【悲報】キタサンブラック、内枠じゃないと何も出来ない説wwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
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いやほんとこれ
外じゃ自分の競馬できないやんこの馬 しかもサトノダイヤモンド、クラウンみたいに自分から動いてきた馬に突かれると負ける JRA見直したぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 結局内枠でごっつぁん逃げじゃないと何も出来ないザコ
つつかれると終わり。しかもサトノダイヤモンドもサトノクラウンも自分から動いてきた馬に負けてるザコ ラキ珍ということが判明したな
こんな雑魚が去年の年度代表馬とか片腹痛いwww 外から並走すると走る気なくすんだろコイツ
脚キレないから被せてまくれないし勝てるわけないわ ま、これではっきりしたな
被されたりつつかれると終わり 外からちょっかいかけられまくって4コーナーで終わってた
やっぱり内枠専門の最強馬なのかもしれん だからこそ、今日はハナ行ける展開だったのに
なんで武は下げてるのか意味不明だよな ダービーもピンク帽で惨敗してた
多分ダイワスカーレットと同世代なら全てのレース惨敗してたわこいつ なんで抑えたんだろうな
抜いて行けばよかったものを この馬場でハイペースで飛ばすことに対して
「故障」の嫌な予感を察したかもしれない >>21
武からすると無理に行く必要がないのもこの馬のスタイルのつもりなんだろうけど、
今日はあそこで行かないと行けなかったなな
まあ馬場や調子もあるならそもそもそれでも勝負になってたかわからんが 自分から動いてきた馬に被されただけで負けるとかもうね スタート後に楽にいいポジション取れなきゃこんなもんだろ
毎回毎回いい枠で楽してたからな タケユタカ怪我後のG1勝利が全部5番より内枠のインチキ騎手だしなw
種オタが枠ガーって騒ぐのがよくわかるよz 武が行かないと行けなかったとかいうけど、いつもただ乗ってるだけで勝負けするのがキタサンブラックだから
今日はキタサンブラックが疲れてたかやる気なかった
それだけ キタサン、ハゲーーーーーっ!
ちーがーうーだーろーーっ! >>26
むしろ国内無双する理由もなくなって凱旋門いく可能性 2015ダービー
1着ドゥラメンテ
3着サトノクラウン
ピンク帽ヤオサンブラック14着
真の実力はこれだからな >>30
今日は発馬からいいポジション取れる位置だったのに
なぜ取りにいかなかったのかと >>34
ちげーよ
単純に控えても行けるとか馬の力を勘違いしただけだアホ
どーせ勝ったら「凱旋門を見据えて控える競馬も見せたかった(キリッ」とか言うつもりだったんだろ やっぱり内枠じゃないと勝てないな
何しろ新馬戦除いた真ん中より外側だと
5戦1勝 の勝率20%の馬だからな ダービー以降は3走目になるとパフォーマンス落ちる馬だからな 武の理論だとポジション取りより折り合いだからな
それでこれは実に中途半端 内枠から楽に先行して誰も絡んでこない展開にならなかったのが痛かったな レース中の半分くらい外見てたな、そんなに被されるの嫌なんか 内枠でだけ極端に強い馬っていう新たなジャンル気づいたな
より競馬が面白くなったわ ダービーでわかってた事だろ
100%馬券外だと確信して安心して切り飛ばせたわ >>50
明らかに前に行きたがってる馬を武が無理になだめてたけどね
わざわざ折り合ってもいないのに苦手なペースに押さえつけるってのはもう、わざと負けようとでもしているのかと思ったほど >>54
※ 内枠でも有馬記念のようにつつかれると負けます 怪我だとしたらドゥラメンテを虚弱虚弱と煽ってたファンにはブーメランだな 俺も武がわざと負けに行ってるように見えた競馬だった ラクに先行しないとダメなんだろうね
ブラックタイドもディープインパクトと同じで競り合ったら弱いんだな お前らキタサンブラックは差しでも競馬できるって言ってたろw 大阪杯や天皇賞春みたいに
取り巻きの雑魚馬に有力馬をブロックさせて、
その隙に抜け出す戦法じゃないと勝てない いや今回は馬場的に外に入ってよかっただろ
てか10番は外じゃないし 今まで前半楽な競馬ばっかだったからな
春天も時計は早いけど前掲ラップの馬が少なすぎるからそこまでハイペースじゃないし あんな乗り方じゃだめだろ
ハイペース気にせず逃げた方が絶対良い
買ってないけどな ちょっとペースが速くても
行き切った方が良かったんだよね
なんで外にずっとつけてたんだろう? 天皇賞も恵まれただけだな
サトノは外々回して3着だしあきらかにサトノの方が強い >>69
勝手な妄想だけど
故障にビビったってのある 外枠で負けたって言っても勝馬は更に外から来たんだよなあ やっぱ
本当に強い馬はG1での圧勝があるもの
モーリス、カナロア、オルフェ、ジェンティルくらいだろう最近じゃ スタート直後、内に入ろうとせず何度か外にヨレて行ってなかったか?
