競馬で儲かっている人は、３～５％しかいないらしい・・・ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:06:23.55

勝ち組の多くは、券種がワイドらしい・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:15:57.77

なんだ俺上位3％か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:20:18.14

俺も上位3-5%か

ちなみにIQは上位2%に入る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:25:43.34

そんなにいるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:26:47.73

1%以下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:27:53.25

ホームラン打てるかどうかの差だけどな。
コツコツはオッズ理論以外100％無理。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:29:18.60

>>6
その通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:36:04.46

AIも指数とオッズの歪みを見て買ってるんだろ
まあそうだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:39:30.31

100人いたら3人もいるのか？
10万人いたら3000人？
そんなにいるわけないだろー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:40:01.71

帝王賞で言えば、オールブラッシュから勝負する人が勝ち組かな

これは当たる当たらないの話じゃなくて、狙いの話
外れ続けても一発でかいの当てたらいいだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:43:14.28

年間回収率プラスを10年続けてるヤツいるのかな
卍も今はダメやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:44:18.98

>>11
ロジックだけで勝つやつはファクターが狂うと全部総崩れになるんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:54:54.72

>>9
競馬で勝ってるヤツなんてほとんどいないってのは間違い
控除率以上に大負けしてるヤツなんて腐るほどいるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:56:07.79

マジレスすると儲かってるの定義による
回収率100パー以上はもっといるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 09:58:39.91

馬単3点フラット買いで、10回に1回3千円以上の配当を取れば損はしない
実際は回数がもっと取れるから回収率200%以上も夢ではない
キタサンとかの頭を買っていてはこの方法では儲からないけどなw

3連単は点数ばかり増えて、たまに取れても安い配当が殆どで、それに狙って取るというより運任せの要素が多過ぎて駄目

あまり人気はないようだが、馬単こそ儲かる券種だと思っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:01:33.29

何年もってことだよね 5パーもいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:08:56.61

一般人は1％
関係者は4％
合計5％

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:10:36.88

>>11
卍さん、あの労力を競馬（マイナスサムゲーム）に使ったのはアタマ悪すぎだよね。笑
株で失敗しててもそのまま株でロジック作るべきだった。
もしくは日経先物かFXかCFDかバイナリーオプション取引。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:11:27.42

情報(レース結果）を知ってたらさすがに負けない
こういう人間も込みで5％だから
一般人101～110％
関係者300～2000％
これぐらいはあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:12:53.20

１０年単位でみたら、勝っている！と言っている連中もほぼ負ける。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:18:29.91

勝ってる人の中でも回収率が101～105％が大半で年間数十万ブラスがいいとこだろう。競馬だけで生活できるような人は更にその3～5％

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:23:25.81

卍氏の今の成績知らないけど馬券は買ってないからマイナスにはなってないし予想(指数)売ってるから結果的にプラスになってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:30:18.69

俺みたいに穴目ばかり買ってる奴は儲かるとかどうでもいいけどな。外れても小遣いの範囲で悔しくもないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:34:27.53

誰かがオッズの歪みを発見して数年儲ける→模倣されて歪みが無くなる
これの繰り返しじゃないのかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:40:11.40

正しくは
オッズの歪みを発見する手法を編み出す→模倣されて歪みが無くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:43:09.56

やっぱりパチンコ、スロットのほうが食える程度なら楽に稼げるな
パチンコ、スロットならどんなバカでも10年程度プラスは腐るほどいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:46:39.79

推計値だろう？
もっと多いと思う
大昔の俺みたいな回収率0％ってかなりいると思う
（当たっても全部馬券に突っ込むから当たり前だけど常に0％＾＾；）から
その逆で庶民的な勝ちかたをしてる層がたくさんいると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:50:37.33

待望のケツオスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 10:52:19.48

>>26
パチンコ、スロットで勝つには情報力と足を使うから仕事に近い
月間で○日はどこの店に設定が入る、釘が開く、事を知り得る情報
情報を得るために足を使って自分で下見をする
勝てる店を見つける、時には仲間を作って情報交換もする
更に人を雇って出る日を狙ってくるプロ集団もいる

パチンコ、スロットで勝ち組になるって事はギャンブルって言うより仕事に近い
競馬と違ってパチンコ、スロットはバカでも死ぬほど努力したら勝てるが運だけでは勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:03:22.11

