距離別最強馬が確定。１２００カナロア １６００モーリス・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・日本でGIが開催されてる距離
・該当距離で勝ち鞍がある馬に限る（GIじゃなくても可）
・芝レース
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト
２軍
１２００・・・サクラバクシンオー
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・ジャスタウェイ
２２００・・・ゴールドシップ
２４００・・・スペシャルウィーク
２５００・・・シンボリクリスエス
３０００・・・ビワハヤヒデ
３２００・・・ライスシャワー わかるわかる俺も競馬始めて１年目くらいの時はこの馬最強！とかって一人でやってた さすがにジャスタウェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーリスじゃね？ スッキリ
1200ロードカナロア
1600タイキシャトル
2000ディープインパクト
2200ディープインパクト
2400ディープインパクト
3000ディープインパクト
3200ディープインパクト >>7
この何も考えてないようで>>1より戦えそうな雰囲気 >>7
w
3000みたいな菊だけの世代限定糞レース入れて
日本最重要レースの一つの有馬記念の2500を抜かすのはわざとだろw ディープインパクトはマイルがベスト
府中のマイルで最強なのはディープインパクト 不良馬場最強はオルフェ
展開がどうなっても大丈夫であろう PG ロードカナロア
SG ディープインパクト
SF オルフェーヴル
PF モーリス
C ゴールドシップ
こんなんでいい？ モーリスに最強要素ないだろ
マイルではフィエロ、2000ではリアステに1馬身差くらいの馬だぞ >>21
w
3000みたいな菊だけの世代限定糞レース入れて
日本最重要レースの一つの有馬記念の2500を抜かすのはわざとだろw 2400スペ3000ビワとか
98世代から競馬やり出したんですね エルコンの分厚い2400m実績・評価に比べれば他の馬の2400mの実績・評価なんて
実績もパフォーマンスもウンコ以下すぎて話にならんで
ＪＣ公式レート126ポンド、サンクルー大賞典128ポンド、凱旋門賞134ポンド
JC程度のレベルのレースは3歳時点で圧勝はしとけ
ディープみたいに肝心の凱旋門賞でしょうもない走りした馬を出すんじゃないよ
恥ずかしいにも限度がある 馬場と展開次第でどうにでもなるから競馬長くなるとこういう議論が無駄ってわかってくるんだよな >>28
その通り
そしてエルコンドルパサーの
いきなり距離延長した3歳ＪＣ圧勝126ポンド
サンクルー大賞典圧勝128ポンド
フォワ賞叩いてからの凱旋門賞僅差2着3着以下ぶっちぎり134ポンド
不利ならば展開は自分で作れる、先行して抜け出す、馬場を問わない
エルコンのオールマイティな偉大さに改めて気づくのだよな
ことクラシックディスタンスでディープみたいな馬を挙げる奴は見る目がなさすぎる >>29
普通にネオリアリズムとかロゴタイプ程度にちぎられて負けてる
もちろん本格化前という言い訳で他のレースでも普通に負けている
エルコンが2400m戦で生涯で重馬場の鬼のモンジューに僅差で負けたのとは
難易度のランク・レベルが違う 正直どうでもいいレベルの馬 >>32
ロゴタイプとかネオリアリズムになれなかったのがエルコンだろ？
あれでねじ伏せられてしまうのはオルフェーヴルのソレミアに差されるより失望だわ。 ロゴタイプに大敗する馬が最強は無いわw
１６００なら普通にタイキシャトルだろ
だいたい、ジャスタのほうがモーリスより強いだろ シャトルとかジャスタとか鈍足馬場やハイペース前つぶれという運要素がないと話にならんからなぁ。 この板でのデュランダルの評価ってどんなもんなんだろう
見返すとカナロアやモーリスなんかよりキレが凄まじいよやっぱ 逃げてぶっちぎって100パー勝つ馬が現れない限り
最強論争は不毛
距離別でも結局テンカイガーで結果が変わる
短距離ならそういう馬が出てもいいのにとは思うけどやっぱあらわれない
サイレンススズカも宝塚でやっぱ底見えて天皇賞では故障しちゃったし マイネルラブに万全の良馬場でマイネルラヴごときに競り潰された馬が最強ｗ ジャス太って距離適性はズレるけどゴルシとかオルフェに近いタイプなのかな？
秋天楽勝する前までははやい上がりを出せるけどイマイチ君みたいな感じだったけど
実は苦手な展開でもあんだけ走れまっせということだった 1200 ロードカナロア
1600 トロットサンダー
2000 サイレンススズカ
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー
2500 シンボリクリスエス
3000 ディープインパクト
3200 メジロマックイーン 脚質が存在してる時点で最強論争は不毛
これで終了だと思う あえて分けるなら
1200ロードカナロア
1600タイキシャトル
2000ナリタブライアン
2200ナリタブライアン
2400ディープインパクト
3000ディープインパクト
3200ディープインパクト >>48
(⌒＼. ／⌒ヽ
＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
(mJ ⌒＼
ﾉ ________/ ／
（ | (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
／＼丿 l|＼⌒⌒⌒ ＼
(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
／⌒ヽ ．▂▅■▀ ▪ ￭ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
（ ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
/⌒＼ ⌒＼ ￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
ﾉ ＼ ＼,_/ ／ ▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅ ￭ ◥◣
（ |￣＼▓░█▅▆▇████████▆▃▂
／＼丿 l|＼⌒⌒▒▓＼ ￭ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ￭
■▀▀▀ ▪ ￭ >>38
日本馬は小物集団なので、しょうがないよ 雑魚が集まってそこからちょっとだけ強い馬を崇めてるだけなのにね
アロゲートみたいに自分でハイラップ刻んで、レコード戦に強く、出遅れてもまくって余裕で
勝てるような馬がいればそいつが距離別最強馬
ディープみたいにしょうもない低レベル勝利を積み上げるだけの薄っぺらいキャリアなどいらない
日本馬にそこまでの素質の馬は今までに存在していないのだが >>50
でも日本の芝でもダートでも通用しないだろ？ >>45
1600 モーリス
3200 キタサンブラック
なら分からんでもない >>1
異議なし
1600 マイルCS & 香港マイル モーリス
2000 秋天 &香港C モーリス
2200 宝塚 グラス デュランダルもジャスタも瞬発力が無いからばて刺しでしか勝てない。
ディープ産駒に一度もキレ負けしなかったモーリスには及ばまい。 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2200 オルフェーヴル
2400 エルコンドルパサー
2500 オルフェーヴル
3000 ディープインパクト
3200 メジロマックイーン
不良馬場 オルフェーヴル 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 ダイワメジャー
2200 ジャスタウェイ
2400 ハーツクライ
2500 オルフェーヴル
3000 オルフェーヴル
3200 オルフェーヴル >>55
モーリスもスロ専だからディープ産駒は負かせても他に負ける ここ2～3年の1600～2200のG1馬がことどくモーリスに負けてるからな
今年も大阪杯2着ステファノス安田サトアラ宝塚サトクラ こういうのは4大競馬場それぞれの距離25回ずつ合計100レース行った結果一番着順が若くなりそうな馬が最強だから
1600～3200はディープインパクトが間違いなく一番若い平均着順になるであろう
MAXパフォーマンス(笑)そんなのいらないから 現実として
1600ｍの最高レートも2000mの最高レートもモーリスなんだよな
腰に疾患があるせいで順調に使えないことが多々あったのに
古馬混合GⅠ7戦6勝2着1回 GⅠ3戦以上使った馬の中で勝率連対率ともに1位
負けたレースは検疫のために府中で1頭で缶詰調整させられた安田のみ 3000 ナリタトップロード
3200 キタサンブラック
3400 フェイムゲーム
3600 トウカイトリック >>66
ごちゃごちゃ言い訳言うところがいかにも弱そう
言い訳する馬は最強に相応しくない 薬使って3着
枠がピンクとは言え11着の大惨敗
日本に言い訳しない最強馬なんていなくね >>60
3200はディープ
2200がオルフェ
1800がジャスタ
1000はカルストンライトオ
特別賞で2600にペルーサ様 １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・ディープインパクト
２２００・・・ディープインパクト
２４００・・・ディープインパクト
２５００・・・ディープインパクト
３０００・・・ディープインパクト
３２００・・・ディープインパクト 1200 ノーブルグラス
1600 リワードニンファ
2000 サイレンススズカ
2200 マツリダゴッホ
2400 セイウンスカイ
2500 タップダンスシチー
3000 ノーリーズン
3200 ポレール 3200はキタサンだろ。
連覇してディープのレコードも更新してるのに >>74
長距離のオルフェは世界単位で次元が違うぞ ドープの3200は薬のおかげ
産駒も小物マイラーだらけだし 2000～2500m
オルフェーヴル 国内戦8戦7勝1連対 負けはタイム差なし鼻差のみ
相手は顕彰馬、2400m古馬混合ＧⅠ4勝
公式レート評価 129、127、125、123、122ポンド
最大着差8馬身
海外実績：凱旋門賞2着2回、フォワ賞2勝
この距離でオルフェーヴル以上ならこれ以上の成績をおさめてほしいわ
色々言い訳するんだろうけどね 2400はエピファネイアが有力。ジャパンカップあの馬場で2.23.1は化けもんやしダービーも躓きとか直線での福永がモタつきまくっても僅差の２着やし。相手は手薄やったが一応神戸新聞杯も馬なりで勝ってる。 １２００・・・１位サクラバクシンオー、２位ロードカナロア、３位タイキシャトル
１６００・・・１位タイキシャトル、２位オグリキャップ、３位モーリス
２０００・・・１位サイレンススズカ、２位ジャスタウェイ、３位モーリス
２２００・・・１位ビワハヤヒデ、２位グラスワンダー、３位オルフェーヴル
２４００・・・１位ディープインパクト、２位エルコンドルパサー、３位ナリタブライアン
２５００・・・１位オルフェーヴル、２位ナリタブライアン、３位ディープインパクト、３位ナリタブライアン
３０００・・・１位ナリタブライアン、２位メジロマックイーン、３位ビワハヤヒデ
３２００・・・１位メジロマックイーン、２位ディープインパクト、３位ライスシャワー
ダート・・・１位クロフネ、２位スマートファルコン、３位ゴールドアリュール 1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー
2500 シンボリクリスエス
3000 ナリタブライアン
3200 メジロマックイーン >>84
大体こんな感じだな修正すると
2500の2位はクリスエス
2000の1位はブライアン 1400の1位はフライト
1600の2位はウォッカ
3位フライト
モーリスなんか1600でも3位なんか入らない スズカ入れるなら1800だな
2000じゃ弱メンツに勝っただけだし
ローレルも1800か3200でランキングに入れたい
3200はトップガンもいるからな
ライスじゃランキングは無理だ 1200はアグネスワールド
1600はタキイシャトル
だろ普通 2400エルコンはねえな
テン乗り、連戦疲れとスペに言い訳されてるし
負かされたモンジューがスペに負けてるしな
JCが馬から選ぶのは間違ってないと思うが 1200カナロア
1400カナロア
1600ウオッカ
1800ススズ
2000モーリス
2200グラスワンダー
2400エルコン
3000ダンスインザダーク
3200ディープ
3600ゴールドシップ 二千でモーリスはないだろ
秋天でモーリスとジャスタウェイがガチで走ったら大差でジャスタウェイが勝つんじゃね？ ジャスタの秋天はハイペース前崩れで展開嵌ったから強く見えるだけ 福永が乗ってることを忘れるなよ
福永が乗ってあれだからな >>93
スペは疲れでモンジューは疲れなしっておかしいだろ
スペが疲れていたなんて話は皆無で想像の話だよ
一方モンジューは状態最悪だったって話は確かにあったのに >>92
アグネスワールドは1200のJRAのレコードホルダーだけど
国内の1200のGⅠで4戦して未勝利ではお話にならない。 >>101
別にスペが2400最強なんて言ってないだろ
言い訳される時点で、って話だよ 認知症爺さんはオグリとかシャトル程度で脳ミソ故障してしまったんだ ロードカナロアについては誰も異論が無くてワロタ
確かに最強だしね ディープてwww
あの時代1頭でも強い馬いたのかよwww
hahaha腹がよじれるハwハwハwハーツクライは無しなwwｗ
1200ディープインパクト
1600ディープインパクト
2000ディープインパクト
2200ディープインパクト
2400ディープインパクト
3000ディープインパクト
3200ディープインパクト
2400ドープイプラクト >>105
距離が短いほど後ろ有利
しかもスプリントは息入れるタイミング１つで大敗する
今よりテレビ馬多い時代
にも関わらず先行してぶっちぎるバクシンオーを俺は最も評価する
どっちが最強かとなるとバクシンオーはサンデー前の馬だからカナロアになるのかもしれんけど >>81
オルフェって全体の成績で汚い部分があるからアレだけど、まだ過小評価されてる気がする
JCでタックルされなければもっと評価されてたのかな キタサンと同じでイメージ先行もあるんだよねえ。
今の高速馬場でバクシンオーの全盛で走らせたら、９０年代だから弱いと思っているやつの
洗脳を一気にぬぐいさせることはできると思うね。
天皇賞春直後「最強」なんて言ってた人も宝塚の重い馬場で沈んでいくキタサンを見て洗脳意識が
ふっとんだ人もある程度いたでしょ？
人間は連勝した馬を見たりレコードで駆け抜けた馬を見ると思っちゃうんだよ・・・洗脳されて。
価値観の決めつけで典型なのは思考停止のまま
「サラブレッドは進化している。９０年代より今のほうが強くて当たり前」という何も根拠も証拠もない
勝手な自分の妄想に基づいた洗脳意識。
そこから考証が始まってるから間違いだらけになる。
宝塚記念のキタサンの単勝１倍台もそういうこと。世間は根拠もない理由でキタサンは負けるわけないだろうと
思っていた人が多かった。もし、宝塚記念が無いと考えて、
「宝塚記念ではキタサンは負けていただろう」と書いてたら、「キタサンが負けるわけないだろ、ボケ」
と言うやつはかなり多いだろうな。
それと同じでバクシンオーがカナリアより強いわけないだろう、という奴もこのキタサンと同じ。
同じ馬場、トレーニング施設などで競わせたら全然違ってくる。
バクシンオーを今の高速馬場で走らせたら一体どんなタイムで走るほうが興味ある。 >>1
2000モーリスが間違いだということだけはわかる ロードカナロアって全盛期の万全な状態で良馬場で普通にエピセアロームやハクサンムーンに普通に負けて安田でもタックルなければ2～3着で負けてたのに叩かれないよな
モーリスとか府中で1か月缶詰検疫から直接出走と直前の大雨で馬場状態が悪くなったみたいな明確な理由があるのに叩かれる叩かれる
腰を慢性的に痛めてたからぶっつけばっかりで万全で出走することすら稀な馬で移籍後はハイアベレージなのに
まあ勝己と世界の公式ハンデキャッパーが最上級に評価してるからそれでいいけどさ >>1
残念ながら外枠ならアラジンだからモーリス死ねや(怒) >>111
その辺りはモーリスへの私怨だろうね。
カナロアも引退直後は、ハクサンムーンやエピセアに負けた駄馬とか言われてたから、しばらくすると落ち着くでしょ。
ましてモーリスに勝ったロゴとネオリアリズムはG1馬なのだから。 >>111
更にカナロアは、バクシン基地くらいしかアンチがいないからね。
モーリスの場合は、
産駒がコテンパにやられたディープ基地を筆頭に
じいちゃん時代からのアンチグラス、
最強マイラーの座が脅かされそうなシャトル、
距離適正で被ってしまうジャスタウェイ
更にウオッカ、オグリとかアンチたくさんいるw >>116
脅かされそうな、じゃなくて完全に奪われた
だよ 2400 ラブリーデイ 京都大賞典の上がり32秒3は他のどの馬が出走しても
勝ち目がない。ディープでも長距離では33秒台の末脚
が限界だろうからラブリーデイににぼこられてる ダイユウサク ホーリックス のほう。テレビを見る歳では。 お前ら日本馬の1600m戦における史上最高パフォーマンスは
クロフネ の 武蔵野S だろ ロードカナロアは香港でのパフォからある程度力の要る馬場の方が良いかもね
高速馬場だとハクサンムーン程度と１馬身程度の差しか付けられない
日本の高速馬場ならバクシンオー
香港程度の馬場ならカナロア だからどの距離でもディープが最強だって言ってるじゃん タイキシャトルもマイラーとしては歴代最強クラスだけど
王道の馬達でマイルも走れる馬がいればそいつらには負けるだろうね
なんせ王道で通用しない２線級の馬達が争っている舞台だから
だからこそカミノクレッセ、イクノディクタス、ナイスネイチャ、メイショウオウドウ程度でもマイルＧ１で２～３着に来れちゃう
タイキシャトルも冷静に見てみればビッグサンデーに５馬身程度
サイレンススズカでも毎日王冠でもっと千切ってる
ただ誤解のようにいうがタイキシャトルはマイルＧ１を優勝した馬の中では最強クラスであることは疑いない
特に２０１０年から始まるマイル路線の暗黒期を見ていればタイキシャトルの強さは際立っていた １２００・・・サクラバクシンオー
１６００・・・クロフネ
２０００・・・サイレンススズカ
２２００・・・ビワハヤヒデ
２４００・・・オルフェーヴル