馬ごみに向かって行くの怖がってるんじゃねーの? >>41
キタサン基地はオルフェの名前を出した時負けすぎとかいってたが、オルフェはダービーとか絶対に落とせないもの惨敗したりしてないもんね
やっぱ3冠ロードで勝ち続ける馬と3冠失敗する奴は超えられない決定的な差がある
皐月はともかくダービー落としたのは痛いぞ >>76
キタサンが馬群でペース乱すきらいは前からあった
弱点露呈したな 最後、走るのやめそうな勢いで下がっていったな。
あれは、馬の機嫌を損ねたんかね? 内枠以外でも変わらず勝てるとこ見せて欲しいと思ってたがヤッパリ内枠のように何も無理せずスルスル行けるのとは違うよねー
陸上みたいに位置に差あればいいのにw >>70
大多数がそう思ってたから皆がざまぁ祭りしてるんだろうな(´・ω・`)
あんな不公平なレースないでほんま(´・ω・`) 今頃こんなスレ立てなくても
お前らみんな「内枠に恵まれてただけ、宝塚と有馬は勝ててないようにパワーが無い」
とずっと言い当ててたじゃないか
そのとおりだっただけだよ オペはどんな条件でも掲示板外さなかったのに情けない あれ?ペース読みできる鞍上じゃなかったの?控えても強いんじゃなかったの? 有馬春天は超絶内有利、特に春天の外死には酷いレースだけど宝塚に枠とか関係ないよ
それで飛んだわけじゃない >>72
キタサンブラックの個人的な問題
内枠しか走らない >>80
3着を維持できないと思って追うのをやめたんじゃないの
たぶん走る前から調子が悪いのがわかってたんだと思う
それで怪我でもされたらたまらんと思ったのかもね >>89
一般論で言えばそうだが、この馬には当てはまらないだけだろ
内枠楽逃げが必要 一つ言えるのはキタサンに外人が乗ってたらもっとG1勝ってるって事
あとサトノに武が乗っても勝てないって事 結局いままでは逃げ八百長レースって自白したもんだろこれ
スローで逃げてヤクザをバックに楽逃げ切りしてたんだから まるで
内枠で逃げれば今日勝ってた
とでも言いたげな風潮 絡まれたりつつかれたりした時は負けてる
内枠もらって主導権握ってこその馬ということだろ
疲労だなんだ言ってたら言い訳には際限ないわ まあ今回は外を走らされ、他馬に被せられるだけでこれほど折り合いを欠いてしまう馬だったとは誰も想像出来なかっただろう
この教訓を次の予想に役立てるだけだ >>98
内枠ならたまにゃ叩き合うところまではいけてるかもな
武効果で誰もつつけないはずが外人が見事にやったのはズッキ日した
逃げ馬なんてマークされたら本来潰れるもんなんだよ
能力差じゃなくて展開が向きすぎ(誰も突けないほんとクソ ダービーと同じで疲れてたから走りたくなかったんだよ。 秋の目標は福島記念ならいいと思うけどハンデ80kとかかな。 宝塚記念に枠の有利不利はない。
しかし普段超絶有利枠引いて、有力馬を不利枠に追いやってレースをしていることと比べれば
絶望的に不利な状況だったことは否めない。
そして馬場に内外の有利はあった。
もちろん外有利だが、焼け石に水。 勝った馬が大外で内有利レースでなかったのが中々の皮肉w JRAが競馬盛り立てる為にキタサン内枠ばかりに入れてくれてたからね。
でもこのレースに勝つとJRAも2億ボーナス出さなければならないから
内枠には入れてくれなかった。内枠入らないときびしい。 今日は雑魚メンでピンク帽強いレースだからJRAが外枠入れてみたらこれでしたって感じだな >>110
競馬場的には内外の差がなくても逃げ馬にとってはかなり大きなもんでしょ
それ以上に後ろ、特に外からちょっかい出されるとダメなタイプに見えたけど 枠順発表後は宝塚記念は外枠有利だ八百長だーとか言ってたくせにwww >>116
キタサンの汚いところは内枠からインベタでペースを操る点であって、少しでも外になれば内から他がいくとこんなもんなんでしょ
