尊重しています
また、ご自身の発言も振り返られますように願います

>>204
議論に無関係な粘着はおやめください

>>205
議論に無関係なレスです

[0207 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 19:40:35.49 ID:jopOOL1bd]

確かに議論とは無関係ですね。こういう話を広げ続けるのはもう辞めましょう
私達3人共々これからは気をつけていくつもりなのでみなさんこれからもよろしくお願いします

[0208 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1343-28X7:*]) 2024/05/01(水) 19:47:16.38 ID:d2AMtR0/0]

私たち3人ともども、て誰が誰で何の話をしてるのかさっぱり分からない

[0209 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 19:55:12.04 ID:jopOOL1bd]

そうですねこれからはお互い過激な発言はしないように心がけましょう。和解出来てよかったです

今のところ2が多い感じですかね。とはいえまだまだ人が少ないなーとは感じます。やっぱり来づらいんですかね？やっぱりIPなしのスレも立てた方がよいのでは？

[0210 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/05/01(水) 19:59:10.62 ID:vqz/06sT0]

IP無しがいい人は、もうすでに反対派が立てた
議論スレがありますね

[0211 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 20:07:35.60 ID:jopOOL1bd]

あそこはワッチョイないからかアイコロ？すごくて真面目な話出来てなさそうな気がして…あれだと無茶苦茶な事言いたい放題でまともな意見期待出来ないかもなと思いましたね

[0212 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/05/01(水) 20:10:40.54 ID:vqz/06sT0]

>>211
いや、読んでるとまともな意見書いてる人多数に見えますけどね？
途中までまとめようとしてた人もいたし
少しは粘着が書いてたけれど、意見を妨害するほどには見えなかったけどね
感性は人それぞれだからそこが嫌ならおすすめしたことは悪かったけれど

[0213 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2987-csLq:*]) 2024/05/01(水) 20:16:29.67 ID:0sghimj30]

ワッチョイ推奨IP反対派だけど
ここで議論するのは今後のためになるのでIP開示も必要経費かな

[0214 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/05/01(水) 20:20:01.63 ID:/r6uTUm9r]

向こうは1の意見ゴリ押しスレ
一方的な粘着罵倒を会話が成り立ってると言い換えたり、粘着されるのは芸能人みたいでかっこいい、我慢しろetc…
意に沿わない意見を捻じ曲げているだけで議論の体を成してない
他の意見も単発が多くて信用性に欠ける

ワッチョイ無しでは粘着罵倒が湧く、疑心暗鬼から人狼が始まる、話がまとまらない良い見本のスレだと思います

[0215 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/01(水) 20:22:00.56 ID:jopOOL1bd]

>>212
ワッチョイナシなんて絶対に荒れるじゃん…って気持ちで眺めていたし結構な書き込み量だったのでしっかり読めてなかったかもです
もう少ししっかり見てきます！

[0216 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/05/01(水) 20:22:36.09 ID:vqz/06sT0]

>>214
確かに。最初は1に真摯に意見してた人多かったけれど
段々議論っぽくなくなってって有耶無耶になった感
途中までは真剣な意見聞けて良かったのになー
あのまま議論スレとして機能しなさそうならやっぱりここですかね

[0217 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/01(水) 20:24:33.01 ID:6wbPB59y0]

わたしの経験だとね
ルールはいいんだよ

ただね、デフォルトで制限かけたら、
人、一気にいなくなるよ

[0218 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/05/01(水) 20:24:42.03 ID:vqz/06sT0]

>>215
途中までは良かったんですよ、IPの危険性を調べて貼ってくれる人もいたりして
勉強になったり、結構深いとこまで考えてる人がいたり
何か確かに途中で白けた感w思ったよりアイコロはそこまでいない感じでしたね

[0219 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 20:54:57.96 ID:27LV+DSQ0]

テスト

[0220 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 20:58:47.19 ID:27LV+DSQ0]

>>183
ありがとうございます！
良かったら引き続き議論にもご参加くださいませ！

>>184
ありがとうございます！
個人的に同意です。その、なりすましや捏造みたいな悪質なものを少しでも書きにくい状況にしたいです。
引き続きご意見よろしくお願いします！

[0221 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 21:01:37.89 ID:27LV+DSQ0]

>>186
色々調べてみてはいるのですが、板の設定は見ることができても、設定後の挙動がいまいちわかりません…。

新しく建てるスレか強制的にワッチョイ化になるのか、設定変更後から全てのレスがワッチョイ化されるのか、
過去のデータ含めて全てワッチョイ化されるのか。

引き続き調べますが、
>>50さんが質問してくださっているようなので、その回答を待ちましょう。

[0222 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 21:07:24.54 ID:27LV+DSQ0]

とりあえず現在のカラオケ板の設定です。
ttps://lavender.5ch.net/karaok/SETTING.TXT

[0223 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/01(水) 21:08:36.35 ID:6wbPB59y0]

わたしがインターネット始めたころ
メチャクチャ快適だった

今どうだ？

メチャクチャ不便だろ？

[0224 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 21:24:54.48 ID:27LV+DSQ0]

>>187
ありがとうございます！
理由も含め、議論にも参加いただけると嬉しいです。

>>189
ありがとうございます！
悪いことできない環境づくりには効力は強くなるとは思います。しかし痛い目に合わせるというのは、IP表示が怖いものという認識を周りの人に植え付けかねないのがちょっと不安要素かもしれませんね…。
引き続きご意見よろしくお願いします！

>>190
ありがとうございます！
誹謗中傷や悪質な印象操作のようなもの(勝手な憶測や決めつけをさも事実かのように)は、ワッチョイ無しスレで繰り広げられている印象はありますよね。
ワッチョイをつたとしても、完全には無くせないでしょうけど、数は確実に減らせるのでは無いかと考えております。
引き続きよろしくお願いします！

[0225 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1343-28X7:*]) 2024/05/01(水) 21:26:57.91 ID:d2AMtR0/0]

>>221
えとこれ>>53かな？
今のところ返答無しです
半分死んでるスレのようなので別の場で質問しときます

[0226 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 21:41:44.47 ID:27LV+DSQ0]

>>192
ありがとうございます！
ワチョなしスレ建ててくださったかたいらっしゃるんですね。こちらも次スレはIP無しにします。
IP表示嫌な方はもう少しお待ちを。
固定回線の方や他板使ってる方は使いにくくなってしまうリスクはありそうですよね。
引き続きご意見よろしくお願いします！

>>192
ありがとうございます！
過激派なわけではなく、悪質な書き込みへの強い牽制を求めてるのだと思います。
メリットとデメリットをどう考えるかは人によって違うので、まとまった板の意向となるとなかなか難しいかもしれません。
引き続きご意見よろしくお願いします！

[0227 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 21:48:07.90 ID:27LV+DSQ0]

>>225
ごめんなさい間違えました>>53です。
お手数おかけしますありがとうございます！
板全体にワッチョイ導入したスレの過去ログとか調べてみれば良いんですかねぇ…。

[0228 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 22:00:25.86 ID:27LV+DSQ0]

>>226
また間違えました。
後半は>>197宛です。

[0229 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 22:15:17.10 ID:27LV+DSQ0]

>>202
ありがとうございます！
引き続きご意見お願い致します！

>>209>>210
とりあえず、このスレを途中で放棄してやり直すというのが良いのか悪いのか判断しかねております。
申請時に不利になる可能性があるのなら、ととりあえず継続中です。
それまではその、ワッチョイ無しスレも参考にさせて頂こうかと思います。

現状のまま決を取ったりはしませんのでその辺はご安心くださいませ。まずは想定されうるメリットデメリット、リスクの有無や規模など、色々考えたいと思っております。

とりあえずの今いちばんの疑問点は>>221ですかね。

[0230 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 22:20:57.57 ID:27LV+DSQ0]

>>213
ありがとうございます！
すみません不勉強でIP表示で建ててしまいました。
次スレまで辿り着きましたら、IP表示無しにしますので、議論にもご参加ください！

>>218
まだちゃんと読めておりませんが、参考になりそうな意見は拾って検証や議論してみても良いかもしれませんね。

[0231 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 22:28:08.92 ID:27LV+DSQ0]

コピペ失礼します。
ワッチョイ無しスレ主さんの主張。

4：選曲してください：[sage]：2024/05/01(水) 08:34:28.30 ID:Iw5PBVgw
今まで出た論点を導入反対派の立場から述べる

1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。

2.掲示板利用の範囲の正常性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」といったものの大半は、基本的に「レスバ」であり、会話として成立している。
これは、掲示板の正常な利用形態を逸脱しているものではなく、理由とならない。

3.自衛可能性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」は、個人間の諍い、口論の範囲を超えず、またワッチョイ自体はユーザーが選択可能であり、自衛が可能である。

4.動機についての疑問
一部ユーザーによる私怨による、懲罰、復讐を目的とした変更要請である疑いがある。

5.不特定多数の利用者への配慮の不存在
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーへの配慮、救済措置が無い。

[0232 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-q3EL:*]) 2024/05/01(水) 22:38:39.52 ID:J9M3Ne+W0]

合理的理由の意味わかっとるのかなぁ🤣🤣🤣

[0233 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-q3EL:*]) 2024/05/01(水) 22:41:32.43 ID:J9M3Ne+W0]

ごめん反応してしまったわ。
わっちょいは導入されとるが、
強制わっちょいは導入されとらんので、その議論をしてるのだから、わっちょい導入してるでしょは謎

[0234 選曲してください (ｱｳｳｨﾌ FF3d-GmTj) 2024/05/01(水) 22:51:43.79 ID:kQa2T7CVF]

あたしも全スレワッチョイおよびIPアド表示に賛成ですよ。
スレを立てる時にワッチョイIPありで立てると荒らしがめっきり少なくなりますよね
ホントにあきれるくらいですね
だから
>>128の3に賛成します。

[0235 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 22:56:30.04 ID:27LV+DSQ0]

IPアドレスについて。
IPv4とIPv6についての記載もあるのでご参考まで。

ttps://www.value-domain.com/media/ipaddress/

[0236 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 23:16:50.76 ID:27LV+DSQ0]

VPNの方は、若干VPNの宣伝臭を感じ取ってしまったのでこちらに。

IPアドレス表示されたからといって、個人が特定されるわけでは無いとは思います。
なんらかの犯罪を犯した場合、警察が契約回線会社に情報開示を求めて契約者の情報を…とかはあり得るでしょうけども。あとは確かに情報漏洩したらまあリスクになるでしょうけど、それは5ちゃんに関わらず漏洩させた側に問題がある気がします。

公共Wi-FiからIPが漏れるとか情報抜かれる系の話もまたちょっと違うお話なのかなと。

今のところ危惧するリスクとしては、他板の書き込みと結びついてしまうことによる、個人の特定されやすさ。それを恐れて書き込む人が減ってしまうリスクでしょうかね。

[0237 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1343-28X7:*]) 2024/05/01(水) 23:19:02.36 ID:d2AMtR0/0]

ありゃ、ごめん
その記事を貼ったの自分なんですが内容が偏ってたかな
申し訳ないです

[0238 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 23:39:00.48 ID:27LV+DSQ0]

>>233
言わんとしたことはわからなくも無いですがね。
でも、見なければいい、で済まされない悪質さを感じてしまう部分があるからこその現状です。

誰でも見れる場所に、実名ではなくとも特定の人物に対する叩きや捏造情報を面白おかしく書き立てることも自由なんだ！見なければ良いんだ！は流石に成り立たないと思います。

>>234
ありがとうございます！
確かに抑止力としては強力とは思います。
引き続き議論にもご参加くださいよろしくお願いします！

[0239 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/01(水) 23:47:40.66 ID:27LV+DSQ0]

>>237
こちらこそすみません。
本当はそのまま貼ろうとしたんですが、ちょっと不安を煽りそうな気がしてしまい。

VPNの方がリスクが少ないのは確かです！
職場の個人情報取り扱うものをWi-Fi経由でサーバに書き込む時は、VPN回線使ってましたそういえば。

ただ、5ちゃんのためにVPN契約してまで…？とつい。
ざっと読んだだけなので誤解してる部分もあるかもしれません。

[0240 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/01(水) 23:56:57.19 ID:/r6uTUm9r]

>>231
・反対派主張の1が求める合理的理由は>>84の通り
・反対派主張の2と3は思い込みであり、根拠が乏しい主張です
　一方的な罵倒や粘着、デマの拡散等でスレを埋める荒らし行為を「会話として成立している」は個人的な思い込みが過ぎます
・反対派主張の4も思い込みであり、根拠がありません


【掲示板機能の回復が目的】
　現状、ワッチョイ無しスレではこれら荒らし行為が横行しており、会話による正常なスレ進行ができない状況です
　荒らしを行うIDコロコロを可視化し、減らす目的でワッチョイ導入は必要です

他に荒らし対策の有効な手段がありません

[0241 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 08:10:53.01 ID:uDIhPEz+0]

>>240
ありがとうございます！
あちらでIDを変えずに主張を述べていらっしゃったので、一つの意見として捉えようと思い、反対してる側の見解の一つとして、このスレにも残しておこうと思います。

他にも拾っていきたいところですが、どこからどこまでを…と考えてると時間がかかってしまいます。

[0242 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 08:14:12.67 ID:uDIhPEz+0]

参考:ワッチョイなしの議論スレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714519068/

[0243 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 08:26:57.24 ID:uDIhPEz+0]

どんぐりモードに突入したこともあり、
どんぐりモードがスクリプト荒らしだけでなく、悪質なコメント対策にもなり得るのか、どんぐりモードだけでもカラオケ板が正常運行になりうるのかも含め、考えてみたいと思います。

どんぐりシステムだけでも対策可能なら、ワッチョイ強制化の必要性に対する見解も、人によっては変わってくると思いますので。

[0244 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 08:47:09.46 ID:uDIhPEz+0]

まだどんぐりシステムがどういうものなのかちゃんと理解できておりません。

このシステムは一度発動されたらずっとこのままなのか？
スクリプト嵐が落ち着いたら解除されるのか？

[0245 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-lcto:* [上級国民]]) 2024/05/02(木) 09:02:44.26 ID:aLM4AFRC0]

トムちんはわっちょいつけ忘れてボロカス言われるので強制で（一番の理由🤣）

[0246 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 09:04:56.97 ID:gEsp0GVi0]

>>244
誰がどんぐりかコラあ！

殺すぞ！（ °皿°）

[0247 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-lcto:* [上級国民]]) 2024/05/02(木) 09:05:43.64 ID:aLM4AFRC0]

>>238
トムちんの言いたいこととズレてない？

[0248 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-lcto:* [上級国民]]) 2024/05/02(木) 09:07:07.22 ID:aLM4AFRC0]

>>246
トムちん、とんがり打ちまくってます

[0249 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 09:08:26.90 ID:gEsp0GVi0]

>>248
何言ってんだこいつ？

トムちんこが（笑）

[0250 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 09:18:04.55 ID:uDIhPEz+0]

>>247
あ、すみません。
むこうの1さんの、反論してるかたの言わんとしてることも分かりますという意味でした。

棲み分ければ良いってのは一理あるんですが、ワッチョイありでの言動を、一部切り取って悪質な叩きをしたり、捏造したり、なりすましたり、やってる側は楽しいのかもしれませんが、やられる側からしたら気分悪いのは当たり前でしょうし、みてる側としても気持ちの良いものではありません。
という向こうの1さんへのワッチョイ導入に関する意見を流れでそのまま書いてしまいました。ごめんなさい。

[0251 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 09:25:29.36 ID:gEsp0GVi0]

そもそもワッチョイってなんなん？

[0252 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 09:53:21.27 ID:uDIhPEz+0]

個人的な話にはなりますが、自分は2ちゃん時代に数年カラオケ板を使った後に離れて、数年前に戻ってきたらよく分からないけど5ちゃんに変わってた！くらいの微妙な古参具合です。

なので匿名掲示板のメリットも十分に理解してますし、その恩恵も受けた身です。
安易に煽りに反応してはいけない、相手の思う壺だよ、反応して欲しいだけなんだからターゲットにされてしまうよ、と何度も忠告したこともあります。

[0253 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 09:54:47.84 ID:uDIhPEz+0]

でも、悪質な書き込みの内容に対して、否定はしておかないと、知らない人はその内容を信じてしまう可能性があります。
現状を理解してる人は、そんなバカな内容誰も信じないから無視しておけ、と思ったとしても。

全スレのワッチョイ強制化については匿名性の低下の観点から、本来否定的な側の人間です。
ただあまりにも悪質な書き込みが目に余り、それが過疎を一層加速化させてるのではないかという疑念から、全スレ強制化を提案したという経緯になります。

[0254 警備員[Lv.7(前6)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 538e-yr6Z:*]) 2024/05/02(木) 10:00:14.67 ID:R4hs+LKi0]

>>253
それって結局現状理解してない人ならワッチョイありなし関係ないじゃん

[0255 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 10:00:39.37 ID:uDIhPEz+0]

そんな経緯もありますので、どんぐりシステムが有用なのであれば、自分自身の考えも変わる可能性もありますのでご承知おきください。

[0256 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 10:05:52.76 ID:uDIhPEz+0]

>>254
結局は悪質な書き込みを完全に無くすことはできないと思います。
ただ労力が必要になればその頻度を減らせるのではないか、という考えです。どんぐりシステムが有効であればワッチョイ強制化する意義は正直薄れます。

もちろん異論は山ほどあると思ってます。個人的な見解にすぎないので。
なので色んなかたの意見を聞きたく思っております。

[0257 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2987-csLq:*]) 2024/05/02(木) 10:36:06.14 ID:8skl+Er10]

どんぐりって常設じゃなくてスクリプトひどいときとかにしかかからんやつでは

[0258 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 10:43:03.32 ID:gEsp0GVi0]