どの程度を儲かってるっていうのかわからないけど、毎月数万の小遣いでいいなら利益出てるよ

年間収支も十数年プラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:04:35.23

何年か前までパチンコ、スロットやってたから競馬板なのに意外と詳しい
最終的には何月何日はどこの店の何の機種の何番に設定が入る事も一ヶ月前ぐらいから予測できてた
十二指腸潰瘍になってやめたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:12:39.07

みんな回収率とか考えてないのと控除率２５％くらいの中でやるので理論的には０．７５×０．７５×・・・→Ｏだから、普通は負けるようになっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:17:21.32

むしろ3～5％も勝っている人が居るのが驚き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:28:38.43

>>23悔しくもないほどの賭け方で楽しいんか？もっと熱くなれよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:34:58.11

>>21
俺もいまプラス四十万だけど生活は出来ないもんなー
俺の友達は多分百万単位で勝ってるから生活出来そうだが（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:37:28.45

>>30

そら事実ならアンタが特殊なだけやｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/28(水) 11:44:43.22

日本の、いや世界の競馬でもっとも勝っているのは間違いなく俺
１０年連続回収率１０００％（証明可能）
この偉業は誰にも破られないだろう

だから控除率が５０％以上になろうと余裕で対応できる
そこまでいかなくても競馬で勝てるのは上手い奴なら当たり前なんだ

将棋で羽生や藤井四段がテラ銭２５％の賭け将棋で、一般人に負けるかね？
麻雀、パチンコ、競馬・・・実はみな同じ理屈で勝者と敗者は分かれているんだよ
勿論、羽生や藤井と同じぐらいの能力の人間同士で２５％控除されたら誰も勝てない
１人が勝つには１０人のカモが必要
１人が食うには１００人の下手糞が必要

そんなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:46:35.44

オッズマスターズのランキングみたら上手いやつばかりやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:48:19.94

趣味なんだからええやん
金払ってスポーツみにいったりライブ行ったりみたいなもん
借金はあかんが自分の有り金全てつぎ込んでスポーツ、ライブみにいくヤツおるやろ
同じよ
借金はあかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:49:14.08

大数の法則には逆らえないのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:50:32.06

ネットケイバの予想大会で上位7～8%だったが回収率は97%ぐらいだった

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/28(水) 11:56:20.52

＞
大数の法則には逆らえないのさ

これ持ち出す奴は例外なく大馬鹿ｗ
最低人気馬の単勝・複勝を年回買い続けてみ
１０番人気以下の馬の３連単ボックスを全レース買ってみ

「確実に」回収率は４０％以下になります
その中でもハルウララみたいな絶対に負けそう、かつ過剰人気の馬に
限定して賭ければ、限りなく回収率０％に近くなるし
逆に１番人気を適当に買うだけで回収率は８０%以上になる

全ての人間が７５％になるのが大数の法則ではないんだよｗ
収束していくポイントは個々の実力とか
まるで違うところにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:57:20.73

>>31
冗談でも人の買い目や使う金額に口だしするなよ
気持ち悪いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 11:58:57.37

>>43 は >>31　あてではなく　>>34　あての間違いでした
すいません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:03:33.81

昨日も２ｃｈでもツイッターでも大井の最終3連単10人以上当ててて
嘘つきばっかなんだなあと思いました

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/28(水) 12:05:18.06

今日、帝王賞があるだろ
それで地方馬のボックスとか複勝、ワイドとか買ってる奴が
最低ランクの養分だろうな

まず、来ない
なのに破壊力もない
頼まれて飲むには最高の馬券だなｗ
普段地方やってるロマンチストの中には、応援でそういう馬券買う奴もいるんだろ
それなりに売れてる目もあるもんな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:11:10.52

レース毎に馬柱みて予想してたら儲けるのは難しい
機械的にオッズでデータ分析して均一に買った方が儲かる
まあ、それだと競馬ファンというより利殖ファンになってしまうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:19:06.80

勝ち組の券種がワイドと言ってるが
ソースあるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:24:00.42

