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サトノクラウン重馬場得意みたいに言われてるけどなんで去年は来なかったの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:49:32.37ID:TdEZrJv70
位置が悪いわけでもないのに全く見せ場なかったよね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:52:22.97ID:khcmRAg/0
調子が悪かった
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:54:47.87ID:3745/AqJ0
日本の馬場だと渋った方が良いってだけで
本質的には欧州のような深い芝で切れ味勝負がいい馬だと思うけどな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:56:43.33ID:BvRH8pZJ0
単純に力がないからだと思ってたけど香港で勝っちゃうしよくわからん
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:58:07.82ID:l29DIW960
シャケトラと並んで2大養分馬なんだから余計なスレたてんな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:58:58.49ID:uyaFJG+c0
>>5 欧州の典型的な12fの差し馬タイプだよな
そこそこキレる脚と踏ん張る脚があるタイプで追走力がない

去年の宝塚は展開的にガチンコの中距離レースになってしまったので前半のペースが速すぎて脚がたまらなかった

競馬予想tvで小林も言ってた、時計掛かる馬場+スローの2200以上じゃないと基本はこない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:59:08.67ID:3VnkJwm40
こういう馬ってよく分からんから迷惑よな
切るに切れんしかと言って軸にするタイミングもよく分からんから正直引退して欲しい
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 01:59:21.25ID:TdEZrJv70
>>6
落ち目のラブリーデイにすら先着許してるってのが物足りない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:00:08.56ID:fldY9Qax0
>>11
ラブリーは能力は落ちたけど堅実に走って力発揮してたよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:00:39.47ID:MUCbDV7F0
テン乗りだったししゃーない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:02:26.66ID:MUCbDV7F0
>>12
去年は猿な
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:03:49.90ID:fldY9Qax0
ドゥラメンテの話
唐突に違う話して申し訳ないけど
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:05:08.12ID:x/31fG1g0
去年は4月末に香港のクイーンエリザベス使って惨敗。とても宝塚に使える状態ではなかった
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:05:35.89ID:OO1hXCU90
ハイペースで追走に足使ったから
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:07:02.56ID:BvRH8pZJ0
逆にこいつの好走条件が知りたい
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:07:31.78ID:59qbbIfnO
ペース、意外に時計が遅くなかった、騎手
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:09:08.44ID:TdEZrJv70
>>14
確かに勝ってるのほとんど直線長いコースだ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:11:27.00ID:59qbbIfnO
中山の弥生賞に勝ってる
内回りが全く走らないわけじゃない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:13:11.35ID:c7oYjy1U0
夏苦手っぽいけどな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:20:27.72ID:qGj2VirR0
逆になんで大阪杯掲示板にも入れないほど負けてて二番人気なの？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:31:02.92ID:uyaFJG+c0
>>23 2200m以上で前半スローかつ、後半急加速が必要なく極限値まで速い上がり勝負にならない(香港ヴァーズのようなロンスパ戦か時計掛かる馬場)展開
去年の京都記念レベルの道悪ならハイペースでも大丈夫かもね
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:32:42.03ID:uyaFJG+c0
弥生賞は時計掛かる馬場で急加速ラップやトップスピードの質が必要なかったからな
コーナーワーク性能が悪い訳じゃないので内回り自体は別に苦手じゃないぞ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:34:45.89ID:qGj2VirR0
それなら明日馬場が重くなって時計がかかってなおかつキタサンブラックがミドルペースくらいの逃げなら来る可能性あるな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:39:31.76ID:BvRH8pZJ0
>>33
もしキタサン逃げるとしたら前半スローはなさそうだね
他が行ってキタサン番手ならサトノ流れこめそう
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:42:17.85ID:uyaFJG+c0
>>35大阪杯なんかはラップバランス的にはピッタリ合ってたんだよ
ただ馬場が速すぎてかつ距離が短すぎた
あれがもしキタサンが同じパフォ出して1.58.9じゃなくて2.00.4ぐらい時計かかる馬場なら上がりも35秒ちょい切るぐらいの展開なはずで間違いなく勝ち負けにきてるはず
先着されたアンビシャスとかマカヒキなんかは逆にそういう馬場ならもっとパフォ落とすはずだからね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:43:56.57ID:TdEZrJv70
>>31
やっぱり雨降って馬場悪い前提だからでしょう
パンパンの良馬場だったらレインボーラインと同じぐらいの人気だと思う
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:48:23.63ID:59qbbIfnO
香港は秋天カマシで優勝
時計のかかるレースを狙って獲ってる
去年より時計がかかれば順位は上がりそう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:53:40.96ID:KG+0m4uM0
内回りと坂だめだめ
重馬場だからって飛びつくのは馬鹿
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:55:20.54ID:59qbbIfnO
>>41
だよ
今のところ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 02:57:31.71ID:BvRH8pZJ0
>>40
秋天も例年より時計遅かったけどそれでも来れなかったのは東京向いてないから？
それとも最初から香港狙いか
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 03:22:24.33ID:WMGO4Uw20
たぶん坂もダメだと思うんだわ
天皇賞に出た方がよかったな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 03:31:46.67ID:Z2wvtuWs0
状態が悪かった、が正解。