悪質な書き込みってなんですか？
音痴に音程外れてますよって指摘したら、
悪質な書き込みなんですか？

[0259 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 10:57:10.18 ID:uDIhPEz+0]

>>257
そこがまだよく理解できてないんですよね。

常駐させるつもりで開発しているシステムなのか
スクリプト荒らしに対してのみ発動され落ち着いたら解除されるものなのか

発動条件と解除条件もよくわからないし、
集金する目的でもあるのだとしたら、運営側からすると解除する必要性あるのかな？とか。
書きにくくて人が減って利用者から不満出たとか、ハンターの暴走とかは有り得そうですけども。

何かご存知でしたら是非教えてください！

[0260 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 11:03:35.81 ID:gEsp0GVi0]

荒らしとまとめて排除されてるだけだろ

[0261 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 11:06:52.46 ID:uDIhPEz+0]

>>258
前にも書きましたが、ちゃんと音源を聞いて、本当に音痴と感じてそのままを書いたのだとしたら、単なる感想に過ぎないので、悪質とは全く捉えておりません。
ワッチョイに関しても、説明のリンクも貼りました。
よくお読みください。

258さんの行為で問題視されているのは、スレ違い、板違い発言やその連投行為です。今回の議論とは別件となります。

[0262 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 11:11:30.12 ID:gEsp0GVi0]

>>261
スレ違い？板違い？
何をおっしゃってるのですか？

何をもってそんなことを言われるのですか？

音痴は音痴じゃないですか？

[0263 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 11:16:12.41 ID:gEsp0GVi0]

音程というものがありますね？
それを正確に踏めているのかいないのか
それは科学的に解明可能なんです

だからあなた音痴ですねと言ってるだけです

それを荒らしとはなんですか？

[0264 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 11:26:14.33 ID:uDIhPEz+0]

>>262
あなたの行為に関しましては、この場で議論する対象ではないと判断しております。

こちらの意図や、ワッチョイに関しても理解しよう、議論しようというという意思を感じることができず、揚げ足やイチャモンつけてるだけ、と個人的に判断しましたのでNGに登録させて頂きました。

以後、もし有用な意見頂けたとしても反応できませんのでその辺はご了承下さい。

[0265 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 11:27:42.88 ID:gEsp0GVi0]

よし、勝った

[0266 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/02(木) 14:03:05.96 ID:LccK/hFXr]

どこで音を外しているのか、どうすれば改善できるのか具体的に指摘・助言するのは良いと思います

しかし手当たり次第に音痴レッテルを貼る、罵倒混じりに連呼していては荒らしと見なされても仕方がないと思います
マルチポストで荒らし報告が可能になります
心当たりがある方はお気をつけください

[0267 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 14:23:17.59 ID:uDIhPEz+0]

目立つ行動をとる人をターゲットにして周りを混乱させようとする人がいるんですよ。確実に。

今回のこれも、知識に明るくない人からしたら、本当なのかな？と勘違いしてしまいませんかね。
昔は人も多かったし、少しでも浅い内容を書けば逆にボッコボコにされたと思いますが、過疎気味でこれをやられた場合、たまたまその辺の知識に明るい人が居合わせなくて誰も突っ込まなかったら？と思うと。反応する方が悪いとは言い切れない気がするんですよね。

ちなみに>>253参照。IPv6形式なので、前半の半分のホスト部分が一致したってだけなので、同じ携帯回線使っているんだろうなあ…くらいの認識。

しかし、どんぐり有効説が浮上してまいりましたね。
ただこれハンター側の良識に任されているところもありますし、どこまでこれで牽制可能なのか今後も見守りたく思います。

[0268 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 14:30:30.63 ID:uDIhPEz+0]

擁護してくださった方もありがとうございます。
申請まで行くかは微妙な流れになってまいりましたが、一応その時のために、対象者のレスはここにコピペしておきましょうかね。今回の捏造…もしくは浅慮による勘違いを周りに広めようとした疑いで。

運営側なら、別人物と判断可能でしょうし。
まあ、そこまで中見てくれるか望みは薄そうですが。
いまはどんぐりシステムの方が優先度高そう。

[0269 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 15:14:24.46 ID:uDIhPEz+0]

丸っとコピペしたら、外部リンクの多さに逆に自分が規制されたりしないのか不安になってまいりました。

とりあえず言われのない非難をされた内容メモ。

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714519068/531-533
537,539,541,548,554,572
ID:rR0SLEUl

あと突然全く別のコテさんの名前出したのはアイコロ失敗したんだろうかw
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714519068/539

[0270 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 133d-28X7:*]) 2024/05/02(木) 15:14:57.10 ID:4305cK7Z0]

>>259
どんぐりモードに移行したあとの解除条件等、既に運営板で質問して回答待ちです

[0271 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 133d-28X7:*]) 2024/05/02(木) 15:18:36.37 ID:4305cK7Z0]

想像なんですけど今運営はどんくぐり開発の途中で忙しいのと、申請が来るのはどんぐり強制や、どんぐりシステム自体を外したい等の申請の方に目がいってて...
わっちょい申請とかスルーされそうな気もします
せっかくみんなで議論してるのに元も子もないから黙ってましたが

[0272 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/02(木) 15:25:53.42 ID:LccK/hFXr]

運営でも開発とサポートの人員に分かれてるんじゃないでしょうかね…

申請には時間がかかることも想定済ですし、議論の質と量を求められますの
議論を進めておくこと自体は問題ないと思います

[0273 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 15:28:37.89 ID:uDIhPEz+0]

>>270
ありがとうございます！
よく分かってないまま始めてしまって申し訳ないです。

>>271
あ、そうなんです、それは思っていました。
ですが後々のために、議論した痕跡として残せればいいと思いまして。どんぐりシステムがどのように落ち着くかも今のところ不明で今後どう転ぶか読めないので。
どんぐりシステムが功を奏すなら、ワッチョイは別に今までどおりの選択制の方が良いって人も結構いるかも知れません。

でも、アイコロ以外の、一般の反対派の意見も知れて良かったと思います。

[0274 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 133d-28X7:*]) 2024/05/02(木) 15:30:02.63 ID:4305cK7Z0]

わっちょいの議論を進めることに異論はないです
待たされる可能性があるのかも？という認識は持っていた方が良さそうという程度の意味あいです

[0275 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 133d-28X7:*]) 2024/05/02(木) 15:31:14.94 ID:4305cK7Z0]

>>273
この議論の意味はとてもありますよね
みんながどう考えてるのか分かって勉強になりました

[0276 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 133d-28X7:*]) 2024/05/02(木) 15:32:46.44 ID:4305cK7Z0]

>>272
わかれてるといいなあ...
人が足りなさそうなイメージしかなくて(￣▽￣;)

[0277 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 16:14:20.57 ID:gEsp0GVi0]

音痴ってなんで音痴って言われて逆ギレするんですか？
わけがわからない

[0278 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 16:17:48.97 ID:uDIhPEz+0]

>>272
時間はかかりそうですよね。
そもそも板の意向としてまとめること自体にも時間がかかると思っております。

>>275
ご配慮ありがとうございます！
とりあえずカラオケ板住人の意向がまだある程度だけですが見えたので良かったです。

[0279 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 7399-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 16:24:06.03 ID:uDIhPEz+0]

もしかしたら、どんぐりモードもスレの設定変更以来でいける感じですかね。
スクリプト荒らし襲来時の強制どんぐりモードとは別で。

次スレには、ワッチョイだけでなく、今後のどんぐりシステム導入議論も含めましょうか。
カラオケ板の設定変更議論スレとして。
まだ先がだいぶ長いけど。

[0280 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/02(木) 17:14:23.05 ID:LccK/hFXr]

どんぐりの話は別でいいのでは？

オプチャの件もですが、議題と離れた話をして議論スレのやり直しになる可能性が出てくるのは避けたいです

[0281 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-7sTR) 2024/05/02(木) 18:00:28.91 ID:QPUcIanZd]

どんぐりもハンターにある程度依存するなら人が少ないと効果も上がらない気がするのでワッチョイ以上はあった方がいいと思いますわ
ってどんぐり枯れてて書けなかったw

[0282 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 18:31:14.48 ID:b11C5HXCr]

もうすでにどんぐり無差別テロが始まってますね
悪用されてますます過疎が進むでしょう

[0283 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ abb9-csLq:*]) 2024/05/02(木) 18:39:14.44 ID:+fHhiexU0]

どんぐりは悪用ハンターが他のハンターに撃たれる前提ですからね

ハンター＝課金者だけど、ここ最近、スクリプト以外で頻繁にスレ建て捨てしてるのは同一人物で、連続で建てられるのは課金者じゃないかなあって懸念があるのでどんぐりを板設定ら反対

なんか規制するにしても強制ワッチョイをまず導入してからIPなりどんぐりなりをスレ別に検証するのがベターかな

[0284 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo) 2024/05/02(木) 18:40:23.68 ID:b11C5HXCr]

スクリプトがハンターの可能性があると他のスレで見たので、やっぱりワッチョイが必要ですね

[0285 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 19:47:51.33 ID:b11C5HXCr]

どんぐりシステム導入はどんぐり板に依頼スレがあるので、やはりこことは分けたほうが良いと思います

[0286 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 39b8-TejX) 2024/05/02(木) 20:15:09.01 ID:WYvWwYlf0]

ほっといても好転する気が全くしないので、良くも悪くもとりあえず現実的な変化がありそうな手段としてわっちょい強制化に賛成します
IPはどっちでもいいです
結局わっちょい無しの議論スレじゃなまともな会話は期待出来ないし無理だもう

[0287 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 21:19:59.00 ID:ZgNmouSq0]

>>280>>285
自分は完全に切り離して考えることはできません。
どちらも5ちゃんの荒らしへの対策の一環であり、板の設定として変更可能な部分と思うので。
どんぐりシステムが現状を打破する可能性を秘めてるのか否かは議論に入れても良いのではと考えました。
結果、使えないという判断になるかもしれませんが。ちょうどどんぐりモード発動中ですので、良し悪しを具体的に判断しやすい良い機会と思いました。

[0288 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 21:21:28.12 ID:ZgNmouSq0]

IP表示だけでなくワッチョイのみ表示にも否定的な、導入したらオケ板から遠のいてしまうかも知れない住人が、少なからずいる
ということが見えましたので慎重に議論を重ねて行きたいと思います。

[0289 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 21:23:14.14 ID:ZgNmouSq0]

>>281,283,284
自分も枯れたでましたw
アイコロできにくい仕様なのかな思ったけど、そうでもなさそうですね…。
引き続きどんぐりシステムの情報もお待ちしております。

[0290 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 21:27:30.35 ID:ZgNmouSq0]

>>286
ありがとうございます！
なんなんでしょうね…あのスレ、賛成派を増やしてる気がしてならないんですけども。
よろしければ引き続きご意見よろしくお願いします！

[0291 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 21:42:10.39 ID:b11C5HXCr]

話題に出るのは仕方がないと思いますが…
どんぐり導入の是非を議論するなら、どんぐりスレがふさわしいのではないですか
ワッチョイ付のここでは書けない人もいると思いますし

どんぐりは連投と乱立阻止の意味合いが強いみたいです
しかし荒らしが課金者であった場合、別のハンターに撃たれなければ乱立可能なようです…

[0292 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/02(木) 21:53:10.81 ID:gEsp0GVi0]

悪がシステムを逆手にとって板が崩壊するんよ
もうその未来が目に見えるわな

[0293 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 22:01:38.80 ID:ZgNmouSq0]

>>291
いえ、ワッチョイやIP表示以外の、悪質な行為を食い止める対策の模索の一環とでも申しましょうか。
他にこういう方法もあると示した上で一番良いと思う方法を、できるだけ多くの人が納得できるような形で選びたいです。難しいとは思いますが。

申請は別としても、板全体の設定に対してのカラオケ板の住人の判断材料の一つにはなり得るのではないでしょうか。

[0294 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 22:03:58.51 ID:b11C5HXCr]

ここでどんぐり導入の是非を問うのではないのならそれで良いと思います

[0295 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 22:15:25.56 ID:ZgNmouSq0]

>>294
誤解を招いてすみません。
例えばどんぐりシステムがワッチョイと同程度の荒らし対策になりうるとしたら？
ワッチョイよりもそちらの方が良い、ワッチョイ嫌という人も出てくる可能性があるので、システムの詳細を知った上でどの程度有用なのか検討が必要ではないかと思いました。

現状まだ問題点が多そうですし、どう変わってくのかもわかりませんけども。

[0296 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 22:29:54.77 ID:b11C5HXCr]

>>295
今はワッチョイ賛成派と反対派の2スレあるので、ワッチョイに関してはこのスレで良いと思いますが

懸念は以下の点です
・どんぐりの是非を問うならワチョ無しの意見も必要なこと
・どんぐりの話が混じって議題が分散してしかねないこと
・非課金者に生じるデメリットについても議論が必要(課金者優位なシステムのため)

>>283の言うように、まずはワッチョイ導入してからの話かなと私も思っています
今のところ非課金者のデメリットが大きく、そこにも触れ始めると話が脱線してまとまらなくなる気がしてなりません

[0297 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 22:41:35.40 ID:ZgNmouSq0]

>>296
それでは、ワッチョイ入るならオケ板にいる意味が薄れるという人への配慮にかけてしまうように感じたからです。

自分も古参ですので匿名性のメリットが理解できるのです。他に回避策はないのか検討したい気持ちもどうかお察しください。
確かに遠回りになるかも知れませんが、ワッチョイ強制化を一刻も早く導入するのが第一目的ではありません。導入するなら多くの人に納得してオケ板を使い続けて欲しいと願っています。

[0298 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 22:53:19.85 ID:b11C5HXCr]

>>297
どんぐりとワッチョイの機能を混同していませんか？
>>291に書いた通り、どんぐりは連投とスレ乱立の阻止に強みがあるものです
また、どんぐりはワチョ無しに大きなデメリットが生まれます

例えば、ワチョ無しでどんぐり強制になった場合
今の疑心暗鬼が蔓延る状況では、(コテの)アイコロを疑われた無実の人が撃たれる可能性が高まります

細々したシステムについて書くのは控えますが、どんぐりに関しては細々としたシステムの話にも触れないといけなくなるので
ワッチョイ検討から話が逸れる気がしてならないです

[0299 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 23:05:26.81 ID:ZgNmouSq0]

>>298
そういうことを含めて検証したいのです。
スクリプト対策で開発されたのはわかりますし、元々運用が難しそうだとは聞いています。
が、自分はハンターではないので、実際のメリットデメリット、想定されるリスクなど、正直この辺のシステムを使ってみないとわからない部分が多いです。
どのように使ったらこんな場合には使える使えないとかここはダメとか。

検討の結果、荒らし対策にならない、使えないと結論が出ればそれはそれで良いのです。

[0300 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 23:14:36.73 ID:b11C5HXCr]

>>299
荒らし対策に関しては今のところ機能はしてるかなと思います
私が撃つ前に畑が空(すでに撃たれた後)のことが多いので、自治的に？撃っている方がいらっしゃるようです

反面、悪用もされやすい仕組みなのでワッチョイ無しでは、コテを疑われた無関係な人を巻き込む可能性も高いので、ワチョ無しのどんぐり導入は反対です

追伸
スクリプトの件に関しては、後で気が向いたらOC見てください

[0301 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/02(木) 23:22:21.37 ID:ZgNmouSq0]

>>300
逆にですね、
もしそのどんぐりシステムが軌道に乗って5ちゃん全体に入るとしたら。集金目的ならその可能性もあるかもと。
その悪用を防ぐためにもワッチョイはやっぱり必要じゃないか！って議論にもなるんじゃないかと。

だからワッチョイ全導入議論と完全に切り離して考えなくても良いのではと思っております。同じ5ちゃんのシステムですので。

[0302 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/02(木) 23:29:05.95 ID:b11C5HXCr]

非課金者のデメリットがいろいろあるんですが…
ここで長々書く気にはなれないのでこのくらいにしておきます

[0303 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ abb9-csLq:*]) 2024/05/03(金) 06:45:39.26 ID:TJECA4RT0]

ほぼ常時どんぐりの板使ってるけどめちゃ枯れて書き込むのめんどくさいからこれありきはないな…
あとどんぐり前提ならワッチョイあったほうが間違いなく利便性高い

[0304 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 08:47:29.31 ID:DM9HQLCH0]

>>302
色々情報ありがとうございます！
引き続き必要と思う範囲で良いので情報よろしくお願いします！

[0305 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 08:53:33.54 ID:DM9HQLCH0]

>>303
私も枯れを経験しましたw自分のは回線が切り替わってしまったのが原因かなと考えてました。
以前から移動もしてないのに勝手に切り替わるんですが、ちょうど自分の部屋辺りの5G回線が不安定で4Gになったり戻ったりしており。最近は安定してきてそこまで切り替わらなくなったけど。
どんぐりモードではワッチョイの必要が高まるようですね、情報ありがとうございます！

[0306 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299e-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 09:02:56.34 ID:DM9HQLCH0]

どんぐりモードの発動および解除条件は、>>270さんが質問してくださってはいますが。
なんと言いますか、このどんぐりシステムって集金源にもなるじゃないですか。
色々段階的に試行錯誤して、最終的に5ちゃん全てに常駐させる可能性もあるのかなと。

今のところどう転ぶかわからない状態ですので、どんぐりありでのワッチョイの必要性の有無、どんぐりなしでのワッチョイ必要性の有無、さらにはIP表示の必要性に関しても、検討や議論が必要でないかと考える所存です。
引き続きこちらに関してもご意見、情報ありましたら是非！

[0307 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 14:01:58.48 ID:u9WYqvNPr]