今年20万以上の払い戻しは、三連複、単勝、三連単
http://i.imgur.com/vBWORlM.jpg

券種はメンツによるとしかいえないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:28:22.98

３連単が基本だが毎年黒字。
まだ馬連までしかなかった時代でも黒字。

レースは慎重に勝てそうなものだけ選ぶ。
全部やったり毎週よくわからいままやったりはしない。
それは確実に負けるから。
自分がこれはと思うレースを選べるか、それがピンとくるかのほうが
予想よりも重要だと思うよ。

自分より弱そうな相手だけ選んで勝負すれば勝率が上がるのと同じだね。
自分の予想能力を超えたレースに賭けるなんて事は馬鹿げている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:28:38.82

二年かけて本命の複勝、中穴の複勝、
中穴、大穴の単勝
と三本の矢を完成させたワイ当分安泰

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:29:33.35

俺は95%の方だったのか！！
どうりで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:35:53.30

昔の噂では新馬戦の牧場関係者ぐらい
ネット社会になって上手い人が増えてるが、１０年も勝ち続けてる人は１％ぐらいじゃないかな
それだけみんな上手くなってるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:36:13.91

司法試験ぐらいか
余裕だな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/28(水) 12:36:41.65

券種はなんでも勝てる
勝ちやすい券種とそうでないものはあるが、まあ時々で使い分ければ良い

俺はある年、複勝を全てに近いレースで購入しデータを取った
それが以下の画像

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459412.png

収支は安定する（大数どうのの７５％以下など月単位でもない）
トータル回収率１１０％以上は困難（レースを選ばないのだから当然かｗ）
翌年は馬連や３連単でデータを取ったが、それはまったく安定しない
バラバラの結果になったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:36:54.22

5%の方だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:46:03.03

>>27
誰も突っ込まないから一応突っ込んであげるけど、
それ回収率0%じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:47:29.63

俺は負けているが
楽しんでいる！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:47:35.20

重賞しかやらなかった頃は10年ぐらい勝ち続けたけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:49:51.17

>>49
こんなの出さなきゃまだ説得力あるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:52:11.94

そもそも儲かることを前提にしてない人がほとんどだからね。
それに毎週やって勝つのは至難の業。
勝ってる人はみなレースを絞っている。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/28(水) 12:54:58.19

まあ俺も年間回収率１０００％超えを続けていた頃は、重賞（ほぼＧⅠ限定）で
年間購入レース数は毎年３Ｒ以内だったからな

今も３連単２点予想で１０００倍近辺狙えば１０００％は出せると思うけど
もしかしたら０％になる年もあるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:57:20.84

>>43俺からすりゃお前の方が気持ち悪いわ
レスした本人に言われるならまだしも横からしゃしゃり出てきて何様やねんwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:57:40.66

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 12:59:51.78

３～５％なんて高いよ、１％位しかいないんじゃね？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/28(水) 13:11:48.78

そもそも儲かっているってなんだよ

有馬記念しか買わない素人がサトノーキタサンで勝っても年間プラスだし
いつも買ってる奴でも３連単とかでデカいの当てて、その後買い控えればプラス確定

競馬は勝つべくして勝ってる判断がつきにくいのだから
こんな数字意味ねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:15:41.91

土日ちょこっとやって大儲けして、平日は他のこと(仕事ももちろん)に時間使える中央競馬が最高
パチとか平日から体目一杯使って疲れて馬鹿じゃないのw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:19:11.50

>>57
こういう勘違いしてる人たまにいるよね
パチスロの機会割とかもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:40:17.02

3～5％？
もっといるだろう
たまにやる奴とか入れんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:43:07.30

ワイドですか。。一番シンドイ馬券なイメージがある

こないだの日曜
阪神、東京
10連続で馬連当てて

馬連さいこー！とキタサンに全てぶちまけたら最後死んだ

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 13:48:09.42

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

例えば今日の帝王賞、
俺は6-15のワイド5万買う。

ま、85%で当たるんだわ。
しかも4倍付きそうな嬉しい誤算が生じとる。
馬連1万をやめて、ワイド5万に切り替える。
そこの判断なんだよ、結果は違うものになる可能性はあるが、固い可能性が高いレースに一極集中出来るか、出来ないか。

ま、金額は置いといて、85%で4倍か5%で40倍なら迷わず前者を選択すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:49:27.35