馬場とかペースとか、この馬に限らず色々とこじつけられてるけど、大半の敗因は状態。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 03:32:45.28ID:mdSIKehT0
神戸ダダ降りやで
重で道悪確定
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 03:37:42.70ID:c+BOFIJN0
絶不調の岩田が乗ってたから
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 03:47:39.68ID:LNMEVLCs0
で、結局、明日は買いなの？何なの？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 03:54:59.55ID:mERFZDGL0
良でも重でもいいけど、どちらかと言えばキレが無いから重の方が有利に働く
でも、持久力が無いから展開に左右される
平均より遅いペースじゃないと走れない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:11:37.81ID:Z2wvtuWs0
>>50
良や重と、キレって全く関係ないんだけどな。
ナリタトップロードはキレない馬だが、重は全くダメだった。

良や重で走れるかは馬場適性の問題であって、キレるかは別の問題。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:15:03.87ID:mERFZDGL0
>>51
だからどっちでも走れるタイプと、前置きに書いてるでしょ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:23:53.87ID:WMGO4Uw20
ぶっちゃけ京都記念は馬場より展開やコース適性がドンピシャだったんだと思うよ
鈍いタイプで大阪杯や宝塚みたいな忙しいのは合わなさそうな感じはする
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:26:36.46ID:Z2wvtuWs0
>>52
いや違うって。
キレない馬が重で走ってスローだったら、重が得意でキレる馬にキレ負けする。

良馬場でもキレないナリタトップロードみたいな馬がどうして道悪がダメかというと
キレを削がれるからじゃないよね？　もっと根本的に、滑ったりバランスを崩したりで
スピードを出せなくなるから。良でキレて、道悪がダメな馬も同じなんだよ。もっと根本的なところに原因がある。

すると、その根本的な部分の、滑る、バランスを崩す馬場を的確に捉えることが得意でかつキレる
タイプというのは、道悪で凄いキレを見せるんだよ。日本だとオルフェみたいな。欧州だとトレヴみたいな。
なので、サトノクラウンがキレないのなら、道悪になったところでプラスにはならない。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:29:48.26ID:Z2wvtuWs0
>>50
あと、持久力がなくはない。
香港ヴァーズは前後半イーブンで遅くない。あのペースで好走していて平均より遅いペースじゃないと
ダメって根拠がないでしょ。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:31:02.80ID:WMGO4Uw20
道悪は走りの質以前にトビの大きさや繋ぎや蹄の型が大きいよ
ナリタトップロードもその辺がダメだったんじゃないの
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:40:35.40ID:mERFZDGL0
>>55
重馬場で減速を一切しない馬はいないよ

トプロ：重減速率が高い良でキレない馬
サトクラ：重減速率が低い良でキレない馬
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:44:34.76ID:mERFZDGL0
>>56
香港ヴァーズは2:26.2でスローだよ
適当なこと言うな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 04:48:03.71ID:WMGO4Uw20
サトノはキレないんじゃなくてスピードがない
だから時計がかかれば浮上するわけ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 05:45:19.30ID:0VCeNSV+0
香港のQE2世でも3秒もちぎられて負けてるし何が得意かよくわからん馬だな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 06:55:12.70ID:2VwM/QPK0
淀専（芝2200）
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 07:20:38.66ID:IBj+domE0
ジョッキー
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 07:30:55.20ID:V+2kmBUW0
ただの気分屋じゃないですかね…
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 07:40:24.54ID:0tDrURsO0
2番人気のデムーロにこういうスレが立ってお前らが貶す
それだけで頭固定にしたいレベル
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 07:49:53.15ID:BUzPSqyM0
急かすと良くないし、
出遅れて追い込んだダービーの乗り方はそう間違ってないんだよね
土曜の馬場なら切る馬だが
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 07:53:20.67ID:CA4+0GTw0
跳びとキレが関係ないというのもあれだけどな
大跳びでしか走れない馬は、加速に劣るのでヨーイドンは苦手で、キレがないと言われやすい
大跳びでしか走れない馬はグリップの弱い滑る馬場が苦手で雨に弱いから道悪苦手と言われやすい(なおこのタイプは重いだけの乾いた荒れ馬場はこなしたりする)
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 07:59:10.33ID:iHvzHoV00
内回りが苦手ってクラウンのことじゃなくてデムーロの事のような気がする
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:00:21.91ID:/YPAkXnq0
>>14
ジリ脚なら前つけりゃいいだけ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:01:42.84ID:RXigUHq+0
跳びや走法で重とか切れとか全く関係ないよ
通ぶってるだけ
多くの馬を見れば見るほど全く無関係なのが分かる
0072レンレン ◆URISEN/YVU
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2017/06/25(日) 08:07:20.07ID:pfJQSPLe0
頭が高い走りで平坦巧者だし早い上がりも使えない
結果的に平坦の上がりが掛かる重馬場が得意って感じになってるだけ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:09:43.43ID:RXigUHq+0
凱旋門勝ったエリシオも物凄い大跳びだった
欧州馬はピッチ走法ガーとか言ってるやつはほんとにニワカか嘘つき
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:10:12.25ID:2viQHADW0
クラウンは一発があるから無視はできん
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:12:21.28ID:RXigUHq+0
跳びのでかいメジロマックイーンやハイセイコーは重大好きだったわな
タイキシャトルとかもそうだ
首の高い馬も重やパワー馬場得意だったり逆にサクラホクトオーみたいな貧弱なのもいる