なしスレからコピペ
ハンター警戒で過疎に拍車がかかるのはあるかも

776：選曲してください ころころ：[sage]：2024/05/03(金) 13:15:48.01 ID:Di1p7/AV
誰も指摘しないけど
むしろドングリのせいで
スレの勢い減るから
スクリプトに好都合でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0308 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 14:07:53.13 ID:u9WYqvNPr]

逆を言えば、元から過疎なのにアイコロで賑わっていた可能性も…

[0309 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 15:49:04.07 ID:21J0gP5B0]

>>308
それは結構ありそうなんですよねw
だからアイコロの人は盛り上げようとしてんのかな思ったり。転載とかも。
人がある程度いて活発に動いてないと人集まってこないですものね。

[0310 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 15:52:38.54 ID:21J0gP5B0]

でも結局。相手を怒らせたり嫌がることして反応を引き出したり、レスバ発生させてレス数増やしても、最終的には人離れが進むような。

[0311 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 15:54:03.35 ID:21J0gP5B0]

IP変わってたから枯れたんじゃないのか…。

[0312 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 15:55:57.30 ID:4iaQxNkvd]

荒らしの状態を盛り上がってると思えるなら全ワッチョイいらん

[0313 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 15:56:46.03 ID:u9WYqvNPr]

>>309
アイコロで盛り上げ…は理解できませんね
汚言や誹謗中傷に辟易して避難所に流れてきた人が結構いるから、迷惑に思ってる人が大半じゃないですか

どんぐりでは善良な人までが萎縮してる気がします
あと書き込めなくて、植えるのが面倒で離れた人もいそう

どんぐりでこの状況なら、ワッチョイだけでも十分な効果が見込めそう

[0314 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 15:57:42.11 ID:4iaQxNkvd]

荒らしからの過疎という事実は認識すべき

何故荒らしがスレを盛り上げてるという認識なのか意味が不明

[0315 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 16:01:41.99 ID:21J0gP5B0]

>>312
細々とでも歌の話で盛り上がってれば、人が寄ってきたり、嫌気がさした人が戻ってきたりしてくれる…そんな可能性の方に賭けたいですよね。

[0316 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 16:03:49.63 ID:4iaQxNkvd]

スレタイに沿った進行しとけばそれに興味ある人は年単位だけど増えていく

荒らされてる状態を面白いと思ってる人は現状維持でいいということ あんなの1ミリも面白くない

[0317 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 16:10:01.09 ID:21J0gP5B0]

>>313>>314
そうそう。そうなんですよ。
だから万が一そういう意図ならやめてほしいなあと言う意味で書きました。

[0318 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 16:16:53.09 ID:21J0gP5B0]

自分の中では当たり前だろう思っても、他の人の中ではそれが常識じゃなかったりします。

自分の考えが正しいからと、相手を全否定するとどうなるでしょうか。
強く言いすぎるのも時には強い反感を買うと思うのです。そこは忘れないで欲しいと思います。

[0319 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 16:21:01.58 ID:21J0gP5B0]

まあ2ちゃんや5ちゃんはきつい言葉が飛び交う場でしょうけども。
ただ、コテつけてそれやると結構恨みや反感はかなり買いやすくなる印象があります。
いくらそれが正しくとも。

[0320 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 16:33:02.59 ID:21J0gP5B0]

だから自分も絶対にコテつけたくなかったし、
認識されうる特定の名前で呼ばれるのもずっと避けたかったです。
今回みたいに何かあれば過去の発言とか引っ張り出されるだろうし。

[0321 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 16:33:48.40 ID:21J0gP5B0]

まあ今回このスレ建てることで敵作ってしまうだろうてことは覚悟はしてましたがね。

[0322 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 16:38:06.37 ID:4iaQxNkvd]

>>319
荒らしのご機嫌伺うつもりは一切ないです

[0323 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 16:39:29.20 ID:u9WYqvNPr]

>>317-320
その話とアイコロが盛り上げようとしてんのかな…は、ちょっと繋がらないわ
現状、目の敵にされる当事者よりも周囲が疲弊して離れてしまってるから

ID:4iaQxNkvdのレスに全面同意です
何のためにワッチョイ導入の議論をしてるのか、そこが曖昧になる発言は控えたほうが良いのではと思います…

[0324 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b1ee-z7In:*]) 2024/05/03(金) 16:42:20.60 ID:wDQgOD9w0]

特定のやつがスレ建て逃げ繰り返すからあってもいいと思う

[0325 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 18:04:31.61 ID:21J0gP5B0]

多分伝わらないだろうととは思いました。
体感してるものがきっと違うので。
でもまあ理解されなくて問題ありません。
共感もしなくて良いです。

なしスレの人の捏造も、ずっと似たようなことやってたのかも知れないし、今回のことに怒って初めてやった、悪質な荒らし行為はしてない人かも知れない。
ただ、その可能性を考えただけです。

[0326 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 18:17:44.37 ID:21J0gP5B0]

>>323
正直なところ、IP無しで建て直さないと議論にならない気がしますが。いかがでしょうか。

個人的には、ワッチョイ反対なのはアイコロする人ぐらいではないかと、ちょっとたかを括ってた部分があります。自分の思い込みで。
そうではないことがわかった今、全スレワッチョイ強制化のために議論を早くまとめて申請したいという気持ちは薄れております。どんぐりモードに強制移行して、今後どうなるかもわからない状態で。
議論てなんなのでしょう。

一旦このスレを解散し、ワッチョイ化を強く希望される方々が一から舵をとった方が良い気がしているのですが。

[0327 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/03(金) 18:28:42.06 ID:u9WYqvNPr]

>>326
すでにワチョ無しのスレが立っているので、ここは今のまま進めたほうが良いと思いますが
ワッチョイ賛成意見なら向こうにも複数見られますし

議論をまとめて申請する気持ちが薄れている…
議論スレの存続は>>1さんのモチベーションに左右されるものなんでしょうか？

そのようなことを書かれては、立て直しに不安しかないです
議論スレが3つになりますし、内容もブレて申請に不利な印象を与えないかが気がかりです

[0328 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/03(金) 18:49:39.19 ID:LEFRFK2od]

>>326
いかがでしょうか…って…。念の為言っておきたいのですが一人の人間に合わせることのないようにお願いしますね。言うのなら個人ではなく全体に伝えるべきだと思います
1さんは今誰を相手にしているのか分かっているのですか？我が強い人に合わせたら崩壊するだけですそこに望まれた未来はありません
あと抱え込みすぎないようにしてください。実際には本人ではないので分からないのですが一人で責めを耐えきってるようにも見えます。もしそうだとするのならいずれ決壊しますよ。自分の知らない内に溜まるのがストレスというものなので。壊れる前に周りに助けを求めてくださいね。1さんにはこの流れを作ってくれて感謝してるので自分の体を大事にしてもらいたいんです

[0329 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 18:50:29.57 ID:21J0gP5B0]

>>327
二つのスレを同時申請という形で大丈夫なんですか？
じゃああちらのスレの一部の意見をガンガンコピペとかも、許されるんでしょうか。

正直こちらのスレは議論は最初だけで、なしスレできてからはほぼあちらで行われている印象です。そしてこのスレに表明に来てくださっているような。
反論が出そうな内容を書けば、反論はいただけますが。でもこれって議論なのかなと。だから早く次スレをと思ってましたけども。

[0330 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 18:53:52.65 ID:21J0gP5B0]

>>327
その内容がブレるからです。
申請に不利だからそんなこと書き込むなと言われましても困ってしまうんです。

自分の考えはそう簡単に変えられません。

[0331 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 18:56:58.73 ID:4iaQxNkvd]

正直どんぐりで済みそうだからどっちでもいいけど中々議論の機会も無さそうだからこれを機に1度申請するのも手だとは思う

向こうの荒らしの言うこと真に受けてる人って居るのかって感じだけど運営なら特にそこら辺見てるだろうし論理的な意見が最後は通ると思う

[0332 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 18:57:16.56 ID:u9WYqvNPr]

>>328
いちいち棘のある言葉を使いますね
そういうのが争いを生むのではないですか？

>>329
スレの勢いやレス数を気にすることはないと思います
なしスレの大半は議論になってませんし、こちらはこちらでしっかりした内容が書かれていますので

1さんと同じように迷いながらも反対から賛成に転じた方がいると言うことで、それ自体は問題ではないのでは

あちらのスレはワッチョイ無しの現状を表していますし、反対派スレの中でも賛成票がありましたと言うことで
あちらは申請の補足で良いかと思います

[0333 選曲してください ころころ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/03(金) 19:00:28.50 ID:LEFRFK2od]

議論スレ３つによる申請の不安や1さんと私達でその３つのスレをまとめきれるのかグダるんじゃないかという不安もありますね
ただ自分は進行重視より慎重になるべきだとおもいますね。パパっとテンポ良く進めるものではない思います。なので自分はどっちかというと1さん寄りの考えになると思います
不安はあるもののIPなしでの立て直しは賛成です

[0334 選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh) 2024/05/03(金) 19:02:04.12 ID:LEFRFK2od]

>>332
面目ない。お互いに気をつけましょう

[0335 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 19:03:33.82 ID:4iaQxNkvd]

避難所のLINEオープンチャットで人集めてるのは結構デカいと思うけどな

あからさまに全ワッチョイ化にしたら人増える土台であると思う

[0336 警備員[Lv.1(前10)][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 19:05:01.93 ID:u9WYqvNPr]

>>330
とりあえず、このスレに書き込んでいる人もいることですし
このままではどうでしょう？

1さんは責任感が強くまとめようと言う気持ちは伝わるのですが、賛成でも反対でもない中立の立場を取られるのでしたら、しばらく傍観者の立場で見守られるのはどうでしょうか？
議論に感情が入るとしんどいですよ…

[0337 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 19:05:19.53 ID:4iaQxNkvd]

運営も結局板全体見ての判断になると思うけど人増えるなら運営はメリットしかないけどな

これで通らないならもう知らんけど

[0338 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 19:06:41.41 ID:u9WYqvNPr]

真面目な話をしている最中にどんぐり悪用で撃たれたわw

>>333
その不安はわかります

[0339 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 19:20:14.74 ID:21J0gP5B0]

>>328
ご心配ありがとうございます。

自分は強硬的にワッチョイを導入したいわけではありません。
導入するなら多くの人に納得してもらいたいのです。
嫌な理由があるなら考えたい。代替策があるなら考えたい。板全体の意見としてまとめて申請するのなら良いのです。
住人が何を考えているのか、何を望んでいるのか。
ただそれを知り、多くの人にとって何が最適な選択なのかを考えたいです。

でも不利なことは書かずに、申請するのに都合よく進めろと言われるなら無理です。
そういう希望があるのなら、その希望のある方に舵をとっていただきたい。

[0340 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 19:24:23.50 ID:4iaQxNkvd]

数じゃなくて合理性だと思うけど

面倒臭いなら1の代わりに俺が申請するから続行で

[0341 1 ◆UAMjf.4ie. ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-pdc+:*]) 2024/05/03(金) 19:31:53.11 ID:21J0gP5B0]

>>336
最初と状況が変わりましたので。
多数だからと安易に押し切れなくなりました。

>>340
感情的と言われたらそうかも知れません。
簡単に割り切れない。
性格的なものでしょうね。

申請的なものは決まったらやりますが、スレの進行には悪影響を及ぼしかねないので、これにて一旦引きますね。

ご迷惑おかけしますがよろしくお願いいたします。

[0342 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 19:37:58.02 ID:4iaQxNkvd]

ワチョなしの方だけで申請通りそうだと個人的に思ってるけどね 向こうで最終議論進めて見ようか

[0343 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/03(金) 19:50:14.30 ID:u9WYqvNPr]

>>341
会員制じゃないサイトで全住民の意見をまとめるのは無理ですよ…
そこまでは背負いすぎです
みずから行動しない人は動かせない

多く意見を集めるには、YESもNOも声の大きな人が必要だと思いませんか？
その結果、このスレとあちらの2スレが立っていると理解しています

>>342
ワチョなしでは通らないかと
誹謗中傷やレスバが多く、議論されたとはみなされないと思います

[0344 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/03(金) 20:02:26.96 ID:4iaQxNkvd]

>>343
進行しようとしてる人に対しての文句多くないあなた？😅

進行のやり方知ってるなら変わりに進行して貰えますか？

[0345 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/03(金) 20:04:24.00 ID:u9WYqvNPr]

>>344
向こうはあなたが立てたスレなの？

[0346 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/03(金) 20:05:51.33 ID:u9WYqvNPr]

オケ板の総意として出す申請なのに
スレを立てた1でもない人が勝手に申請して大丈夫なの？

[0347 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-iFkb) 2024/05/03(金) 20:09:30.42 ID:u9WYqvNPr]

不備の申請で失敗した影響を引きずらないならいいけど…

前回は4度申請して突っぱねられたそうなので、向こうのスレの印象で悪影響が残らなければいいなと思ってます

[0348 警備員[Lv.1(前10)][苗警] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 20:37:58.10 ID:u9WYqvNPr]

なしスレのどんぐり乱射わらたw

[0349 警備員[Lv.1(前10)][苗警] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 20:38:16.10 ID:u9WYqvNPr]

みんな乱射されてる

[0350 警備員[Lv.1(前10)][苗警] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 20:39:03.52 ID:u9WYqvNPr]

採決取るふりして都合の悪い意見はどんぐりで狙い撃ち

[0351 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 336c-LKBo) 2024/05/03(金) 20:44:13.48 ID:mI/9tSUA0]

うーん申請する人がワッチョイ無しで議論スレ建ててくれたらそこで再度まとめて議論して1000埋めた方がいいかな
申請やり方微妙だからワチョ無し議論スレ建ててくれたら責任もって議論進行しますよ

[0352 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/03(金) 20:49:39.02 ID:ksARy07s0]

課金したら人居なくなるよ？
わたしもね

[0353 警備員[Lv.2(前10)][苗警] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 21:00:22.04 ID:u9WYqvNPr]

>>351
ハンターさんのようですし、ご自由になさったらどうでしょう？
スレ立てできますよね？

[0354 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 336c-LKBo) 2024/05/03(金) 21:05:24.62 ID:mI/9tSUA0]

>>353
じゃあ別に現状維持でいいです 割と中立寄りなので

[0355 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 21:47:14.62 ID:u9WYqvNPr]

詳しく数は数えていませんが、ざっと見た感じ>>128の2が多数でしょうか？
「2か3のどちらでもいい」が時点の印象です

2.スレ建て時に強制的にワッチョイ表示に、IPアドレス表示は任意
3.スレ建て時に強制的にワッチョイ及びIPアドレス表示

[0356 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 22:57:11.38 ID:MmOwPtU70]

個人的な話は辞めない？

[0357 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:01:17.99 ID:MmOwPtU70]

どんどん議論から遠ざかってるし中立な進行役が居ないとまとまるものもまとまらないような

[0358 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:05:54.96 ID:u9WYqvNPr]

個人的な話とは？

どんぐりも話題に含めるそうなので、どんぐりの悪用実態を書いておきました>>348-350

[0359 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:08:48.08 ID:MmOwPtU70]

どんな意見であれ絶対に折れないスタンスだと相容れるのは無理でずっと平行線で最後は喧嘩になるだけかなあ？と

[0360 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:09:29.36 ID:u9WYqvNPr]

>>357さんに進行役をお願いできたりします？

[0361 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:10:29.98 ID:u9WYqvNPr]

経験者かなと思いまして

[0362 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:13:44.00 ID:MmOwPtU70]

>>360
すみません、もうそういうのはやらないことに決めてるので
それに自分では役不足です

[0363 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:16:52.13 ID:MmOwPtU70]

もしも自分の意見と反対の案が通ったとき、みなさんそれを受け入れる前提での議論なのか、そうでないのかがイマイチわかりにくく

[0364 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:17:22.07 ID:u9WYqvNPr]

>>362
わかりました
私ではすでに中立になり得ないですし、ワッチョイ無しも進行役が不在です

しばらくは自由に書ける状態にしていても良いかなと思います

[0365 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:20:49.50 ID:u9WYqvNPr]

>>363
今のところ2が多数ですが、2ないし3と答えている方が次点で多くいらっしゃるので、最終的に2で申請が進むのではと思っています

私個人は3推しですが、2で決まっても異論はないです
ただし2は最低限だと思っています

[0366 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:25:26.56 ID:MmOwPtU70]

決まった結果を受け入れる前提があっての話し合いならちゃんと議論になると思うので光が見えた気がします

[0367 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:26:44.77 ID:MmOwPtU70]

あと、個人的な考えではありますが>>1さんの思うように展開していいと思います

[0368 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:27:11.82 ID:u9WYqvNPr]

少なくとも、2ないし3と答えている方はどちらにしても受け入れるつもりで話をされていると思います

[0369 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:41:10.43 ID:MmOwPtU70]

>>356と言っておいて>>367てのもくっそ自分勝手でしたね
ごめんなさい～

[0370 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/03(金) 23:41:14.76 ID:u9WYqvNPr]

どんぐりについて

・どんぐりシステムが入った状態では課金者優位になり書き込めない人が出てきます
・どんぐりシステムに「荒らしアラート」が表示されると、オケ板外からハンターが集まり無差別に乱射されます
・複数ハンターからのヒットで書き込み制限が厳しくなります

個人的には荒らし対策よりも過疎化に拍車がかかるシステムだと言う認識です
ワッチョイでは書き込みを制限されることはありません

検討材料の小ネタでした

[0371 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:45:20.81 ID:MmOwPtU70]