今年パチから馬に転向、というか平日パチ休日馬の両刀だけど
今年からでまだ勉強中だが300Rほどで90％ぐらい

俺なんかでこんなもんだし100％越えってもっといそうだけどね
何十年とかのベテランの人とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:52:02.16

こういうスレでの自称勝ち組はじゃあ今夜の帝王賞の予想書けって言っても頑なに書かないよな
書いたとしても勝負レースじゃないから外れるかもとか予防線張るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:52:54.96

じゃあやめる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:54:32.77

>>73
勝っている人らはレース厳選してるんじゃないのかな
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 13:59:09.07

というか帝王賞なんて実質JRA馬だけのレースだからボックスで予想すりゃ当たるか

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 13:59:35.95

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

重賞が1番勝ちやすい。
勝ちやすいと言うか、情報量が段違いだから判断しやすい。

競馬は情報が3割、鞍上1割、馬2割、運が4割だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:00:10.37

スレタイがスレタイだか自称勝ち組しか集まってこないだろうな。

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 14:00:24.19

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

ま、99%八百長だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:29:28.21

>>73
俺は
本命サウンドトゥルー
対抗アウォーディ
単穴アポロケンタッキー
連下オールブラッシュ

普通だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:34:42.20

有料やってるＰＯＶは今年プラスみたいだな
値段高すぎて予想買えないけど
http://povertyx.blog37.fc2.com/blog-entry-1596.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:45:08.25

ハクサンの馬主なんか地方で稼ぎまくってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:53:32.65

３～５％　いやそんなはず無い
ＪＲＡは２００％儲けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:54:47.34

gaVXaso80
こいつ痛すぎだろｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:57:20.40

>>1
誰から聞いたんだ？まさか憶測じゃないだろうな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 14:58:57.98

>>73

自称勝ち組は大抵は負けてるからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 15:04:01.24

２ちゃん見てると半分くらい勝ち組のコメントで埋まってるが
実際ははるかに少ないんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 15:06:45.95

そりゃ2chはあくまでもその日勝ったかどうかで考える人ばかりだから
一般人で本当に勝ってる人は１日１レースの結果で一喜一憂しないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 15:20:08.77

お前らそんなに負けとんのか？
JRAに30%パクられてたって計算上は35%ぐらいの連中は勝っとるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 15:26:11.43

勝ったレースは印象に残るけど、負けたレースは忘れてしまうから、
負けを積めば結構な額になりそうだし、儲かってる人って
そんなに多くはないって思っちゃうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 15:47:17.80

俺は年間200％一回だけで後は軒並み50～70％程度だな
100％超えなんて最初から無理だと諦めている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 15:50:59.29

結果としてこれまで1300万以上失った
やっぱり下手くそはやっちゃ駄目だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 16:38:30.67

五千円くらいなら三千円くらいなら、でダラダラやってるとダメだった。
昔のおれがそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 16:47:14.73

当てるつもりがないレースはお金捨てるつもりで買わないとね

競馬場行ってダラダラ買うときとか
捨てるつもりのレースに何千円もいくのはそれこそ愚の骨頂で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 16:50:04.83

来そうな馬じゃなく来そうな騎手を捜す
収束するのは馬の成績ではなくリーディング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 17:08:19.48

ぶっちゃけミルコ様軸の3連複万券狙いで回収率は１００超える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 17:11:05.34

俺はなんとなく川田。
なんか来そうな時とダメな時が分かる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 17:27:10.21

http://keibalife365days.blog.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 17:43:23.90

馬が走ってるんじゃない
数字が走ってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 17:50:38.97

競馬予想ＴＶの小林は5年連続くらい100%楽に超えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 18:48:08.04

毎週がっつりやって今年の回収率は115%くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 19:05:10.89

１月から先週までの回収率110%くらいだけどけっこう凄いんじゃ…！？って勘違いしてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:19:13.03

>>10
>>80

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:20:08.53

>>103
10も80も俺だけど馬券は獲ったぞ
荒れるのを期待して三連複

http://i.imgur.com/kTD2JV1.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:25:21.96

毎年１０１％回収率維持できてる奴が居たら
たぶん天才。
２５％もテラ銭とられるバクチでそんなに勝てる奴は
1000人に一人も居ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:28:37.89

>>104
>>10>>80から何でその買い目になるんだよ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:31:43.21