それでもいかない時はじっくりペース操り始めるけど外人様が突きにいったらあれだからな
ペース乱されるとただの馬レベルに落ちる 大体アンビシャス程度でもきっちりマークすれば普通に勝てるのだから
今まで無駄にキタサンに楽な競馬をさせすぎてたんだよ。
今日の宝塚の様なレースこそ本来するべき競馬だったんだよ。 内で自分は楽しながら相手に無理させる
これができるのがこの馬の最大の強み
逆を言えばそれだけの馬 >>118
これな(´・ω・`)
普通は春天と大阪杯見たらサトダイ、ヤマカツ、マカヒキが強いって思うんやで(´・ω・`)
ガチガチに馬場固められて外枠にやられたらキタサンみたいになるのが普通やん(´・ω・`) 数々の名馬をぶっ飛ばしてきた春天のピンク帽を舐めるな ゴールドアクターも内枠の時はG1でも上位にくる
有馬JC有馬宝塚。大負けの時はの天皇賞春二回は外
内外関係ないとか言ってる奴の方がおかしい
逃げ馬なんて特に顕著だわ
宝塚記念は内外関係ないってのは統計のお話で、
逃げ馬内枠は無条件に有利だよ
そこに武が乗るんだからさらに汚さが目立つ >>114
今回は抑えたからの結果でしょ
福永は全く押してないし武が行くつもりなら枠も影響せず行けてた 内枠ただもらいラチ頼って走ってたつけがでたな。
外先行で内から4頭目ぶんあたりずっと走ってたから
モリモリ体力削ってたし、さすが、武さん安定の無策の糞騎乗。 本当に内外関係ないなら陸上競技のスタートはあんな風になってないw
某調教師もはっきり競馬は内有利と言ってたなー >>129
陸上はレーンが決まってるからなのだが
ちょっとアホすぎなんだけど レース前のコメントで余裕ぶっこいてたのに茸さん(笑) こう考えるとテイエムオペラオーって抜群の安定感だったんだな >>129
へぇぇ
2015年 ラブリーデイ 2番手
2014年 ゴールドシップ 4番手
2013年 ゴールドシップ 4番手 >>121
キミの恥ずかしいレス晒しあげ
745 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ d7be-4lf8) [sage] :2017/06/25(日) 17:22:14.53 ID:fNyV4VRW0
そのサトノに何回も勝てるのがディープ産駒なんやで(´・ω・`)
ほんまディーマとかマカヒキは出るレース間違えてるで(´・ω・`) >>125
つまり八百長疑惑は完全に払拭されたわけだな この馬、今まで内枠じゃなかったら5勝もして無かったんじゃないか? >>140
あったなそういや。ただ他の三頭と比べると一枚落ちるような >>138
それはそうだろ
3勝くらいならまあそんくらいの強さはあるよなって思う 騎乗が中途半端だった感は否めない。思い切ってハナ切るべきだったな サトノダイヤのほうが
圧倒的に厳しい競馬してるのに
それに完敗してるんだからもう言い訳不能だよなww
内枠に入らないと普通のオープン馬ぐらいだろ
スピリッツミノルとイーブンだな ダービーの時は17番枠で無理に出して行って残り200mで脚を無くして14着
宝塚記念は10番枠で内に先行馬がいて先行せずに抑えたけど
持続ラップになって外を回わされてスタミナ切れで惨敗
恵まれないと弱い馬だって事だ >>141
別に古馬なんてくくり無いのに古馬でとか持ち出して速攻論破されてて草
悔しくて一枚落ちるなとかみっともねぇなw
ジェンティルけなすとオルフェの価値も落ちるって分かれよ ピンク帽のダービーと宝塚はきっちり大敗
死ねやインチキ馬wwwwwwwwwwwwwww この馬場とロングスパートの展開、ゴルシ出てたら楽勝してただろw >>153
ゴルシはナポレオンするから無理
オルフェは今年で9歳だけど、今も現役だったら余裕で差しきってるだろう アホ達がまた枠だのなんだの言ってるよ