２５００・・・ディープインパクト
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト サイレンススズカは1800ｍじゃねえかな
弥生賞でゲートくぐるような馬が2000ｍ最強とはちょっと言えねえ >>129
普通に逆パターンもあり得ると思うけどな
つまり距離適性の関係でマイル戦線にいるけど中距離G1でもいけるでしょ、みたいな
俺はタイキシャトルが宝塚記念や天皇賞秋で走ってる姿を見たかったし、走ってたらススズといい勝負してたと思う
基本マイラーでありながら両方の路線に出て勝っちゃうオグリはキチガイだと思うけどｗ クロフネは芝でもダートで見せたぶっちぎりをできるのは毎日杯で証明済み
ＮＨＫマイルや神戸新聞杯みたいなのは絶対やってはいけない乗り方
なんせ瞬発力が足りないんだから（ラジオたんぱでタキオンとの切れの違いをまざまざと見せつけられた）
スタートである程度の位置につけ早めスパートで押し切る競馬をすれば芝でも強かった the admire an t o sixth benz >>125
香港は直線が長く、日本のスプリントは小回りだったり直線が短いから差がつきにくい
カナロアは差しタイプだから尚更バクシンみたいに自分から動いて差をつけにくい
香港の他距離見てもわかる通り日本みたく小差で雪崩れこむより差がつく決着が多い
よくそんな無知で語れるな >>132
最初からマイラーと決められてた馬ならば逆パターンはあるでしょう
フランケルやモーリスみたいに絶対能力の高さでマイルだけでなく２０００ｍのＧ１でも強さを見せた馬もいるしね
エアジハードも秋天の前に叩いていれば勝ってたかもしれないし、香港カップもおそらく勝ってただろうね
タイキシャトルもその１頭だったかもしれない
ただしマイル路線は基本層が薄く、ビッグサンデーやプレストシンボリのような馬が相手だったからタイキシャトルの強さが目立っていたのも事実 >>135
着差がつく条件って
直線の長さは関係ないよ
馬場とペースこれにつきる
もし直線の長さで着差がつくならなぜ直線の長い東京のＪＣより直線の短い中山の有馬記念の方が着差が付くことが多いんだろうね？ 中山と府中なら府中のほうが圧倒的に縦長で決着する
だからってそれが力の差にはならない
アホすぎ >>139
え？
直線の長さで着差がつくかどうかの話をしてたんじゃなかったの（笑） >>140
１、２着の差や各馬の差のことじゃないぞ
それは個々の差があるんだからな
１、２着が接戦でも３着は遥か後ろ４着は更に…
と全体の着差ということ
直線の長さで差がつくんだよ
(笑)←まだ理解出来ないみたいなんだけど脳ミソ入ってないのかな 具体例って…
まだ理解出来ないみたいだなこいつ
理解出来てたら具体例なんて言葉でてこないよな？
馬が毎回同じ力で走ってると思ってんのかな
そもそも具体例の意味わかってんのかな
全く同じ馬たちが全く同じ能力で全く同じ馬場で直線の長さだけ違う状態で比較しないと具体例にならないんだけどそれも理解できないんだろな
具体例もくそも基本的に直線長かったり大回りのほうが実力差が出やすいのは競馬のイロハなんだけど…
ゲーム脳っぽいし救いようがないやつだな シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ >>143
だからさ、力の要る馬場だったり、ペースが速いと着差が付きやすく
逆に軽い馬場だったり、ペースが遅いと着差が付きにくいのは競馬のイロハで誰でも知っており、認めること
例を出せば近年ではオルフェーヴルの有馬記念、エピファネイアのＪＣ
では直線の長さで着差が付きやすいという例を出してくれといってるんだよ
常識ならそれくらい上のように例を出せるだろ？ >>103
負けた言い訳なんてのはどんな馬でもあるからな
最強クラスで負けてない馬もいないし １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・ダイワメジャー
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・ハーツクライ
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・オルフェーヴル
３２００・・・オルフェーヴル 1000 カルストンライトオ 絶対
1200 ロードカナロア 議論余地あり
1600 モーリス 議論余地あり
1800 ジャスタウェイ ほぼ確定
2000 ダイワメジャー 議論余地あり
2200 オルフェーヴル 確定
2400 ナリタブライアン ほぼ確定
2500 オルフェーヴル 確定
2600 ペルーサ 絶対
3000 ナリタブライアン 議論余地あり
3200 ディープインパクト 確定 >>125
カナロアは直線で坂のあるコースはあまり良くない
日本では京都でのパフォーマンスが一番 モーリスが最強かは疑問
あまりにも強いマイラーは、順調に行くとマイルまで降りてこなくとも勝ててしまう
あと、あれは半分堀のおかげだし
スプリント最強はカナロアかバクシンオーのどっちかで異論なし ２６００を連勝したマンカフェを押しのけて
２６００最強に君臨するペルーサさん １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・ジャスタウェイ
２２００・・・ゴールドシップ
２４００・・・オルフェーヴル
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト >>7 保々 7で確定か＾＾ そこに ナリタブライアンがどう絡むか。。。 怪我する前のナリタブライアンは指数も日本一だからね。（菊花賞） ディープｏｒブライアン 2000Ｍ ～3000ｍ 悩むな。。。 本当に 競馬歴連中やね。。。
ロードカナロアは戦歴で評価は分かる
でも モーリスってお前ら大丈夫？
どこがすごいの？？
戦歴？ 指数？ ｲﾝﾊﾟｸﾄ？ 普通のＧ1馬だよね
ジャスタウェイ？
これも分らん
オルフェ？
国内であんなけ負けて？？
タイキシャトル
エルコンドル
ディープ
オペラオー
ナリタブライアン
この4頭以外 最強を語るのはナンセンスやわ
シンザン ルドルフは正直よくわかってないが＾＾
次点でスペシャル ローレル グラス クリエス ゼンノ やろ
たのむで ただ単に好きな馬ランキングじゃないんだから だから脚質という概念がある時点で最強論争なんて不毛だよ 戦歴で評価しないと場合
ガチで2頭でレースをした場合
どの馬が強いかを問いたいね 1200無敗
1600無敗
ぐらいの実績はないとね >>124見たらゾッとする
この時計、マイル王ニッポーテイオーが勝った同開催の安田記念より速い
持ったまま、河内は一回気合い入れただけであれだ
>>126でのシャトルでやっとあれに勝るとも劣らないパフォーマンスが見れたと思った >>148
2000ダイワメジャーで笑った
50頭はいるわ強いやつ あの秋天（圧勝降着）、重め残りでの大阪杯圧勝を見たら2000ｍはマックでもいい気もする >>163
正当に数値化すると
皐月賞と天皇賞のレースは歴代No1なんだけど
君のﾁｯｺｲ脳味噌でダイワメジャーより2000で強い馬を少なくとも20頭挙げてみて？ >>166
皐月ってあの超高速前残り馬場の？ え？ え？ >>166
お前リアルタイムで見てないゆとりメガネオタクだろw １２００・・・ロードカナロア(世界スプリント連覇)
１６００・・・タイキシャトル(1600以下で無類の強さ)
２０００・・・ダイワメジャー(皐月賞と天皇賞は規格外のパワー)
２２００・・・グラスワンダー(宝塚記念は最強馬たる由縁のレース)
２４００・・・ドゥラメンテ(未完成のままダービーレコード制圧)
２５００・・・オルフェーヴル(3歳で有馬制覇し古馬なり更にパワーアップほぼ凱旋門連覇)
３０００・・・オルフェーヴル(能力は世界ナンバーワン)
３２００・・・オルフェーヴル(無尽蔵で文句なし) >>166
ダイワメジャーが2000でディープに勝てますかー？www
まあメジャーごときディープが出るまでもないがw >>170
もうやめて…
競馬歴浅いの滲み出てるからw
ディープないのありえないからw
2000以上は全部ディープだからw 2200以上はともかく、2000がディープてネタだよな？ 皐月は確かに歴代３番目ぐらいともとれる
秋天はねーよｗくっそ弱いｗウオダスよりチョイ上ぐらい >>171
ダイワメジャーが優勝した秋天(メジャーの庭2000)からディープは逃げたけど
ディープが優勝した有馬(ディープの庭2500)にダイワメジャーは男らしく出走したぞ？ 有馬2500以上
ディープ≧ダイワメジャー
2000
ダイワメジャー＞＞＞＞ディープ
1600以下
ダイワメジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ ２５００ ハーツクライ＞＞＞ディープ
世界的知名度 エルコン・オルフェ＞＞＞ディープ（全く無名）
この２つは例外として
２４００ レイルリンク＞＞＞ディープ
全世界各国代表のハンデキャッパーが異議無く満場一致で←ここ重要！
レイルリンク＞＞＞ディープと決定したわけだから
２４００ 最強はレイルリンクで決定！
ということは…
残念ながら全ての日本馬はレイルリンク以下という事で決定しました！ 1200ルメール
1600戸崎
2000デムーロ
2400テイエムオペラオー和田竜二
3200武 ダイワメジャーの能力は同じく皐月賞を勝ち、秋天で小差の２着だったジェニュインと同じくらい
同じく皐月賞と秋天を勝ったヤエノムテキに勝てるかは微妙
０７年秋天も不利がなくても掲示板に載れたか程度でメイショウサムソンより弱いのも確定
それどころか毎日王冠と秋天の両方でアグネスアーク以下
よく考えてみ？
ダイワメジャーが倒したＧ１の２着馬のレベルとその着差を マイルで見た場合
タイキシャトル、オグリキャップ
モーリス、ウオッカ、エアジハード、デュランダル
トロットサンダー、ダイタクヘリオス、アサクサデンエン
ハットトリック、カンパニー、アグネスデジタル、←この辺、ジェニュイン
ダンスインザムード
中距離で見た場合
サイレンススズカ、ジャスタウェイ
シンボリクリスエス、スペシャルウィーク、モーリス、ブエナビスタ、エアグルーヴ
ゼンノロブロイ、メイショウサムソン、カンパニー、アグネスデジタル、ラブリーデイ、ウオッカ
スピルバーグ、←この辺
オフサイドトラップ ダイワメジャーｖｓコスモバルク
あの皐月賞は世界レベル
３着メイショウボーラーでさえ歴代皐月賞馬のレベルを超えてる
実質
フォーカルポイント≒ディープインパクト
きさらぎ賞でブラックタイドを破壊した関東の刺客マイネルブルックが睨みを聞かせてるのでディープはフォーカルポイントそのまんま >>184
キンシャサいいね
>>176
これが答えなんだよね 1000 カルストンライトオ
1200 ロードカナロア
1400 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 メジロマックイーン
2200 グラスワンダー
2400 オルフェーヴル
2500 シンボリルドルフ
3000 ナリタブライアン
3200 ディープインパクト >>181
ダイワメジャー
1600m イスラボニータ級
2000m ステファノス級
こうですか？ >>186
これいいな今まででは1番近いかも
ススカ入れてんの頭ルクってるし基地害信者みたいだけど
ほぼ高速馬場の近年の馬しか入ってないけど安定して連対みたいな馬より戦績汚いがツボにはまった時のコレ勝てねー感が好き >>186
直接対決すれば確実にコレ
1000 ロードカナロア
1200 ロードカナロア
1400 ロードカナロア
1600 モーリス
1800 ジャスタウェイ
2000 ダイワメジャー
2200 グラスワンダー
2400 オルフェーヴル
2500 オルフェーヴル
3000 オルフェーヴル
3200 オルフェーヴル 1000：エバーローズ
ブーイングの嵐だろうがブラックキャビアやフランケルがいた時代の2012年の競馬界で1000ｍを世界最速で駆け抜けた馬なんだ そんな細かい距離で最強が変わるわけないじゃん。
人間だったら、750ｍと800ｍと850ｍで全部最強ランナーが違うって言ってるのと同じだよ？ >>196
そりゃそうだ
１４００以下：サクラバクシンオーかロードカナロア
１６００以上：平成の３冠馬のどれか
あとは距離というよりコースや競馬場の適正で変わる >>192
3000以上のオルフェはないだろ
長距離ならJRA絡みのイカサマ工作3冠馬のほうがまだマシ
菊終わったら阪神大賞典と春天くらいしかないから割れるだろうね １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト >>171
余裕綽々で勝てるだろ
ディープの庭2500vsメジャーの庭2000
ディープはメジャーが怖くて秋天から逃亡したけどメジャーは男らしくディープの庭2500に出走したぞ？ >>199
3000に関してはオルフェかナリブだろ ネオリアリズムをマイルに飛ばしてやっともらえた2000mの勲章で最強はないわ スプリントベスト１０
サクラバクシンオー
ロードカナロア
タイキシャトル
ダイイチルビー
ショウナンカンプ
フラワーパーク
バンブーメモリー
ニシノフラワー
ビリーヴ
トロットスター マイルベスト１０
オグリキャップ
タイキシャトル
モーリス
ウオッカ
ノースフライト
デュランダル
エアジハード
バンブーメモリー
トロットサンダー
ダイタクヘリオス 中距離ベスト１０
サイレンススズカ
ナリタブライアン
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
アグネスタキオン
ディープインパクト
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス 長距離ベスト１０
ナリタブライアン
ディープインパクト
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
オルフェーヴル
シンボリルドルフ
サクラローレル
テイエムオペラオー
スペシャルウィーク
ライスシャワー ダートベスト１０
クロフネ
スマートファルコン
ゴールドアリュール
ホクトベガ
カネヒキリ
ヴァーミリアン
エスポワールシチー
トランセンド
アドマイヤドン
アグネスデジタル 平成以降の馬から選んでるんだろうけど、ダートはデジタルじゃなくてアブクマポーロが上位だと思う >>201
正解
国内外で反則し放題ディープと違ってダイワは有馬記念２年連続３着は立派
1000 カルストンライトオ 当確
1200 ロードカナロア 当確（世界スプリント２連覇）
1600 ハットトリック 当確（ﾏｲﾗｰTOPｸﾞﾙｰﾌﾟ面子で国内外G1連覇）
1800 ジャスタウェイ 当確（世界ランキング１位）
2000 ダイワメジャー 当確（皐月賞＆天皇賞の歴代ナンバーワン）
2200 グラスワンダー 当確（史上最強の上半期グランプリホース）
2400 オルフェーヴル 当確（内容は凱旋門連覇と同等の２年連続２着）
2500 オルフェーヴル 当確（同上）
3000 オルフェーヴル 当確（同上）
3200 オルフェーヴル 当確（同上）
ﾀﾞｰﾄ ホッコータルマエ 当確（国内G1Ⅹ冠馬。負担が大きいドバイ遠征をしなければ国内G1を20勝以上してたかも） >>212
長距離はスペよりセイウンスカイの方が強かったと思う 地味に1200mと2000mの重賞勝ったシャイニングレイすごくね？ [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:36:37.60 ID:OIuQ7U9E0
昔のタケシバオー以来じゃない？
2 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:38:28.84 ID:bqIE++KV0
よくあること
3 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:41:25.51 ID:H8pOu6Ys0
>>4
２歳で2000m勝つような馬って、大抵長距離路線に進むのに古馬になって千二で勝つってのが面白いな
4 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:55:34.85 ID:OIuQ7U9E0
>>7
>>3
グラス、ビワハヤとかは2歳で1400m重賞勝ったあと有馬と春天だもんね
5 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:56:52.84 ID:lRZm2KFJ0
キングヘイローも何気に凄いぞ
6 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:57:22.56 ID:KPFSFlxn0
バンブーメモリーはスプリンターズと2000mのG2の高松宮杯を勝ってる
秋天でも3着
7 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:58:04.53 ID:KPFSFlxn0
>>4
グラスは有馬の次が京王杯でもある
8 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/07/02(日) 23:59:14.68 ID:0B2eec0m0
アドマイヤマックスとかな 1のルールのままなら
・芝レース
１２００・・・サクラバクシンオー
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・サイレンススズカ
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・ナリタブライアン
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ライスシャワー
２軍
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・ノーズフライト
２０００・・・ナリタブライアン
２２００・・・ビワハヤヒデ
２４００・・・ディープインパクト
２５００・・・シンボリクリスエス
３０００・・・ビワハヤヒデ
３２００・・・ディープインパクト マイルでもカナロアじゃねぇの？
モーリスは海外だとクソ強いけど日本だとね >>221
不利受けたショウナンマイティとあの差で最強はない マイルはモーリスよりシャトルかウオッカだろ
そもそもモーリスロゴタイプに捻られてるし最強マイラーには遠い 香港がそもそも日本より弱いからな