>>106
んー、展開？
オールブラッシュが来るならケイティブレイブとクリソライトも来るじゃん
あとは三頭目は色々荒れても良いように手広く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:38:51.83

>>107
まああえて連下から本命サイドに流すのは上手い買い方かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:41:21.31

>>108
というか、印は「俺が思う強い馬ランキング」であって、必ずしも買う順ではないんだよね

買うべき馬券は「儲かる馬券」
つまり、ケイティブレイブ、クリソライト、オールブラッシュから買う馬券

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:41:42.90

10万の三連単当てられるひねくれ予想出来るなら的中率１%でプラスになるよソースは友達

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:44:05.70

>>109
>>104の画像をレース前に晒せば完全に信じたんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:46:11.96

>>104の買い目見ると分かるけど、実質7頭建てのレースだから、配当を最低限確保するために一頭目二頭目にはアウォーディとかサウンドトゥルー、アポロケンタッキーは入っていないわけやね

もっと他頭数なら二頭目にアウォーディかサウンドトゥルーを加える

だけどサウンドトゥルーの単勝買ってたから、馬券は取ったけど収支はマイナスだよ、俺もまだまだだ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 20:47:23.56

>>111
ちなみに君はどんな馬券買ってたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 21:22:22.95

俺が買った馬券
http://i.imgur.com/rQASNB2.jpg
http://i.imgur.com/Lkpe484.jpg
http://i.imgur.com/kTD2JV1.jpg

馬券に勝って収支には負けたけど敗因も分かったし次は勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 21:33:24.63

>>105
控除率にビビりすぎじゃね？
単純に1番人気の単勝を1年間買い続けた場合70～80%の回収率になる。

そこから見やベッドの上げ下げで回収率を落とす奴もいるし、プラスに持ってける奴もいるってだけの話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 21:54:36.02

期待値の高いレースで負けを恐れず冷静に勝負出来る奴が強いと思うわ。
逆にメリハリが無くかけるよ奴は最終的には負けてるイメージ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:19:35.10

一定以上の勝負レース数及び総投資金額の規定、券種は馬連馬単3複3単のみ
金額のメリハリは2倍まで

この条件付きなら余裕で1％もいないだろうな

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 22:25:10.32

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )
なぜ3連単や馬単を買うのか？

ワイドや馬連が1番利口な買い方だろ？

ワイド中心にして年間の回収率130%下回る事なくなったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:28:30.43

レースを絞れって言うけどさ、例えば１レース負けたら２レース目で取り返そうとするからダメなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:31:14.79

ワイドなんて１番買わない馬券だわ
多分他にも居るはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:32:31.97

別に負けてもいいんだよなあ
競馬がなけりゃ働いてもいないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:37:14.48

>>120
凡人は当てることが大事だと思うの
外して熱くなったらギャンブルは負ける
これは絶対
あてて余裕があれば大概上手くいくんだよね
ワイドや単複は凡人向けだよ
ジャイみたいな変態以外、三連はメインにすべきじゃない
ジャイがトータル勝ってるかしらんけど、穴買い続けるのは資金含め能力が図抜けてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:38:09.57

確かにワイドなんて一番買わない

一万が百万になるのが三連単
一万が二万五千になるのがワイド

軸が飛べばゼロ円になるのはどちらも同じ
三頭中二頭わかるなら三連単買った方が配当つくのは自明の理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:39:12.78

>>119
大体全部買うけどメリハリつけりゃいい
勝負レース以外買わないのが一番だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:39:13.91

ホームランいわゆる賭け金の20倍以上も欲しいが二塁打(賭け金の5～10倍)も打てないと勝てんね
シングル(賭け金の2～3倍)はぶっちゃけ捨ててもいいレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:40:40.18

>>15の発言が一番勉強になったなあ

けど今日のは三連複だからこそ穴から仕掛けたわけで、馬単ならサウンドトゥルーからいってたし、負けてただろうなあ

三連複のいいとこは穴から仕掛けられること
三連単のおまけで買う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:41:54.47

馬主席に座れよマズそれからだ

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 22:42:47.37

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

そうなんか？
俺はワイドで10倍来たら悶絶するけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:43:56.27