そもそも現状が折衷案(わちょ有り無し選べる)なので、ここから折衷案というのは見込めないので、白か黒！というハッキリした結果になるのが議論を難しくさせてるところですよね
そうなる手前で何かいい案無いかな～と考えたとき、今までなかったどんぐりを絡めて考えるのはありでしょうし、ただどのように議論する場を設けるかですよね
見やすくするため申請しやすくするために別々のスレにするのか、まとめてここでやるのか

[0372 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/03(金) 23:48:16.01 ID:MmOwPtU70]

どんぐりをわっちょいと絡めて考えること自体は反対の方は余りいなそうなもしますし、反対にどんぐりに活路を全く見いだせないからどんぐり話は邪魔だと考えてる人もいるでしょうから、どうしましょ？

[0373 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-csLq:*]) 2024/05/03(金) 23:50:32.87 ID:CCU+RrbU0]

どんぐりは課金者依存だしこれを活用するにしてもワッチョイがあったほうがより適切に扱われるでしょうね
IPまでは強制しなくていい、の理由にはなってもワッチョイ現状維持でOKには到底見えない

[0374 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 00:00:38.16 ID:n4eqxHHMr]

>>371
あちらのスレを見ても反対者の態度(アイコロでの個人叩き)を見てワッチョイの必要性を感じた方が多くいらっしゃるので、2で進めることになると思います

>>372-373
どんぐりはわざわざ申請するものでもないかと…
スクリプトが始まった時にオートで入るのは仕方がないと思いますが、非課金者が書けなくなる仕組みはワッチョイより過疎化が進みそうです

[0375 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 00:07:44.16 ID:Fy2UDCEb0]

何で進めることになるかは置いておいて、ワッチョイ単体についての意見は出尽くしてる感じがしますし最終的な決定方法と告知をどうするか定めて終わりで良くないですかね

[0376 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 00:10:18.92 ID:Fy2UDCEb0]

どんぐり強制の申請しなくても現状、どんぐりモードでシステムは否応なしに入ってしまってるので、様子見でよくないですか？
未解明なことが多い上に、開発途中でこの先どんな変更があるかもわかないですし

[0377 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 00:11:19.97 ID:Fy2UDCEb0]

ちなみに、ここまでただの個人の一意見なのでスルーOKですw

[0378 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 00:22:28.03 ID:Fy2UDCEb0]

遺恨なく、よりすっきり気持ちよく決めたいならここまでの議論は個々で考えをまとめるための議論として、誰でも投票出来る投票所を立ててこのスレに貼ったほうがいいのかなあ？とは思います

[0379 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 00:25:08.12 ID:n4eqxHHMr]

>>375
具体的にはどんな感じでまとめたら良いですか？
まだ1週間も経っていないので「議論が足りない」で却下されないためにももう少し様子を見たほうが良いのかなとは思いますが…

>>376
同意です

[0380 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 00:26:37.07 ID:n4eqxHHMr]

すれ違ってしまった…

>>378
投票はいいですね！
IPなどで不正できない投票システムがあるのでしょうか？

[0381 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-csLq:*]) 2024/05/04(土) 00:35:03.77 ID:hDjinQuT0]

いやどんぐり申請じゃなくて
どんぐり導入されたからワッチョイの代わりになりますね！いらん！とはならんくねって話

ワッチョイが導入されたら判別つくような人物を都合よくハンターが狩りつづけてくれれば確かに要らんかもしらんけど
そんな人頼みの動きかつアラートなければ普通に復帰できる状態だと意味ないでしょ

[0382 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-csLq:*]) 2024/05/04(土) 00:54:40.96 ID:hDjinQuT0]

Googleアカウント必須にしてGoogleフォームで集計がいちばん硬いけどどーだろな

[0383 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh:*]) 2024/05/04(土) 01:27:50.40 ID:bPl28CNw0]

我が強い絶対に折れない人は指摘しても自分の強さに気付けないんですよね。そうしてどんどん周りが疲弊していき最後にはその人だけが立っていて勝利宣言をする…自分が打ち倒した周りの屍や衰弱した人には気づかない
そして自分は間違ってない、正しい事をしている、むしろそういう言われ方をされてるので被害者側なんだと主張する
周りを見る気がなくて配慮出来ずに淡々と自分の言いたいことをぶつけ続けるのが原因なのかなと思います
なので一つの意見として受け取るのはいいと思うんですけどそういった人には深入りするべきではないし一番主導権を握られてはいけないタイプだと思います。最新の注意を払って接するべき。というオケ板全体に対する注意喚起

自分もそうなんですがやっぱり2推しが多いですね。あんまり縛りがキツいとそれも過疎る原因になるので良い塩梅だと思います

>>382
そんな方法があるんですね。良さげ

[0384 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 02:35:06.11 ID:n4eqxHHMr]

>>383
前半、議論に関係ない愚痴ポエムはおやめください
そういうのが1さんの心労になってますよ

[0385 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-lcto:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 03:03:58.83 ID:MplnXKqw0]

>>382
googleアカウントは無限に作れるからだめじゃないかな

[0386 メロスピ ◆fmqEJYPliw (ﾜｯﾁｮｲ 8b14-NwP3:*]) 2024/05/04(土) 05:47:24.75 ID:HZog5fPj0]

GWで出掛けてるから向こう全然読めてないけど、もう議論終わって投票の流れですか？
もっと長くやるのかと思ってた。

[0387 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 06:20:32.31 ID:Fy2UDCEb0]

>>347
えーとそれは語弊があるかな？
前回の失敗は単なる書式不備です
正しい書式なら1発でした

[0388 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 06:24:02.84 ID:Fy2UDCEb0]

>>379
どんな感じでまとめるのが良いんでしょうね
少し考えてみます、まとまったら書きます

[0389 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 138b-28X7:*]) 2024/05/04(土) 06:26:29.90 ID:Fy2UDCEb0]

>>386
早いかな？前の時どーだったっけ？

[0390 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh:*]) 2024/05/04(土) 07:25:07.86 ID:bPl28CNw0]

>>384
現実から目を逸らすのはおやめください。そういうのがオケ板全体の心労になっていますよ

[0391 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh:*]) 2024/05/04(土) 07:48:00.59 ID:bPl28CNw0]

>>384
せめて、この場ではお控えください。お願いします

[0392 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 09:05:31.78 ID:n4eqxHHMr]

私も1ヶ月くらいはやるのかなと思ってました
「議論が尽くされてない」で却下されてる事例を見た記憶
今は>>375についての話し合う段階ですかね

>>391
390含めると3度目ですよね
他人に指図する前にご自分を見直すことからお願いします

[0393 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 10:02:51.95 ID:n4eqxHHMr]

こちらにも荒らしの実例を貼っておきます

ワッチョイ無しスレで、アイコロによる個人粘着や誹謗中傷が横行し、スレが機能しなくなるのはスレ単位のワッチョイ導入では食い止められません

アイコロによるコテ粘着や誹謗中傷、本人不在の状態でコテ名連呼する等でスレが荒れる具体例
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/303-319
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/361-367
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/395-397
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/412-430
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/440-443
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/440-443
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/447-454
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/462-474
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/510-513
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/519-524

538以降は出鱈目に褒めてコテをいじる荒らしに変化しスレが機能しなくなっている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/538-551

[0394 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 10:05:02.53 ID:n4eqxHHMr]

選択式でワッチョイ有り無し2つのスレが立った場合の比較結果

ワッチョイあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/
ワッチョイなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714519068/

ワッチョイなしでは個人粘着、誹謗中傷、嘘デタラメの拡散が散見されます

[0395 haru ◆ZHUGOBWKBw (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kbOQ) 2024/05/04(土) 12:37:11.29 ID:fTbv9nfUd]

>>128の3ワッチョイ+IPに賛成で意見表明しときます
板歴が浅いので静観するつもりでしたが、ワッチョイなしスレの惨状を眺めてるうちに気が変わりました
ワッチョイIPの有無で、書き込みの質が大きく変わるという実証結果が得られただけでも大きな収穫ですね

[0396 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-7sTR) 2024/05/04(土) 13:22:09.07 ID:3SJswb/W0]

やっぱりワッチョイの抑止力凄いね

[0397 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-28X7:*]) 2024/05/04(土) 14:39:47.44 ID:Fy2UDCEb0]

2つのスレを並べて申請に出すことに意味があるかも
でも運営のスタンスが分からないので、荒れても人を増やしたい考えなら逆効果でしょうね

[0398 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-28X7:*]) 2024/05/04(土) 14:41:45.53 ID:Fy2UDCEb0]

ふたつ並べて却下されたとしたなら、運営は板の治安より課金者を増やしたい考えなのかと勘違いされても仕方ないですよね...

[0399 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 14:52:16.47 ID:k8GbfJzSr]

ワッチョイの抑止力は一目瞭然
でも導入決定は運営さんの判断だから、議論スレは運営さんに判断材料を提供する場だと考えています

「荒れ具合に辟易して一度、オケ板を離れた」「目をつけられるのが怖くて音源をあげられない」の声は、ここにもあちらにもあります

ワッチョイ無しスレのアイコロ荒らしの多さと、正常利用できなくて嘆く人の声…
これを運営さんがどう判断されるかですね

[0400 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-28X7:*]) 2024/05/04(土) 15:17:22.79 ID:Fy2UDCEb0]

音源に関しては運営は著作権の問題もありどちらかと言うと貼られたくないと思うので...
「目をつけられるのが怖くて音源をあげられない」をどう受け止めるのかは未知数

[0401 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 15:28:01.81 ID:k8GbfJzSr]

まあそれも含めて、誹謗中傷・荒らしだらけの板で良いのか

プロバイダ責任制限法も改正されましたし、ネット上の誹謗中傷はハンドルネームであっても名誉毀損が成立するようになりましたし、運営も2ちゃん時代のままではないと思います

ワッチョイ申請は、それらを問うのにも良い機会ではないでしょうか

[0402 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh:*]) 2024/05/04(土) 17:56:47.27 ID:bPl28CNw0]

>>392
はい、3回言わされました。言われたくないのなら周りの人間に言わせないようこれから一層言動に注意してください。私が言わなければ誰かが言います。自分で気づけてないのだから誰かが言わなければならない。注意されるのは当たり前の事です。無法地帯にするわけにはいきませんから
1さんを追い込んで疲弊させ潰しかけたのをお忘れですか？人と関わろうとするのなら議論どうこうの前に人を労る、という事を覚えたほうがいいと思いますよ
厳しいことを言うようで私もなかなかにこの事について触れるのが辛いのですがこれも治安を良くする為の一環なのでご協力お願いいたします
念の為もう一度言いますが、誰かに言わせないで。見直し、頑張ってください。私も気をつけますからお互いに気をつけていきましょう！そして一緒に良い板作りを目指しましょうね！

[0403 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 18:36:51.90 ID:k8GbfJzSr]

>>402
あなたこそ言動に注意されてはいかがですか？
個人的かつ感情的、ヒステリックな愚痴を議論スレに書くのは冷静さを欠いています

議論スレに私情を持ち込むのはおやめください
スレタイを無視した個人粘着的なレスをされても困ります

1さんの心労にもなっていますのでお控えください

[0404 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 18:40:39.39 ID:k8GbfJzSr]

>>402
ここは議論スレです
「言わされました」ではなく、あなたがスレタイを無視して絡んできています。自分の言動に責任を持ちましょう

こちらは個人粘着的な内容は控えてくださいと何度も伝えていますので、個人的に言いたいことがあるならOCかワッチョイ付きの雑談スレにお越しください

[0405 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 18:52:16.20 ID:k8GbfJzSr]

ワッチョイ無しのスレでも同様に
ワッチョイ議論そっちのけで個人粘着される方がいました
これは執拗な受動的攻撃と受けとめています

何度注意しても止みませんので、参考のためhissiのログを貼っておきます
http://hissi.org/read.php/karaok/20240502/eW9vUFk4cis.html

[0406 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh:*]) 2024/05/04(土) 18:58:41.50 ID:bPl28CNw0]

>>404
確かに目に余るほど酷い言動だったのでつい熱くなってしまったかもしれません…私もまだまだですね。冷静さが欠けていたかもしれませんすみませんでした
ただ、注意や指摘が粘着に見えてしまうのなら危険な思想を持っているのが容易に想像出来ますのでくれぐれもその考えを外に出さないよう抑える、攻撃をするのを控える、相手や周りのことを考える、というのを頭の隅に入れておいてください。そうしないといつまで経っても同じ事の繰り返しなので。つまりあなたの感覚で言う粘着がこの先も色々な方からされることになると思います。それを避ける事があなたや周りの為になるので責任持ってしっかり頭に留めておいてください
ここは議論スレなのでこういった流れにならないように最大限の配慮をしていきましょう。では、失礼いたしました

[0407 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 19:05:01.36 ID:k8GbfJzSr]

この手の印象操作を目論んだ個人粘着荒らしは初めてではありません

無関係なスレで何度か粘着されていますので、下記ワッチョイの方はNGスルーさせてもらいます
(ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh [240a:61:311c:40a0:*])

IDが変わってもNGできるのはワッチョイの利点ですね

[0408 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh:*]) 2024/05/04(土) 19:17:50.62 ID:bPl28CNw0]

>>407
最後に一言、自分は悪くないというスタンスはどんな状況になっても崩さないんですね。そういうところですよ。普通にしてたら言われませんから。誰が好き好んで注意や指摘をしたいと思いますか？空気も関係も悪くなるのに。まともであれば言われないという事は理解しておいてください。当たり前のことなんですけど。では、これからも色々な方から説教をもらいつづけてくださいね。いつか自分の愚かさに気付いて変われればいいですね。あなたが周りから受け入れてもらえる未来が来ることを願っています。あなたが真っ当な人間に生まれ変われたのならまた関わりましょう。さようなら

[0409 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-yv+G) 2024/05/04(土) 19:42:53.17 ID:uOLi/h1+0]

え、結局ワッチョイあっても粘着荒らし認定になるの？
アイコロだからそういう扱いになると思ってたけど自分の気に食わない意見が全部粘着荒らし認定はさすがにおかしくね

なんか今までの批判の中にまともな人も結構居たのに全部アイコロのせいにしてるだけじゃねって思ってきた
りりすさんの意見はちょっとおかしいと思うから他に粘着されてる人の経験談みたいなのを聞きたい

[0410 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-yv+G) 2024/05/04(土) 19:46:13.73 ID:uOLi/h1+0]

と言うかもしかして俺のこれも印象操作の粘着荒らし扱いになるのか？
ちょっと荒らしの定義がわからんわ、どこからが粘着荒らしなのかも誰か教えて欲しい

[0411 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-5CT4 [上級国民]]) 2024/05/04(土) 19:50:17.47 ID:k8GbfJzSr]

周りの方にも迷惑な、スレタイを無視した個人粘着荒らしは止めてもらいたいですね…
私よりも1さんが気に病まれていますので

>>409
スレタイを無視した個人粘着でスレを荒らすのはルール違反ですよ
ワッチョイがあっても卑猥な言葉の粘着もあります(ログも残ってます)

ただ、ワッチョイがあればアイコロされてもNGできるので助かりますね

[0412 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LKBo) 2024/05/04(土) 19:53:33.41 ID:YlS215wSd]

>>410
荒らしの定義が分からないのであればROMってて下さい

また議論から逸れる内容はスルーしてください。

[0413 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-yv+G) 2024/05/04(土) 19:57:07.54 ID:uOLi/h1+0]

議論スレなのに定義聞くのもダメなんですか
じゃあROMってます

[0414 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-yr6Z:*]) 2024/05/04(土) 20:01:48.96 ID:Svb/py+f0]

なんか宗教みたいでこわｗ

[0415 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/05/04(土) 20:23:55.57 ID:U0XBxsBg0]

何でこの粘着荒らしっていっつも誰々が問題児だ、ゆえにつまはじきだという
想像から始まって、みんなに受け入れてもらう事をゴールに考えて他人に絡むだろうか
掲示板でw
そんなこの粘着荒らしってそれがとっても重要な事なのかな？？？
粘着してる本人はコテすら出せずに誰とも馴れ合えてない可哀想な人だけどw
疑問はここまでにしておきます
何となくずっと似たような感じの粘着の絡みを見てきた感想です
いっつもみんなに受け入れられないことがとっても大変なことのように書いてるよね
みんなてw

[0416 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s) 2024/05/04(土) 20:27:31.49 ID:U0XBxsBg0]

>>415
まあ半年ROMれという言葉があるのは分かりますが、
もしも新規で来た人がこんな人に絡まれたら心身病みそうで
可哀想なのでワッチョイは推進させた方がいいと思います
長くいれば雰囲気わかって割り切れるかもだけど、
初めて書き込みますって時に、ちょっとキョドってドキドキの書き込みが
粘着荒らしの思う「普通からはみ出た」に認定されたら
すぐ絡まれてお前はひとりぼっち攻撃されて
新規の人が可哀想なのでワッチョイ入りますね

[0417 あさみ (ﾜｯﾁｮｲ 1316-j4a1:*]) 2024/05/04(土) 20:32:06.72 ID:ceEceOdo0]

粘着カスの口癖＾＾
おまえはみんなから嫌われているぞ！笑笑
くそくだらない！
そんなに人の目が大事かね〜？？🤣👍

[0418 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-PKmj) 2024/05/04(土) 20:47:36.26 ID:zA4TzZgx0]

空気が読めないって自分が生きる範囲を狭めるんよ
だからバーコードあたまのハゲとか貧乏ゆすりする奴、消えただろ

社会がそんな奴らを排除したからだよ

青っ鼻垂らしたガキとかも今いないだろ？

排除されたんだよ

[0419 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-dDj+:*]) 2024/05/04(土) 22:23:36.46 ID:ECkFQCZA0]