ホント アホだな、このアホ達散々宝塚記念は外枠有利とかほざいてたろ
ホント アホカスゴミクズだよな 調教しすぎとか天皇賞の疲れとか言ってる奴多すぎ
タケの阿呆が凱旋門にむけてレースで調教しようと阿呆な騎乗したのが原因
さっさといかせていつもどおりのレースすればよかったんだ
タケはもう引退してくれ
わざと負けたにひとしい
次は余裕で勝つだろう
凱旋門なくなったからな
最初から仕組まれていたのかもしれん 内枠専用機なのがばれちゃったな
10番ならごまかし効くと思ってたが想像以上に弱かった ダービーはデビューからの使い詰めと連続輸送の疲れで枠関係ねーから
今回も枠以前に返し馬から掛かってたしいきっぷりも悪かった >>118
そうそう、枠も含めどんだけ楽させてんだって ゴルシがいたらキタサンなんか一つ勝てたかどうかだろ >>1
だから下手くそ
枠でキタサン切ったか?
ビビりだから豆でも抑えたくせに
キタサンは、大阪、春天は頭でがつり儲けさせてもろたが
今回はさすがに二着三着の抑え
ピークなら勝ってるわな
ピークじゃないのまるわかり
陣営のコメントオタク
データオタク
新聞オタク
おまえら下手くそすぎ
言いつつおいらも、一応二着三着づけで買ったけどな応援馬券で
ここでも何回か書いたが
サトノゴールドクイーン
メインで
きちんと取りました
500円やけど
35万にしかならなかったけどな
要は
当てる力よ >>123
それもまあバカだがそっちはまだいい
もっとひどいのは大阪杯勝ったから坂問題ないとか言ってた奴
阪神2000と阪神2200では全然違うのにゴッチャにしてるような連中だからな ダービーも外枠でボロ負けだしな
つまりそういうことだろ 中距離戦でピーク時の能力ならゴールドアクターの方が強っかたのも証明されたな これでこいつの負かし方が明確になったな次のレース買いか。鉄砲つよいし この馬の勝ちパターンは内枠入ってインベタ先行だから
そのパターンに今日は入れなかっただけ。
勝ちパターンが限定されてるということが今回はっきりした。
また秋になればJRAが内枠入れてくれるだろ。 でもこのキタサンより弱いのが時世代のエース候補達なんだろ?
さすがに秋にはキタサンもクラウンもアクターも衰えるだろうしその前に勝てなかったのは本当に競馬界の衰退に繋がりそうだ シルバーステートってエイシンヒカリの下位互換みたいな馬? 阪神2200みたいな先行馬内外無関係コースでこうなるとはなあ。
競馬は枠順だと認めざるを得ない。 テキのコメントに比べ豊のコメントからいつもの自信が感じられないと結構書いてる人いたが的中したな。 馬場不問、展開ペース不問、枠不問、、、こういうのは結局ルドルフとかエルコンとかディープとか、後は全盛期のブライアンとかオペラオーとかそういうのだけなんだろうな 宝塚3着と9着で全く同じだしインベタ先行が得意なジェンティルドンナタイプなんだろうな >>187
ムーアなら外からハナを切って圧勝してたな
武なんかと比べるなって話だが >>185
エルコン以外海外実績ゼロでワロタ
不問とぬかすなら凱旋門賞くらい勝っときなさいな
オルフェーヴルの2000〜2500m戦の成績を見てみなさい
I〜Lカテゴリ(2000m〜2500m戦)の生涯成績
12戦9勝12連対 国内8戦7勝8連対
1着 皐月賞、ダービー、宝塚記念、有馬記念×2、GU4戦4勝
2着 凱旋門賞×2、JC
3着以下 なし >>189
不問の話をしてるんだろ間抜け
気性カスで勝手に逸走して自爆したりよれまくってムチ入れられない馬はお呼びじゃねーんだよ >>188 いやさすがに無理じゃないかな?なんか普通に調子悪そうというか覇気がなかったよ。
まぁそれでも余裕で勝つと思ってたがそこまで強くはなかったみたい。 そもそも馬場不問とかコース完全に不問の馬なんてほぼいないけどな