やめないとホントに破産する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:49:42.37

>>113
今金ないから買ってないよ
ただ君が画像晒したのレース後だし本当に買ってたとしても20倍の三連複を900円買うなんてそんなに凄くないと思っただけだ
最初は外した馬券は晒してないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:51:00.15

>>123
三連単の平均配当は４万ちょい
ワイドの平均配当は２千円弱

設定がおかし過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:53:52.55

>>130
結果的にアウォーディが三頭目に来たから20倍なだけで、配当の出る買い方してるよ

結局勝つ勝てないはオッズとの戦いだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:55:08.39

恐らく私がその１％の人間なんだろうと思う
＞＞6がホームランがどうのこうのいってるけど違うな
だって毎年勝ってるんだから。これは偶然じゃないんだよ

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 22:55:42.63

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

07菊花賞でアサキン、ロックドゥカンブのワイドに1万入れて10万になってからワイドにハマったな。
無駄玉ないし、二頭選べばいいだけやし、的中率半端ないし、画面で追いやすいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:55:50.14

年収で１０００万以上もそんなもんだっけ
なんだかどこの世界も同じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:56:01.64

>>133
証拠うp

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:56:29.48

>>131
んー、おれは宝塚記念の三連単は300円しか持ってなかったけど21万になった訳でしょ？

予想精度をさらに上げて1500円持ってたら105万になるわけよ
で、来ると思ってたのはサトノクラウンとゴールドアクターとキタサンブラックだったから、ワイド三点で3300円ずつ買ってたとして、1500円の配当なら約五万でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:57:06.06

券種がどうのこうのいってるやつは競馬がわかっていない証拠
要は勝てる馬券を買えばいいだけなのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:57:23.82

ちんたろうが来るぞー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:58:47.45

ワイドってどうやって買うんだ？
3頭ボックスまでだと思うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 22:59:08.09

素人「買っている券種はなんですか？」
私「勝てる馬券を買っています」

ある程度の頭がないと理解は厳しいだろうね

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 22:59:55.97

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

ワイド半端ないって

2着3着で当たりやろ？

普通そんなん外れやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:00:23.20

三連系メインのやつは結果論者

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 23:01:00.83

>>141
(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )
中卒の私でも理解出来るのだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:01:19.69

ふぅ
ズレまくってるやつらばっかりだな
私がはるか高見にいるのがよくわかるスレだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:01:44.16

>>139
あいつこの前凄い気持ち悪い自演してたからもう来れないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:01:59.63

単勝七倍に五万で三十五万払い戻しとかもあるし、何が何でも三連ってわけじゃないよ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:02:39.39

やっぱり私って選ばれし１％の人間なんだろうなって思います
レスみるだけで勝っているか負けているかはわかるんですが
ここまで負けている人しかきてないですね、はい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:05:03.58

ワイドで勝てる奴の気がしれんわ
普通は単勝馬単三連単だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:05:33.53

ID:V8XQPkfi0って馬プロの武とか言う奴？
ちんたろうみたいに嘘ばっかつく奴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:06:35.25

>>150
そう思い込んでたらいいんじゃないかな？
私の勝ちは揺るがないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:07:16.49

あと>>95の考え方ってすごく大事
最初の数年馬ばっか見てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:08:01.35

>>137
三連単とワイドの配当差を40倍って言ったこと指摘しただけだぞ
実際の平均配当は20倍ちょっとしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:09:37.58

俺の友達が去年のエリザベス女王杯で三連単千円取ったんだけど、（百万超え）
なんでシングウィズジョイなんて買えたの？って聞いたら「ルメールだから」

騎手って大事だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:10:15.89

>>153
ああ、ムキになるつもりはなかったんだよ、ただ俺はこう思うなってこと
平均で取ったらそうだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:10:55.08

私があなたたちの立場なら負けてる人間があーだこーだいうレスは無視して
勝っている人に教えを乞うだろうな
そこができないのがあなたたちの弱さなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:11:01.69

画像もアップできないのに吹くのだけはやめてくれよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:12:40.51