厄除けコピペ
126 あ 2023/06/04(日) 09:45:13.54
他人を叩くなら
せめて正々堂々やろうぜ～^_^笑
人になすりつけんな！笑笑

卑怯にもほどがあるよ笑
恥を知りましょう～！！笑笑

↓↓↓

742 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a23e-lmPU [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 07:21:28.66 ID:omSeGeA50
地声裏声の話は個人の感覚的な問題だからあまり意味はないのよ、それよりMIX出来ない雑魚コテが歌のうまさにMIXは関係ないとか必死なのが笑うわ

745 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a23e-F0kJ [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 08:27:42.06 ID:omSeGeA50
トムはMIX出来てるがCQはMIX出来てない

750 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a21a-lmPU [2400:2412:1cd2:e600:*]) sage 2024/02/17(土) 09:23:30.97 ID:omSeGeA50
CQレリビ吸気みたいなhiCも出せない雑魚達には今後身をわきまえた発言をする様にお願いしたい

354あ (ﾜｯﾁｮｲ 237b-+uW3
[2400:2412:1cd2:e600:*])2024/02/07(水) 15:53:26.29ID:z0+ReonJ0
>>353
はるぴーさんの教えになります！
マイレボうまかった人！
トムちゃん音割れしてるから真似するべし！＾＾

756 ◆EROTICauaQ (ﾜｯﾁｮｲ f705-Wfyb [2001:f70:81a0:6200:*]) sage 2024/02/17(土) 10:04:31.62 ID:aHKrRmXI0
>>750
なあなあ、聞きかじりの知識しかないから間違ってたらごめんね
IPv6接続は約340澗(かん)個のアドレスがあるらくて(澗は10の36乗）
その46億の4乗分の１の確率であさみとIPアドレス同じだけどだいじょぶそ？

[0420 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 8951-lcto:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 22:25:28.49 ID:MplnXKqw0]

何でもそうだけれど、やってみないとわからないことばかりでじゃん。
実際に強制わっちょいいれて運営してみて、そこからあーだこーだ議論しないと、現状では空論だよね。

だからみんな、ひとまず入れてみよう。
その後問題があるのであればまた議論すればいいじゃないか🥹

[0421 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 02:09:20.15 ID:FLe5Z0ug0]

はははは
ウルトラトム

実験は成功したのだよ
白い粉で誰もがアヘるのがわかった

あとは君にダムに沈んでもらうだけだ

邪魔だからね
はははははははは

[0422 【大吉】 (ﾜｯﾁｮｲ a133-GK0Y) 2024/05/05(日) 02:14:26.78 ID:Zq5PGtCc0]

閑散板なのに一定時間に10レス？つかないと落ちる糞仕様は改めるべきである

[0423 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 0d36-mf5d:*]) 2024/05/05(日) 08:03:25.79 ID:8pIy9Rzw0]

>>402>>403
ご心配おかけして申し訳ありませんが、今後とも自分の心労を言い争いのネタにしないでいただけると助かります。
そして正しいと思うやり方があると言うのなら、そのやり方を知ってるかたが舵を取るべきと思いますが違いますか。
正しいのかもわからず悩んで色々考えながらやってる自分には正直荷が重過ぎます。

考えが浅く、無責任にスレを立ててしまったことに関しては大変申し訳なく思っております。
申請に必要な議論というとものができるかたに、申請の方も一緒にお願いしたく思います。
身勝手で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[0424 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 08:22:20.80 ID:FLe5Z0ug0]

うだうだうるせーんだよバカが
さっさと消えろ

どーでもいいことグダグダほざくな

[0425 選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-4zkH) 2024/05/05(日) 12:48:44.54 ID:VSWQHz/7d]

ボランティアではじめてくれたことに対してやり方に文句を言うならお前らで満足いくようにやれ、てことですよ
ここまで話し合ったんだし申請はするんかな？するよね？
それとも面倒だからやめとく？

[0426 選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-4zkH) 2024/05/05(日) 12:50:42.63 ID:VSWQHz/7d]

>>424
お前も黙っとれ

[0427 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 13:22:32.82 ID:LtIhk9lKr]

>>423
ですよね。議論スレなのにすみません

OCでも話しましたが、1さんは背負いすぎだと思いますし焦りすぎだと思います…
ワッチョイ無しスレでご自身への攻撃も増えたり、身近な人の反対を目にしたりで気持ちが揺らぐのもわかりますが

進め方もここで問えば良くないですか？
「こんな風にしようと思ってますがどうですか？」で、意見を聞いて進めれば良くないですか？それが議論じゃないですか？
まとめなきゃ！自分がこうしなきゃ！と気負われすぎていたように思います

投票に関しては有志の方が不正が起こらないシステムを調べているようです
今のところ「ワッチョイIP付スレが一番、手っ取り早く信用できるね」と言う話も出ていますが…
そういうことも話して決めれば良くないですか？

もうやりたくないと思われるのは仕方ありませんが、安心して任せられる方が見つかるまでは保留してもらえませんか？よろしくお願いします

[0428 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 13:26:25.64 ID:LtIhk9lKr]

>>413-414,417,425
>>128の中から意見を表明されてますか？
ヤジではなく議論になる意見を書いてもらいたいです

[0429 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 023e-G8cL:*]) 2024/05/05(日) 13:41:29.42 ID:fVCbCJnJ0]

>>428
粘着やめてください

[0430 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB:*]) 2024/05/05(日) 13:50:10.56 ID:FqRjJ63n0]

いや、もうそっとしておいた方が…なぜ弱っているのが分かっているのにわざわざ追いかけ嬲るのか…とことんボロボロになるまで止める気なさそうですね…一言謝ってあとは触れないようにするのが最善だと思いますが
しかもそのあと速攻で敵を作る作業に入っていらっしゃる…学習しないんですかねこの方は…
ただ、私もその方たちの考えは気になりますね。2が圧倒的に多いようですがちらほら3を推してる人も増えてきていますしまだまだどうなるかわからないので

[0431 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 13:56:36.20 ID:LtIhk9lKr]

>>429
そうやって荒らすのやめてもらえますか？
議論スレさえ荒らす…で、強制ワッチョイ導入が通りやすくなるらしいですよ

>>430
勝手な想像で感情的な粘着はやめてもらえますか？
詳しくはOCのほうで話を聞いていますので、ここはオフィシャルなスタンスのことしか書いてません

[0432 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 13:57:41.63 ID:LtIhk9lKr]

正直、私はIP無しのワッチョイじゃ、コロコロ→1週間限定の荒らし垢になるだけで荒らしの抑止力は弱いと思っています

でも皆がIP無しが希望なら、それでもまだ現状よりはマシかな？と言う気持ち

[0433 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 14:22:14.74 ID:LtIhk9lKr]

議論スレで真面目な指摘さえ撃たれるどんぐりは要らないですね

ヤジを飛ばして引っ掻きまわす方は撃たれても仕方がないと思いますが…

[0434 選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-4zkH) 2024/05/05(日) 14:23:40.35 ID:VSWQHz/7d]

>>428
>>425ですが自分は表明してます

[0435 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 14:25:15.92 ID:LtIhk9lKr]

>>434
どれですか？

[0436 選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-4zkH) 2024/05/05(日) 14:28:24.03 ID:VSWQHz/7d]

まとめてくれる人が居なくなりましたが残った人らで投票、申請まで続けんの？どうするの？辞めるもありだ
まずそこ決めるのが先なんじゃないの？

[0437 選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-4zkH) 2024/05/05(日) 14:29:16.23 ID:VSWQHz/7d]

>>435
なぜそれが投票前に必要なんです？別に教えるのはいいけどさ

[0438 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 14:34:19.26 ID:LtIhk9lKr]

>>437
ただのヤジ荒らしと区別がつかなくなっていますので

1さんは個人的に知っていますし、ここには書かない事情も聞いていますので、こちらではあえて馴れ合わないようにオフィシャルな態度で接していますので、ご心配は不要です

[0439 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 14:35:04.97 ID:LtIhk9lKr]

>>436
申請は私がやっていいならやりますが、投票はどうしましょう？

[0440 選曲してください (ｽｯﾌﾟ Sda2-4zkH) 2024/05/05(日) 14:35:06.58 ID:VSWQHz/7d]

>>192

[0441 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 14:37:47.30 ID:LtIhk9lKr]

>>440
ありがとうございます

昨日からこちらにも荒らしが増えているので、ヤジではなく意見表明が助かります

[0442 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 15:35:42.56 ID:LtIhk9lKr]

もう投票してしまえ！と言う意見がワッチョイ無しスレにも出ていますが、それについては皆さんどう思われますか？

[0443 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 15:37:48.49 ID:LtIhk9lKr]

私、個人的には1週間も経っておらず、まだ早い気もしていますが…
早く投票したい！と言う人が多いならそれでも良いのかなと思います

[0444 警備員[Lv.16(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 17:07:43.06 ID:8v1texDD0]

過疎過疎言われてる割には、ワッチョイ無しの議論スレは荒れてるとはいえど
3日でスレ消費したし、長く待っても続々と住人が増える板でもない気がするし
連休で人多いのもあるかもだけど
みんなの気持ちが熱いうちに投票した方が良いような気もします
眺めて感じた、個人的な見解です

[0445 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB:*]) 2024/05/05(日) 17:30:05.24 ID:FqRjJ63n0]

>>431
こんなときにまで粘着がどうのこうのと自分のことしか考えてないんですか…？！相手より自分！周りより自分！ですか…呆れた…
それと実質リタイヤされた方を無理やり巻き込んで引きずり回す行為はおやめくださいお願いします

[0446 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 17:41:51.67 ID:LtIhk9lKr]

>>445
個人粘着的、感情的なことを書くのはやめませんか？

詳細は控えますが、このスレは1さんがみずから率先して立ち上げています。誰が押しつけたわけでもありません
普段、名無しで潜伏している人がヤバい…と感じて立ち上がるほど今のオケ板に異常性を感じていたと言うことです
案の定、声をあげた1さんに対する個人攻撃も始まりました

途中放棄にしても引き継ぎなしでは心証が良くありませんので、427では1さんに「安心して任せられる方が見つかるまでは」と意見を差し上げています

ここは感情論の場ではないのです。ご理解ください

[0447 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 17:48:43.49 ID:LtIhk9lKr]

>>445
多くの方に呼びかけておいて途中放棄…ではなく、せめて引き継ぎが決まってから〜と言うのは自然な意見だと思いますが

すでに>>423で1さんが言われているように、心労や感情的ないざこざを持ち込むのはやめてください

[0448 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 17:54:04.84 ID:LtIhk9lKr]

申請にかかるまとめは私のほうで引き受けても良いですが、投票に関しては不正を防ぐシステムがなかなか見つからず…

>>444
貴重なご意見ありがとうございます

[0449 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB:*]) 2024/05/05(日) 18:59:55.76 ID:FqRjJ63n0]

>>446
丁寧な説明ありがとうございます。おっしゃりたい事は分かるのてすが人間は感情の生き物です最低限の気遣いは絶対に必要です。あなたが相手をしているのは機械ではありません、人間です。人に感情がある限り少しの感情は入ってくるのが自然です。議論にはその多少の感情も必要です。もちろん感情をそのままぶつけるのは間違っていますが。なので言動には十分に注意してもらえますか？ここは議論スレなので何もなければ関係の無いことは何も言いませんし出来ることなら議論に集中したいです。ですがその邪魔になるような言動をとり続けるのはどう考えても間違っていると思います。それを個人粘着や感情的だと思われたくはありませんし言われたくはありません。おかしな言動を取り続ければそこを突かれるのは当たり前のことだと思います。なのでその言葉は撤回してください。当たり前の反応が返ってきているだけです。どうかご自身の発言を見直してもらう事をお願い出来ませんか？私も強く言い過ぎたとは思っているのでお互いに言動には注意して進めていきましょう。

[0450 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB:*]) 2024/05/05(日) 19:00:08.81 ID:FqRjJ63n0]

>>446
お互いがお互いの間違いに気付き配慮し歩み寄るという事をしなければいつまで経っても平行線のままだと思うのでよろしくお願いいたします

[0451 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:05:54.10 ID:LtIhk9lKr]

>>449-450
何度も伝えてますように、個人的なレスはワッチョイ付の雑談スレへお願いします

ここは個人が個人に対する印象や思いを語る場ではありません
やめてくださいとお願いしても執拗に続けるのが粘着行為です

改行のないあなたのレスはほぼ読んでいませんし、何度伝えてもマナー違反を止めませんのでワッチョイNGスルーさせてもらいます

[0452 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:17:24.22 ID:LtIhk9lKr]

個人粘着荒らしも横行していますので、受動的攻撃性の参考URLを貼っておきます

https://blog.counselor.or.jp/business_p/f1058

上記サイト「受動的攻撃性の人の特徴的な行動」の②④⑥がオケ板ではよく見られる手口です
善意の第三者や被害者を演じて悪意をぶつけてくるのが特徴で、どのスレでも同様の手口で執拗に粘着して荒らします

②「冗談だった」とごまかす
あなたの気分を害すようなことを口にし、それを咎めると「冗談だった」とごまかすのは、受動的攻撃性の人がよく使うパターンです。

④あなたの行動で傷ついた大げさに話す
あなたのちょっとした言動を取り上げ、いかに自分が傷ついたかをアピールします。被害者としての立ち振る舞いが、周りの人を味方にしてしまうこともあります。扱いの難しい行動の一つです。

⑥けなすために褒める
「いつもひどい恰好だけで、今日はかわいいよね」といったように、誉め言葉に辛辣な言葉を付け加えてきます。こうした言葉の裏にあるのは悪意です。「口が悪いから」「サバサバしているから」といった言い訳を口にするかもしれませんが、問題は性格などではありません。

[0453 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:29:45.06 ID:LtIhk9lKr]

ワッチョイ無し議論スレでは受動的攻撃性②の手口がありました

嘘やデマ情報の拡散→勘違いでした！がこれに該当します
この方法で私や1さんに対する個人攻撃を繰り返し、スレタイを荒らしていました

>>405でも報告の通りですが、議論ではなく「誤った情報拡散による個人攻撃」が目的のレスですので参考ログを残しておきます

http://hissi.org/read.php/karaok/20240502/eW9vUFk4cis.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240502/clIwU0xFVWw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240503/T2lBVWJ3LzM.html

[0454 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB:*]) 2024/05/05(日) 19:45:12.32 ID:FqRjJ63n0]

>>451
私が言っているのはご自身の言動を見直してくださいということだけですよ。それで分かるでしょう？伝わるでしょう？それが理解出来るだけでその時点でこの話は終わるのになぜそれが出来ないんですか？なぜその一言が言えないのですか？ラリーの応酬をしたいわけではないです。なので本来は一瞬で、一レスで話がつくことです。雑談スレがどうこうではない。そんなラリーを繰り広げるような話ではないでしょう？
「見直してください」→「気をつけます」これだけです。本来は。一般的なら
あなたが周りに配慮する気がない、改める気がないのは伝わりました。あなたは周りが間違っていて自分が正しいとどうしても思いたいのですね。そんな人が議論スレを進めようとするのは間違っていると思います。人とまともに接することすら出来ていないのに議論もなにもないですよ。議論以前の問題ですよ。マナー違反しているのはあなたです。この板というより人と接するときの全体的なマナー違反です
出ていってもらえませんかこの板から。「自分が絶対に正しいんだ間違った事を言っている訳が無い！」じゃなく、「確かに自分のこういうところちょっと見直したほうが良いかも…」という考えも少しは持って相手や周りの事をもっと考えて欲しいです
それが出来ないのなら自主的に出ていってもらいたいです。その考え方が変わらない限りはこれからも他の方との衝突は避けられません。絶対に。命賭けること出来ますよ。その自分よがりな考え方では争いは避けられませんから当たり前でしょう？
念の為言っておきますが私はあなたの敵ではないし私もあなたのことを敵だとは思っていません
その争いを生むような考え方を改めてください本当にお願いします。どうか伝わってください

[0455 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-bSLJ:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:46:51.51 ID:k47c5Nl40]

>>452
これの�Bと�Dをあなたにやられましたけど😅

[0456 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:49:43.70 ID:LtIhk9lKr]

>>455
話の前後が不明です
個人的に言いたいことがあれば雑談スレでどうぞ

ここでしつこく続くようでしたら個人粘着としてNG対処します

[0457 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-bSLJ:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:50:37.56 ID:k47c5Nl40]

>>456
それならあなたの糾弾も雑談スレでやるべきなのでは？

[0458 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:53:05.74 ID:LtIhk9lKr]

>>457
個人の糾弾ではありません
オケ板で起こっている個人粘着荒らしの実態を説明しています

同様の被害に遭われた方の声は>>415にもありますので

[0459 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-bSLJ:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 19:58:19.24 ID:k47c5Nl40]

やってる側がよく言うな😅

[0460 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 20:00:00.26 ID:LtIhk9lKr]

このようにワッチョイがあればNGで1週間は避けられますが、ID切り替えをされれば何度も粘着されます

個人粘着はスレ全体から見れば荒らし行為です
他のスレ利用者にとってはスレ進行の妨害行為でしかありません

>>459
すみませんが、根拠もなく個人叩きが目的のようですのでスルーします

[0461 選曲してください ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-bSLJ:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 20:03:22.63 ID:k47c5Nl40]

>>460
根拠はオープンチャットでBanされたあと放置でそれ言っても無視されましたけど

[0462 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 20:05:10.85 ID:LtIhk9lKr]

吸気さんですか？私怨粘着はやめてください

ここは5ちゃんねるです

[0463 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB:*]) 2024/05/05(日) 20:06:21.40 ID:FqRjJ63n0]