ヒカリ、サトクラ、ネオリアと最近だけで3頭も勝ってる >>223
モーリスも不利受けたヴァンセンヌにハナ差
マイルじゃカナロアもモーリスも最強じゃないよ 1600も馬場による
良馬場ならモーリスかウオッカで重馬場ならぶっちでタイキシャトル マイルだとウオッカって馬場関係なくパーフェクト連帯じゃなかったか？ モーリスにウオッカのパフォーマンスは無理だろ
っていうか普通にロゴタイプにやられただろ なんで 2ちゃんではオルフェ人気あるの？
能力とか最強って。。。。
あれだけ国内で負けたのに
本格化した後でもまけまくったよね
ディープの方が明らかに強いよね
皐月～引退の有馬まで 勝って当然と思ったし
Ｇ1の価値が低いとさえ思えたよ
薬物でも国内では当時問題はなかったよね
これからも禁止薬物は増えてくるわけだから
国内では問題とされていないので薬物問題をだすのは
凱旋門賞の話題だけで良いかと モーリスが最強馬談に出てくるのは意味わからん
普通のＧ1馬じゃん
ロードカナロア 戦歴みると確かにって思うけど。。
強いイメージが無いんだよね
派手さが無い。。。
オルフエがここでも人気あるのは 勝ち方が派手だったからね
でも確かに国内で負けすぎやね。。。
オペラオーとは強すぎだけど 今は社台系でなければ最強馬の
議論にも乗らないからな。。。
あくまで馬なのにね
1000ｍ 不明
1200ｍ～1800ｍ タイキシャトル
2000ｍ～2500ｍ ナリタブライアン ディープ オペラオー
次点で オルフェ クリエス かな
2600Ｍ～3400ｍ マックイン ディープ ナリタブライアン オペラオー
正直こんなもんでしょう
断言するけど モーリスは絶対なうから
国内でしかもあのメンバーで負けてる段階でないわ >>228
たぶん
海外でも国内でも良でも重でもガチンコなら
ハットトリック＞タイキシャトル＞モーリス＞カンパニー＞＞＞＞＞＞作り物ウオッカ スレタイでネタスレだってわかるのにマジレスしてる馬鹿共 テイエムオペラオーめちゃくちゃ強い思うけど
指数も高い
あの走法も好き個人的だが＾＾
何より戦歴半端ないよね
オペラオーは中々負かせないと思うよ
最強馬に名を出す馬は たとえ負けても勝ち負けしてないとね 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2200 グラスワンダー
2400 オルフェーブル
2500 シンボリクリスエス
3000 ナリタブライアン
3200 メジロマックイーン >>242
この中でディープがいない時点でどうなの？
2000ｍ～3200ｍの中でディープがいないのはおかしいと思う
能力はＮＯ1
でも不器用 ﾛｽだらけの競馬
だから2000ｍ以上は基本ほしい
スズカって。。。希望なの？
1800ｍの開幕週ならディープを負かす可能性あるけど
条件が必要だよね
2400Ｍ オルフェ どこが強いの？
強い勝ち方したっけ？
ここはディープかナルブでしょう
2200Ｍ ｸﾞﾗｽって。。。
ここはディープ
宝塚 めちゃ強かったじゃん
菊花賞のナリブ 仕方ないよね 日本一の芝指数だし
めちゃくちゃ強い
春天は明らかにディープでしょう
ユーチューブで春天見てみ
次元が違うから １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト >>243
そもそもディープは全距離ドーピング失格だから >>245
フランスでだよね
日本では当時問題なかったんだろう
将来ますます 禁止薬物ふえるよ
ルドルフ シンザン時代では現在禁止薬物は多かったって
どこかで見たぜ
現在は日本でも禁止だけど 当時は禁止じゃないんだから
問題ないのでは >>246
知ってるよ
でも薬物で能力かさ上げしてたのが明らかな馬が
最強とか恥ずかしいね
他の馬が使用してたかどうかは証拠も無いので
無意味かな 1600でもモーリスありえないのに2000モーリスってｗ >>247
それ言ったら、オルフェーヴルの時代にオッケーだった薬物（薬、栄養剤等々）が
将来禁止薬物になるだろうからオルフェも駄目ってなっちゃうけどなｗ >>252
そうなればそれで良いんじゃね
ディープは確定で禁止薬物を使ってた
元々の能力はマイラーから中距離くらいなのは薬物を使っていない産駒から導かれる >>252
だからオルフェとか他の馬が薬物使ってた証拠無いやん
禁止か禁止じゃないかに拘らず
残念ながらディープは確定 ディープみたいな綺麗な戦績＝強いは違うだろ
空き巣でもいいからG1取れるライバルってもんがいなかったからね
一頭でもいればやりにくいし1回2回は着外で負けてたよ
出遅れレコードもスタミナお化けだから出来たようなもん 君たちあのね
今の育成では薬で体を作るんだよ
そんなの常識、競馬関係者いないのに知ったかぶりするなって
体から薬を完全に抜いてから入厩となる
場合によっては厩舎でも検査して完全に薬物抜いてから
出走ね そんなん当たり前すぎて。。。
何千万の馬 億単位が動く世界でそんな事しない方がおかしい
競馬はね レース出走後しか検査しないのよ
抜き打ちはないからそうやって馬を完成させていく
薬物で能力を引き出すのはサラブレットでは当たり前
そんなことも知らないのにコメントみるとお子ちゃますぎて笑えるわ 抜けてないのに出走したディープはスタッフが無能だったって事だな
他の馬はちゃんと抜いてから出走してる >>256
ディープはレースで薬物使用してたのが問題だろ
育成段階の話じゃないし、そんな話だいたい知ってる
他の競技ならドーピング失格者は最強議論に普通入れないよな
例えそれが海外遠征試合でも >>258
そうでもない
バリーボンズ最強、ランスアームストロング最強、カレリン最強、セクレタリアト最強、マラドーナ最強とか言ってる奴なんて腐る程いる みなさんに質問です。
コーヒーに入ってるカフェインは禁止薬物 〇ｏｒ×
どっちでしょうか >>254
禁止薬物じゃないんだから問題なし
地方の大厩舎で働いてた人はクスリ打って走らせてるって言ってたよ エジソンは偉い人だし、
今の育成では薬で体を作るんだよ
そんなの常識 常識かどうかと違反したかどうかって全く別次元のはなしなんだが
常識だろうがなんだろうが違反は違反だろ
まぁ常識なのかどうか知らんけど 1000ブラックキャビア
1200ブラックキャビア
1600フランケル
2000フランケル
これで誰も文句ないだろ 薬を使ったドーピングは失格なのに
馬場ドーピングのスズカは失格にならないの？ いずれにせよ ディープは気管支を広げて呼吸を楽にする薬物の効果がある状態で凱旋門賞を走り
他の薬物反応が無い馬たちに離されて3着入線
どの道 最強じゃ無いわな
イプラトロピウムとか育成関係無いし
勝馬のレイルリンクと２着の牝馬プライドも
他の凱旋門連対馬より強かった訳でも無い
普通に考えて2400なら
薬物反応無しで凱旋門2着のエルコンやオルフェが上かな ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらして大笑いしたｗ １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ライスシャワー 薬物使っても不起訴になるようなモヤモヤ感
それがディープの腹黒さ 悔しいけどモーリスは1600と2000の歴代最高レート持ちだからなぁ
仕方ない ここまでキタサンブラックが入ってなくてワロタ
やっぱ嫌われてんのか。宝塚の影響か。
この間までディープを超えたとか言ってたのにw >>280
そんなやつ居たの～～＾＾
距離は分からないが
ｼﾙﾊﾞｰｽﾃｰﾄは2歳500万勝った時点でどこかの距離で最強になるとは
思ってた。。。怪我したからナリブ ディープの領域には行けないだろうけど。。。
牝馬の2000～2400で最強馬はシーザリオって今でも思ってる
個人感想だけどね＾＾ エルコン・グラス・ナルブがランクインしてる時点でお察しのランク付けｗｗｗ
20年前の馬が現代競馬にかなうわけないだろ >>283
日本馬最高レートが２０年も前の馬なんだから日本競馬も進歩してないってことだな
馬場が変わって強い馬の定義が変わっただけ
２０世紀の馬場やペースでやれば当時の馬の方が強いだろうし
２１世紀の馬場でペースでやれば今の馬の方が強いだろうってだけの話 日本と違って海外はそこまで時代でレベル変わってないからな
少なくとも凱旋門最強はエルコンで決まりだろう >>286
生産頭数が急激に減ってるアメリカとオセアニアはレベル下がってるだろうね >>264
>>265
文句なし
世界のロードカナロア＆世界のオルフェーヴル 公式レートは過去の日本馬が世界で活躍して
日本馬の価値を高めた事により近年は高いレートを貰いやすくなる
公式レートほど宛にならない物はない
>>7
>>48
この二択でしょうね
オルフェって意味わからん
あれだけ国内で負けてて最強馬。。。。
その理由は？
勝率5割
三冠馬のところはすごいけど
ディープと比べるとね 故障後ブライアンは普通のＧ１馬よりそこそこ強いくらい
トップガンよりは強く、ローレルより弱い
そのトップガンからマベサンやエアグルとも比較ができる
３歳エルコン≒ローレル＞故障後ブライアン＞マベサン≒エアグル
ローレル管理する堺勝太郎の評価やエルコンの海外での活躍があっても２０００年頃に最強馬アンケートすればブライアンだったから
故障前ブライアン＞３歳エルコン≒ローレル＞故障後ブライアン＞マベサン≒エアグル 最終結果
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・サイレンススズカ
２４００・・・ディープインパクト
３２００・・・ディープインパクト
多分こう 2000のg1勝ったことないススズとか失格になった馬とかあげてるのはなんの？(笑) スズカとディープは競馬にハマったきっかけか中二病患者の思い出補正
両方とも好きではないが乗ってみたい馬ナンバー1はスズカだろうね 評価の基準は、人それぞれ違う
俺の基準は、大雑把に言うと圧倒的パフォだ
アメリカの種牡馬屋とかの基準に近い(血統以外)
だから>>295の中ではモーリスが一番微妙
正直、シャトルの方が上かもしれない >>70
言い訳じゃなくて最高の実績だと言ってるだろwwwアホすぎwww ライスシャワーみたいな馬を除けば王道路線でチャンピオンになれる馬は２０００ｍの距離短縮までパフォはそんなに変わらないはず
短距離もマイルくらいなら普通はこなせる（王道路線の馬でマイルＧ１で勝ち負けしてる馬は腐るほどいる）
だから
距離別は
１６００未満
１６００以上
この２つ
おまけして
１６００未満（短距離）
１６００以上２２００未満（中距離）
２２００以上（長距離）
この３つで十分
短距離：サクラバクシンオー、ロードカナロア、タイキシャトルのどれか
中距離：サイレンススズカか平成の３冠馬のどれか
長距離：平成の３冠馬のどれか
ダート：クロフネ それにしてもアグネスタキオンは本当にもったいなかった
クラシック開始時点ではディープ以上の評価＆衝撃だったからな
特にラジオたんぱでの脚
クロフネを一瞬で置き去りにした瞬発力はサンデー産駒の頂点を狙える逸材だった
故障がなければこういうところに必ず顔を出す馬だったろうね >>301
スズカはねーだろ
覚えたての中高生かよw 1000最強はアグネスワールド
1200でも長い 1200でレコード コーナーが苦手 当時新潟1000直なし 海外1000直勝利 1200直も勝利 タキオンはダート馬的な硬さが上手く早熟性に繋がっただけ >>303
短距離：サクラバクシンオー、タイキシャトル、ロードカナロアのどれか
中長距離：平成の３冠馬のどれか
ダート：クロフネ
じゃあこれでいいか？
別にスズカ入れることに拘りはないし
>>305
早熟なのは分かるが、ダート馬的な硬さのところを詳しく頼む
それと早熟性とどういう関係があるのかも １２００・・・サクラバクシンオー
１６００・・・オグリキャップ
２０００・・・タマモクロス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・オルフェーヴル
２５００・・・シンボリルドルフ
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト
----------------------------------------
１０００・・・？？？（カルストンライトオ）
１４００・・・サクラバクシンオー
１８００・・・サイレンススズカ
３６００・・・スルーオダイナ（走ってればライスシャワー）
４１００・・・バローネターフ（走ってればカラジか？） 1000
1200 ロードカナロア
1400
1600 タイキシャトル
1800 ジャスタウェイ
2000 サイレンススズカ
2200 ゴールドシップ
2400 ディープインパクト
2500 オルフェーヴル
3000 メジロマックイーン
3200 キタサンブラック
3600 こういうのはセクレタリアト並みに突出してないと、ハッキリとは決められないんじゃないか？
だから日本や欧州の馬じゃ決めきれないと思うが >>304
アグネスワールドは直線1000ｍでGⅠを勝っているけど
カルストンライトオは当時は直線1000ｍで行われていた香港スプリントで最下位に負けているので
実績なら1000ｍ最強はアグネスワールドと言えるね。 タイキシャトルとかあげてるのもなんなん？
モーリスのが圧倒的に強い 1600が引退レースで有終の美を飾ってるモーリス
従って1600はモーリス
モーリス以外ならノースフライト
オグリは安田の後3連敗、ウオッカも最後負けてる シャトルも最後負け >>316
モーリスは最後にマイルを走ったのは2着に負けた安田記念だから
マイルで無敗がいるのに最強マイラーというには印象が悪いな。 >>317
モーリスラストは2000でしたね 勘違い 色々な要素があったとはいえ、2000で6戦2勝のサイレンススズカが2000最強ってのは無理がある 三歳時を評価に加えるかどうかで意見が割れるんだろ
というか多分、実績重視派とMAX能力派かな
ところでトウショウボーイの名前がここまでで出てない気がするんだが、あれが2000代表でいいんじゃないかな １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト 早めに開花した馬の晩年が崩れりゃボロクソ言われ、
晩成の開花前の成績はなかったことにされる理不尽 タマモクロスの能力を三歳時ではかる馬鹿はいねーからしょうがない モーリスはないわ。。
スズカも2000Ｍの勝率悪すぎ
オルフェも勝率5割じゃな
ロードカナロア
サクラバクシンオー
タイキシャトル
ディープインパクト
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
この6頭の中で決まるでしょう
ローレル
オルフェ
クリエス
次点だね モーリス
GⅠ7戦6勝2着1回 GⅠ3戦以上使った馬の中で勝率連対率ともに1位
負けたレースは検疫のために府中で1頭で缶詰調整させられた安田のみ
1600m日本馬最高レート保持
2000m日本馬最高レート保持
根幹距離の1600・2000で日本馬最高のパフォーマンス
ないと言っても実績がこれだしな
ピーク時に負けた2戦も府中隔離検疫と直前の大雨の特殊馬場の2回だけ レートはパフォーマンスから導かれるからな
結局は対象となるレースが限定あるいは1レースだけでも高く付くこともある
海外に行かなかった馬は高レートの馬と当たらない可能性が高いからレーティングは上がらない
遠征のノウハウがない時代と現在を比べるのにレーティングで量るのはいささかバッサリ切り捨て過ぎだし
「この距離ならこいつだ！」というならその距離の一発パフォーマンスより積み上げた実績を重く見たい気もする 昔でもタイキシャトルはフランスに遠征してるしモーリスの実績は最上級だから
その理屈ならモーリスで文句ないと思うんだけど モーリスは積み上げた実績も最高パフォーマンスもどちらとも申し分ないんだよなぁ >>329
ブライアンもオルフェも勝率同じじゃねえか 最強馬論争に未勝利とか条件戦含めた勝率の話なんか全く意味ないと思うが… モーリスについては堀が塚出したがってたのにドゥラの商売価値を優先した勝己のせい
ぶつからせていれば色々と関係がスッキリしていた
安田も無理に出さなくてよかったし
結局秋の2走で掌クルーしたけど >>329
>>334
ﾅﾘﾌﾞは怪我するまでだからね
怪我するまでは最強馬候補だよね
三冠馬なんだから怪我した時点で引退するのが普通なのに
あまりにも強すぎたから関係者が色気をだしてしまったのが残念やね モーリスの欠点は雨で滑るような馬場が苦手な所だけだな
キャリア通して雨の経験が札幌記念しかなく大型馬の大飛び馬だから経験値サイズ走法と雨向きじゃなかった
シャトルが優ってるのはそこだけだね
競馬センスも上だろうけど根本的な脚力がモーリス＞＞＞シャトル >>338
脚力は大飛びの馬のほうが優れてるだろ
むしろ脚力があって地面を思い切りよく蹴りだすからこそ滑りやすいのに モーリス単純にインパクト不足
マックスが低い上に全盛期でも普通に雑魚に負けてる
レートは戦績を含めたお飾りに過ぎないし127は強調するほどの数値でもない
最強とかあり得ない モーリスはストレイトガールに負けるはず。
マジレスな！ >>341
だよね
負け方が嫌だったよね
本当の力負けだったからね
1600Ｍならタイキシャトルは絶対的王者で
勝ち方も余裕を感じられたけど
勝ち方もあんまり強いイメージは感じなかったな。
ディープ オルフェの負けは展開 折り合いなど
力負けとは思わなかったけど
まあ 最強馬じゃなかったと思う 力負けって地元の中山で普通にトレセンで調教してレースも普通に完璧に乗ってマイネルラヴに真っ向勝負で捩じ伏せられたシャトルの事だろ？
マイル最強馬が1200でたいして強くないG1もそれっきりの馬に完璧に力負けしたら駄目だろｗ マイル王比較
タイキシャトル GⅠ最多4勝＋アベレージ最強
モーリス GⅠ最多4勝＋レーティング最強
この時点でほぼ互角でもいいけどそれ以外がな
シャトルは下のカテゴリーで2戦1勝で引退レースで恥をさらす完敗で終了
モーリスは上のカテゴリーで2戦2勝で連続して2000ｍ日本最高レートを更新して引退レースで圧勝で終了
フランケルが1600で無双した後に下のカテゴリーに行きましたか？
真の王者はフランケルやモーリスのように上のカテゴリーでさらに強さ魅せつけるわけだ
1200という置きにいった守りのローテで完敗したような馬のマイル王の称号は相応しくない
モーリス以外ならウオッカ・オグリ・ニホンピロウイナーの方がいい レートは倒した相手のレートが高けりゃ上がる
海外のレースなら勝てば上がりやすくなる
その程度のものだから、