>>155
一万円が40万円になるのが三連単
一万円が17万円になるのがワイド

さぁーどっちが簡単かね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:12:58.90

頭がよく強い人間が頭が悪く弱い人間を食う
当たり前の世界なんだすまんな

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 23:14:52.88

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

確率も分からない奴ばかりか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:15:31.57

あー間違い…

一万円が400万円になるのが三連単
一万円が17万円になるのがワイド

さぁーどっちが簡単かね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:16:47.18

>>134
ま？アサクサ馬券になったのか
ダビーで本命にしたのになあ
アサクサ違いかも知れないが確か青葉勝ってたあのアサクサ野郎は忘れないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:19:11.73

月1万の予算3万くらい勝つなら
馬券は単複だけのほうがいいかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:19:52.43

もし、もしだよ？競馬が競いあう投資ではなく、あなたたちが敵でないなら
今すぐ私は勝ち方を発表しよう

そしたらそれはノーベル平和賞を獲得できるような勝ち方なんだ

それくらいあなた達と私では差がある。意味がわかるかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:21:48.25

>>161
性格の差だね（笑）
俺は三連単いくよ（笑）

>>163
三万なら単だね

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 23:27:29.23

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

騎手買いは分かるわ。

今日とか福永買ったし、ＣＢＣでも馬券になるんだろうね。
武さんの2017年は終わったぽい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:32:35.85

性格的な者もあるけど競馬ってやっぱり１着を当ててなんぼだと思う時がある
もちろんオッズにもよるけど馬連取った時より単勝取った方が気持ちいいんだわ

**名無し** · 2017/06/28(水) 23:33:15.98

>>71
すげぇ雄弁に語っててかっこいいわ

**名無し** · 2017/06/28(水) 23:35:14.94

>>167
1頭を応援すればいいってわかりやすさがね
BOXで買うとレース直後あたふたする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:35:44.75

>>168
だからヤオパーなんだよw

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 23:36:11.67

>>168
(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

てへぺろ❤

**八百屋** ◆qqFN3jEnPM · 2017/06/28(水) 23:37:49.33

(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

ふふふ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:47:20.38

>>161
400倍の三連単とるまでにいくら使うんだよ
毎レース1点だけ買うのか？

1万で17万になるワイドもそんなに簡単には取れんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:53:06.81

>>154
騎手が大事なのにおまえの本命サウンドトゥルーw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:55:26.46

>>173
一万円を四百万はきついだろ（笑）
百万なら一万のフォーメーションで取れると思うけど

例えば宝塚記念だったら11-2.10-2.10.8とかの4点に2500円ずついって、175万

安田記念だったら
14.15-14.15.16-6.14.15.16の8点に1200円ずつ、配当は339万

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:55:53.23

>>174
いやー身に沁みたよマジで（笑）
でも大野でもG1勝ってるからさ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:57:32.05

>>159
ん？
頭がよく強い人間は、2chなんかに書き込まんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:58:43.74

安田記念はルメールからいって負けたけど、最後に迷った三連複買えてたら50万だった
たらればはなしだけどな

http://i.imgur.com/rWRFs3c.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/28(水) 23:59:02.06

勝ちは偶然じゃないんだよ
頭がいい人間だけが勝てる投資なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 02:04:30.07

>>130
過去十年で二番目に高い配当
一番高かったのは2010年の5人気-4人気-9人気で決まった39,210円

6人気5人気1人気なら帝王賞では大荒れと言ってもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 02:50:24.30

ID:V8XQPkfi0

言ってる意味はよくわからんがとにかくすごい地震だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 03:25:20.20

そんなに儲かってるわけじゃないけど単勝馬単馬連三連複使い分けで年間回収率プラスにできてるよ！
レース数は絞ってて(一日0～6レース位)競馬新聞は買ってない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:25:06.23

はい！論より証拠！

コテ付けて事前の予想してる奴以外のいう事を信じる奴などいないｗ

帝王賞ゲッツ！ゲッツ！ゲッツ！

帝王賞のレーススレで２７日の午後１０時台に
ケイティブレイブ本命で対抗アウォーディーの予想見てた奴は見てたよな？

ケイティに関してはスレの１から「なにか一頭馬が取り消して繰り上がったらケイティ」と
リッキーの取り消し前から書いてたからなｗ

これが神

競馬の神

１０年連続回収率１０００％は伊達じゃないってことやｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:32:39.71

146 :