本当に強い馬は単純に個体としての能力そのものが違いすぎるからベストじゃない条件だろうと、
他馬に負けることがないというだけの話で(もちろんその手の馬はピンかパーかみたいな事はなくて、ベストじゃない条件でも9割の能力は出せる)例えばストライド走法の馬はコーナーワークが苦手で一瞬の反応というか瞬発力がないし、
道悪も苦手なことが多いが、長く脚を使うレースや距離にも順応性が高い場合が多い
逆にピッチ走法の馬は道悪を苦にせず、またコーナーワークと瞬発力に優れているけど、ロンスパやバテたとこを踏ん張るようなレースが苦手で長距離適性がどうしても落ちる
エルコンドルパサーは道悪やダートなど不問でピッチ走法の割に一瞬で加速せず平均的に脚使えるタイプだったので仕掛け所も難しくなく、
かといって鈍足ではなくJCのように限界まで溜めれば400mの短いスパンで一気にキレる瞬発力も兼ね備えてたのでオールラウンダーとしては屈指だったと思うけど 最高の条件もらってステファノスとかシュヴァルグランに僅差で勝ってただけなのに、
信者が史上最強馬とか言ってうざくてしょうがなかった 次走も惨敗して種から内田あたりに乗り替わり有馬ラストランでイケメンに戻り奇跡の復活希望 スタートして1コーナー入るまでずっと外ラチの方を物見してたな
ずっと内枠走ってて急に外枠だったから馬が遊んだのかもね ルメがさっさと行けよと言わんばかりにロンパリを誘ってたのに何色気付てんだよロンパリは(笑笑) >>194
武基地がワーワー騒いでたよなw
こんな馬好きな奴は武基地しかいないw 内枠以外は消し。内枠で負けるようなら馬が衰えたか乗り方が悪い もう一度北村を試してやってほしい。外枠でダービー惨敗はしてるが今回より良い乗り方してる。 >>198
得票率知らんの?
競馬ファンほとんど武基地なのかw 俺はキタサン相性良いから好きで毎回馬券買ってたけど今回はあまり買わなかったよ
それでも馬券は外れたけどなゴルアク舐めすぎてた そもそも、今日の乗り方じゃ内枠入ったところで前行かないから外から被されて囲まれてるな 展開待ちでしか勝てない馬が奇跡的な運の良さで勝ってただけだったんだな
運が向かないと普通に負けるのは皐月ダービー見たらわかる 脚質自在で外枠でもある程度戦えたサトノダイヤモンドの強さ 春天でサトダイが内枠なら勝ってただろうなぁ
ホントにインチキスロー逃げのつまらない馬だよ まぁここまで内枠が続かないでG1 3勝くらいでいたら普通に強い馬って評価でもっと人気も出たろうに
内枠楽競馬で勝ち過ぎたせいで最強馬クラスにハードル上がって一方でアンチも大量に作っちゃったよな
で、外枠で負けたとたん今までうっ憤爆発 >>207
負けるにしても掲示板でしょうに
ふだんぬるい競馬させてもらっておいて、ちょっと流れ向かないと直線であんな風に止められたら金かけて奴までアンチになるわ
アンチキタサンから見てもありゃねーわと思ったわ
次のレース(内枠)に向けて疲れ残したく無かったのはわかるが一番人気があれはあかん >>207
全くその通りだわ
G1三勝くらいだったら多分ここまで疑問視されてない
その程度の能力の馬 強運で実力に見合わない実績あげた馬は嫌われるからな
オペと同類
要はするに 実績程強くない >>211
オペラオーは初心者和田が乗っても楽勝だったから、馬が賢くて強かった。
今回のキタサンは体調不良か、それとも武の乗り方に問題あった気もするけどな 終始外回ってたし。 今回はおそらく体調の問題
次に外枠引いたらオッズ美味くて買いだな >>213
なんで負けたかわかってないから競馬下手くそなんだよ キタサンは常に枠順に恵まれてる。
スタートしてすぐコーナーの有馬や春天は内枠絶対有利で多頭数なら尚更。
宝塚は1コーナーまで距離があるから枠の有利不利はあまりない。
強いて言えばシーズン末期で雨の影響もあり内は荒れてるから外枠有利。