海外レースのノウハウがなかった歴史上の名馬と比較する材料にはなりにくいな >>347
ぶっちゃけ香港ってのが満場一致で最強になれない全ての元凶
だってレートとか関係なしに欧米コンプがあって中韓したに見ることで心の均衡保ってるジャップランド人だもん ディープインパクト産駒じゃないのが一番の要因じゃないの？ >>349
シャトルの勝ったジャックルは超絶空き巣だぞ
だから122しか付かないわけで
当時の欧州はレートがインフレしてて翌年にエルコンが134貰えてた時代に122 >>7 これが正解かは別として、実際２頭３頭の馬で別け合う形になると思うわ。
人間が勝手に細かく距離や会場で区切って勝者決めてるだけだしね。 >>347
決定的に違うのはモーリスは勝ち方が全部微妙
モレイラマジックで香港カップ圧勝させてもらったけど
本当それだけ >>353
モーリス
香港カップ127
秋天124
チャンピオンズマイル124
シャトル
ジャックル122
他のレースはそれ未満
パフォーマンスが微妙なのはシャトル
千切ればいいだけならヴィクトリアのウオッカでいいわけでビッグサンデーを消耗戦で千切っても何の価値もないよ >>352
距離や競馬場によって最強馬が違うのは当然だろ >>355
言ってることわからんのか、レートなんかで最強を見てない
勝った国の国籍しか見ていないって言ってる、欧米コンプのジャップランド人はな >>355
数字じゃ計れないよ
レートはお飾りに過ぎない
オルフェやカナロアより下のレート
エルコンより遥か下のレート
なにより修正前のヒカリより下レート
レートだけ見ても最強の根拠としてはあまりに弱いよね >>357>>358
ビッグサンデー千切って最強ならブラボーデイジーをもっと千切ったウオッカ最強でいいだろｗ
実績だってシャトルがモーリス以上でもないしね
府中で検疫して1頭で一ヵ月隔離されて安田をシャトルが勝ってたのなら凄いけどそんな凄い事もしてないし
マイルGⅠ4連勝で4勝は同じ ジャックルマロワもアマングメンみたいなカスに辛勝しだけだしな
アマングメンなんてエソテリック以下だろ >>359
長距離遠征のぶっつけで欧州G1勝ってるよ
国内遠征と負担の変わらない香港とは全然違う >>359
欧米>>日本>>香港ってジャップランドだから実質モーリスはG13勝 >>360
ジャイアントトレジャーよりは強いでしょ
エソテリックなんてＢＣからの長距離遠征連戦でモーリスの安田なんかより遥かに過酷 >>347
>>355
モースルの海外Ｇ1って香港だろう
日本馬でも最強級Ｇ1馬は行かないからな
行くのは並みのＧ1馬か国内のＧ1でちょい足らない馬が良くレース
だからな
そこで勝ったからと言って最強っていわれてもね。。。
やっぱり欧州ｏｒ米でマイルを勝ったなら評価できるけどね
国内でも負けすぎやし 勝ち方も微妙。 最終版
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト モーリスが1600ｍ 2000ｍ最強？？？
なんで
1600ｍ タイキシャトル
2000ｍ ジャスタウェイ ディープインパクト
これで問題なし >>361
当時国内GⅠで連対すらなかったローエンが2着
当時古馬GⅠ未勝利ので同年の国内香港ともに惨敗してるテレグノシスが3着
フランスのマイルGⅠに特別な価値なんてあるのかね？
フランスのマイル区分GⅠで129貰って圧勝したエイシンヒカリもモーリスに子供扱いされたけど
香港マイル路線はここ10年で日本馬で連対まで広げてもモーリスしかいないけど？
外国馬で勝った馬はモーリスと南アフリカ史上最強馬だけ >>364
シャトルがジャックルを勝った時の当時の欧州遠征
国内GⅠ未勝利のアグネスワールドが2勝
国内古馬GⅠ未勝利のシーキングが1勝
国内GⅠ未連対のローエンが2着
国内古馬GⅠ未勝利でその年の国内香港で惨敗のテレグノシスが3着
シャトルを含めて5頭が挑戦して最悪でもテレグノシスの3着という敷居の低さ
報奨金がでなくなってメリットがなくなって挑戦しなくなっただけで国内GⅠで勝てない馬でも勝てるような緩い条件 >>368
香港はG1に昇格してすぐに、プレストンデジタルステゴに勝たれた時に欧米コンプ中世ジャップランドの認識を覆せなくなった >>369
そりゃ昇格直後は弱いよ
そこから賞金も上がってどんどん強くなって1200～1600だと香港でなら世界トップクラスも圧倒できるレベルになった >>370
人間は第一印象が強力に残る、しょうがない人間のサガだから
最初に出来ない奴の認識が出来たら中々覆せない
香港が日本側の認識を覆したいなら、先に凱旋門勝つくらいしないと無理 2003年テレグノシス
安田7着
ジャックルマロワ（シャトル基地自慢の）「「「3着」」」
マイルCS14着
香港マイル7着
シャトル基地「ジャックルマロワは特別！欧州のレベルは別格！」 >>372
モーリス基地「モーリスのレートは世界一！モーリスは最強！モーリスは年度代表馬！」
現実→キタサンブラックが年度代表馬
香港（笑） 欧州で短距離GⅠ勝ったのに99年も2000年も最優秀短距離取ってないアグネスワールドｗ
欧州で短距離GⅠ勝ったのに98年に最優秀4歳以上牝馬を取ってないシーキング
欧州（笑） やだー、国外のみ1勝でタイトル貰ったのなんてステゴとエルコンくらいでしょ >>353
ムーアとモレイラの違いすらわからないにわかがなに言ってもなぁ(笑) レートは勝ちパフォーマンスで出るから確かに異常値が出やすい
だから最大値は取り除いてもいいと思うんだけど
それでもモーリスが圧倒的なんだよなぁ 4年もすれば種牡馬としてもモーリス＞＞＞シャトルになるだろうしそこまで行けば諦めてくれるのかね >>378
まあそうなる可能性低くないと思うけどシャトルは一応初年度でG1馬出してるしモーリスが果たしていきなりG1馬出せるだろうか >>367
香港マイル路線って弱い馬とかＢＣからの強行ローテでしか遠征しないもんね
日本で弱い弱いと言われるマイラーでも2着はなくても3～4着はたくさんある
香港国際競争最盛期にハットトリックも勝ってる
モーリスが勝ったのはもう落ち目の香港
モーリス以外にも香港で勝つ馬が次々出てるのを見ても明らかだよね ローエングリン
ムーランドロンシャン 2着
香港マイル 3着
テレグノシス
ジャックルマロワ 3着
香港マイル7着
香港マイル14着
フランス古馬マイルｗ 香港で三着四着に駄馬が何回がなったことあるから香港のレベルが低いってとんでもない理屈だな
ためしに過去10年の安田記念の三着見てみろよ全然大した馬いないから(笑)
三着四着きたからってなんにも参考にならんわ てか当時の欧州短距離に遠征した馬で帯同馬扱いで日本でも衰えてボロボロだったドージマムテキやダート馬のシーキングザダイヤ以外は好走してるというまったく敷居の高さを感じさせないからな
たかがローエンごときが3着に来れる香港マイルとも言えるけどたかがローエンが2着に来れるフランス古馬マイルなんだよねｗ デュランダルでも5着に負けるのが香港マイル
デュランダルもフランスマイルなら楽勝で勝ち負けだっただろうな 牝馬版
１２００・・・スリープレスナイト
１６００・・・ノースフライト か ウオッカ
２０００・・・エアグルーヴ か ダイワスカーレット
２２００・・・ダイワスカーレット
２４００・・・ジェンティルドンナ か ブエナビスタ
２５００・・・ジェンティルドンナ
３０００・・・
３２００・・・ レートとか言う欧州人のオナニーで決めるなら最初からこのスレ要らんくね？
同じオナニーなら自分のオナニー語れよ >>386
牝馬の1200は難しいな。
スリープレスナイトは女版ロードカナロアといえる馬だけどＧⅠは1勝しかしていない。
1200の実績ならGⅠ2勝を含めて重賞4勝のビリーヴやカレンチャンの方が上で
スプリントGⅠでの持ち時計ではカレンチャンがNo.1だから
総合的な成績で牝馬の1200最強はカレンチャンを上げたい。 >>385
デュランダルは気性激悪で遠征向きじゃない ディープもそうだが実は気性が悪すぎる馬は追い込み馬にさせられたりするらしいねw 国内遠征と負担の変わらん香港で遠征は言い訳にならない
デュランダルはカスで確定だな >>201
ダイワメジャーは適正レース以外も走って結果残してすごいよな >>392
パワーが規格外で上原調教師が平均的馬の2.5倍のパワーがあったと言ってた
だから普通は２～３人で調教など行うけどメジャーの場合は５～１０人位で行う シャトルは秋天には出れないし香港国際カップやボウルには出る理由がない。時代が違いすぎる
モーリスもシャトルも強かった
モーリスだけを異様に上げるのは現役時代のシャトル知らないニワカだろ 宝塚出ればいいだろ？
使いわけしたわけでもないだろうに
有馬とかマイラーでも持つ中山2500だぞ 最終版
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト ロードカナロア、ウォッカ、オルフェーブル、ナリタブライアンの最強四頭で適当に振り分けたらいいだけじゃね？ >>400
一頭だけ明らかに雑魚のカタワが混じってるだろ… 該当距離のＧⅠ2勝以上(牡馬クラシックOR古馬混合海外含む、牝馬限定、2歳、ダート、AW含まず)
1200 ロードカナロア、サクラバクシンオー、フラワーパーク、トロットスター、ビリーヴ、ローレルゲレイロ、カレンチャン、キンシャサノキセキ
1600 ウオッカ、モーリス、ダイワメジャー、アグネスデジタル、タイキシャトル、オグリキャップ、ニッポーテイオー、ニホンピロウイナー、ヤマニンゼファー
デュランダル、ノースフライト、トロットサンダー、エアジハード、ハットトリック、ダイタクヘリオス
2000 テイエムオペラオー、モーリス、ダイワメジャー、アグネスデジタル、メイショウサムソン、シンボリクリスエス、ミスターシービー、キンシャサノキセキ
2200 ゴールドシップ
2400 ジェンティルドンナ、ディープインパクト、シンボリルドルフ、ウオッカ、スペシャルウィーク、トウカイテイオー、エルコンドルパサー、ジャングルポケット
2500 シンボリルドルフ、オルフェーヴル、オグリキャップ、シンボリクリスエス、グラスワンダー
3200 テイエムオペラオー、キタサンブラック、メジロマックイーン、ライスシャワー、フェノーメノ
これ以外から選ぶには相当のインパクトが必要 ああわかってると思うけど2000キンシャサノキセキ は間違いね 最終版
１２００・・・ロードカナロア（サクラバクシンオー）
１６００・・・モーリス（タイキシャトル）
２０００・・・サイレンススズカ（ジャスタウェイ）
２２００・・・グラスワンダー （ビワハヤヒデ）
２４００・・・ディープインパクト（エルコンドルパサー）
２５００・・・オルフェーヴル （シンボリクリスエス）
３０００・・・ナリタブライアン （メジロマックイーン）
３２００・・・メジロマックイーン（ディープインパクト）
牝馬版
１２００・・・フラワーパーク（ビリーヴ）
１６００・・・ウオッカ（ノースフライト）
２０００・・・エアグルーヴ （ブエナビスタ）
２２００・・・ファインモーション（ダイワスカーレット）
２４００・・・ブエナビスタ（ジェンティルドンナ）
２５００・・・ジェンティルドンナ（ダイワスカーレット）
３０００・・・クリフジ（ブラウニー）
３２００・・・トウメイ（プリティキャスト） 牝馬１２００はビリーヴとニシノフラワー交換で
牝馬２２００もダイワスカーレットとスイープトウショウ交換で >>406
2000m6戦2勝でGIすら勝ってないスズカしれっと入れてるあたり何が最終なのかわからん 優駿アンケート今やればモーリスの可能性もあるけど
数年後にやったらシャトルだろうな
国内でのインパクトが違いすぎるもん モーリスが勝った香港マイルで
ジャックルマロワ賞馬は4着に千切られ負けてる
少なくとも現代では
香港マイル＞＞欧州マイル >>406
スズカっていつまで寝ぼけてんだ
ディープは好かんが3200ディープで2400オルフェ 人気があればアンチもいると言うが、スズカアンチはいつまでも元気だな 普通の感想じゃないか？
秋天で2戦2惨敗で重賞もGⅡ1勝の馬が最強？
証明しないにも程がある GⅠ5戦1勝でその1勝もグリーンベルトありの宝塚でステゴと接戦
2000m6戦2勝GⅠ2戦2敗
前哨戦で派手に勝っただけで最強は無理があるわ
中山記念だって微妙な内容だし小倉大賞典もたいして差を付けてないし
低レベル時代の香港に行って日本競馬の評価下げてくるし そして翌年の香港カップをで金鯱賞で１１馬身ぶっちぎられたミッドナイトベットがレコード優勝してまた評価が上がったけどな
スズカの本格化は金鯱賞から馬体重にもそれが表れている
夏を越して４歳秋の毎日王冠で完全に完成した
ちなみに宝塚はグリーンベルトの利を活かした乗り方してないからな
残り８００～４００の間ゆっくり走らせすぎ
乗りなれてる武ならもう少し離して勝ってた
どっちにしても適距離から外れる２２００かつ不得手な右回りのＧ１を勝ちきったことに意義がある ＞グリーンベルトの利を活かした乗り方してないからな
外走らせたらのかよｗ
思いっきりグリーンベルトで逃げてただろ
直線でグリーンベルトを争う過程でエアグルは詰まってゴール前で差す勢いで伸びてきただろ
詰まってなかったらススズは生涯GⅠ未勝利だよ
ミッドナイトなんてその後に宝塚でも1.1秒差で大敗してるだろ
香港カップなんて当時はたかがGⅡだしな（ススズは恥さらして帰ってきたけど） 前が止まりにくい状態なら３～４コーナ－で無駄に貯める必要がなかった
まあ坂でガタって止まらないようにしたんだろうがな
結果としてそのせいで着差が詰まり、それが最終的な着差となった 3角であれだけ息入れさせてもらったのにラストは12.6掛かってるわけで息入れてなかったら逆噴射の可能性もあっただろうに南井可哀想 12秒6じゃないよ
ラスト４Ｆ
12.4 - 12.8 - 11.2 - 12.3
で12.8が遅すぎる
12.4 - 12.2 - 11.3 - 12.5
本来は0.3は速かっただろうな 12.7 - 10.8 - 11.1 - 12.1 - 11.9 - 12.1 - 12.5 - 12.4 - 12.8 - 11.2 - 12.3
12秒台を4つも入れてる
ここが効率が悪い
いくら貯めても最後に使える脚はそこまで変わらんのに サイレンススズカは2000G1未勝利の時点で話にならん
出てないわけでもないし 本格化して走ったのが4歳秋天で故障だからな
距離が細分化されてるからそれぞれのスペシャリストを入れる傾向があったが
１４００以下サクラバクシンオー、タイキシャトル、ロードカナロア
１６００以上ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
本来はこんな感じだろうな そもそも450前後のオルフェディープがマイルでも2400ｍ付近のパフォで走れると思ってる時点で話にならない
牝馬最強クラスのブエナビスタですら1600走ればヒカルアマランサスと互角でアパパネに完敗するんだから
ショウナンパンドラがストレートガールにボコられるのも当然なのに >>425
そうなるかな
能力は僕も色んないけど
潜在能力は
ディープ
ピーク時能力は
ナリブ
意外性は
オルフェ >>426
短距離路線って基本王道で通用しない２線級の路線
カミノクレッセ、イクノディクタス、ナイスネイチャ、メイショウオウドウがマイルＧ１でいいとこまできちゃって
スポット参戦したツルマルボーイがあっさり勝っちゃったり
初マイルのトーセンラーも勝ち
同じく初マイルのショウナンマイティなんかも不利なきゃ勝ってたもんな
ちなみにツルマルボーイとトーセンラーなんか４６０程度の馬体重だけどな
まあ、スプリントになるとスタートから飛ばすからいきなり適応するのは難しいがマイルならこういうことはよくある話 あとブエナビスタのヴィクトリアマイルを海外帰りでパフォ落としてることを考慮してない時点で話にならない >>428
オルフェーヴルとかディープインパクトは2000でも弱体化するくらいだからマイルなんか到底無理 弱体化してないよ
オルフェは大阪杯はスローの上り勝負でマイティやエイシンに勝った内容は１回目の有馬と同じで着差が付きにくいだけで完勝
ディープもデビューから４戦２０００ｍで勝ってて若駒や皐月賞なんか十分強い内容だった >>431
古馬の2000mの実績無さ過ぎ
オルフェは現実に16001400の重賞で負けてる
馬格の無い馬は距離短縮はマイナスに出る可能性が高い
小さい馬体はスタミナロスを防ぐという意味でも2400以上でこそ >>403
>>410
その通り。
ヤエノムテキをコピペする替わりに間違えてキンシャサノキセキをコピペしてしまった。
それにしてもマイルＧⅠ2勝馬多すぎ。 >>432はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 >>436
本当にバカなのはお前。
言い訳してもバカには違いない。 とりあえず>>431は俺なんだけどさ…
スズカについてもそうなんだけど、本格化前（２歳時）の戦績を得意気に出されてもな
本格化オルフェより明らかに弱いショウナンマイティやトーセンラーが初マイルにもかかわらず勝ち負けしてる
一方でオルフェが２歳時同様惨敗すると本気で思ってるならもはや言うことはないね >>439
イスラやエアスピのようにあまり変わらない馬も居るしそもそもその馬たちはマイルの方が向いてた可能性もあるからな
距離適性というものが明確にあって距離短くなるほどに体重の重い馬が強くなる現象は確認されてるからな 短距離の体型、長距離の体型ってのはあるよ
一方でサッカーボーイ、アグネスデジタル、ツルマルボーイ、デュランダル、カンパニー、トーセンラー、ダノンシャークといった４５０～４６０程度の馬たちがマイルＧ１を勝っている現実がある
結局はその馬個体、絶対能力がものをいう
じゃあそういう高い能力を持った馬はどこを目標とするか
まずは王道路線を目指す
そこであぶれた（適応できない）馬たちが別路線に移る
王道路線で成功した馬はめったに別路線に顔を出すことはない
出せばライスシャワーみたいな生粋のステイヤーを除けば絶対能力で通用してしまう
だって王道路線で戦ってる馬たちよりメンバーが手薄なんだからな
実際に王道路線でオルフェより劣るトーセンラーやショウナンマイティが初マイルのＧ１でいきなり勝ち負けできてしまう
では王道路線の中でも圧倒的に強いオルフェが通用しないはずがないだろう >>441
あぶれた理由が距離適性でマイルの方が得意だったケースも多々あるしな
実際にショウナンパンドラはヴィクトリアでストレートにちんちんにされただろ
ジェンティルだってシンザンチューリップ桜花とそこまで強いパフォを見せてない
距離適性というものがあるんだよ