名無しさん＠実況で競馬板アウト

2017/06/28(水) 23:01:44.16 ID:RySw17+bO

>>139
あいつこの前凄い気持ち悪い自演してたからもう来れないだろｗ

↑
このバカ俺の信者で固めた競馬２のスレに書き込むことすらできない
意気地なしだからなｗ

みっともね～ｗ
よええｗ

こういう気が弱い人間っているんだよなあ
きっとリアルではいつも道の片隅を視線斜め前に落としながら
歩いているんだろうｗ

せめて２ｃｈぐらいでは胸を張れよ！ｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:42:49.43

ID:RySw17+bO
このゴミの言うことも一理ある

10 :

名無しさん＠実況で競馬板アウト

2017/06/28(水) 09:40:01.71 ID:gaVXaso80
>>103
帝王賞で言えば、オールブラッシュから勝負する人が勝ち組かな

これは当たる当たらないの話じゃなくて、狙いの話
外れ続けても一発でかいの当てたらいいだけの話

↑
この後出し野郎は生きてちゃいけないレベルのキチガイ

うんこ以下の人間性＆馬券下手ｗ

な～にがオールブラッシュ買う奴が勝ち組だよｗｗ
幼稚園児以下だなお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 05:43:39.05

もっと少ないと思ってる
関係者に近いけど儲かってる人見たことない
馬主は自分の馬やたら勝つ勝ついうし偉そうなこと言ってる記者とか全然買わないし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:44:00.33

80 :

名無しさん＠実況で競馬板アウト

2017/06/28(水) 14:29:28.21 ID:L2di7lud0
>>103
>>73
俺は
本命サウンドトゥルー
対抗アウォーディ
単穴アポロケンタッキー
連下オールブラッシュ

普通だよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケイティブレイブがどこにもねえよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:46:43.05

よくそれで「実は当たってました」とか馬券貼れるな

お前はこじはるかよｗ

名無しのくせに、どこまで自己顕示欲と自意識過剰なんだよｗ
すげー笑った
こんなやついるんだなあｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 05:48:20.70

安いが固い！ブチ込む！
みたいな感じは絶対儲からない。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:51:04.81

ともかく、オールブラッシュとかサウンドトゥルーとか言ってる
養分中の養分はこのスレに書き込む資格がないから来るなよ

いくらなんでも買っていい馬とそうじゃない馬
言っていいことと悪いことがある

「名人」にはそれが一発で分かる

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 05:56:12.44

帝王賞に関しては勝つのはケイティブレイブ
相手としてはアウォーディー以外あり得ない

それ以外の馬券推奨してた奴は皆下手糞認定でいいわｗ
（買う買わないは別、この配当でも「足りてない」という考えはアリだが）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 06:00:32.71

への突っ張りはいらんですよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/06/29(木) 06:10:31.77

71 :

八百屋 ◆qqFN3jEnPM

2017/06/28(水) 13:48:09.42 ID:ypO83AzB0
>>168
(΄◉◞౪◟◉｀)( ^ω^ )

例えば今日の帝王賞、
俺は6-15のワイド5万買う。

↑
この下手糞も晒しておく必要があるなｗ
これだけ下手な奴が５万買えるわけない
せいぜい５００円だな

回収率は８０％がいいとこ

アポロにサウンドのワイド
わざと負けに行ってるような馬券だよｗ
こういう下手糞がコテつけて偉そうに予想晒す神経も分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 06:19:10.51

頑張りゃ100%はいけるんだけどそこから110%120%に持っていくのが難しい
ここ何週か己の馬券下手ぶりもまざまざと見せつけられて自信を失ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 06:19:48.21

ここは精神病院かと錯覚しそうなレスの塊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 06:47:31.32

競馬にハマって5年
今年でプラスになったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 07:19:02.98

初心者　ビギナーズラックで何故か儲かる
〜4年目　競馬で勝てると思っているがこの期間に大量の金を失う
5年目〜　競馬で勝つことを諦めて豆券になるが辞められず金を失いつづける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 09:17:09.83

初心者の頃は一点二十万とか賭けれるからな
だからリターンがでかい
外れた経験が少ないから大金を賭けられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 09:36:32.16

20年程パチで食ってたんだが、時給1000円切ってから競馬で食うようになった俺に質問ある?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/06/29(木) 09:42:01.90

>>199
券種はなに？