常に最適枠に入ってる。
それでも展開が向かないと惨敗しちゃう程度の馬で名馬には程遠い。 内枠もらって
その利で勝手にいい位置取れて
誰も突かなくて自分のペースで行けて
そういうのばっかだから勝ち方に不満の声もあったが今回見事にそれが証明されたという スタート直後のキタサンって
9Rのダイアナや7Rの三代目が通ったのと同じ一番馬場のいいところを走らせてるからな
それが出来たのも外枠だったから
実際勝ったのは大外枠
今回も枠は恵まれてたんだよ >>213
俺も買いだと思うよ
頭はなくとも
馬券には絶対なる 競馬って枠が不利とかちょっとしたことで負けてしまうからギャンブルなんだよな。
いかに問答無用で勝ちまくった数頭の最強クラスの馬が強かったか、だな そういうことやね
近年だとオルフェカナロアモーリスがそのレベル >>218
だよね
1回負けたぐらいで駄馬駄馬騒ぐ奴はアホだと思う
まぁこれで人気が落ちてくれれば嬉しいんだが
この馬地味で最初の頃は人気なかったけど、必ず複勝圏内に残ってくれてたんで美味しい思いかなりさせてもらったわ
今年で引退かも知れないけど、体調治して頑張ってもらいたいね。
こーいう地味な馬は断トツ人気になったら飛ぶ事がよくある 内枠だったら死に枠でも走るし外枠だったら絶好枠でも来ないで予想しやすくなっただけだろ >>221
他スレでもあったように歴代と言われると
うーんだが
安定感抜群
おそらく秋天からだろうけど
外枠引いたらさらにおいしい事になりそうだね >>216
ほんとそれ。今までが異常過ぎるんだよね。 ポジションは良かったけど枠が影響して終始外側を走ってたもんな
たまに外通ったら掲示板も外すんじゃ内枠オンリー馬だと思われても仕方ない
ヒットザターゲットの超教化版 外といってもそこまで外まわされてたわけでもないし終始力んで走ってたのが響いた感じかね >>227
それなりに儲かってるね
大金かけないからそれなりだけど >>216
有馬でサトノダイヤモンドにつつかれて負けたら「チームプレーがー」とかほざいてたしな
どう見てもサトノノブレスの絡みはサトノダイヤモンドの邪魔してるだけなのによ >>204 皐月は悪くないしダービーは途中まで良かった。今日はスタートから外向いてた >>231
そうそう、皆無視してるけど本格化前の有馬は11枠だし
今回の調教の悪さを証明するほうが遥かに楽っていう アンチ「八百長やんw」
基地「八百長と思うなら買えよw」
あの言い争いも虚しいだけだったな… 昨年武が逃げたら58秒で逃げやがって氏ねとか言われたから控えただけでしょ
結局昨年の乗り方が正しかったんだよ
昨年批判してた奴はアホ
まあ正しく乗っても3着だし所詮その程度の馬って事
内枠、高速馬場が絡まないと勝てないラキ珍 内枠じゃないと勝てないように見せてるだけだろ
3900勝もしてるジョッキーがガチであんな乗り方しねえだろ >>229なに言ってんの お前
底無しのドあほだろ
2ちゃんは毎日凄いアホが出てくる つつかれるとと弱いってのはガチだな
これから多頭出しでキタサン対策はバッチリ
内枠で抜群に出られたら潰れる覚悟で絡めばいいってのは去年の宝塚で証明してるし 最終コーナーシャケトラに併せて外回ったらやる気失ってあっさり沈んだからな >>237
池江自身がノブレスがダイヤモンドに絡んだ時にふざけるなって声出したと言ってるのに >>238
俺は天皇賞春の時にもそう書いたんだけどなあ
あの枠じゃ大阪杯みたいなレースさせたら間違い無く逃げ切る
阻止するためには出入りの激しい競馬をしてコスれや、特に最悪枠引いたサトノダイヤモンドのためには絶対やる必要がある
ってな
まあルメール本人にはそこまでリスキーな作戦は実行出来なかったろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています