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オールマイティ対決、オルフェーヴルとエルコンドルパサー [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 20:32:21.28ID:wfhZWvcM0
そうだよ
あと、スピードとパワーも持続力もオルフェが上な
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 20:33:09.87ID:b+W/dEyo0
何頭もの牝馬に負けたオールマイティーwwwwwwwwwwwwwwww
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 20:37:15.08ID:htfSTxg+0
凱旋門賞の比較だとソレミアなんかに差されたオルフェよりも道悪の鬼モンジュー相手に善戦したエルコンの方が遥かに上
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 20:55:16.12ID:ULccB6cb0
エルコンはほぼ府中しか走ってないんでオールマイティじゃない
京都とか絶対合わないと思う、惨敗してもおかしくない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:19:48.36ID:AqPKvoDj0
エルコンは過小評価が過ぎる
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:28:23.74ID:/+fRVzRC0
エルコンは確かに遠征らしい遠征したことね
重の鬼モンジューと極悪馬場で僅差って言っても、エルコンも重の鬼だしなぁ
オルフェの方がオールマイティかも
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:29:19.02ID:H7sif/YQ0
エルコンはダートでも強かったけど
オルフェーヴルってダートの実績ある？

エルコンは東京芝1400mでも強かったけど
オルフェーヴルって二桁着順で負けてなかった？


オルフェーヴルのどの辺がオールマイティなの？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:30:47.60ID:UzXY/PJ00
>>8
インからスムーズに前が空く方がよっぽど楽なんだがな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:32:43.28ID:Bl7kJ9Wc0
>>10
オルフェは枠順発表時点で他陣営から
「3着入ったら素晴らしいよ」と同情され、
当日馬場状態は追い込み効かずの糞馬場
確か追い込みで勝ったのは直線1200mの超ハイペースレースだけだった

レース前ならまさかキャメロットやセントニコラスアビーが惨敗するなんて現地も思ってもないだろうからな
予測できたのは重い馬場に弱い前年2着のシャレータくらいのもの
オルフェは負けた相手が悪かった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:35:28.18ID:JEeLBP9/0
ショウナンマイティのほうがマイティ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 21:35:48.30ID:Bl7kJ9Wc0
>>17
ダートの実績はないが、ダートの鬼って評価はは現役時も引退してからも関係者に言われてるけどな

出てもないレースでオールマイティか判断するなら、「エルコンドルパサーて2500以上まったく実績ないけどどうなの？オルフェはG1 3勝挙げてるけど？？」って言われたら終いやし
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 22:02:48.00ID:UzXY/PJ00
>>22
走法とか走りのリズムから判断すると2400までは強くてもそれ以上はきついんじゃね
ベストは2000前後だろうし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 22:10:05.27ID:v2siFirm0
逸走後の再審査のためダートコースで走ったけど好時計で圧倒した走りだったよな
使う必要が無いからだけど、一度ダートの走りを実戦で見たかったってのはあるよな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 22:51:44.65ID:mKtFUVKp0
>>24それはオルフェも同じ
高いレベルで3200となるとストライド走法のスタミナお化け的な馬には勝てない
俺は3200ならスぺの方が強かったと思うよ
3200のスぺって97以後の天皇賞(春)ならディープの次に強いラップ内容だし

まあオールマイティさで言えば芝なら互角、ダートもこなせる分エルのが高いだろう
オルフェはピッチ走法だけど、ステゴ産駒だし短いスパンでの瞬発力に寄りすぎててダートは合わない末脚のタイプ
エルコンドルパサーはピッチ走法だけど、一気にギアチェンジしないでしぶとい脚を長く使う馬だし
毎日王冠なんかは直線ゴール板までずっと同じようなピッチでしぶとく伸び続けてるし、区間ラップもずっとイーブンに近い
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 22:54:58.76ID:mKtFUVKp0
ハイペースで流れたレースでのスピード指数だとほぼ五分
余力度合いを考えるとオルフェのがあるけど、エルは毎日王冠当時三歳馬だったし五分だろうな