もう少し分かりやすく言うと、もう私の伝えたい事は伝えきってるので今からわざわざ雑談スレに行って同じ内容の文章を再度書き込むという意味のない無駄な行為をする必要はないということです
ここに全て書いてあるのだから邪魔にならないようにこの場の一レスでケリつけて終わればいいじゃないですか。なんでそれが理解できないの……
わざわざそんな事してるのあまりにアホみたいじゃないですか…分かってくださいよそのぐらい…頼みますよ…小さい子に言い聞かせてるわけじゃないんですから…頭が良い悪いの次元にないですよこれ…

[0464 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 20:09:03.27 ID:LtIhk9lKr]

議論に無関係な話題は慎みましょう

各専門スレでも同様にいろんな方に粘着してますよね
それは立派な個人粘着による荒らし行為です

[0465 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-bSLJ:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 20:10:27.18 ID:k47c5Nl40]

>>462
少なくとも自分がやってることを他人に糾弾するの辞めたらどうですか 流石に腑に落ちないです

[0466 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 20:12:44.41 ID:LtIhk9lKr]

>>452-453の手口での荒らしはNGスルーである程度は対処できます

ですが、ワッチョイ無しではIDを替えて粘着を続けるため避けようがありません
そのためにもワッチョイは有効だと思います

[0467 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-LAIt:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 21:34:50.10 ID:CcXGkggg0]

粘着はエスカレートしていくとも言われていますから、それを食い止めるのに
ワッチョイ有効なら、賛成です！

[0468 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ f26b-mf5d:*]) 2024/05/05(日) 22:05:06.56 ID:hPz+wG7F0]

>>427
スレ主がターゲットにされることは想定内です。そのくらいの覚悟はあった。想定外だったのはそれ以外の部分です。
最初は、多くの人が荒らしに困っていると、ワッチョイ強制化すれば色々解決できるのではと思っていたんです。デメリットはメリットに比べれば大したものじゃないはずだと。反対するのはアイコロする人くらいじゃないかと。勝手に思い込んでいたんです。

正直、内輪で内々に決めてからことを進めるのはあまり印象良くないと思っいたので、内部ではあまり話さず、自分が勝手に思い立った形で、進めようとしたんです。
実際、勝手に始めましたしね。

ですが、皆さんが求められいるものと、自分の考えがかけ離れているんだと、徐々に感じるようになりました。
自分は、内部で色々内々に策を練ることにもあまり乗り気ではありません。
なので申し訳ないですが、昨日の時点で鍵付きは抜けさせていただきました。

無責任だと罵られようが構いません。
私はそちらのやり方が納得できない。
賛成派の人にまで喧嘩腰なのが理解できない。
某さんが前管理人さんにキックされた時もとても怖かった。村八分状態に強制的に参加させられてるのかと思った。でもそれが愉快犯みたいな人の方が原因だったから心底ほっとした。

でもまた決めつけてるのがとても怖い。
その決めつけを少しでも減らして板全体の疑心暗鬼な空気を減らせればと思って始めたことですが、ワッチョイあろうがなかろうが結局変わらないんじゃないかと思いました。
だからもう無理です。自分の弱さが原因です。このスレももう見たくありません。本当に自分勝手で無責任で申し訳ありません。

[0469 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0287-G8cL:*]) 2024/05/05(日) 22:14:58.23 ID:i/izfMYQ0]

可哀想😭

[0470 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:16:20.61 ID:Yx7wBAkc0]

この5ちゃんに書き込みしといて、怖い？
無垢の未成年か！🤣🤣🤣

決めつけがいやだ、やり方に納得できないなら納得出来るやり方で中立にたち、最後までやればいいのでは？
途中でやめる理由になっとらんよね。
何が弱さだよ。勝手に初めて勝手にやめて人のせいにするってただの無責任だろうよ。

[0471 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 22:19:23.58 ID:8v1texDD0]

流れは置いといて、個人的な意見としては
コテ付きの荒らしはNGに出来る
名無しの荒らしはNGに出来ない
NGは各個人がその人のレスを見るか見ないかの選択肢
Xなどでいうブロックみたいなもの
ワッチョイ付けるとNGしやすくなるので、他のSNS上では
管理人がいてその人の裁量が動くだろうけれど、
5ch上では個人が見ないを選択する事ができる
投票フォーム探してるけれど、Googleは複数投票できるんでしたっけ
さっきFC2の投票ツール見たら、連続投票禁止できるとありました
詳細は見てませんが。
上で書かれてる>>1さんのOCのことは見てないので細かいことは分からないので、口出さず意見だけ書いておきます。

[0472 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:19:49.68 ID:Yx7wBAkc0]

言っちゃ悪いけれど、勝手にスレ立てて勝手にやめられて、議論している最中にもみんなにオプちゃのなかでのやりとりや、自分の勝手な印象を、勝手にみんなに話して非常に迷惑

まだ議論の最中ってことわかってやってんのか？
どこが中立だよ。いくつなんだよ。子供か？
ひとつひとつの言動行動が呆れて仕方ない。

[0473 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:22:48.86 ID:LtIhk9lKr]

>>468
独断でスレ立てされたのはそのような思いからだったのですね
普段は目立つことを避けてらしたので、キャラが変わったようで驚きつつもしんどい役目だろうなと心配していました

途中から私情を挟まれ心が揺らいだことは残念に思いますが、あなた個人の考えがあることは尊重していますし議論スレを立ててくれた勇気には感謝しています

オプチャの前管理人さんのキックは私も事情がわかりませんし、ここで話すことではないと思います
感じ方は人それぞれですが「村八分状態」とは被害妄想もあるのではないでしょうか

吸気さんは過去に荒らし行為をニコ生配信で告白しています。それを好ましく思っていない人もオプチャ内におります
再入会に慎重にならざるを得ない存在です。それはご理解ください

[0474 警備員[Lv.1(前7)][新初警] (ﾜｯﾁｮｲ f26b-mf5d:*]) 2024/05/05(日) 22:27:40.71 ID:hPz+wG7F0]

申し訳ありません。
考えが浅過ぎたんです。上記のように感情が入り込み過ぎて冷静に対処できないこと、自分で理解していなかったんです。
だから苦痛で耐えられなくなってしまいました。
大変無責任で申し訳ありません。

[0475 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 22:28:10.28 ID:8v1texDD0]

そうですよ、本当感謝してる。色々悩まれてることは読んでて
理解したので、あまり深刻にされないでくださいね！

[0476 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:31:47.38 ID:Yx7wBAkc0]

>>474
無責任で申し訳ありませんじゃすまないんよ。まだ議論している最中なんだからだまっててくれる？

[0477 警備員[Lv.1(前7)][新初警] (ﾜｯﾁｮｲ f26b-mf5d:*]) 2024/05/05(日) 22:31:51.80 ID:hPz+wG7F0]

>>473
すみません。私も決めつけで不用意で誤ったことを書いてしまいました。
申し訳ありません。冷静な判断ができていないと自分でも思います。申し訳ありません。
なのでもう自分がまともに対応できると思えません。
本当に申し訳ありません。

[0478 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 22:40:14.15 ID:vS7JKGga0]

感情と論理に分かれるってのは分からなくないんよ
虐げられたことが無い奴は、そりゃ冷静に論理的に考えられるんよ
でもそうじゃない不遇な人間は、そうやすやすとは行かない
そこにどうしても感情的な反応がうまれる

[0479 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:40:20.19 ID:Yx7wBAkc0]

>>477
もうだあってろよ

[0480 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:41:56.95 ID:LtIhk9lKr]

>>474,477
わかりました
1さんが感情的になりやすいのは以前から少し感じていて、あえて内部の意見を聞かないように自分から孤立してしまったのは心配でした

でも一つだけ、誤解を招く表現があったので言わせてください

みんな1さんには「中立の立場でいいよ」と言っていたし、賛成を強制してないです
ただ、いろんな人の声を聞こうとして疲れちゃったのはわかります
何かを変えようとするのは大変なことなので…

それはさておき、スレ立てと問題提起をしてもらったことには本当に感謝しています
お疲れさまでした。あとは有志で頑張ります

[0481 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:43:49.80 ID:LtIhk9lKr]

>>476,479
もちつけどうどう

[0482 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:46:08.39 ID:LtIhk9lKr]

>>468
ちなみに、談合しているような誤解を招く表現がありますが、オプチャ内には現状維持派の方もいます

そこは誤解を招く表現なので訂正しておきます

[0483 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 22:46:59.80 ID:vS7JKGga0]

わたしもむかし図書館でさ、爺さんが女の子ふたりをメチャクチャ怒鳴りつけてたんよ
どこの駅かは忘れたけどキオスクの女性店員をやっぱり爺さんがメチャクチャ怒鳴りつけてたんよ
なんかわたしそういうのにメチャクチャ怒りが湧いてきて、
「お父さん、もうやめとかんね」
って、腕を捕まえたんよね

そりゃやっぱ、フラッシュバックなんよ
親父から殴られて育ってきたから

でもそれは論理的な対応ではないよな
本当に怒る理由があったのかもしれないから

[0484 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/05(日) 22:51:53.35 ID:12+RaYsB0]

>>473
あなたの話でいくと荒らし相手には受動的行為が許容されるになると思いますがあなたもルール違反の個スレ建ててますけどそれならあなたも荒らしだから叩かれても問題ないのでは

[0485 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 22:54:41.05 ID:LtIhk9lKr]

>>484
該当スレの1の趣旨を読んでいただれば個人スレでないことはわかりますし問題ありません

このスレには無関係な話題です
問題があると思われるのなら、削除申請なり別に議論スレを立てて話をしてください

[0486 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 22:56:54.97 ID:8v1texDD0]

>>484
横だけど、荒らし相手の受動的行為って何？？？
あと、ローカルルールに
☆徹底的に無視(放置)してください。
荒らしに反応した貴方も荒らしです！！
と書いてある以上、叩くという行為も反応に当たるけれども。

[0487 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 22:58:22.94 ID:vS7JKGga0]

気に入らない人間を課金で消せる制度なんざ、

余りにもアレすぎる

[0488 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [上級国民]]) 2024/05/05(日) 23:04:54.50 ID:12+RaYsB0]

>>486
いやこのスレのLtIhk9lKrも荒らしスルーせずに議論進んでないから言ってるんですけど

[0489 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 23:08:17.06 ID:8v1texDD0]

>>488さんは荒らしなんですか？

[0490 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 23:09:05.50 ID:vS7JKGga0]

課金すれば好きなように誰でも消せる

そんな制度がまともなわけがないんだよ

[0491 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 23:10:48.26 ID:vS7JKGga0]

ごちゃごちゃごちゃごちゃ
屁理屈こねくりまわしたところで、

その真実は変わりゃしないんだわ

[0492 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 23:11:54.48 ID:LtIhk9lKr]

>>486
その通り。粘着荒らしはスルーに限ります

そのためにもワッチョイ導入が望ましく思います

>>488
初めから荒らしとは決めつけてないですよ

[0493 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 23:13:13.43 ID:8v1texDD0]

>>490
課金したらはどんぐりでしょう
黙っててもらいますか？？？

[0494 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 23:14:35.82 ID:vS7JKGga0]

金もうけしたくてたまらない奴が、
どんぐりとか言う制度でバカから搾取してるだけの話さ

俺はもう別のプラットフォーム見つけたから関係ないがな（笑）

[0495 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [上級国民]]) 2024/05/05(日) 23:19:51.00 ID:12+RaYsB0]

>>485
スレタイトルにコテ名入れがダメなのでアウトだと思いますが

あなたも過去に問題があるので私と同じように受動的攻撃をされても文句言わないのが筋では

[0496 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 23:22:43.48 ID:vS7JKGga0]

課金システムがどういう道筋を辿るか？

5000円払った奴より一万円払った奴が偉い
一万円払った奴より二万円払った奴が偉い

そうインフレーションに必ずなる

日を見るより明らかさ（笑）

必ずそうなる

[0497 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/05(日) 23:23:35.30 ID:LtIhk9lKr]

>>495
このスレには無関係な話題です(2回目)

問題があると思われるのなら、削除申請なり別に議論スレを立てて話をしてください

[0498 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 23:26:41.28 ID:vS7JKGga0]

ひろゆきは、わたしらから１円もとらなかった
広告収入だけで切り盛りしてた

どんぐり？
それを購入したら好きに誰でも排除できる？

ばかじゃねーの。マジで

[0499 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/05(日) 23:26:53.98 ID:8v1texDD0]

>>495
自ら見ないように荒らしをNGする事と
わざわざ関わりに荒らしに受動的攻撃する事は違うし。

[0500 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/05(日) 23:32:50.26 ID:vS7JKGga0]

課金システムが導入されたのは荒らしが悪いんだ！

全然ちがう

全くの大間違い

おまえらにコミュニケーション能力がないんだよ

[0501 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 86db-eIZt:*]) 2024/05/06(月) 00:35:39.44 ID:gBGkdAaU0]

相変わらずのトムの正論大好き
スレ建て逃げ無くなるかもなだけで導入の価値はあるな

[0502 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ f26b-mf5d:*]) 2024/05/06(月) 07:20:11.70 ID:FqEc5bnB0]

病みかけましたが、なぜ謝る必要があるのか、と信頼できる人から言われて我にかえりました。そして落ち着いてきたら強い憤りが湧いてきました。

自分のやり方で良いなら続けるとちゃんと言ったのに。反対意見を無理矢理押さえ込み論破するのが議論とは到底思えない。
それが嫌なら自分たちでやってくれよ勝手にしてくれよ思うことが、そんなにおかしいこと？無責任？
自分たちはあんだけ好き勝手しておいて？人にだけ責任押し付けるんですか？
都合の良い傀儡にでもなれと言うの？ばかばかしい。

そんなやり方なら自分には無理だできないと言ったら、無責任だとか、責任取れとか、黙れとか、何度謝っても責め立てるとか何様なんすかね。これ趣味の板で趣味でやってるんですけども。
流石に話が通じなさすぎて頭がおかしくなりそうでした。てか実際なってました。

スレだって議論しませんか？てのが趣旨ですよ？そんなにこの板にスレ建てることは責任が重いんですか？別の人が引き継いだら何が問題なの？申請に有利不利はそちらの勝手な都合ですよね。

[0503 1 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ f26b-mf5d:*]) 2024/05/06(月) 07:21:10.18 ID:FqEc5bnB0]

今回の件で意見が真逆に変わりました。私は完全にワッチョイ強制化反対派になります。
結局意味ない。疑心暗鬼は変わらない。今よりひどくなるかもしれない。今度はワッチョイの一部がたまたま被っても疑い始めますよねこんなんじゃ。キリがない。もういっそワッチョイ無くした方が良い気すらしてきた。

議論の結果、1の考えがワッチョイ強制化反対となりましたので、申請したい方々はご自身で自分の理想とする議論スレ建てて再度議論でもなんでもしてください。当たり前ですが、反対派の人間が申請なんてしません。

スレ建てた責任はこれでよろしいですよね。
では、こちらの議論スレはこれにて終了とさせて頂きます。
いろんな意見や考えが知ることができて良かったです。
みなさま色々とご意見ご協力ありがとうございました！一部のご心配いただいた方々も感謝です！

[0504 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 07:22:46.21 ID:tRmT93jQ0]

>>502
そもそも何をどうしたいの？

それがわからん

[0505 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 07:40:08.68 ID:RHucJJy+0]

1部の人は俺がuplift、WiFi、携帯回線の3つ晒してなお別人を同一人物扱いしてくるけど俺なら多数回線使ってやってるまであると思い混むタイプの人だからなw
ワッチョイありになっても多数回線説出してくるから彼らのご機嫌伺うしかないだろうね

というかアイコロにやたら俺＝オイコラ推してる人いたけど誰か分かった気はするけど

[0506 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 08:11:39.75 ID:9HygA5jE0]

あらら、離れてたら賛成派としてはちょっと残念なことになってましたね
お疲れ様です

まあ意見がぶつかるとか変わるとかそんだけ議論真面目にやってる結果ってことでいいかな
オープンチャットは知らんけど

建て直すんならIPワッチョイつき継続でよくない？って思うんで、
まあ勝手にこのスレで続けても変わらんような気もするのだけど、最終投票だけIPつきでやって、議論は強制ワッチョイつきでやるのがフェアなんかね？
自分はIPつき反対ワッチョイ推奨派だけど、流石に真面目な話するのまでIP晒さないのは失礼なんでスレ内ぶんぐらいはいいかななんだよね

ワッチョイなしのほうを見てた所感としては、なしで議論は無理だなーと思いました

[0507 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 08:23:46.73 ID:UGBGaC2lr]

>>502
1さんはこのスレを感情の赴くままに立てて、感情が赴くままぶち壊しに来てるんですか？

責任を押しつけるとは？
トムさんは言葉は粗いですが、書いていることは正論です
いろんな人がいていろんな声が出るのは当然じゃないですか。

ご自身でも話されたとおり、過去のワッチョイ申請や板変更の話をしていた時に、1さんが先走ってスレを立てたんですよ
そして思っていたのと違うから一方的にやめる！と言うのは…見当が甘かったのでは？

あえて厳しいことは書きませんでしたが「身近な人が反対」で気持ちが揺らいだのは、裏を返せば「知らない人の反対はどうでも良い」と同ってたのと同じですよね

周りの心配をよそに自分から距離を置き、孤立する道を選んで「都合の良い傀儡にでもなれと言うの？ばかばかしい」は感情的すぎるし、被害妄想が過ぎます

私の周りにも反対派がいます。でも現状を見かねて導入されても止むを得ないねって態度です。それは、あなたの身近な人と同じです。でもそれはそれ。これはこれ、です

[0508 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 08:34:25.48 ID:UGBGaC2lr]

>>503
自分の意見を大切にされるのは良いことだと思いますが、立つ鳥跡を濁しまくりですね…
感情的で幼い印象が最後に残りました。残念です

トムさんは言葉がキツく乱暴ですが、書かれたことは筋が通っています

[0509 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 08:34:53.22 ID:9HygA5jE0]