距離に関しても同様
ピッチ走法のステイヤーはいるし短距離の大跳びもいる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:15:32.20ID:RXigUHq+0
馬体重に関しても同様

軽いけどスタートの遅い馬、重いけどスタートの速い馬
逆に軽くてスタートの速い馬、重くてスタートの鈍い馬

軽い重馬場巧者、重い重馬場巧者
軽い重苦手な馬、重い重馬場苦手な馬

いろいろである
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:17:28.14ID:RXigUHq+0
小回り大回り適性も同じ
これも馬体重や大跳び・ピッチとか関係ない
あるのは得意な馬・苦手な馬
個々で違うだけだ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:28:48.87ID:WMGO4Uw20
グラスワンダーとか飛びが小さいからコーナーですぐ加速出来る
ウオッカとかナリタトップロードは飛びが大きくやはり小回りや渋った馬場が良くなかった
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:32:02.78ID:LpYse4Fa0
まぁ、昨年はノーザンの圧力というか忖度競馬だったというか…？

しかも、空気読めない騎手が勝っちゃうしw
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:38:10.03ID:BDlx1K9o0
ピッチは関係ないよ
例えばグラスは蹄も球節も良馬場向きだった
ローレルとかルーラーなんかキタサンより跳びデカかったが、球節硬くて蹄も重馬場向き
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:46:44.91ID:aMKFHPxE0
>>69
その通りで阪神内回りのデムーロは下手糞杉だからな

大阪杯もだしスマートレイアーの鳴尾記念とか去年のズラとかもそうだけど
基本的に内回りなのに仕掛けが遅すぎ
スマートレイアーなんて使える脚長いんだからラスト1200から動いても
勝てる馬、そもそも宝塚使ってこないとか調教師もかなりの無能だよ
マリアライトより使える脚長いからな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:54:18.28ID:aMKFHPxE0
>>50
要は馬場が悪くなって勝ちタイムが遅くなればなるほどチャンスが出てくるんだよな
この馬の場合まずペースなりに自分の競馬をして最善を尽くすことだな
それであとは勝ちタイムが速いか遅いかで自分の着順が変動する
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:54:26.42ID:oYCPsUur0
>>1
坂がダメだから
阪神は走らないよ
人気吸ってくれれば有難いが
複勝見れば一目瞭然
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 08:57:14.09ID:JFL4mgzK0
京都専用機なだけ。
阪神内回りでは用無し。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 09:06:03.85ID:aMKFHPxE0
まあ番手で行くしかないでしょ
直線の坂で脚は止まるんだからそれまでにいい脚は使い切るような
乗り方しないとダメ、結果は時計次第だからね
2分14秒掛れば楽勝ちだし2分12秒台なら負け
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 10:46:38.77ID:WMGO4Uw20
今年の京都記念はミッキーロケットがゲート出てたら勝ってたレースだから
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 10:50:30.65ID:nUfT/cgD0
こっちよりミッキークイーンのほうが順位上な気がする
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 10:52:15.96ID:eMoAKfPn0
阪神駄目なんだわ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/25(日) 11:21:44.35ID:isiVuuvZ0
坂がダメとか言う奴らって、
もしかして京都にもキツい坂がある事を知らないとか？
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