ダートは芝の落後者の集まりだと言って芝馬が挑戦して負け捲ってるだろ ぶっちゃけライスですらマックに勝った時の体調ならマイルでも勝負できたと思うけどね そりゃマイルg11つ2つ勝ったくらいの馬ならオルフェーヴルのが圧倒的に強いだろうがモーリスクラスならそうでもないだろ ストレイトとパンドラは数少ない距離適性の差が出た例ではあるよ（ライスみたいな例があるのは認めてるしな）
だが逆の例の方が多い
ちなみにジェンティルのパフォは距離より馬場で変化する >>445
横槍だけど珍論にしか見えない
トーセンラーやショウナンマイティなんかの数少ない例を根拠にされても統計的に意味がないだろ
自分がそう思う分にはそれで良いだろうけど、人を説得するのは無理だろうよ >>428に更に例を挙げてるけど？
それこそストレイトとパンドラの方が例外に近いくらいにね いや、全然サンプル数足りないだろ
大体同じ例で二流マイラーが中長距離でも通用してたとも言える
中長距離で良績残してる馬は短距離でも良績を残せて、かつ、逆がないことを示すには根拠弱すぎ それは屁理屈ってやつだね
そもそもまず王道路線ってのがあって
そこを目指すわけだから
逆は例外だよ
よってトーセンラーとかを２流マイラーとするのは無理がある
王道じゃ２流半～３流になるしな 目指したけど本質的にマイラーで距離短縮して成功したんじゃないの？
サクラバクシンオーもクラシック目指して駄目でスプリンターで開花したけど本当は中長距離馬でレベルが低いから短距離で勝ってたのか？？？ どんな馬でも王道を目指すってのが珍説だと思うな
バクシンオー産駒は必ず王道を目指したのか？
血統的傾向から適性をまず考えるのが普通だろうに 牝馬なんて分かり易いよな
キョウエイマーチはドーベルよりマイルで強いけど2400だと勝負にならない
3歳時はまだレベルが低く距離適性は古馬になるほど顕著になるというのが通説だし 2012年までの優駿の距離別最強馬投票だと
芝1200m
１位 サクラバクシンオー(643票)
２位 カレンチャン(83票)
３位 デュランダル(62票)
４位 タイキシャトル(45票)
５位 サイレントウィットネス(34票)
芝1600m
１位 タイキシャトル(482票)
２位 ウオッカ(117票)
３位 オグリキャップ(113票)
４位 ノースフライト(46票)
５位 ニホンピロウイナー(40票)
芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票) 続き
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
芝3200m
１位 メジロマックイーン(388票)
２位 ディープインパクト277(票)
３位 ライスシャワー(172票)
４位 テイエムオペラオー(57票)
５位 ナリタブライアン(28票)
ダート
１位 クロフネ(532票)
２位 ホクトベガ(146票)
３位 カネヒキリ(116票)
４位 スマートファルコン(62票)
５位 ヴァーミリアン (52票)
これが2012年までの一般的な競馬ファンの総意
ここにそれ以降のカナロア、ジャスタ、モーリスが1200m～2000mに食い込むかだな サクラバクシンオーはスプリングSで好走してたら皐月賞出走してただろうし
皐月賞でも好走してたらダービー出走してたんじゃないのか？
最初から短距離限定の馬だと思っていればスプリングSには出走させないだろ。
スプリングSの時期にマイル以下の3歳オープンはあったんだし。 >>450
本来（競走馬ピラミッドの原理）ではそうなるね
ただ、>>428に書いたようにスプリントになるとレースの質が全然違うから
これは距離適性とのは明確に存在する
>>452
その時点（血統の限界）で>>441で書いたあぶれた側
競争相手が少なくなった別路線で賞金を稼ぐ立場 >>441
サッカーボーイに関しては気性が全て
せっかく出た有馬は暴れて前歯折ったし >>394
2.5倍のパワーは有名な話だな
ドバイ2着時でも地元関係者が欲しがったくらいだし
>>403
同ローテ同伴で直接対決させれば簡単
1200 ロードカナロア（世界最速スプリンター）
1600 ハットトリック（世界のマイラー）
2000 ダイワメジャー（世界の2000スペシャリスト）
2200 グラスワンダー←■競馬界の至宝を忘れてるぞ
2400 ドゥラメンテ←■幻の凱旋門賞馬を忘れてるぞ
2500 オルフェーヴル（世界最強の怪物）
3200 キタサンブラック（異次元の成長力とスタミナ） >>454
例えば2000でトウショウボーイに投票する層は
恐らく年齢55オーバーで競馬歴30年超えてるだろう
でもサイレンススズカに投票する層は競馬歴1カ月で年齢も19才くらいじゃないか？
わざわざ優駿と企画に投票するくらいのレベルの奴らが選んだ僕の最強馬ランキングで
スズカが何万票取ったとしても
2000のG1は勝てなかった事実ひ変わりはない サイレンススズカはとうに約20年前の馬なのに
投票する層が競馬歴1カ月で年齢も19才くらいとかｗｗｗ
想像力の欠落も大概にしてくれよｗ
自分に都合の悪いことは勝手に脳内補正のゆとり池沼くんｗ 珍しくピークで死んだG1馬だしファンも補正入ってるからな
限界越えて無茶して走ればああなるし下降に入って失速惨敗したらちょっと強いツインターボで終わってたから多めに見てあげよう てか優駿の企画に参加する層って決してライトだとは思わんしな >>459
ハットトリックなんかがモーリスに勝てるわけない スズカは秋天さえ完走してれば、ここまで評価が割れることもなかったんだろうか
仮に秋天前に公言してたように58秒で行って、58秒で上がってきたら、大差のスーパーレコードだから中距離史上最強馬として不動の評価、
勝っても途中で逆噴射してたら、史上最強とまでは言えない
しかし、まさかの故障発生で分からなくなってしまった。
そんな走りが出来るわけない、と思ってた人達からすれば証明も出来てないのにでかい顔するなってとこだろうか？
俺はそれまでの走りから可能だと思ってたし、多くの人もそうだから未だに評価が高いんだろう。
もっとも俺なんかより、鞍上が一番可能だと確信してたからこそ、本当にそのペースで行ったんだろうが
結局分からなくなってしまったから、毎日王冠までの走りだけで評価するなら、個人的にはトウショウボーイの方が強い気がする 秋天勝ててもサンデー産駒だし下降してくのは確実で惨敗する前に年内で引退させるのかもう厳しいって判断してから引退させるのではだいぶ強さの印象違うよ
秋勝ってJC有馬出ないで引退だったら今の評価だと思うが決定権あるのは欲のある人間
2着ならいいが負けたら今までの強さや価値は思ってる以上に下がる けどファンは今以上に増えてアンチも少し仲間になってたはず
でもたられば厳禁だからピーク時のあの強さのままレース中に予後ったから伝説として語り継がれてるんでは？ １２００・・・サクラバクシンオー
１６００・・・オグリキャップ
２０００・・・ミスターシービー
２２００・・・トウショウボーイ
２４００・・・ディープインパクト
２５００・・・シンボリルドルフ
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・サクラローレル >>460
>>461
スズカは関係者からも素人ファンからも2000m部門だと圧倒的1位だったからその理論だと説明がつかないな
普通にどの層からも強いと思われてるだけだろ ススズ基地は子供みたく屁理屈言って納得しない譲らないからディスってるだけでしょ
荒れるスレに必ず出てくる3大基地の2頭ディープ、オルフェは一応3冠取ってるしそこまで狭い距離適正じゃないからな
牝馬論争も酷いがブライアンとかオグリとか20世紀の馬のファンはおとなしいからそーいうことじゃない？ 君が子供みたく屁理屈言って他の人が認めてる結果を認められないだけじゃない？ サイレンススズカは2000G1勝ってないから話にならん >>472
逆にスズカを評価しないのは、どういう層なんだろうな
競馬好きの中では比較的マイノリティな若い世代だろうか？ ススズが評価されてるのって結局毎日王冠とせいぜい金鯱だよね
これってエイシンヒカリのイスパーンまでの過大評価と大差ないよね
エイシンヒカリもイスパーンの直後に予後ったら同様の評価だったよ
予後った馬を過大評価して2000最強にするのはそぐわないと思う １２００ｍ
サクラバクシンオー（９４年スプリンターズＳ）１２６
ロードカナロア（１３年香港スプリント）１２６
ショウナンカンプ（０１年高松宮記念）１２５
タイキシャトル（９７年スプリンターズＳ）１２１＋４（Ａ斤量分）
ダイイチルビー（９１年スプリンターズＳ）１２０＋４（Ｓ斤量分）
ニシノフラワー（９２年スプリンターズＳ）１１６＋８（Ａ＆Ｓ斤量分）
１６００ｍ
オグリキャップ（９０年安田記念）１２６
タイキシャトル（９８年安田記念）１２６
モーリス（１６年チャンピオンズマイル）１２６
エアジハード（９９年マイルＣＳ）１２５
エイシンプレストン（０１年香港マイル）１２５
デュランダル（０４年マイルＣＳ）１２５
１８００ｍ
サイレンススズカ（９８年毎日王冠）１３０
ジャスタウェイ（１４年ドバイＤＦ）１３０
エイシンヒカリ（イスパーン賞）１２８
アドマイヤムーン（０７年ドバイＤＦ）１２５
サクラユタカオー（８６年毎日王冠）１２４
２０００ｍ
サイレンススズカ（９８年金鯱賞）１２８
モーリス（１６年香港カップ）１２８
シンボリクリスエス（０３年天皇賞秋）１２７
サクラユタカオー（８６年天皇賞秋）１２６
ジャスタウェイ（１３年天皇賞秋）１２４ ２２００ｍ
グラスワンダー（９９年宝塚記念）１３４
ビワハヤヒデ（９４年宝塚記念）１３４
オルフェーヴル（１２年宝塚記念）１２９
ディープインパクト（０６年宝塚記念）１２９
ゴールドシップ（１４年宝塚記念）１２６
２４００
オルフェーヴル（１２年凱旋門賞）１３５
エピファネイア（１４年ジャパンカップ）１３２
エルコンドルパサー（９９年凱旋門賞）１３２
ジェンティルドンナ（１２年ジャパンカップ）１２２＋８（Ａ＆Ｓ斤量分）
ディープインパクト（０６年ジャパンカップ）１２９
２５００ｍ
ディープインパクト（０６年有馬記念）１３５
オルフェーヴル（１３年有馬記念）１３２
ナリタブライアン（９４年有馬記念）１２８＋４（Ａ斤量分）
シンボリクリスエス（０３年有馬記念）１３０
サクラローレル（９６年有馬記念）１２９ ３０００ｍ
ナリタブライアン（９５年阪神大賞典）１３７
メジロマックイーン（９２年阪神大賞典）１３３
オルフェーヴル（１２年阪神大賞典）１３０
ディープインパクト（０５年菊花賞）１２８
ビワハヤヒデ（９３年菊花賞）１２８
３２００ｍ
ディープインパクト（０６年天皇賞春）１３１
メジロマックイーン（９２年天皇賞春）１３１
ライスシャワー（９３年天皇賞春）１２９
サクラローレル（９６年天皇賞春）１２８
マヤノトップガン（９７年天皇賞春）１２７
ダート
クロフネ（０１年ＪＣＤ）１３０＋４（Ａ斤量分）
スマートファルコン（１０年東京大賞典）１２６
ゴールドアリュール（０３年アンタレスＳ）１２４
※
Ａ斤量＝エイジアローワンス
Ｓ斤量＝セックスアローワンス >>454
>>455
これ今やっても1600でモーリスはシャトルに勝てんだろうし
2000でジャスタもスズカには勝てんだろうな
唯一カナロアがバクシンオーに勝てるくらいか
後はオルフェがどこまで上げてくるかだな シャトルがどうすればモーリスに勝てるんだよ
玉砕バカ逃げくらいだろ？ >>488
実際の強さじゃねーよ
一般的に投票したらシャトルには勝てんだろう 逆にモーリスがどうすればシャトルに勝てるのか
安田でヴァンセンヌとハナ差の接戦
マイルＣＳではフィエロに１馬身程度
翌年の安田ではロゴタイプに完敗
これでマイル最強とかギャグでしかない >>490
なんでアンチは平気で戦績捏造するんだ？
シャトルの相手はビッグサンデー、ヒロデクロス、エイシンガイモン、シンコウスプレンダ、ロイヤルスズカ、トーヨーレインボー、キョウエイマーチ、プレストシンボリとかこのレベルだぞ。
どう考えてもモーリスに勝つのは無理。 モーリスは種付け相手はジェンティルやブエナのような日本史上最強牝馬クラス
シャトルとはそもそも立ち位置が違う
2階級で最強になったマイル王の凄味を中距離で証明したレジェンド
シャトルなんて最後はマイルより格式の低い1200で置きに行ってマイネルラヴごときに何の不利な要素もないのに真っ向勝負で力負け >>491
シャトルの相手はシーキングやキョウエイマーチだぞ
2回目のマイルＣＳなんか完全にな
3頭でぶっ放して2頭潰れたのをビッグサンデー以下が漁夫の利で突っ込んできただけ
見る目がないとこんなことも分からないんだな >>493
普通にシャトルのレースの上位常連だろ
シャトル程度じゃ話にならん タイキシャトルって強い相手と一度も対戦しなかったよな。
最大のライバルがキョウエイマーチだし 1300でG1勝ったシーキングザパールに1200で敵わなかったね キョウエイマーチとか古馬のマイルだとシャトルの2着以外は全然ダメだったよな
ビッグサンデーに5馬身が自慢ならヴィクトリアのウオッカの方圧勝度では上 安田でヴァンセンヌとハナ差の接戦
マイルＣＳではフィエロに１馬身程度
翌年の安田ではロゴタイプに完敗
最強要素皆無
これならウオッカの方がパフォも安定度も上 >>498
捏造は相変わらずだがさすがにシャトルでは無理があることを理解したようだな >>499
具体的にどこが捏造なの？
全部事実だけど？ >>500
冒頭のヴァンセンヌにハナ差って時点で嘘だろ。
何が全部事実だよ。
事実なのはシャトルの相手は弱く、レーティングも低いということ。 タイキシャトル→マイル無敗、圧勝も多い
ウオッカ→無敗ではないものの2度の安田で圧勝
モーリス→無敗ではない、圧勝なし、3馬身差の完敗あり >>501
クビ差だったか
悪い悪い
まさかクビハナで捏造なんて言うとはｗ >>502
シャトルが圧勝って言ってもローカルレースだけだしなぁ。
G1ではアマングメンと接戦なだけだし。
そしてまた捏造するニート豚。 >>504
モーリスはアマングメンより強い馬に勝ってないけどね >>503
間違った事実に基づいた主張されても話にならんよ。
頭が悪いだけでは済まされない。 アルマダに圧勝しただけで最強認定されんのかよ(笑)
東京でしか相手にならん奴がマイル最強とかあり得ないだろ １２００ｍ サクラバクシンオー
１６００ｍ サクラホクトオー
２０００ｍ サクラユタカオー
２４００ｍ サクラショウリ
３０００ｍ サクラローレル >>505
モンディアリストとかトーモアレベルだろアマングメンて。 着差と相手関係からプロが合議で決めた数値がレートだぞ
モーリスは最高が127でマイルだと124
シャトルは最高もマイルも122
これが世界のハンデキャッパーが合議で決めた数値
キチガイ信者が必死こいて葉書やネット投票で頑張る人気投票とは次元が違う モーリスはマイルだとシャトル以下だし中距離だとまた微妙な所だし
結局こういう区分分けした時はその区分のスペシャリストの方が強いって結論になるな >>510
欧州偏重だからなぁ
まあシャトルは欧州で出したレーティングだけど >>510
香港はレート盛られてるからね
日本より遥かに海外での実績がないのに日本より高い
ローカルで日本より評価されるんだから中途半端なレベルの馬がこぞって行くわけだｗ
最強クラスは香港なんぞ目もくれず欧州行くけどねｗ >>513
嘘つきのお前は来なくていいよ。
さよなら。 >>514
香港馬は日本馬より海外での実績が遥かに少ない
反論どうぞｗ シャトルがフランス短距離でGⅠ勝った前後にアグネスワールドやシーキングも簡単に勝ってるしローエンごときでも連対できる
香港1200～1600でここ10年で連対まで広げてもモーリスとカナロアだけ
香港がイージーならこんな結果ならないよ レートで決めるなら
S区分はロードカナロア（128）
M区分はジャスタウェイ（130）
I区分はエイシンヒカリ（129）
L区分はエルコンドルパサー（134）
E区分はディープインパクト（123）
ヒカリ以外は特に問題ないと思うがこんなん微妙過ぎやろ…
レートなんてその時のレースのパフォーマンスだから全体で見るとまた評価変わると思うぞ >>517
エルコンはおまけでつけてもらった糞レートだから除外でいいよ >>519
勝ったレートと負けてオマケで貰ったオコボレートは別物。
わかったら帰れウソツキ。 >>520
レートレート言ってたのに
気に食わないレートはノーカンｗ
これがモーリス基地ｗ >>517
ヒカリはマイル区分で127だよ
モーリスアンチのシャトル基地は捏造ばっか 内容：
S区分はロードカナロア（128）
M区分はジャスタウェイ（130）
I区分はモーリス （127）
L区分はエルコンドルパサー（134）
E区分はディープインパクト（123）
正しくはこう
シャトル基地の捏造に騙されるなよ >>521
レートレートとかいつ言ったんだ？
また嘘かよ。いい加減にしろ。
とりあえずシャトルは話にならん。
それはわかりあえたよな。 >>524
シャトル関連でレーティング持ち出してたじゃん
ボケちゃったかな？ >>525
シャトルの相手は弱くてレーティングも低い、と言ったけどそれをレートレート言ってたと主張するのか？
キモいメンヘラみたいなこと言うなよ。 >>526
ハナクビの間違いでウソつき呼ばわりするくせに
尽くダブスタですねｗ
モーリス基地さんってご都合主義 レートレートと言ってるのは俺の方だなｗ
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
１８００・・・ジャスタウェイ
２０００・・・モーリス
２２００・・・オルフェーヴル
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・オルフェーヴル
３２００・・・ディープインパクト
確か３０００ｍはオルフェだったよな？調べるのがめんどいからここだけは記憶だけで捏造じゃないよ >>528
クビとハナの間違いで捏造とか言っちゃう奴がいるから気をつけないとなｗ >>527
捏造を指摘されたあとに事実だ！と断言したのはなんだったんだ？
あなたは紛れもなく嘘つきです。
もちろん悪人が悪事を素直に認めないことはわかっています。 >>127モーリスが雑魚なら１２８のカナロアも雑魚だろｗ
カナロアなんて１２８だけ異常に高い一発屋だし >>531
勘違いしただけなのが分からないかなあ
劣勢だからって揚げ足取りを頑張るねー ０５年以前のレートは修正した方が良いだろうな
０７年にパート１国入りになったが、その年に急にレベルが上がったのではなく９０年代の海外での成績などを経てのもの
現在の国内Ｇ１でのレート（例えばゴールドシップの有馬記念や宝塚記念が１２４）と比較して