うちわの話しらんのだけど
そこらへんが落ち着くまで書き込まない方がいい系？

[0510 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 08:37:45.79 ID:tRmT93jQ0]

課金制が正しいって奴らと
そうじゃない奴らの対決なんだよ

バカはそこを見落として
弄ばれるのさ（笑）

[0511 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 08:41:07.70 ID:tRmT93jQ0]

じゃあとんがりさんはなんで居るんですかって？
は？

別に居たいわけじゃねえよ

勘違いすんな

[0512 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 08:41:38.41 ID:UGBGaC2lr]

>>509
内輪のスレではないので続けてください

普段、目立たないように大人しくしてる人が暴走するほど危機感を持っていて、疑心暗鬼が蔓延っていて人間関係に影響していることがわかるリアルな書き込みだと思います

[0513 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 08:47:02.94 ID:RHucJJy+0]

暗に最後までやれと言って他人を自分の為に操作しようとしてる人の方が赤ちゃんじみてる

[0514 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 09:02:09.01 ID:9HygA5jE0]

荒らしとか関係なく、この人悪い人じゃないけど合わんなあ〜ってとき
ミュート的に使えるだけでも固定ワッチョイ良さそうかなって思うんですけど

まあその自制心ある状態が維持できてたらみんなTwitterでもレスバとかしてたり病んだりとかないよね

[0515 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:07:51.25 ID:UGBGaC2lr]

私は今、ワッチョイNGできていて快適ですw

[0516 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 09:09:08.86 ID:RHucJJy+0]

447 選曲してください </b>(ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [126.158.176.135 [上級国民]])<b> sage 2024/05/06(月) 03:07:11.65 ID:UGBGaC2lr

ケチつけて何度も音源あげさせて遊んでた的なことを笑いながら話してるのを聞いたら、普通に嫌いになりますよ(^-^;)

自分がされて嫌なことを人にやって忘れてるんだから…
その後もこのスレに何度か違うipで書き込みに来てましたけど…
嫌われることをした自覚を持って関わらないでもらいたいです

[0517 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 09:12:53.47 ID:RHucJJy+0]

周知のために

この人曰く俺が過去配信で誰かにケチつけて音源を上げ直させたと言ってますがその事実は一切なく
俺が忘れたと言えば→糾弾
やったかもと認めてしまうとやってないことを俺のせいにされる

という卑劣な手口の行為

証拠に誰宛にそれをやったか聞いても絶対に答えません なぜならその事実はないからです

[0518 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 09:14:40.04 ID:RHucJJy+0]

過去に似たようなことをやったかもで受諾してしまい、やってない過去の犯罪で塗りつぶされました 他の人もお気をつけください こいつらは何でもやります

[0519 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 09:20:46.82 ID:RHucJJy+0]

これの卑劣なのが絶対にやってないと言いたいですが、もしも自分の見当違いだったらが頭をよぎると忘れたかもに陥り易いところです

正直完全に足元見られてました こいつらにカス認定されるとこういうことをされます

[0520 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:20:55.31 ID:UGBGaC2lr]

>>516-518
議論スレで私怨粘着はやめましょう
立派な荒らし行為です

[0521 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 09:22:33.74 ID:tRmT93jQ0]

カスだろおまえは（笑）
何が言いたいかサッパリわからんのだから

もう一度言うぞ

おまえはカスだ
消えろ（笑）

[0522 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 09:24:04.76 ID:9HygA5jE0]

あなたもこいつらもなんのこっちゃわからんので
見える範囲で考えるかな

どんぐりは完全にCookie依存でIPは本来関係ないぽいなー
開発中だからしょっちゅう枯れるのか、
まあいずれにせよ見た感じ対スクリプト前提のシステムで手動の厄介行為はついでで巻き込まれって感じね

[0523 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 09:24:15.18 ID:tRmT93jQ0]

何が言いたい？
ごちゃごちゃごちゃごちゃ
わけわからんこと抜かしやがって
何が言いたい？

何をどうしたい？

[0524 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 09:24:57.75 ID:RHucJJy+0]

これのホラーなところはリリススレで誰宛に言ったのか今も糾弾してますが絶対に答えません

是非リリススレ参照ください

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1706521503

[0525 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 09:27:56.72 ID:9HygA5jE0]

あとついでに投票にGoogleフォームあげたけど
こいつもたしかCookie依存だから弄れば多重できるんよね(まあ大抵の投票の仕組みはIPかCookieだけど)
ログイン必須にしたらそのぶん、Google用のアカウントが要るから
がんばれば1人でもってる携帯番号の数(Googleの認証に必要)×3つぐらい(1つの端末で認証できるアカウント数が上限あったが何個かわすれた)までは自演できるといえばできるけど
それ言い出すとIPとワッチョイ縛っても抜けれなくはないので
どうがんばっても1個人絶対的に1投票のみ、ってのを匿名のインターネット上で実装するのはきつい

[0526 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:34:44.32 ID:UGBGaC2lr]

>>525
建設的なご提案ありがとうございます

不正が起こりにくい投票システムがあれば良いのですが、どれもCookie依存みたいで…
最終的にはワッチョイIPスレを立てて投票が一番身近で安心できる方法かなぁ？と思ったりしてます

[0527 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ d102-j5ee:*]) 2024/05/06(月) 09:44:27.99 ID:wp5UuGQz0]

手に負えなくなったら引き継ぎして後始末しましょう(｀･ω･´)b

[0528 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:51:10.08 ID:RHucJJy+0]

配信中ですが過去におっさんにも>>517と全く同じことをされてるので他の人は注意してください

[0529 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:55:13.70 ID:RHucJJy+0]

ひとたびコイツらの敵認定を受けると惨い仕打ちを受けます 我が弱い人は危ないです お気をつけください

[0530 警備員[Lv.2(前4)][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 09:59:43.96 ID:9HygA5jE0]

ワッチョイありIPなしで議論スレを、ワッチョイありIPあり投票しますよという前提で建てて、
投票には酉もつけてください、その酉は事前に作成しておき、その酉で議論スレの方に参加してくださいね、が無難かねえ

[0531 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI) 2024/05/06(月) 09:59:57.86 ID:RHucJJy+0]

>>519
と言うかやってないと言うと忘れたのか人でなしとなるのでやばいです

[0532 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:00:10.95 ID:UGBGaC2lr]

撃たれた…

申請には必ずしも投票は要らないみたいだけど、でも投票して可視化されたほうが皆が納得しやすいと思うのですよね

>>528-529
ブラウザコロコロしてまで私怨の個人粘着はおやめください

[0533 警備員[Lv.2(前4)][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 10:07:42.30 ID:9HygA5jE0]

腐るのはやくね？って思ったら警は撃たれたマークなんだね
いやなんで撃たれとるww

[0534 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:14:45.00 ID:RHucJJy+0]

ガスライティングとは加害者が誤った情報で心理的に被害者を操り、正常な判断力を奪う行為である。 誤った情報を植え付ける心理的コントロールによって被害者に「自分が悪い。 相手が正しい」と思い込ませ、自信を失わせる。

完全にこれですね
○○やっただろ！
→覚えてない→人でなし！
→やってない→覚えてないのか人でなし！
→覚えてないけどやったのかも→経歴に追加

具体的に○○の内容を聞くと忘れたのか呆れたと絶対に答えない

[0535 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:22:48.43 ID:UGBGaC2lr]

また撃たれた…533さんも…警は複数回、撃たれた印です
このスレを妨害するハンターがいますね

>>530
トリップは良案…かと思いきや、わりと簡単に割れるという話もありますがどうなんでしょう？
議論スレと投票スレをトリップで結びつける理由を聞いてもいいですか？

[0536 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 10:37:32.08 ID:N1kBg7IA0]

>>527
よろしくです。感情論に流される事なく議論していきましょう。

[0537 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 10:37:50.62 ID:m3tJkLKD0]

>>502
自分たちは、て...orz

[0538 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 10:51:15.71 ID:m3tJkLKD0]

ちょっと一旦、深呼吸しましょう
仕事じゃなく遊び場でのボランティアなんだから辛いのを我慢して最後まで続けることないし、謝れなんて思っても言ってもないし...
自分のやりたいようにやっていいと思うよと伝えてるし
本当にどうしてこうなってしまったのか

[0539 警備員[Lv.2(前4)][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 10:52:08.68 ID:9HygA5jE0]

>>535
投票だけ参加できると自演に有利になるので、あらかじめ投票参加の意思表示してもらったほうがいいかなってのがひとつと、
IP反対派って人が議論スレで先に酉表明しておけば、ワッチョイ不一致でたとえばコンビニwi-fiから投票だけやっても議論参加者として紐づけられるかなーってぼんやり

IPだすのに躊躇いない人なら、先にIPつきのスレで参加表明しておけば、仮に酉割れてもIP不一致でなりすまし排除できますしね

[0540 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 10:52:40.39 ID:tRmT93jQ0]

住人の意思なんざハナから関係ねえんだよ

[0541 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 10:53:39.59 ID:tRmT93jQ0]

このチャンネルを取得した奴が、
金儲けしたいだけなんだよ

[0542 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 10:56:28.19 ID:m3tJkLKD0]

反対派の人間でも、民意で決まった結果がそれなら申請できちゃうタイプの人もいるんですよ...orz
どうしましょうかね...

[0543 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 11:00:48.65 ID:tRmT93jQ0]

どうする？

絶対に課金なんかするか（笑）

[0544 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 11:00:54.77 ID:N1kBg7IA0]

>>542
どゆこと？説明詳しく

[0545 警備員[Lv.2(前4)][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 11:01:21.96 ID:9HygA5jE0]

どんぐりは撃った人のログみれるみたいですね
https://donguri.5ch.net/cannonlogs

オケ板のこのスレ番(1714359527)で探すと1件なんで他所で撃たれたかなー
雑談スレでも撃ってる人べつにいるみたいだけど、これ撃たれた側はワッチョイじゃないぽいの難しいですねえ

[0546 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:01:22.21 ID:UGBGaC2lr]

>>539
丁寧な説明をありがとうございます
なるほど。自演防止のためなんですね…
議論スレと投票IPの不一致まで考えが及ばなくて失礼しました

参加表明→投票の流れ、手間はかかりますが良いかもですね！

[0547 🦄トム男爵 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:05:19.37 ID:BJOMpluN0]

>>508
トリップなんか簡単に割れるんだって🤣🤣🤣
バカ1のトリップがこれだ。

ばい.トムちん

[0548 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:08:12.74 ID:m3tJkLKD0]

自分の考えを無にして投票から外して話し合うのは慣れてるので私が続きをやりましょうか？

[0549 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 11:08:39.37 ID:N1kBg7IA0]

>>542が反対派でも民意に沿って申請出来ますよって事ですかね
大変心強いのでもしもご負担にならなければよろしくお願いします。

>>547
トリップは簡単に割られますね。効果あるようで悪意のある人が混ざっていたら
効果ないとは思えます。

[0550 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:09:07.66 ID:m3tJkLKD0]

>>544
>>548って意味です

[0551 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:10:20.22 ID:m3tJkLKD0]

このスレをこのまま継続利用しても大丈夫ですか？
>>1さんさえ良ければお借りしたいのですが

[0552 警備員[Lv.3(前4)][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 11:10:52.72 ID:9HygA5jE0]

酉に依存してたら割られるだろうね
なのでIP+ワッチョイとセットかつ事前の議論参加によって自演なりすましのコストあげるのがいいかなって話でした

割ってもIP不一致＝なりすましとバレるわけだから
そうなると事前に議論段階からなりすましてなければならないのはしんどいかなあと

[0553 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:11:33.23 ID:UGBGaC2lr]

>>548
とても心強いです。よろしくお願いします

[0554 🦄トム男爵 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:11:43.42 ID:BJOMpluN0]

1くだらん🤣🤣激情型？
激情したらスルーできなくなるんだな🤣🤣
それでもレス番なしにつぶやくばか🥹
正々堂々レス番はってかかってこいよ。

何度も言うが自分のやり方でやればいいと言ったのに降りたい降りたいといって、勝手にオプちゃやめて、勝手にオプちゃの情報を湾曲して流すとか精神的に頭おかしい重傷者としか言いようがない。
ほんといくつやねん🥹🥹

ま、ここでの議論なんかなんの足しにもならんな。
はやいとこ投票しちまおうぜ。無駄足だったわ。
もく余計なスレたてるなよ。迷惑だから。

[0555 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:13:41.04 ID:UGBGaC2lr]

>>551
放棄してるからもう聞く必要はないかと…

>>552
> 割ってもIP不一致＝なりすましとバレるわけだから
これは使えそうだと思いました！

>>554
もちついて…

[0556 警備員[Lv.3(前4)][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 11:18:06.36 ID:9HygA5jE0]

はやいとこといっても、投票だけしても申請通らないんではなかったっけ
あくまで判断材料的な

だからこれまでの議論が無駄だったと思うのであれば、意味のある議論をしなければならないのよね

[0557 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:21:37.52 ID:m3tJkLKD0]

【告知】カラオケ板ワッチョイの仕様変更について

下記について投票を行います。
(1)ワッチョイ任意表示(現状維持)
(2)全スレワッチョイ表示
(3)全スレワッチョイとIP表示

・投票期間は
5/ 17(金)12:00～5/19(日)21:00を予定しています。
投票の方法は追ってお知らせします。
よろしくお願いします。

[0558 🦄トム男爵 ◆UAMjf.4ie. (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:24:30.44 ID:BJOMpluN0]

そもそも論
システム変更の議論を[参加者]がしてどうするのか。
たとえばデパートのオーナーがお店のセキュリティを強化します。人によっては不便をおかけするかもしれないので、お客様同士で議論してもらえますか？
とかいう？🥹お客様が議論してまとまるわけが無いだろうよ。。

儀式として必要なんだろうから従うしかないが馬鹿な仕組みだな🥹

[0559 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:25:23.62 ID:UGBGaC2lr]

>>557
投票はあくまで目安、ですよね
でも数で可視化されるのは大事だと思います

ありがとうございます

[0560 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 299b-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:26:08.75 ID:BJOMpluN0]

とりそのままだった🥹

[0561 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:28:04.86 ID:m3tJkLKD0]

議論には私は参加せず投票もしません。
形式的なまとめだけをやらせて頂きます。
なお他に適任の方がいて挙手していただける場合はその方にお願いします。挙手がなければこのまま継続します。
うっかり者なので不備も多いかと思いますがよろしくお願いします。

[0562 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:40:19.92 ID:m3tJkLKD0]

なお、結果により申請が必要になった場合は公正さを保つためこのスレとわっちょいなしの議論スレ1と2も合わせて提出しますので引き続き、議論を継続してください

[0563 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/06(月) 11:44:50.52 ID:UGBGaC2lr]

>>561-562
承知しました！
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

[0564 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 11:47:33.50 ID:N1kBg7IA0]

投票だけでは、申請通らないという意見があったので
運営カテゴリ見てきたけれど、その中の規制議論板でいいのかな？
現状同じように【規制議論】板名で数個スレ立ってるけれど
中身チラッと見た感じだと、ワッチョイもIPもなしだから
ここで議論継続させた方が良いのかな
あんまり運営なんて覗かないから、詳しい人いたら補足して欲しいけれど

[0565 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 11:50:32.14 ID:N1kBg7IA0]

すみません、もっと深く見ると規制議論板でもワッチョイ付きスレありましたわ
もう少し読んでおきます

[0566 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 11:53:27.89 ID:m3tJkLKD0]

ワッチョイあり、ワッチョイなしどちらの議論スレもあるので、それを読んだ5ちゃんねる管理の判断に委ねます。

[0567 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 11:59:23.11 ID:N1kBg7IA0]

>>566
了解です。では、ここで議論する形で良いんですね。
実のある議論をしていきましょう。

[0568 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0278-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 12:06:12.00 ID:m3tJkLKD0]

ありがとうございます。
よろしくお願いします。

[0569 警備員[Lv.3(前4)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 12:59:31.15 ID:9HygA5jE0]

なんだい、IPスレよりもなしスレはにぎやかだね
IPだせない理由がある人もいるだろうけど、その理由すら聞きにまわるのに苦労するなこれは

まあ、単純に新しいスレ、人の多いスレだけに書き込みたい(レスポンスがほしい)人が多いのだろうけど

[0570 選曲してください ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/06(月) 13:09:32.23 ID:UGBGaC2lr]

IP出さない、反対したい理由、
>>393のように、ワッチョイ無しではコテ粘着や煽りで機能不全になるスレへの他の対策が全く出てこないですね…

[0571 警備員[Lv.4(前4)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 13:11:25.62 ID:9HygA5jE0]

まあ愚痴をいっても話はすすむまい
問題はIPなしじゃないと書けない人は複数いるかもしれないが、本来それらは個別の理由なので十把一絡げにこちらからどうこう言えないということだ

投票用じゃなくて単純にアンケートとるのにGoogleフォームとか使う手があるかねえ

[0572 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/06(月) 13:19:01.54 ID:UGBGaC2lr]

あらかた意見は出揃っていて、賛成派・反対派どちらにも慎重な消極派がいて
このあたりが中間の落ちどころだと思っているのですが、どうでしょう？

・消極的反対
　→現状維持でも良いが、今の荒れ具合や過疎を見るとワッチョイも止むを得ない(ただしIPはやめて)

・消極的賛成
　→今の荒れ具合や過疎具体を見ると荒らしを野放しにはしておけない(IPは意見が分かれる)