以前mahmoudが力量的には五分で短いスパンでの末脚比べだとオルフェ、残り100ｍまでもつれる展開だと
持続力のあるエルに軍配があがる　
みたいなこと書いてた気がする
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 23:24:39.76ID:Hn7gte+p0
どっちも見てたけどオルフェだろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 23:26:22.80ID:UzXY/PJ00
>>28
両方ピッチ走法だからな
ディープとオルフェ・エルの比較よりかはやりやすいよな
俺もエルの方がバランス良いオールラウンダーだと思うよ
信用して馬券買いやすいのもエルだったし
オルフェの場合は馬に問題があるというより高速馬場で紛れが怖いってのもあったが
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 23:28:44.88ID:6TGPFGrP0
オルフェをオールマイティーとか言うやつって現役時代知らないんかもな

東京や京都では中山、阪神、ロンシャンでの強さはないよ

だからジャパンカップで負け天皇賞で惨敗した
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 23:37:09.12ID:3fFrU3bK0
>>32高速馬場というよりはドスローの紛れだな
オルフェは追い込みに近い差し脚質だから
JCはちゃんと流れてれば2.21.6ぐらい出たはずの歴代最速馬場
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/29(木) 23:44:42.87ID:UzXY/PJ00
>>33
天皇賞はメンコな
少しは馬具の効果の勉強しよう
メジロドーベルも同じように日経新春杯で負けてるし馬によっては走る気を削ぐ道具になる
ブルーイレブンの暴走はブリンカーだし謎の惨敗の影には馬具の影響があることも多い
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 00:29:52.18ID:9iUTGpmq0
>>37
賢くて運動神経がいい馬の五感は奪っちゃダメ

自分で脚を置くところ選んでグリップさせて走ってたのがオルフェ。硬い馬場に脚を取られたってのはそういうことだぞ
それに前脚の負担が心配でコース追いしてこなかった馬だしな
ダートで再審査ってのも良くなかった

「再審査後、肩の出が悪く、トモに疲れが出てしまったがタイムが出てたので走らせてしまった。超一流馬なのでジャッジが難しかった」
「当日のパドックと返し馬をみて、今日は厳しいと思っていました。本来なら自分で上がるような馬なのに、池添が押しても進んでいける状態ではなかった。」
「この馬がレース後に息を乱していたのは不良馬場のダービーだけ。ですが、今回は疲れているというより、苦しそうでしたね。」同師

「返し馬の時点でフットワークが硬いなとは思っていました。ダートで時計を出してしまったことが硬さに繋がってしまった気がします。伸びなかったことは勿論ですが、追い出しのサインにも反応してくれなかったのが気掛かりです。」池添


ただ、春天抜いて考えてもあんまりオルフェがオールマイティてイメージはないな
オルフェは芝丈が長いのも洋芝も本来は苦手だから
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 00:40:46.84ID:bCYB4U790
相変わらず、オルフェ贔屓は春天ノーカン扱いだな

メンコだろうが馬場だろうが、大敗したのは事実
大敗＝ノーカンは虫が良すぎる

そもそも、メンコの原因も阪神大賞典で暴走したから
つまり自己責任


「オルフェーヴルはバカ馬だけど、嵌まれば強い」←分かる
「ただのバカでは三冠取れない。オルフェーヴルは普通に強い馬」←分かる
「オルフェーヴルはオールマイティ」←は？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:03:29.28ID:9iUTGpmq0
>>40
その阪大も「オルフェは強いからどんな乗りかたしても勝てるという陣営の甘い考えに問題があった」って専門家にもトラックマンにも人の方が非難されたんだけどなw

「阪神大賞典はパドックを見た時から緩すぎると感じた。オルフェーヴルもイライラしていて集中できていなかった。前哨戦だから、強いからと仕上げをおざなりにしすぎていた」
「逸走したときや1コーナーで、TVでも確認できるが頬革が弛んでいるように見える。逸走時にはハミの半分以上が口からはみ出していた。陣営は整備すら怠ったのかな（笑）」
「我慢できてなかったのは池添くんだろう（笑）。道中2番手に上がった時も手綱がちょこちょこ動いてたよ。敏感な馬でそんなことをしたらそら掛かっちゃうよ」
「馬を右に向かせようとしてるんだけど、掛かった馬というのは右に向かせようとすれば左に向いてしまうものなんだ。」
ステゴとか気性を言い訳にしてるのは馬券紙くずにして大バッシングされた陣営の方だよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:17:03.61ID:1Yrtkqs90
天皇賞(春)の固い馬場に脚を取られてたは池添の言い訳だと思うわ
このレースは前は速かったけど、縦長すぎて後ろは超ドスロー
ウインバリアシオンのラスト5fは56.1
オルフェは本来コーナーワークがうまい馬だけど、余りに余力を持って追走させ過ぎてた上に坂の下りで焦って一気に蒸かしすぎて、スピードにのりすぎてコントロールできなくなって大きくふくれてる
しかもそこでヤバイと思って今度は一気にインに舵きってそこで大きく躓いてる
これはとんでもない騎乗ミスだわ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:20:47.93ID:LA59acfH0
エルコンドルパサー
気性A スタミナA スピードA 勝負A
オルフェーヴル
気性C スタミナB スピードA 勝負C
ゲーム的データにすると
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:21:05.61ID:1Yrtkqs90
本来なら進んでいくのに反応がなかったってのもとんでもない分析だよ
超高速馬場で馬群全体は超スローで2400m近くまで走ってそこから３角の下りに入ってるんだから、前がとてつもなく加速できてるわけでそれを外回して一気に捲れるわけなんてない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:22:17.98ID:jlWh0D3Z0
現代のアグネスデジタルことリエノテソーロ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:23:24.21ID:LA59acfH0
まぁタラレバ言っても
直接対決が不可だから
レーティング以外はみんな妄想になるし、よくわからん
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:24:58.88ID:wVKNdEsW0
エル
気性AスタミナAスピードAパワーS瞬発力A持続力A
オルフェ
気性CスタミナAスピードAパワーS瞬発力S持続力B
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 01:25:53.90ID:wVKNdEsW0
どっちも本質は10fの馬だからスピードはA+でいいかもね
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 02:46:13.21ID:o4PC6trP0
>>49
馬なりで先行できる自在性とJCと毎日王冠の瞬発力見てスピードないとかよく言えたもんだわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 04:34:39.19ID:BZ2Q8VDg0
アグネスデジタルとエルコンなら分かるけどなんでオルフェーヴル？ オールマイティ度ならエルコンの圧勝でしょ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 04:52:34.28ID:eq6XSOTF0
オルフェーヴルはどう見てもハマれば強いだろ
ゴルシよりも上ってだけでオールマイティーには程遠い
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 05:16:19.73ID:WD0HqxXq0
オルフェはサンデー系にしては瞬発力ある方だけどエルコンにゃ見劣るな
トップスピードのスペ、エアグルを一瞬で突き放せる馬なんてまずいない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 05:24:56.88ID:WD0HqxXq0
スピードにおいても高速馬場でのレコード決着でキングマンボ＞サンデーなのはアルカセットやキンカメ、ドゥラメンテなどが証明してるし、そもそもエルコン自身スピードがありすぎてマイルまでの馬、とレッテルはられてたくらいだしね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 05:53:59.99ID:eq6XSOTF0
>>55
エルコンがスピード不足でパワーだけのダート馬って事は産駒が証明している
優秀なキングマンボを都合よく持ち出してすり寄るなよカス
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 06:57:35.58ID:a5Bn+h7i0
>>56
泣かせてごめん、これで涙ふけよ

つ雑巾
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 06:59:55.76ID:EauOSASg0
>>41
アホか

体調管理や糞騎乗も含めて、負ければ完敗とされるのに、オルフェの件になると必死に擁護するのがおかしい

ムダに長文を書き連ねてるけど
その程度のことで暴走するなら、それが実力だよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 07:20:44.23ID:xXrh6E/V0
エルコンは過大評価だなー。
先駆者ではあるからそう言う意味では素晴らしいけど。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 07:28:55.93ID:nZIda+bX0
>>59
フジキセキやタキオンみたいに早期引退したわけではない

相手もサイレンススズカ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エアグルーヴ、モンジューなど揃ってる

その上での実績だからね

凱旋門賞の僅差２着を必要以上に持ち上げる人がいるから、その点では過大評価だと思うけど
(どんなに大きなレース、どんなに僅差でも２着は負け)

総合的にはまっとうな評価だと思うよ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 07:38:29.56ID:ejLUpbEp0
どっちも荒れ馬場でこそのゴミだな
エルコンは産駒見ても笑えるくらいそのまんまだったし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 08:10:48.12ID:vuxkmMyL0
>>61
7歳で死んだ種牡馬の産駒見て笑っても意味ないけどな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 08:22:05.21ID:UdtYS5iu0
>>60
グラスやスペに勝ったのが実績ならエルコンなんてG1 １勝馬の足元にも及ばなかった駄馬って事だろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 08:40:31.09ID:ejLUpbEp0
>>62
え？充分すぎるほどの鈍足ゴミ種牡馬だったが
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 08:59:52.02ID:vuxkmMyL0
>>64
サンデーサイレンス
フジキセキ、ジェニュイン

ステイゴールド
エムエスワールド、ドリームジャーニー

社台ノーザンの高額牝馬付けても2、3年ならこんなもんだ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 09:32:11.89ID:gSDX+s5F0
早死にしすぎ
もったいねー
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 09:52:57.91ID:41PgHOmX0
>>60
うーん…人気ある世代だけど、それと実力はまた別のような気が…
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 09:58:31.53ID:Kt1gOEyI0
普通にエルコン
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 10:24:00.27ID:WsWf8n+U0
オルフェ 21戦12勝
「本格化がー、逸走がー、再審査がー、スミヨンがー、タックルがー」

エルコン 11戦8勝
「」

言い訳のオールマイティはオルフェの圧勝
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 12:23:46.37ID:BiCZLUbG0
エルコンは上がり最速が34.9の生粋の農耕馬（同期のグラスは同じ府中で33.3）
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 12:52:28.13ID:zyObWj7WO
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 13:01:35.46ID:aH7euXr30
エルコンに瞬発力はないだろ
タイキシャトルと同じで、強いし隙もないけど瞬発力のある馬じゃない
全部が凄かったことにするのは神格化しすぎ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 13:42:11.97ID:Ze6HpCvm0
>>7
マイルカップ圧勝した馬がスピードCとかアホか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 13:43:40.68ID:Ze6HpCvm0
>>12
このレベルの馬が惨敗とかするわけねーだろ
頭が悪すぎだろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 13:44:14.44ID:ddvD3sXG0
エルコンドルパサーは場合は毎回楽勝すぎて
まともにレースしてないから
速いのか遅いのかよくわからない馬だよな

日本で唯一の敗戦の毎日王冠でさえG2だからなのかムチも使ってないように見えるし

新馬戦もあれだけの出遅れやらかししといても慌ててる様子がないし


蛯名とか的場が乗ってた分だけ騎手には恵まれてない気がする

もしちゃんとした一流外人とか武豊が乗ってたら11戦11勝もあったのかもしれないなw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 13:46:24.62ID:Ze6HpCvm0
>>24
馬鹿か、お前は
日本の馬場の3000mなんて、ロンシャンの2400mよりスタミナいらない
というかジャパンカップを圧勝してる時点で、日本の3000mくらい余裕でこなせる
というかスタミナ歴代最高レベルだろ、エルコンは
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 13:48:15.86ID:Ze6HpCvm0
>>49
マイルカップ圧勝してるからスピードも十分なんだよねw
穴のない馬だよ
レースセンスも抜群だし
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 13:49:16.34ID:9iUTGpmq0
>>76
スタミナとロンシャン2400は比べてるものが違うくね？ただスタミナあるやつ持ってって勝てるなら苦労してないよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 13:52:20.02ID:Ze6HpCvm0
>>78
だからジャパンカップを息も切らせず圧勝できる馬なんだから、
日本の競馬場なら3000mくらいどこでもこなせるから
そりゃ、得意不得意はあるだろうが、基本的に総合力が図抜けて高いから惨敗とかあるわけがない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 13:53:11.17ID:Hml3cKYs0
ノーカンじゃなくてメンコが敗因なのは明らかだって話
とりあえずオルフェの方が上なのは確定
エルコン擁護してる輩は関係者くらいだろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 13:54:35.13ID:Ze6HpCvm0
>>75
武豊は別に上手くもなんともないよ
海老名と的場と何も変わらんよ
そういう意味不明で不合理な騎手上げはやめろ
そんな変な見方しなくてもエルコンドルパサーは強かった
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 13:55:46.75ID:Ze6HpCvm0
>>80
オルフェも強かったけど、海外のパフォーマンスはエルコンのほうが上だよ
海外の関係者もそう思ってるだろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 15:14:26.99ID:vPVypZ3m0
>>83
んで、万全のグラスも出られてたら面白かったろうになぁ
タラレバだけど見たかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 15:16:19.31ID:d/PTifkg0
三冠ってただ強い馬がなるんじゃないんだよな
圧倒的な競争能力をもった化け物がなるもの
簡単に三冠とれるとか思わない方がいい
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 15:23:58.37ID:o4PC6trP0
>>76
お前は競走馬には集中して走れる時間に限りがあるってことを理解した方がいい
ある距離・ある時間を過ぎると急激に失速するのが距離の壁のある馬
1200ベストの純粋なスプリンターは1分14秒過ぎから急激に脚が止まる
1400のレース見ればわかるだろ
エルも2400過ぎたら苦しくなる可能性が高い走りをしてる
俺はジャパンカップでは本命で買ったがもし天皇賞春に出てきたらせいぜい押さえまで
スペには勝てない
第一距離適性なんてレース映像見ればある程度わかるだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 15:30:27.15ID:eIfXR6Ex0
要ロッパはスタミナいるというかぱわーパワーじゃね？
長距離走れてもパワーない馬よりマイラーでもダート走れるレベルの馬のほうが好走しそう
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 16:21:51.56ID:uCy26Z720
>>87馬鹿かお前は、どう見ても俺の意見のほうが筋が通っているだろうが！口の利き方に気をつけろよ小僧！
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 16:40:22.59ID:o4PC6trP0
>>91
てっきり当時はマル外は天皇賞出れねーよとかアホな突っ込みされるかと思ったわ
それすら及ばないアホなレスだな
お前はレースを見て研究する努力の質も量も全然足りてない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/06/30(金) 17:03:13.03ID:WD0HqxXq0
>>88
エプソムは高低差40㍍の山登り。スタミナ必要。まあエプソムだけが特殊で他は大したことないんかも知らんが。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 17:18:04.17ID:9PpfZRPm0
全部たらればでキリがないw
やって見なきゃ絶対に分からん
そこまで馬のことがわかるなら馬券ほぼ当てれるんだよな
馬なんて気まぐれなんだから気分でどうにでもなる

10戦やって勝ち越すのはエルコンドルパサーぽいけどな
分からんが
ちなみに10戦やってディープに勝てる馬はいないんじゃないか
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 18:18:48.38ID:BiCZLUbG0
どっちを種付けしたいかと言われたらオルフェだな

32秒台の脚で一瞬に突き放す切れ味は魅力
頭がおかしい分だけ能力をまき散らしてるけど

エルコンは鈍足系だからノヴェリストぐらい付けたくない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 18:38:18.86ID:Ovusf0X40
何故か鈍足荒れ馬場専用機同士でちょっと仲良くしたがるよな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 19:28:23.68ID:4C+Jbyx10
瞬間的なスピードを時速換算して並べてあるサイトがあるんだが日本での最速はアイビスＳＤだかのカルストンライトオで72.5Km、理論上のサラブレッドの最高時速は76.2Kmとの事
エルコンはニュージーランドＴで計測された70.8Km、古いサイトなのでオルフェの記載は無し
ちなみにオペラオー68.9Km、ススズ69.7Km、ディープはススズと同じ69.7Km
計測方法も書いてあったのでそれを元にオルフェの時速を算出してみたらＪＣで70.5Km出してた
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 19:38:23.82ID:BAWWxNzG0
>>82
国内はオルフェの方が遥かに上だから海外とか条件を付けたんだね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 20:23:32.65ID:qnlmAdrn0
エルコンは操縦性がいいから分かるが、斜行は当たり前、逸走するくらいのコントロール難しい
オルフェーヴルがよくあれだけの成績残せたわ　水準以上の操縦性ならもっと強かっただろうから
身体能力は恐ろしい馬やで
気性最悪のサイレンススズカなんかも気性がまともならエルコンなんかよりもさらにめちゃくちゃ強かっただろうな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 20:53:10.77ID:BiCZLUbG0
>>98
現実は上がり35.8
オルフェの最速より3秒遅れ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 21:06:39.60ID:+u2g7HLh0
>>100
勝負根性と気性の悪さって表裏一体な部分あるだろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 21:08:04.62ID:vuxkmMyL0
レーティングだけで言ったらオルフェーヴルよりエルコンドルパサーの方が遥に格上
ライバルも格上
ライバルのレーティングも数段上
連対率もエルコンドルパサーが上
日本ではエルコンドルパサーの二倍走ってるオルフェーヴルの方が勝ち数が多い

タラレバなら互角
レーティングならエルコンドルパサー
正規に力の図るものはレーティングしかないからやっぱレーティング優先かな

タラレバ言いだしたらタキオンとかサイレンススズカの方が遙かに上だし
俺は
レーティングを優先にするよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 21:20:35.59ID:wuv3sNnU0
レーティング優先したらポップロック＝テイエムオペラオーだけどそれでいいのかな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 21:22:43.66ID:LU/dBBFi0
今の欧州競馬とかもう人気なくてつぶれる寸前
凱旋門とかスポンサーは欧州企業はつかなくて、中東だから
レベルは前と違ってドンドン下がるいっぽう
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 21:29:50.60ID:BiCZLUbG0
農耕泥沼レートは無価値だしな

エイシンヒカリがフランスで泥沼レートで129だしたけどモーリスに軽く捻られた
エルコンも高速馬場ならモーリスに軽く捻られるだろうし
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 21:52:18.20ID:wuv3sNnU0
オルフェは瞬発力も別にない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 22:05:55.71ID:T+lhGHS50
オールマイティどころか得意条件ハッキリしすぎてる二頭って感じだが

ディープとかナリブみたいなどこで走っても化け物ってのがオールマイティじゃないの？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/06/30(金) 23:26:18.40ID:tyLgAC1D0
エルコンドルはルドルフもそうだったように
レースを覚えてきたら抜け出した後は抜いて走るようになった
素人受けするような派手さないけど物凄く強かったぞ
オルフェとの比較は時代が違いすぎて分からんけど
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:03:19.21ID:d3fFP3HO0
上りが速い馬って弱いから上りが速くなっちゃうんだよ
強い馬なんて６００ｍも追わなくても勝負付けできちゃうし
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:26:46.03ID:tbEZkGQN0
>>107
レーティングはMAX時の強さだからな
毎回MAXで走れる馬と10回1回しかMAXで走れない馬
10回中10回レーティング125～134出せる馬
10回中2回126～135出せる馬なら10回中10回のほうが上だろ
あくまでMAX時はこれだけ走れる=レーティングだからな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:40:13.49ID:IF24MNJ10
>>1

ダート
エルコン

スピード
同じぐらい

パワー
オルフェ

瞬発力
オルフェ

持続力
オルフェ

持久力
オルフェ

成長力
オルフェ

適応力
同じくらい

こんなもんだな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:45:04.30ID:9mT82TG40
オルフェって3着馬を何馬身ちぎった？その3着馬は4着馬を何馬身ちぎった？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:47:42.25ID:IF24MNJ10
オルフェがエルコンみたいに仏滞在競馬をすればレコード圧勝だったろ
エルコンがオルフェと同じローテだったら大敗し馬肉

競馬ってそんなもん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:50:38.89ID:qis0H0gfO
この２頭の比較だと外野のがうるさいからな
エルコンにはスズカ
オルフェにはディープ
余計なのが付いて回る
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 00:57:08.56ID:9mT82TG40
>>122
タラレバは聞き飽きた現実を見ろよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 04:34:37.26ID:t2UIcCZJ0
>>122
オルフェのような馬が半年も海外に滞在したら、発狂するよ。

エルコンは素直で賢い馬だったから長期滞在にも対応できた。
この、たまに現れるどんな馬でも長期遠征可脳は、何を根拠にんな事言えるのかね。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 07:46:23.11ID:wDh9T93t0
>>123
確かにそれ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/01(土) 09:05:47.42ID:qAaRuNz70
トレブに1戦1敗
ジェンテルに1戦1敗
ギュスターブクライに2戦2敗
トウカイトリックに1勝1敗

エルコンに勝ち越し、先着できる可能性はほとんどない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/01(土) 14:18:46.93ID:65nNx2E00
10回やれば1回くらいは勝てるんじゃないの
泥んこの中山ならオルフェにも勝機ある
0133学術
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2017/07/01(土) 14:20:17.89ID:CVq5Dv/D0
断然力　エルコン。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/01(土) 16:30:01.03ID:k4yHHtCR0
>>3
馬鹿（笑）
春天でシップに先着してマイルG1楽勝したラーには負けるわ（笑）
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