グラスワンダーの宝塚記念（１２３）やシンボリクリスエスの有馬記念（１２４）は相当過小評価されていると考えるのが自然
おまけにダービーのキンカメが１１７と異常に低い
国内Ｇ１だけでなく、日本馬の海外Ｇ１に目を向けても
エルコンドルパサーはモンジューが勝ったことで（同期のグラスやスぺと実力で考えれば有り得ない程の）高い評価を得たが、
エルコンが勝っていたら逆にレートはもう少し下（サンクルーの１２８を少し上回る１３０くらい）だっただろう
それと同じようにタイキシャトルのレートも少し過小評価されている気もする（ぶっつけというのもあり着差パフォは物足りない気もするが）
上にあるように以上に過少評価されていた０５年以前の日本馬くらいの基準でつければ
シャトル１２４～５
グラス１２８～９
スぺ１２５～６
クリスエス１２７～９
これくらいが妥当ではないか？ ＞もちろん悪人が悪事を素直に認めないことはわかっています
クビ差とハナ差を間違えただけでこれ↑
ちょっと気持ち悪い… ちなみに「０６年」以前としてない理由は
ディープがパート１国補正というか０５年以前の馬に比べれば高い評価は得ているから
まあ俺なら最後の有馬は１３０くらいつけるけど ×上にあるように以上に過少評価されていた０５年以前の日本馬くらいの基準でつければ
○上にあるように以上に過少評価されていた０５年以前の日本馬を今の馬くらいの基準でつければ >>386
1200はフラワーパーク
2000以上はヒシアマゾン >>406
1600はオグリキャップしかないよ
2000はサッカーボーイ >>533
言わなきゃ嘘がまかり通ってただろ。
それ以外にも嘘ついてるし。
卑怯なことをするな。
劣勢も糞もシャトルなどお呼びでないことはお前にもわかっただろう。 >>534
シャトルが過小評価てw
あの糞面子に辛勝で122も貰えてなんで不満なんだよw
どう考えても124だの125だのあり得ないぞあんなレースで。
>>535
嘘つき男。
さようなら。 ジャックルはぶっつけでパフォは大したことないか１２２～３くらい
ただ安田記念とマイルＣＳは１２５くらいが妥当 シャトルは香港以上にレートが貰い易いフランスで走って雑魚と叩き合って何とか勝つレベルだったから122
国内GⅠ未連対のローエンですら連対できるフランスマイルでの結果 >>540
まともな人間ならクビ差とハナ差で評価が大きく変わるとは思わない
その誤表記を意図的なものとは思わず勘違いと捉えるのが自然
人の間違いを１０倍にも大きく騒ぎ立てる
これがモーリス基地というのがよく分かったよ
もう消えます テレグノシスもローエングリンももう一方のレースは惨敗
そんなに甘くないよ >>542
あんな面子のローカルレースでそんなレートつくわけねーw >>536 7年からパート1入りなら06年組以前じゃないとおかしくない？それこそ好き嫌いで決めてるみたいで。
それだったら、ある人は07年からパート1入りを見据えて二年前の05年組から評価に下駄をわ履かせてたと思うから、04年組以前のみ見直すべきとも言えるわけで。 >>545
甘いから国内GⅠ未連対のローエンごときが連対できるんだよ
当時の欧州遠征で駄目だったのなんてダート馬のシーキングダイヤと国内ですらズタボロ状態で帯同馬だったドージマぐらいだろ
2003年
テレグノシス
安田7着
ジャックルマロワ3着（シャトル基地自慢の）
マイルCS14着
香港マイル7着
ローエングリン
安田3着
ムーランドロンシャン2着（ジャックルと並ぶフランスマイルGⅠ）
香港マイル3着
あれ？日本フランス香港を走った日本馬はフランスGⅠが一番好走してるｗ
一番楽なのがフランスなんじゃないのｗ >>544
嘘つきの人がまともな人間ならどうのこうのと言っても説得力がないよね。
自分本位な屁理屈で反省の色もゼロ。
あわよくば嘘を押し通そうとするその人間性が信用されない原因なんだよ。 >>548
だからローエンのジャックルマロワとテレグノのムーンランドロンシャンも載せないとフェアじゃないだろ 一発勝負で勝ちきったことが凄いわけだよ
海外で結果だしてる馬ってのは大抵長期滞在なり、ステップレースを使ってるわけだしな
凱旋門賞も惨敗組はほとんどぶっつけ >>550
ローエンもテレグノシスも国内で惨敗してるけどそれも載せるのか？
その年のGⅠで一番好走できたのがフランスなのは変わらないけど？ >>546
サイレンススズカが毎日王冠勝って122だから
安田記念とマイルCSのシャトルなら公平に見たら最低でも126はつくな
モーリスとシャトルならモーリスが弱冠上だと思うけど
シャトルの強さもわからない程度の人が
モーリスを持ち上げることで
モーリスは馬鹿が異常な高評価する馬と見られてしまう
２頭が一緒に走ったら本当にシャトルがモーリス相手に話にならんってほど負けるとでも思ってる？ シャトルは国際G1クラスと走ると接戦になる
アマングメンには勝てたがシーキングザパールには負けた テレグノシスはぶっつけで3着だけど？
シーキングもアグネスワールドもぶっつけでGⅠ勝ってる >>552
２着と３着なら目糞鼻糞レベルだな
はっきりしてるのは９０年代の時点で日本馬は既に世界レベルだってことくらい >>554
シーキングに負けた引退レースはデブデブだよ
>>555
シャトルと違って１発勝負じゃないじゃん >>553
つかねえよ。
現についてない。
フランスでもショボい相手にショボいパフォーマンス。
126とかどう考えてもあり得ない。
そんな実力はない。 >>557
プラス6キロよりマイナス14キロのが酷いです。 >>559
そこはマイルでビッグサンデーらを相手にするのと
１年ぶりのスプリントでシーキングらを相手にする違いだよ
その上更にデブ化してるし >>534
＞エルコンが勝っていたら逆にレートはもう少し下（サンクルーの１２８を少し上回る１３０くらい）だっただろう
多分そんなに下がらないよ
０１年のサキーと同じくらいかもう一つ下がって１３２
元々の持ちレートも高いわけだから１３４のままでも違和感なし ９０年代後半でぶっつけで欧州Ｇ１を勝っちゃったり
国内イマイチのステゴ、プレストン、ローエン、テレグノがフランス、ドバイ、香港で同等かそれ以上の活躍ができたり
もう９０年代の時点で日本は世界レベル
多くのサンデー産駒やエルコンと対戦してるエアグルやブライアン世代のオフサイドトラップなどから比較しても
９０年代前半でも海外遠征しとくべきだったな >>562
海外で結果を残したのはほとんどが米国産馬でそれだけ当時の米国産の能力が抜けていたということ
日本の芝がベストだったかどうかも分からない
芝もダートも海外でも走るからとにかく能力がずば抜けていたのだろう 当時はマルガイが無双してたのにその後はどんどん勝てなくなってNHKマイルまで内国産無双時代になっていくんだよな
それだけ国内レベルが上がったという事かもね >>464
やっぱ切れ味と勝負強さから
マイル黄金期の王者ハットトリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイル低迷期モーリスだと思うぞ 黄金期って今より弱い頃の香港馬にホームでボコられてた頃か？ トニービン産駒のテレグノシス、エアトゥーレとかも欧州Ｇ１で健闘してたから
日本馬としても強かっただろ
あと米国産が凄かったということなら尚更グラスワンダーは朝日杯後ＮＨＫマイルに照準をあわせるのではなく欧州でダービーを目指してほしかったし
米国血統のナリタブライアンの欧州遠征が見たかったな
あとはアメリカとは関係ないが、力の要る馬場の鬼のメジロマックイーンとかも 今より欧米の強豪ひしめく中で香港マイルを三連覇したグッドババは真に偉大
エイブルフレンドはレーティングこそ立派だけど半年強かっただけで香港マイルでグッドババと戦ったら全盛期でも負けていただろう >>564
内国産のレベルは上がったと思うが
エルコンやクリスエスレベルのマル外がいなくなっただけだろう
サンデー系一極化となる０３年が日本競馬の契機だな
非社台の早田が倒産したり、マル外が少なくなったことでライバルが絶対的に弱体化し
馬場の改修でライバルが相対的にも弱体化した 凄いよな
昔はマルガイが馬名の上についてるだけで高級感と強豪オーラを感じたものだ
マルガイ自体にブランドがあった
今は逆に安っぽくすら見える >>567
グラスワンダーは遠征に耐える体力がないと思う
エルコンドルパサーも当初は酷い状態だったしタイキシャトルは当日の朝に回避を検討されるほどテンションが上がり暴れた
今のようなノウハウのなかった時代だ
ブライアンは見てみたかったね >>563
ローエングリン、テレグノシス、エアトゥーレの成績からすると、米国産馬だから
欧州で活躍できたは筋が通らない。
藤沢、森など海外遠征に積極的な厩舎にいた。国内で外国産馬の出走制限があった。
だから遠征する機会が多くなった→勝つ機会が多くなった、と考えるのが自然。 シャトルを評価するなら、ジャックルマロワ賞より安田とマイルＣＳのが上だろうね。
ジャックルマロワ賞は太めだった筈だし。色々初めてで走って122なら、国内のベスト
はそれより上とするのが妥当でしょう。 >>572
いずれも勝つところまでは行けてないので
勝負にはなっているけど米国産馬との比較では明らかに見劣るよね
もちろん日本産馬では勝負にならないと言ってるのではないよ
ただ当時の米国産馬はシャトル、デジタル、アグネスワールド、エルコンドル、クロフネのように芝もダートも当たり前にこなした
そもそもの絶対能力の違いで日本の芝をこなしていた可能性も十分にあるということ >>572
それはローエングリンやテレグノシスがシャトルやエルコンに劣るというだけで
ナリタブライアンやビワハヤヒデが劣るというのとは全然違うんですよ？
ローエングリンやテレグノシスの成績とかパフォーマンスは、国内でもシャトルやエルコンより
劣っているが、その差は欧州において広がってはいない。
従って、米国産馬が日本の芝に適性がなかった、または欧州への適性が日本産馬よりあった
という根拠にはならないのです。 日本産馬、調教馬の欧州適性は、90年代より現在の方が落ちていると思いますね。
日本の芝コースが整備されて荒れなくなった、走り易くなり過ぎたせいで、馬の側の
力強さとか、凹凸への対応力がなくなってきてるんのではないですかね。
この辺が、ダート適性とのかい離とか、より自然に近い欧州のコースへの適性とのかい離を
生んでいると思います。 公式レートの史上最高値で並べるとこんな感じ
1200m…ロードカナロア 128
1600m…モーリス 124
1800m…ジャスタウェイ 130
2000m…モーリス 127
2200m…オルフェーヴル 127
2400m…エルコンドルパサー 134
2500m…オルフェーヴル 129
3000m…オルフェーヴル 122
3200m…ディープインパクト 123 >>578
公式レーティングしかいらないだろ
なんで雑誌の編集者のレートなんて参考にせないかんのや >>576
荒れ馬場適性が見たいなら中京記念が行われる日の中京で走れればいいんだけどね。
ヴィブロスが中京で勝った時も相当荒れていたから
あの日の経験がドバイターフで生かされたと思う。 >>577
海外はレートつきやすいから日本レース限定レートにしたらどうなんの？
やっぱ日本馬なら日本で強い方が最強だろ >>562
90年代前半は褒賞金も補助金も全くなく米国でトップレースに勝ってトントン、賞金激安で勝っても大赤字のリスクしか欧州に行く理由がなかったからな >>563
> >>562
> 海外で結果を残したのはほとんどが米国産馬でそれだけ当時の米国産の能力が抜けていたということ
そうでもないでしょ
マル外規制で使うレースがまだ限られていたから海外も視野にいれやすかったてのもある
90年代後半のマル外は前半より外国馬の規制がユルくなった分、前半みたいに良血ばかりじゃなく手頃な価格のマル外が増えていたよ それ欧州馬だしな
欧州はレーティング発祥の地だし
歴史を重んじればタイムフォームになるかもしれないが
日本馬はJRA公認の公式だけだよ 国際レート？はあれ国際といより欧州レートで、欧州で走らせたらこのくらいって程度に考えとけばいいんじゃないかな
逆に日本で走らせたらっていう想定でレート決めれば欧州馬は軒並みマイナス１０ポイントくらいにはなるだろうな >>578
1200m…ロードカナロア 130
1600m…モーリス 124
1800m…ジャスタウェイ 135
2000m…モーリス 127
2200m…オルフェーヴル 131
2400m…エルコンドルパサー 130
2500m…オルフェーヴル 135
3000m…オルフェーヴル 131
3200m…ディープインパクト 123 レートに関しては異常値は取り除くべきだよ
モーリスに関しては異常値ないけどね
まぁ最大値は取り除けばいいんじゃないかな >>586
最近は欧州じゃなくても高いレートは出る
香港はなぜか日本より高いしオージーの牝馬なんかバカ高い
そして去年と今年のトップはアメリカ馬 >>534
過小評価と考えるのが自然←根拠なし
117と異常に低い←低くない、低い根拠なし
過少評価されていた０５年以前の日本馬←エルコン考えれば日本馬が過小評価されてたわけではない 公式以外の民間レーティングでもっとも歴史があり格式があり重要視されてるタイムフォームレーティング
136 エルコンドルパサー
134 ディープインパクト
133 ロードカナロア
132 ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、エピファネイア
131 ジャスタウェイ、モーリス
130 エイシンヒカリ
・
125 タイキシャトル（笑） >>587
ほとんど変わらなくてワロタｗ
結局オルフェが最強ってことだな >>587
これ何の平均？
公式、タイムフォーム、あと何？ >>591
エルコンよりレートの高いモンジューを倒したスペのレートはいくつなんだ？
さらにスペより強いグラスは？
何よりフェスタやヒカリが高すぎ、やっぱり欧州人のオナニー過ぎて当てにするもんじゃない
このレート決めた奴等はきっと馬券下手だぞ タイキシャトルはその欧州でも走ってモーリス以下な訳だから
救いようがない オペキチのワイは
オルフェとクリスエスは強いと思うが
ドーピングインプクトは全く強いと思わないな >>597 B'zが全盛期だった頃にいたアンチB'zみたいなもんだな >>590
＞117と異常に低い←低くない、低い根拠なし
世でのキンカメの評価と近年のダービー馬と比べて後者の方が高い評価を得ているわけでもないのに
前者のダービーが１１７で近年のどのダービー馬もキンカメ以上の１２０前後のレートが与えられること（ワンアンドオンリーですら１１９）に違和感を持つのが自然
＞過小評価と考えるのが自然←根拠なし
ゴールドシップにしても２着馬がダノンバラードやカレンミロティックなど２線級馬に３馬身半で１２４
一方でシンボリクリスエスは同じく２線級相手とはいえ９馬身差で１２４、グラスワンダーに至ってはＧ１複数優勝しているスペシャルウィークという１線級相手に３馬身差で１２３
これには違和感を持つのが自然
＞過少評価されていた０５年以前の日本馬←エルコン考えれば日本馬が過小評価されてたわけではない
エルコンについてはサンクルーで前年の欧州トップどころ相手に２馬身半差の完勝で低い評価をつけるのは自分たちの首を絞めることになるから適正な評価が得られた
凱旋門賞はモンジューと半馬身差の２着だからサンクルーと比べても異様に高い６ポンドの上乗せだった
他の馬とは条件が違う
むしろこのエルコンの１３４と同期のグラススぺの１２３との差の違いに目を向けた方が良い
欧州Ｇ１で勝ち負けした馬と日本のＧ１優勝馬とでレートにそこまで乖離はないはず
当時の日本馬は能力に比べて過小評価されてた証左である ちなみにディープインパクトのダービーはワンアンドオンリーと同じ１１９だったのが年終わりに１２４と大幅に上方修正された値だからね
こういう風にディープが上方修正されたなら
他の馬（キンカメ）とかも情報修正しないとバランスが悪いし
何よりもディープインパクトのダービ―がワンアンドオンリーと同じ１１９付いていた時点で当時の日本馬がどれだけ不当な評価だったかが分かるはず
こうして０５年から高い評価をもらったディープは例外として０７年からパート１国補正で日本馬のレートは改善された
今の基準でつけるなら
ディープのダービーが１２４ならキンカメは１２０以上が妥当だし（現に上方修正前は２ポンド差しかなかったし）
グラスやクリスエスは１３０近くあるのが妥当である >>599
＞凱旋門賞はモンジューと半馬身差の２着だからサンクルーと比べても異様に高い６ポンドの上乗せだった
3着以下をぶっちぎったから高いレートがついたのであって
モンジューと接戦だったから高くなったわけじゃないよ
表記は6馬身だけど、映像を確認すれば分かるように実際には8馬身近く後続を離した >>601
そう、なら尚更シンボリクリスエスの有馬記念とかが過小評価されてるという根拠が強まるね >>602
日本競馬の評価が低かったから仕方ない
それとクリスエス以外の全馬が潰れてしまったのも抑えられた要因かもしれない
アメリカでは展開次第で大差圧勝もあるけど毎回毎回ハイレートがつくわけじゃない エルコンとスぺの差が普通にあるからどうしょうもなくね？
１３４と１２３の違いほど差があるのかどうかはともかく
スぺがあの凱旋門走ってたらほぼ100％掲示板外
だからといってＪＣでスぺと走ったらエルコンがスぺを１０馬身もはなすかっていうと
２～３馬身位
レートなんてあくまでどれだけ強いであろう相手にどれだけのパフォーマンスをしたかっていう目安だからね １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・ジャスタウェイ
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト
こんなもんだろ >>603
＞日本競馬の評価が低かったから仕方ない
クリスエスの０３年までの時点で日本馬は海外で勝ちまくってた時期だけどね
パート１国入りも、その年になってレベルが上がったからではなく９０年代からの流れがあってのものだし
評価にもラグがある
だから結果や能力に評価が追いついていなかった当時に強い競馬をした馬のレートは上方修正するべきというのが俺の意見
＞それとクリスエス以外の全馬が潰れてしまったのも抑えられた要因かもしれない
似たような競馬の１３年オルフェの有馬が１２９だからそれと同等程度のレートは与えられてしかるべきだと思う
２着馬のレベルも大差ないし >>604
エルコンがJCでスペシャルと走って勝つとか無理だろ
あの弱いモンジューにかなわなかった日本の恥晒しが >>604
同じ時期の京都大賞典のデキならそうなるだろうが