何度も書いているように個人的にはIP推しですが、2を推す人が多いならIPなしワッチョイでも仕方がないのかなと思っています

[0573 ハンター[Lv.137][] (ﾜｯﾁｮｲ 39cc-LAIt:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 13:20:13.55 ID:FjrkSvNs0]

>>9の方が書いてくださっている
ワッチョイのメリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい
・攻撃的なレスの減少に期待ができる

ワッチョイで荒らし対策ができるのであれば、賛成です！

[0574 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/06(月) 13:21:09.15 ID:UGBGaC2lr]

>>571
>>525で出てるのと同じかな？？

[0575 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 13:53:25.85 ID:9HygA5jE0]

あー、一緒です
単純にIPなしのスレのほうが盛ん＝IPつきのこの議論に参加できない人が一定数いるんだろうけど
じゃあなんでなの？ってのを自演無しで聞いておかないと、フェアでないのかもなーと考えただけでてす
まあ向こうがいいようにやってくれてるなら余計な心配ですがね

[0576 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 13:56:53.68 ID:N1kBg7IA0]

>>575
盛んっていうのがレス数なのか、参加してる人数なのかでも
印象変わってきますね
レス数なら多いけれど、参加人数なら現状24時間で変わるけれどIDで追えば
発言しているおおまかな人数は分かる

[0577 あさみ (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-auFI:*]) 2024/05/06(月) 14:21:02.87 ID:zfxcSmoY0]

いつまでやらなきゃ分からない事を議論してるのかい？＾＾笑
100対0なんて有りえないんだからやるならとっとやれば良い＾＾
やってから考えれば良い！？
まあカラオケ板完全ワッチョイ強制なんて
ない話、無理だとは考えているけどね〜＾＾笑

[0578 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 15:40:09.15 ID:9HygA5jE0]

とりあえずやりますか！で実施できる話じゃないからね

[0579 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 16:46:17.75 ID:N1kBg7IA0]

レス止まってしまいましたね。
単に人がいない時間帯なのか、他で議論しているのか
分かりませんが。
一つ気になるのは、その投票なり議論を見てもらう運営さんに
見せるやり方とかどうやってやるの？ってことが
よく分からず。まあそれは>>1さんが知っているだろうから
お任せします。

[0580 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 16:47:39.11 ID:N1kBg7IA0]

あ、>>1さんと書いたけれども引き継ぎさんに向けてのつもりで書きました💦
ややこしくてすみません。

[0581 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 16:52:15.82 ID:N1kBg7IA0]

>>5のリンクに申請先があったので上の疑問は解決しました。
すみません💦

[0582 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 17:05:51.22 ID:9HygA5jE0]

自分は何度か書いてますけど、
ワッチョイ賛成、IP反対派ですね

ワッチョイを賛成する理由としては現状のとおり、スクリプト荒らしに加えてなりすまし自演などの悪意あるユーザーがおり、
またそれらを起因とする直接荒らし行為とまでは言えないものの、レスバを行うユーザーや、疑心暗鬼にかられて私的レスを拡散するユーザーが発生するので、
それらを第三者が自らフィルタリング可能になることで、SNSとしての利便性が向上すると考えています

言い方悪いですけど、ワッチョイがあろうがなかろうが、人狼ゲームがおっぱじめられるのであれば、「ゲームをみない」という選択肢が増える分、あるほうが良いなということです

[0583 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6571-WFpi:*]) 2024/05/06(月) 17:11:57.04 ID:9HygA5jE0]

適当な事を書いて個人的な恨みを買い、過去の発言を掘り出されるというリスクはたしかにあるんですが
よほど複数人の恨みを買う発言でもなければ、なんなら晒し人をNGしておけばいいですし

IP反対なのは他の板や他のサービス紐づけられるのとリセットされにくいので、肉声をあげるオケ板の性質的にやりすぎかなという点ですね
そもそもがカラオケ音源のアップは法的にグレーでアングラありきですしね


前にも書きましたが、一度ガチガチに縛ってから緩めるのが難しいかなってのもあります
とりあえず全域ワッチョイになれば、主要なスレだけIPありにしておくことで、ワッチョイとIPをある程度紐付けできますし、
それでも規制強化が必要だ！となったとき初めてIPまでいれたらいいかと思います

[0584 🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 294c-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 18:19:04.01 ID:BJOMpluN0]

また議論するなんかゴメンだわ🥹

[0585 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-9CnB:*]) 2024/05/06(月) 19:28:26.44 ID:AV5bKUyz0]

私もこの方とほぼ同意見です >>583
強制IPだと手を出しづらく気持ちよく利用するのが難しくなり結局それも過疎化に繋がってしまうと思うのである程度の自由さは必要だと考えます
なので強制ワッチョイ一部IPという選べる自由のある方向性が良いなと思いました

[0586 警備員[Lv.14(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 19:59:22.75 ID:N1kBg7IA0]

個人的にはIP有りで、でもワッチョイのみを希望している人が多いなら
みんなが気持ち良く使える方が良いという考え持ってたけれども、
IP派に転じようか迷ってきた。
とりあえず今の所は2と3どっちも有りの立場でいきます。

[0587 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 20:07:29.57 ID:N1kBg7IA0]

あと>>585さんに一言注意するんですが良いですか？
粘着荒らしアイコロかどうかこのスレを240a:61:302c:4e02:*
で検索かけてみたんですが、見たところ普通の参加者のようですが
一言注意しておきたいのではっきり耳を傾けて聴いてくださいね。

[0588 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 20:12:52.73 ID:N1kBg7IA0]

粘着アイコロはコテをターゲットにして性格などを
しつこく正そうとするタイプの人間が長年巣食っています
そんな時に、意見の他に他コテに性格への指摘さらに
治すように指摘されたら、周りは混乱します。
はっきり言って今のオケ板の状態では、あなたの逐一他コテに言っている
その性格に対する発言は「邪魔」でしかありません。
こういう議論の場では混乱を招くことは控えていただくと助かります。
該当コテに言いたいことがあれば、議論以外の場でどうぞ。
そこは特に議論の邪魔になりませんので止めません。
どうか、ご理解のほどよろしくお願い致します。

[0589 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-9CnB:*]) 2024/05/06(月) 20:26:53.83 ID:AV5bKUyz0]

>>588
分かりました。該当コテにこれ以上惑わされないように気をつけ、議論の場では議論のみをというのを心がけていこうと思います

[0590 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4) 2024/05/06(月) 20:28:38.39 ID:N1kBg7IA0]

>>589
よろしくお願いします。

[0591 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/06(月) 20:29:37.25 ID:tRmT93jQ0]

むかしあったんだよ

議会は踊るって映画が

おまえらバカも観た方がいいぞ

少しはあたまがよくなるんじゃないか？

ははははははははははははははははははははは

[0592 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 21:04:25.67 ID:m3tJkLKD0]

>>562に加筆します。とても大事なことです。

運営は投票の結果は幾つかある判断材料の一つと捉えているようす。つまり運営は投票の結果と違う決定を下すこともあるということです。
議論の中身を吟味し、カラオケ板にそれがに必要か否かを見るようです。
従って投票結果に関わらず申請をする形となります。
ご理解の程よろしくお願いします。

[0593 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 21:09:44.15 ID:m3tJkLKD0]

となると、個々人が我思う見解を説得力のある言葉で述べることが最重要となります。
議論🟰言い合い、マウントの取り合い、では無いです。
よろしくお願いします。

[0594 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/06(月) 21:16:21.89 ID:cj9/cmX/r]

>>593
>>572にあらかたの意見をまとめて落ちどころをまとめたつもりですが…

今までどおり、ワッチョイ導入のメリットを主張していくので問題ないでしょうか？

[0595 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 21:21:13.82 ID:m3tJkLKD0]

メリットの解説は各々が見解を述べるだけなので主張は自由で問題はありません

[0596 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/06(月) 21:29:44.63 ID:cj9/cmX/r]

>>595
ありがとうございます
・ワッチョイ導入で得られるメリットの主張
・実際に荒らしで機能しなくなったスレの実例>>393
・ワッチョイ有無でのスレ比較>>394

これらが前1さんには議論にならないとされていたようなので、改めて確認できて助かりました

おまけ
・スレタイを無視した個人粘着荒らしの実例>>452-453

[0597 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 21:33:10.39 ID:m3tJkLKD0]

>>561にも補足させてください。
投票を開始して期限が来たらその結果と議論スレを申請所に提出します。私がやるのはそれだけです。投票をしない代わりに議論スレの進行役や仕切りもいたしません。
書類を提出するだけの雑用係だと思っていただけると幸いです。

[0598 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH:*]) 2024/05/06(月) 21:37:12.29 ID:m3tJkLKD0]

それでは、投票開始まで引き続き議論を継続してください。
よろしくお願いします。

[0599 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/06(月) 22:19:54.35 ID:cj9/cmX/r]

>>588
コテ粘着の詳細説明ありがとうございます

>>597-598
承知しました
こちらこそよろしくお願いいたしますm(_ _)m

[0600 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/09(木) 08:26:20.64 ID:Oj8DXvyNr]

わかりやすくまとめたので、こちらにも書いておきます

⚫︎粘着アイコロ荒らしとは？
スレの趣旨とは無関係にコテハンをターゲットとして粘着質なレスを繰り返すタイプの荒らしです
名無しの文体から「お前○○だろ」と個人を推定して粘着するケースもあります

一見、スレの趣旨に沿ったレスをしているように見せかけて、文章の大半が粘着した個人への恨みつらみや思い込みの被害妄想、性格を正そうとする内容が特徴です
同じ内容のレスを何度も繰り返します(マルチポスト)

また、複数からの指摘に見せかけるためIDをコロコロ切り替える手口もよく使います(一定レス数、変えないケースもある)

このような「個人」に粘着して繰り返すレスは、他の利用者にとっては邪魔な荒らし行為でしかありません
このような特徴を持つ荒らしを「粘着アイコロ」と呼びます

[0601 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/09(木) 09:28:14.04 ID:Oj8DXvyNr]

>>587さんが注意されているID:AV5bKUyz0は、ワッチョイなしスレでも個人粘着荒らしを繰り返していました

アイコロできない＝周囲の人も1週間、荒らしと共通認識できる状態でNGにできる。他の人も関わらずに済む

継続的な荒らし行為が周知されれば、どちらが加害的かは一目瞭然です

[0602 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/09(木) 09:28:51.19 ID:Oj8DXvyNr]

⚫︎このスレで個人粘着的なレスを繰り返しているワッチョイIP一覧(ワッチョイなし同IDでも粘着)

(ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4frh [49.96.244.24]) ID:LEFRFK2od
http://hissi.org/read.php/karaok/20240503/TEVGUkZLMm9k.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240503/TEVGUkZLMm8.html
↑はID:4iaQxNkvdのhissiログから某氏であることが判明しています

(ﾜｯﾁｮｲ 7b01-4frh [240a:61:311c:40a0:*]) ID:bPl28CNw0
http://hissi.org/read.php/karaok/20240504/YlBsMjhDTncw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240504/YlBsMjhDTnc.html

(ﾜｯﾁｮｲ 8601-9CnB [240a:61:311c:40a0:*]) ID:FqRjJ63n0
(ﾜｯﾁｮｲ e1cb-9CnB [240a:61:302c:4e02:*]) ID:AV5bKUyz0
http://hissi.org/read.php/karaok/20240506/bTN0SmtMS0Qw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240506/QVY1YktVeXo.html

(ﾜｯﾁｮｲ 336c-LKBo [101.142.232.129]) ID:mI/9tSUA0
(ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI [101.142.232.129]) ID:RHucJJy+0

⚫︎ワッチョイなしスレで共通した個人粘着ID
ID:LEFRFK2od
ID:AV5bKUyz0
ID:bPl28CNw0

⚫︎別スレでNGにしたワッチョイIP
(ﾜｯﾁｮｲ d26c-s5QI [101.142.232.129])
(ﾜｯﾁｮｲ d26c-bSLJ [101.142.232.129 [上級国民]])
http://hissi.org/read.php/karaok/20240506/Ukh1Y0pKeSsw.html

複数回線×複数ブラウザを使用した場合も、主張と文体をあわせて粘着行為が確認できますので、個人的にはワッチョイIPの導入が望ましいと考えています

[0603 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0265-4zkH:*]) 2024/05/09(木) 18:13:45.13 ID:xEluVUNS0]

あちらでようやく有意義な議論が行われ始めたので投票のお知らせスレを立てようと思っています。
…が、なぜかスレ立てできないエラーが発生しています。
しばらくお待ちください。

[0604 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/09(木) 18:59:22.31 ID:kidetJc9r]

>>603
投票スレをまとめてくださって、ありがとうございます
お手数をおかけしますm(_ _)m

[0605 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-l1Je [上級国民]]) 2024/05/09(木) 19:00:20.95 ID:kidetJc9r]

ここまでのまとめ

⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるメリット
・単発IDコロコロによる自演の防止
・愉快犯による対立煽り荒らしの防止
・1週間の追跡が可能になることによる個人粘着の防止
・荒らし目的のスレ立て防止(スレ立て人の背景を確認できる)
・単発でなくなればNGを活用しやすくなる
・自演を疑われる人の疑いが晴れる
・疑心暗鬼によるコミュニケーション不全の改善
・攻撃的なレスの減少に期待ができる
・以上の理由によるスレの機能不全の防止
・荒らし減少による新規利用者の気軽な参加

⚫︎強制ワッチョイ導入で得られるデメリット
・匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる
・ワッチョイを忌避する人によるスレ立てや書き込みの減少
・同一サーバーの他板のワッチョイと結びつく懸念がある

⚫︎荒らしの実例
・実際に荒らしで機能しなくなったスレの実例>>393
・ワッチョイ有無でのスレ比較>>394
・議論スレでも個人粘着荒らしが発生している実例>>602

⚫︎賛成派・反対派の両者から出ている共通見解>>572

[0606 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-4zkH) 2024/05/09(木) 19:54:55.83 ID:Zcah3oCd0]

どなたかスレ立てできる方はいらっしゃいませんか？
代理のスレ立ての旨を書いて頂ければ、ご迷惑をおかけすることは無いと思います。
出来れば名無しの方にお願いしたいです。
やってもいいよという方、いらっしゃいましたらこちらにレスをお願いします。

[0607 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02ee-4zkH:*]) 2024/05/09(木) 19:56:32.03 ID:xEluVUNS0]

すみません、スレが立てられず試しにクッキー削除したため、表記が変わりましたが>>603です。

[0608 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02ee-4zkH:*]) 2024/05/09(木) 20:04:25.95 ID:xEluVUNS0]

テンプレはできているので、コピペして頂ければ大丈夫です。
よろしくお願いします。

[0609 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-4zkH) 2024/05/09(木) 21:11:59.83 ID:Zcah3oCd0]

代理とはいえ、内容を見ないでスレ立てするのは躊躇してしまうのは当たり前と思いますのでテンプレを書いておきます。3レスに分かれています。

と書こうとしたら、今度は弾かれ毎回クッキー削除しないとレスすらできなくなりました。
運営に意地悪されてるのかな？w

[0610 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-4zkH:*]) 2024/05/10(金) 19:01:24.10 ID:4vfXumZB0]

投票スレが立ちました
御協力よろしくお願いします

投票開始🥹板変更について
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1715333900/

[0611 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-tYJW) 2024/05/11(土) 00:38:50.51 ID:CsgN/yKor]

ふと思ったのですが…
反対派が罵詈雑言まじりで私を叩いているのを見て、トリップでの記名投票が怖くなった方がいるかもしれませんね…

その場合はトリップの要らない無記名投票Bに投票しても大丈夫ですよ〜(*･ω･)ﾉ

[0612 🦄トム王子様 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-qHR3:* [上級国民]]) 2024/05/11(土) 02:00:08.42 ID:Mu0GEC/W0]

>>611
そんな根性無しおらんやろぉー🤣🤣え？おらんやろぉ。。え？🤣🤣🤣やっぱりワッチョイ効果あるんやな

[0613 とんがり (ﾜｯﾁｮｲ 069d-yCec) 2024/05/11(土) 02:23:56.46 ID:y2ssxbfd0]

>>612
おいハム
昨日はなに食べた

きのこか？

[0614 選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-k2WH [上級国民]]) 2024/05/19(日) 21:59:20.44 ID:Gmfb/1QDr]

こちらにも貼っときます！

【　投票結果　】
⚫︎記名投票A(全13票)
・強制ワッチョイIP 3票
・強制ワッチョイのみ　　5票
・現状維持　　　　　　　5票

⚫︎無記名投票B(全31票)
・強制ワッチョイIP 17票
・強制ワッチョイのみ　　9票
・現状維持　　　　　　　5票

投票所Aは「強制ワッチョイのみ」
投票所Bは「強制ワッチョイIP」と票が割れていますが、いずれにしても現状のままでは立ち行かないと思っている方々が投票で意思を表明してくださったようです

投票所の設置を進めてくださった投票管理人さんに感謝です。そしてお疲れさまでした
また、投票により意思表示をしてくださった皆様もありがとうございましたm(_ _)m

[0615 🦄トム王子様 ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ df87-3Rma:* [上級国民]]) 2024/05/21(火) 15:55:06.68 ID:PKDwgoxt0]

【報告】
カラオケ板代表のトムちんです🥹
皆様、強制ワッチョイ、IPアドレス表示について、無事議論と投票を終えました。
熱く御礼申し上げます。

結論を書きます。
議論の内容、及び投票の結果を踏まえ、さらなる議論検討を行った結果
カラオケいたは
【強制わっちょいIPあり】
で申請する事になりました。

この後数日以内に運営へ申請します。
現在運営はご多忙であることは重々承知していますが、それは我々の預り知るところではありません。
ルールに則り申請致します。

なおこれはお願いでも相談でもありません。
報告です。

異論反論は一切受けません。
よろしくお願い致します。