宝塚後に凱旋門賞に照準をあわせれば惨敗はないだろう
向こうで通用する条件（３０００ｍ以上走れて、重馬場適性もある）を満たしているしな
先行力もパワーもある分、欧州においてはディープ以上に適性があるといえる
ＪＣも９８年秋は状態が思わしくなかった上に菊から中２週＋鞍上が変わったしな
案の定レースでは悪さを出してしまった
お互い万全で東京２４００ｍでやればそれ程差はないと思うよ >>607
馬場が全然違うからな
そもそも日本で走ったモンジューなんて
モンジューが凱旋門で１５馬身位着差つけて負かした馬に５馬身遅れを取るような馬がモンジュにＪＣで先着しちゃってる時点で
わかるよね？
当然スぺが勝ったＪＣに出たら数馬身圧勝してる デイラミが溺れて20馬身以上千切られる馬場の方が異常だと思うけどな
エルコンは極度のパワースタミナ型だから日本だと好調のスペなら普通に負けるレベル >>606
有馬のクリスエスとオルフェは何も似てないよ
オルフェの有馬はラップ指数が歴代最強だし
２，３着馬が実力馬でその後も重賞きっちり勝ってる
クリスエスの掲示板に乗った馬は着差がどんぐりの背比べで
なおかつそこにＧⅢ勝ち馬程度でＧⅠで掲示板にのったことがないような馬が
着差なく来てる
まーディープの有馬で１２７ついてるんだから１３０位つけろよって意見も分からなくもないけど >>606
シンボリクリスエス自体の評価が低かったのでは？
前走は3着で勝ち馬からの着差を考えると惨敗、夏の宝塚も5着だからね
たまに物凄いパフォーマンスをする馬はいるけどその馬自体の評価が低いとレートはつきにくいよ
エイシンヒカリが129から127に落とされた例もあるようにね >>610
あれはもう試合放棄してるじゃん
欧州は欧州日本は日本でみてやらないと・・・
結局エルは日本で３才しか走ってないのに史上初のＪＣ制覇、当時歴代最高レート
当時良馬場最高着差で格の違いをみせつけちゃってるわけだし
スぺ程度でうんたらかんたらいわれてもね・・・
その後低レベルな日本で雑魚相手に接戦繰り広げてたスぺと
世界の舞台で前年凱旋門勝ち馬欧州ＧⅠ勝ち馬相手に圧勝したり
凱旋門で最強馬相手に接戦したりと
もはや比べる次元にない >>610
デイラミは本当に馬場のせいなのか疑問だよ
仏2000ギニーは不良馬場で勝ってるし、愛チャンピオンSは2000で2分8秒台
それまで10頭立てまでしか経験してない馬が馬群で揉まれて沈んだと考えるほうが自然では モンジューにたらればが許されるなら>>608の理由で三歳JCのスペにだってたらればが許されないといけないよね
あの一回で勝負づけが永遠についたというなら、スペ＞＞モンジューも勝負づけが済んだと見なさないとフェアじゃない
ちょっとスペを舐めすぎだと思う 同じ重不良でも常識的な着差で終わってるレースはそんなに走り難くないんだろう
ヒカリが圧勝したレースも変な馬場で着差が凄い事になってレース止めてる馬多数で最下位に負けたレースは着差も常識的でレースを止めた馬は居なかった
ヒカリが楽勝できたのは異常な馬場だったからだろう
エルコンの凱旋門も同じで特殊馬場適正がすべてのレースだった >>611
ラップ指数を詳しく頼むよ
相手関係については
２着のウインバリアシオンは屈腱炎で長期休養明けの金鯱賞の後の叩き２戦目でクラシックで戦ってた時よりも力差がついていた状態
３着のゴールドシップも前走大敗でリハビリみたいな感じ（前年優勝した時や宝塚のようないきっぷりの良さがない）
共に万全には遠い馬たちを相手にしてのもので菊花賞を好走したリンカーンやロブロイより上とは思わない
>>612
天皇賞では当時としては決して評価が低くなかったからクリスエス自体が評価されてなかったとは思わない
ＪＣは不良馬場で着差が付きやすいからな >>615根本的に実績と内容が違う
あれでスペ>モンジューは
インディジェナス>モンジューいってるようなもんだし
スペでいえば
ブリリアント>スペ
いってるようなもの >>611
2003年有馬記念の後の2着から5着馬
2着リンカーン 阪神大賞典、京都大賞典、日経賞を勝ち、天皇賞春2着
3着ゼンノロブロイ 天皇賞秋、ＪＣ、有馬記念勝ち
4着ツルマルボーイ 安田記念勝ち
5着ウインブレイズ 未勝利
2013年有馬記念の後の2着から5着馬
2着ウインバリアシオン 日経賞勝ち、天皇賞春2着
3着ゴールドシップ 宝塚記念、天皇賞春、阪神大賞典2勝
4着ラブイズブーシェ 函館記念勝ち
5着タマモベストプレイ 万葉Ｓ勝ち
少なくとも4着までは2003年の方が2013年のメンバーより活躍しているな。 エルコンの凱旋門は俺の中ではトウケイヘイローの札幌記念やヒカリのイスパーンやタップのJCとかのカテゴリーの競馬だわ >>613
あの頃のスペなんか糞雑魚だろ
セイウンスカイにも千切られてるし
98ジャパンカップとかかなりの空き巣レースだぞ >>611
＞クリスエスの掲示板に乗った馬は着差がどんぐりの背比べで
なおかつそこにＧⅢ勝ち馬程度でＧⅠで掲示板にのったことがないような馬が
ちなみにこれはウインブレイズのことを指してるんだろうけど
１３年有馬の４～５着のラブイズブーシェやタマモベストプレイはその時点でそれい以下だからな >>617
3着G1馬ゴールドシップが重賞馬に2馬身半先着
かたや重賞馬リンカーン、ロブロイが重賞馬と僅差
大分現実は違う >>613
あとエルコンが欧州で戦った相手は強豪じゃないよ
実際揃いに揃って糞弱かったし >>617
あくまでも国際的な評価だから
JC3着→有馬1着→宝塚5着→秋天1着→JC3着
文句なしの最強馬って戦績じゃあないよね >>623
だからラブイズブーシェは重賞勝利馬だから >>616
98年の2～4着が99年の3～5着
特殊適性なわりにはキレイに好走してるね >>629
クロコとレッジェーラやタイガーは前年はほぼ互角なのにモンジューの年は5～6馬身もクロコが千切ってるの？
あの特殊馬場の適正が6馬身の差になったんじゃないの？ 98年はレッジェーラがクロコに2馬身ぐらい先着
99年はクロコがレッジェーラに5馬身先着
好走馬は同じでも着差は7馬身も逆転してるんだよね >>630
当時Ｇ１未勝利馬のリンカーンやロブロイが重賞馬ウインブレイズに１馬身差
Ｇ１馬のゴールドシップが当時重賞未勝利のラブイズに２馬身半差
ゴルシはＧ１を勝った時に比べると相当パフォを落としてるよね >>631
展開もあるんじゃないの
重馬場で好走した3頭が不良馬場でも好走した
これは間違いのない事実だし後者だけを特殊とするのは変だよね
デイラミが惨敗した理由を馬場以外の要因に求めた方がスッキリすると思う 結局結果が全てだからな
国内で圧勝した
エル>スペ
トータルで
モンジュ>エル>>>>スペ >>633
落としてるよ
落としてるから124レート持ちが120にもとどいてない >>633
４着以下は重賞勝利馬ウインブレイズと重賞未勝利のラブイズブーシェ
加えて１３年の３着馬はパフォを落としてる(２着馬も屈腱炎長期休養明け叩き２戦目)
相手関係で１３年に比べて０３年が下回ることはなさそうだね >>618
府中2400ならモンジューが絶好調でもスペ>モンジューで正しいと思うぞ
ロンシャンなら逆だろうがな
俺だってエル>スペとは思ってるが余りにもスペが舐められ過ぎててちょっと擁護せざるをえない 東京２４００ｍ
エルコンドルパサー＞＞＞スペシャルウィーク（スぺが万全ならもう少し差は詰まる）
ロンシャン２４００ｍ
モンジュー≧エルコンドルパサー
東京２４００ｍ
スぺ＞＞モンジュー（モンジューが万全ならもう少し差は詰まる）
これで総合してみると… >>638
絶好調なら府中でもモンジュー>スペだと思うよ
勘違いしてる人多いけど日本馬が海外で実力だすのと海外馬が日本で実力だすのは大きく差があるから
日本馬が海外でレースする場合数時間で終わり
厩舎に入って調教もみっちり出来るけど海外馬は日本で走る場合数日前な来て数日検疫で拘束され
ろくに調教できずに走らされる
これが海外馬が活躍出来ない一番の要因
昔はそれでも海外馬が勝てたが日本もレベルがあがりさすがにそれじゃあ勝てなくなった >>640
日本馬と外国馬の調整環境の差は同意する
だけど外国馬の活躍ができなかったのは馬場が大きい
９０年代の頃は力の要る馬場だったから外国馬が勝ったり、勝てなくても掲示板には来れた（逆に日本馬も欧州で活躍してたように相互である程度力を出せる条件だった）
しかし０３年の馬場改修、０９年のエクイターフで更に高速化して外国馬が弱体化した >>641のわりに昔の馬は海外で通用しなく今の馬は海外通用する
日本馬が欧州で活躍してたとか一部のマル外が活躍しただけ 海外馬は今も昔も日本で力出しにくい環境にある
が昔は日本馬が弱かったから問題なかった
それだけだろ
日本の馬場が変わったなら本来益々日本馬が海外で勝ち難くなるのにバンバン勝ってるのは日本馬のレベレの向上 >>642
マル外以外にもサンデー産駒やトニービン産駒も通用してたよ
香港やドバイなんかはそれこそ日本でイマイチくんのステゴとかでも勝てる
ディープブリランテやグランプリボスなど見るとアスコットではスピードシンボリの頃より酷い シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 内国産のレベルは上がったかもね（強力マル外がいなくなったから相殺されるが）
あとは後天的なレベルアップ
馬自体のレベルはそんなに変わらない
問われる能力が変わっただけ 凱旋門賞の好走組はステップレースを使ってるのが大きい
ぶっつけだと近年でも１４年みたいになる
こういう関係者のノウハウとかも海外遠征で好結果を得られる要因 >>639
スペが万全じゃなかったような話を関係者は誰も言ってないんだけどね
トレセンからもそんな話は一切出てないし
レース自体は上手く行かなかったから武が乗ってちゃんと走れたらもう少し差は詰まったかもね >>648
秋初戦もキングヘイローと接戦
https://www.youtube.com/watch?v=LKG1uKCqjB4&;t=1s
菊花賞前のコメントも歯切れが悪い（現に菊花賞は春天に比べて物足りない内容）
そしてこの菊から中２週 >>649
良い叩きになったからJCに向かったのかもね
調教師のコメントは覚えてないけど追い切りは絶賛されてたよ >>626←これ見落としてたわ
レートってそういうのでつけるものじゃないから
ラムタラみたいなのに高レートがつかずにホークウイングみたいな馬に高レートがつく
>>650
覚えてないというかその動画の冒頭にコメントが出てるんだけど？
結果的に良い叩きになってないから ホークウイングの例は極端だな
それにラムタラなんて日本人が1番評価してるだけで
欧州じゃ実績の割に大した評価はない >>1は日本でG1が開催されてる距離って言ってるわけだから日本の馬場って事だろ？
1200m（中山）サクラバクシンオー
1600m（府中）ウオッカ
2000m（府中）ジャスタウェイ
2200m（阪神）グラスワンダー
2400m（府中）ディープインパクト
2500m（中山）オルフェーヴル
3000m（京都）ナリタブライアン
3200m（京都）ディープインパクト >>640
不調だからといって当時の香港馬にボコボコにされるような雑魚がスペシャルに勝てるわけねーw >>650
調子どうこうじゃなく３歳の頃のスペは弱い
エアグルーヴなんかに先着されたのなんかスペだけだぞ
セイウンもグラスも全くエアグルなんか相手にしてない スペってそんなに強い？ホームのアドバンテージありでモンジューにあの差出しな
トライアル使って万全の状態のオルフェをホームでチンチンにしたトレブとか違うし >>657
スペなんて3歳時から完成されてる馬でしょ >>640
日本の検疫拘束は海外馬にとって大きいな障壁だけど
欧州の自然()を活かした凸凹アスレチックコース、ラビット使ったチーム戦という要素は
欧州遠征する非欧州馬にとって遥かにどでかい障壁
あんなんスポット参戦で適応するのは無理
凱旋門を毎年のように米国産が勝ってた時代ですら、遠征してきた米国調教馬が活躍できなかったという事実が証左のひとつで
ホームでの有利さは欧州>>>日本
それを分かってないから君はモンジューを含む欧州馬を過剰評価してる モンジュー自体やモンジューの血統自体は過大とかではないな
競走馬としては欧州内ではあの評価だし
血統的にもお互い遠征同士でドバイでジェンティルチンチンにしたり
オルフェやジャスタウェイ、ハープ、ゴルシがトレブにチンチンにされたり
代を重ねても日本馬に立ちはだかる血統 エルコンて
ミスプロ傍流血統で一発やのキングマンボ産の代表産駒だし
日本でも欧州でもつよかったよな モンジューという存在がいなければ、エルコンも凱旋門賞馬だし
トレブ自体も存在しないからオルフェも凱旋門賞馬
ジェンティルもドバイ2連覇
たった1頭の馬の力でこれらの日本馬の偉業が達成できなかったのは痛い >>599
キンカメの評価←種牡馬としての評価
競走馬としての評価は突出して高いわけではない
違和感を持つのは自然←依然として根拠なし、一級戦だから～云々はただの主観
他の馬と条件が違う←00年前後に限ったはなしではない
いまでもエイシンヒカリ、ジャスタといった海外で実績だした馬が突出して高い評価を得ることは往々にしてある
つまりこの時代が不当に低い評価の根拠にはならない
100歩譲って低い評価だとしてもどれだけ低かったのか裏付けるものは皆無
よって評価が不当に低いと断定することは不可能 最強馬と最高実績馬を一緒にしてるやつと全く別物な奴で意見がかみ合わないのは当然 >>664
＞キンカメの評価←種牡馬としての評価
キンカメが競走馬としても評価が高いのは優駿企画の距離別最強馬で
２４００ｍ部門でベスト１０入りしている上に関係者からもカテゴリー最強に選ばれているくらいの馬（２ポンドレートの高いワンアンドオンリーは入るかな？）
てかたくさんの名馬に跨った安勝がこの馬をどういう評価をしているか見たことないの？
＞違和感を持つのは自然←依然として根拠なし、一級戦だから～云々はただの主観
は？Ｇ１を複数回優勝（しかも前走がＧ１優勝のバリバリ全盛期）のスペが一線級でないなら二線級なの？
キミは単に議論に負けているにもかかわらず駄々こねてるガキと一緒
＞いまでもエイシンヒカリ、ジャスタといった海外で実績だした馬が突出して高い評価を得ることは往々にしてある
つまりこの時代が不当に低い評価の根拠にはならない
だから>>599で
「むしろこのエルコンの１３４と同期のグラススぺの１２３との差の違いに目を向けた方が良い
欧州Ｇ１で勝ち負けした馬と日本のＧ１優勝馬とでレートにそこまで乖離はないはず」
と書いてるだろ？
エルコン１３４とグラ宝塚＆スぺＪＣ１２３との差
ジャスタ１３０とエピファＪＣ１２９の差、ヒカリ１２８とキタサン１２５との差
今の国内Ｇ１は当時より高く評価されやすく海外Ｇ１とのレート差がマシになってるだろ？
＞100歩譲って低い評価だとしてもどれだけ低かったのか裏付けるものは皆無
ディープインパクトのダービーが最初ワンアンドオンリーのダービーと同じ１１９
これが０５年までの日本馬の国内Ｇ１での評価
ディープとワンアンドとの実力が同じと思うなら昔と今は同じ基準で評価してることになるけど
キミは本当にそう思うのかね？
まあ>>599->>600を見ても納得しないというかとにかく反論したいってだけならキミは始めから理解しようとする気もないし理解する頭がないんだよ 今も日本国内は低く出るよ
キタサンで122くらいだろ？
127はもらえておかしくない キタサンなんて日本のファンでも実績番長扱いで誰も強いと思ってないでしょ
暗黒期の押し上げられたトップという認識 エルコンは欧州内のレースで
欧州人から高い評価を受けて
尚且つ日本国内でも
ジャパンカップで126を記録し完勝してるからね >>670
翌年のJC出られなかったのがJRA痛恨のミスだよな
出られたら出たのかどうか知らないけど >>666
キンカメが強い根拠が優駿の企画って…
頭おかしいんじゃないの？(笑)
単なる人気投票でまったく根拠にならないんだが
スペが当時の一級戦だったことを疑問視してるのではないよ
一級戦に勝ったからただちに123という評価を得られるわけではないという話をしてるんだが
ディープとワンオンの評価が同じことになる←ならない
１レースのレートで競走馬の比較するのは不可能
それを言うならエイシンヒカリ、ジャスタはディープオルフェーヴルよりはるかに強いことになるがそうではないだろ >>617
ウインバリアシオンとかゴールドシップとの比較なんて意味ないよ
他は芝良馬場を走るためのパワーしかなかったから前に進むだけでも苦労したのに対し、オルフェだけパワーが別格だったから良馬場と大差ないパフォで走れただけのレース
芝馬がダート馬にダート勝負してボロ負けただけのレース
まあオルフェはジャパンカップは高速馬場でもそこそこ対応してたから無酸素運動はそこそこ得意ってのも大差勝ちの勝因だろうけど
とりあえずウインバリアシオンとかゴールドシップとの比較は無意味
良馬場の高速馬場だったらまた変わるよ、高速馬場になればオルフェが勝った時よりパワーが問われないからね 第三者の観点から言えば>>666の意見が正しいな。>>672はただの馬鹿だな。>>666の意見こそ最高の意見だと思うぞ。それからもう俺にレスはするなよ。 >>671
走りが欧州のそれに変わってたから前年並に走れたかは分からない
スぺも前年よりパフォを上げてるわけだし >>672
＞キンカメが強い根拠が優駿の企画って…
キンカメの競争馬の評価と書いてあるんだから間違いないだろ？
少なくともそこにワンアンドオンリーの名前が載ることは永遠にないだろうし
そこでワンアンド１１９＞キンカメ１１７のおかしさが普通の頭してれば分かるはず
そもそもこのスレ自体がその優駿の企画が元だしな
＞スペが当時の一級戦だったことを疑問視してるのではないよ
一級戦に勝ったからただちに123という評価を得られるわけではないという話をしてるんだが
は？むしろ一線級のスぺに３馬身差で勝ったことに対し１２３というのが不当だという話をしてるんだよ
二線級のダノンバラードらに三馬身半差で１２４≧一線級のスぺに３馬身１２３
これが理解不能であるとしてるの
Ｄｏ ｙｏｕ ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？
＞ディープとワンオンの評価が同じことになる←ならない
１レースのレートで競走馬の比較するのは不可能
は？今なんの話してるのか理解してる？
もう一回いうぞ
Ｄｏ ｙｏｕ ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？
＞それを言うならエイシンヒカリ、ジャスタはディープオルフェーヴルよりはるかに強いことになるがそうではないだそれを言うならエイシンヒカリ、ジャスタはディープオルフェーヴルよりはるかに強いことになるがそうではないだろ
レートで比較してもジャスタ１３０≧オルフェ１２９＞ディープ＝ヒカリ１２７なんだけど？
どこが「はるかに強い」ことになるの？
しかもジャスタヒカリが海外で出したレートに対し、オルフェとディープは国内で出し
しかもレート差が同じか１しか変わらない
ここまで言えば馬鹿のキミでも分かるよね？
分からないからこんな糞なレスしてくるのかもしれないが…
学生の頃からマジで偏差値低かっただろ？馬鹿の相手はマジで疲れるわ >>565
モーリス＞＞＞＞＞＞＞ハットトリック≧タイキシャトル
これで確定 >>676
キンカメの評価は種牡馬としての評価ありき
取ったタイトルでいえばワンオンと変わらないし比較なんてできないよ
結局お前が理解できるかどうかだよね
なにも根拠はないわけだよ
理解できない=正しくないではないから
レートはそのレースでのパフォーマンスを表すだけで馬の能力を裏付けるものではないよ
だからダービーのレート同士を比較することになんの意味はない
それと同様にエイシンヒカリの129（修正前）のレートをもって引退有馬以外のオルフェーヴルのレースより強かったとは言えない
レートって馬の能力を表すものではないんだけどまずそこを理解してる？
馬の能力を見るなら最高レートだけをみるのでは不十分だよ >>654
ロッキンジSのレートは高すぎかもしれないけどホークウイング強かったよね
勝ちきれなかったけど相手も強かったし、2000ギニーの末脚はとんでもなかった >>678
＞キンカメの評価は種牡馬としての評価ありき
取ったタイトルでいえばワンオンと変わらないし比較なんてできないよ
まずその認識からして間違ってるんだよね
現役時代からワンアンドと評価が違うから
＞レートはそのレースでのパフォーマンスを表すだけで馬の能力を裏付けるものではないよ
だからそのパフォーマンスで比較して
なんでディープ１１９＝ワンアンド１１９って評価がくだるの？
＞レートって馬の能力を表すものではないんだけどまずそこを理解してる？
馬の能力を見るなら最高レートだけをみるのでは不十分だよ
だからエルコン１３４とグラスぺ１２３が能力値と思ってないわけだよ
で最高だけで不十分ならＧ１での平均レートで見れば？
その４頭（ディープオルフェジャスタヒカリ）でエイシンヒカリがビリになって
世間と同じ評価に落ち着くから
ちなみにエイシンヒカリのイスパーン賞の走り自体はパフォ高いよ
問題はあのパフォを出すのに条件が必要で安定しないってことだね レート＝
× その馬の絶対的な能力
○ そのレース限定での馬のパフォーマンスレベルを人間の主観で判断しただけの数値 １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト >>665それだよな
話が噛み合わない奴は、この違いが多い >>480->>482
レートは少なくともこんな主観丸出しのものよりはるかに客観的だからな(笑) エルコンみたいな雑魚が強いことになるくらい欧州というかフランスはレベルが低い シャトルはやはり欧州で勝ってるのに
評価低いのが全て
当時のムーランドロンシャンの面子からしたら
しゃーないが >>685
国内レートはインチキが多いけど海外レートは限りなく正確だからな >>682
なんだかんだ数値としてはこれが1番マシだよな
これをレコードとかにしたら
http://www.jra.go.jp/datafile/record/shiba.html だからな
レオアクティブとかトーセンジョーダンとか
アルカセットとかキタサンブラックとか
一気に格落ちするよな 世界的に見たらエルコンで歴代20位くらいだしな
トップでそれだから日本はたいしたことないな 1番上のレートの外した数値が一番現実に近い気がするな
エピファのような一発屋は消せるし >>690
そう考えると京都3200はライスシャワー→マヤノトップガン→ディープインパクト→キタサンブラックと
真に強い馬たちが時のレコードをものすごい濃いレースで更新してて安心する となると大外枠でダービー勝ってるサニーブライアンが最強ってことか >>685
その通り
ディープインパクトをワンアンドオンリーと同じ１１９を付けたハンデキャッパーの方が正しいな（笑） レートこそが完全に主観でしかないわけだが。
力の無い馬に高い数値を付けても何も失うものが無い訳だし。
むしろ単勝オッズの方がシビアな数値。
その数字を作った人達は、外した時に失うものがある訳だから。 単勝オッズは期待値だろうよ
結果は後から評価されるものだからな >>695
その中には真に強くはない馬が３～４頭いる 1600ならウオッカ入れろよ。
府中ならタイキシャトルでも勝てんだろ >>698
こんなインチキよりは遥かにレベル高いな(笑) >>704
ワンアンドオンリーと同じ１１９をディープインパクトにつけてたことからも当時の国内Ｇ１馬のレートが過小だったことをいい加減認めろよ（笑）
理解できないのも馬鹿だが、理解できても自分の誤りを認められないのはもっと馬鹿だ >>678でオマエは
「キンカメの評価は種牡馬としての評価ありき
取ったタイトルでいえばワンオンと変わらないし比較なんてできないよ 」
と書いたが、じゃあディープならどうなんだよ
獲ったタイトルでいえばワンアンドと比較にならんくらい差があるのになんで同じ１１９だったんだよ？
キチンと説明してみろよ 跡から見れば、
キングカメハメハはハーツクライに勝っていたが
ディープが勝った相手はシックスセンスだったということになるのか >>703
桜花賞も一回目ヴィクトリアも負けといてそれはないでしょ
むしろ桜花賞と秋天から推測すると府中マイルですら同期に負けかねない
シャトルやモーリスを差し置いてウオッカはないわ >>705
過小評価は事実。ただし一部だけ。
基本的にレベルが低かったのは事実。
ディープの頃はともかくその10年前くらいはね。 >>608
いやマイルレート124のモーリスか、120で二キロハンデ貰えるのウオッカかって話であってシャトルは力不足。 >>706
レートのこと理解してる？
馬の能力評価ではなくレースのパフォーマンス評価なんだけど
シックスセンスやインティライミみたいな雑魚に勝ってもレートが大して得られないのは当然だよね 府中のマイルならウォッカもモーリスもシャトルもオグリにかなわんと思うよ >>709
俺が言ってるのはディープがワンアンドと同じ１１９のほかに
ゴールドシップにしても２着馬がダノンバラードやカレンミロティックなど２線級馬に３馬身半で１２４なのに対し
シンボリクリスエスは同じく２線級相手とはいえ９馬身差で１２４、グラスワンダーに至ってはＧ１複数優勝しているスペシャルウィークという１線級相手に３馬身差で１２３
これに異を唱えてるワケ
ディープの時代でレベルが高いなら同じように海外Ｇ１を勝ってた９０年代後半もレベルが高いことになるな
>>711
>>680にも書いたが
だからその「パフォーマンス」で比較して
なんでディープ１１９＝ワンアンド１１９って評価がくだるの？
インティライミ（宝塚３着、京都大賞典優勝）やシックスセンス（香港ヴァーズ２着、京都記念優勝）が雑魚で
２４００ｍのイスラボニータやマイネルフロストが雑魚でない理由はなに？
しかもワンアンドがイスラやフロストに対して付けた差（１～２馬身）より圧倒的な差（５～７馬身半）を付けてるんだけど？
本当に２４００のイスラやフロストがインティやセンスの４～５馬身前を走れると思うの？ 国内レートは今でも意味不明だって
欧州レートはかなり正確だけどな
欧州基準だから仕方ないような気がするが >>713 確かにその通りだな。俺の負けだよ。すいません、失礼しました。 >>711
正論だね
まあレートはあてにならないからな
近年日本馬が海外で活躍する様になって 日本馬も認めらてた事により
近年はレートが付きやすくなってきた。
まあレートは気にする必要はないし
現にディープの種付け料が5000万行くかもって言ってる時点で
ディープを特別扱いした競馬界がディープ最強であると認識している
証明だからね
殆どレートでレース決まらないから レート絶対信望者は
3倍 A馬 前走レート105
15倍 B馬 前走レート110
というレースがあったら例外なく全力B馬買いすれば良いだけ。
「いや、今回は前走と条件が違うので云々」とか言うくらいなら、
レートの数字は、たった1レースのパフォの主観だけで
結局能力比較には役に立たないということを自覚してることになる。 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 ジャスタウェイ
2200 ディープインパクト
2400 ナリタブライアン
2500 オルフェーブル
3000 ナリタブライアン
3200 メジロマックイーン >>718
うーん
大分 常識ある人が書いたね
その線かな～
1800Ｍ～3200Ｍまで紙一重だね >>713
公式にボリクリのパフォーマンスがゴルシのパフォーマンスと同レベルって認められてるだけだよね
同じく二級線だろうがそれが公式の見解なわけでそれを覆すような論理がお前にあるようには思えないんだが
>>480->>482によほど自信があるようだが根拠もなにもない数値なんか誰も相手にしないよ
公式のレーティングには歴史もブランドもあるから参考にできるでもお前のには何もない
どちらのパフォーマンス評価を信じるかといったら公式だろう
皐月賞馬＞＞＞インティライミだからしょうがないよな
くそ雑魚にいくら離そうがそのレースでは低パフォーマンス扱いされるのは仕方ないことだろう
レートは馬の能力を表すものではなくパフォーマンスを表すものなんだから 大して強くない馬でも展開がはまって強い馬に勝てば高レートがつくし最強馬でも相手がよわけりゃ低レート
こんな当たり前のことに何言ってんだこいつ >>720
勘違いしてるようだがもともとの論点は>>480のレートと公式レートの比較じゃなく
公式レートが今の国内Ｇ１はパート１国補正ディープ辺りからまともに評価されるようになったから
それ以前の過小評価されている国内Ｇ１のレートを上方修正するってことだからな
＞公式にボリクリのパフォーマンスがゴルシのパフォーマンスと同レベルって認められてるだけだよね
だからその公式も国内Ｇ１が過小評価されてる時代のものだからクリスエスとゴルシが同じになっちゃってるんだよ
で公式のものでも修正はされるものだから
ダンシングブレーヴのレートが１４１から１３８に下方修正されたの知らないの？
＞大して強くない馬でも展開がはまって強い馬に勝てば高レートがつくし最強馬でも相手がよわけりゃ低レート
だからこれに該当してないのがボリクリのリンカーン９馬身＝ゴルシのダノンバラード３馬身なわけだろ
リンカーンより６馬身も強い根拠あるのかよ
１４年ダービーのワンアンドオンリーのパフォで本当にインティライミに５馬身、シックスセンスに７馬身半離して勝ってる内容だと思うのか？
自分でも苦しい内容を言ってることに気付いていながら引くに引けなく自分の誤りを認められない
無能な上にプライドが高い
学校や職場では総スカン食らうか、陰で馬鹿にされてるタイプだな ＞リンカーンより６馬身も強い
これ「ダノンバラードがリンカーンより６馬身も強い」な ＞大して強くない馬でも展開がはまって強い馬に勝てば高レートがつくし最強馬でも相手がよわけりゃ低レート
これに該当していないというところ丁寧に説明するな
例えばワンアンドオンリーみたいに大して強くない馬がこれまた大して強くない２４００のイスラボニータ程度に１馬身程度、同じくマイネルフロスト程度に２馬身程度の差
最強馬のディープインパクトがインティライミに５馬身、シックスセンス７馬身半もの差
これだと普通に下の方がパフォーマンスとしても上のはずだがどう説明してくれるの？ >>713
たとえばシャトルはレーティング122だから普通に現代のマイラーとしても高いレートだろ？
モーリスには敵わないだけで。
グラスとかボリクリが低いのは否めないが全てが低いわけではない。 >>717
レート結果の総括だからそもそも馬券視点で使うものじやない
ただレーティングシステムは年間のチャンピオン決めるには相応しい
例えば近年の欧州の年間ランク1位は
アルマンゾル、ゴールデンホーン、トレブフランケル、シーザスターズと的確だ
基本持ちレートと持ちレートの高い強い馬に勝てば
更にレートを上げれるんだかシステム的には年間の強さ序列には使える
ただし日本国内では機能しない事があるというだけ そりゃ欧州の奴等が中心になって決めてるんだから欧州内のレートは割りと公平だろうな
問題は非欧州(特に日米)のレートまで欧州オナニーの影響が及んでることじゃないか
各地域ごとに独自にレートを決めて、国際レート的なものは廃止した方がまし
>>715
競馬板で負けを認めて引き下がる人初めて見たw
なかなか男らしいじゃないか ドゥラメンテがいちいちポストポンドごときに力負けしたりするのがなぁ >>713
ディープの時代がレベル高いってなに？(笑)ここ10年とディープ比べたら明らかにレベルが低く、むしろディープだけ強かった時代なんだが…
お前が何を言おうがそういう評価がくだるんだよなぁ(笑)
イスラはg1でも馬券絡みまくってて皐月賞も勝ってるけどそいつらは誇れるのが京都大賞典とかレベルが低かった時代のしかもいまだにレベル低い距離の香港ヴァーズとかめちゃくちゃレベル低い宝塚のまぐれ三着だろ
どうかんがえてもイスラ＞＞＞＞インティライミ、シックスセンスだろ
ゴルシの3馬身とボリクリの9馬身が釣り合ってないと考える根拠は？
お前の主張は、どれもこれもa馬よりb馬の方がパフォーマンスあげたと思うからおかしいって主観丸出しのものばっかりで、何一つ客観性がないんだよ
だから全くといっていいほど共感できないし
>>480->>482なんか失笑レベルだといってんの
人にレッテル張る前に自分の生活見直したら？(笑)
朝4:00まで起きてて昼も夕方もレスしててどこのニートだよ(笑)
ニートが偉そうにレッテル張りとか笑えるわ >>725
当時の国内レートが低くつけられてたとしても
一律に高くしなければならないとは思ってないよ
例えばグラスが１２３に対して他が１２０前後なら
前者と後者の力関係のバランスも考えて
前者のレートだけ上方修正した方が良いということも有り得るしね
とにかく>>666で書いた
エルコン１３４とグラ宝塚＆スぺＪＣ１２３との差を
ジャスタ１３０とエピファＪＣ１２９の差、ヒカリ１２７とキタサン１２５との差
くらいにしてほしいってこと
上のに比べればシャトルの評価はまだマシなものだから別にいいね
あとはディープのダービ―が１１９から１２４に上方修正したんなら
前年のキンカメのダービーも１１７から１２０程度にあげてもいいだろって思うくらいかな >>729
＞イスラはg1でも馬券絡みまくってて皐月賞も勝ってるけど
「２４００の」って書いただろ？
イスラがその付近の距離でインティライミやシックスセンス程の実績もないだろ？
更に勝ち馬から２馬身差のマイネルフロストは？
修正前のレート通りだとイスラやフロストの２頭がインティやシックスより４～６馬身前にいることになるんだが？
この時点でディープまでの国内Ｇ１は過少につけられてたことが馬鹿でも分かる
＞ゴルシの3馬身とボリクリの9馬身が釣り合ってないと考える根拠は？
既に>>599と>>606で書いてあるだろうがよ
ゴルシ（２線級のダノンバラードらに３馬身半差）１２４≧グラス（一線級のスぺに３馬身差）１２３
ゴルシ（２線級のダノンバラードらに３馬身半差）１２４＝クリスエス（同じく２線級のリンカーンに９馬身差）１２４
これを不自然に感じる方が当たり前だと思うが？
ちなみに俺は先月仕事辞めて今月中はニート生活満喫できるんだわ
来月以降もオマエより豊かな生活送れるから心配無用だよ（笑） JCをモンジューが勝ってりゃレートの信憑性も理解できるけどね
「日本の競馬で」が条件なんだと思うんで、レートレート言われてもなって気がする
レートに乗れない時代の馬は全否定みたいになるし、でもその時代の馬たちがいるからレート付けてもらえるようになったんだし >>731
ジャパンカップ一度しか出てないのにどう2400での実績比べんの(笑)
レーティング三位同士を比較とか頭おかしいんじゃないの？
そりゃどんな作り方しても三位同士、二位と三位の比較したらおかしくなるに決まってるわ
馬の強さじゃなくそのレースのパフォーマンスなんだよ？
この意味の理解が全く追い付いてないみたいだけど
不自然に感じるとか言ってる時点で主観丸出しじゃん
客観的じゃないって書いてて気付かないのかな？
ニートになって朝から晩まで2ちゃんねる張り付けること自慢されてもなぁ(笑)
まぁもともと定職に就いてたかどうかすら怪しいけど ＞ジャパンカップ一度しか出てないのにどう2400での実績比べんの(笑)
その時点でその距離では雑魚で２０００ｍ以下の路線に照準を絞ったって理解できないのかな？
あとマイネルロブストについてはー？
３位同士の比較はおかしいの根拠が意味不明
勝馬からの着差で比較できるじゃん
＞不自然に感じるとか言ってる時点で主観丸出しじゃん
客観的じゃないって書いてて気付かないのかな？
数字だして説明してるだろ？
ゴルシとグラス
Ｇ１を勝ってない二線級のダノンバラードに３馬身半差で１２４
Ｇ１複数優勝してるスぺ（しかも終わったＧ１馬でなく前走もＧ１優勝してる全盛期の馬）に３馬身差１２３
ゴルシとクリスエス
Ｇ１を勝ってない二線級のダノンバラードに３馬身半差で１２４
同じくＧ１を勝っていない二線級のリンカーンに９馬身差で１２４ >>735
ダノンバラードから三馬身半で124これだけみたら確かにおかしいが三着にジェンティルいるからな前年四冠でオルフェーヴルにも勝ってるジェンティルから三馬身半で124ならなにもおかしくないからな
レートに距離区分はあっても2400じゃなきゃレートが出ないってことはなにもないから
マイルから中距離路線にいくのが逃げると感じる時点でレートについてなにも理解できてないよね
適正距離って理解できない？
そもそもそのインティライミとやらはジャパンカップで最高着順何着なの？
まさかイスラより下ってことはないよね？
ニートが必死に都合悪いところだけ無視して考えたのがこんなにうっすい理屈かよ(笑)
さすがニートだな >>737
＞ダノンバラードから三馬身半で124これだけみたら確かにおかしいが三着にジェンティルいるからな
普通ならダノンバラードに先着されてる時点でＧ１優勝してるときよりパフォ落としてるって理解になると思うがな
翌年の宝塚も惨敗だし
阪神というか力の要る馬場は苦手なんだよジェンティルは
＞レートに距離区分はあっても2400じゃなきゃレートが出ないってことはなにもないから
少なくともダービーはその距離におけるパフォーマンスでレートがついてる
イスラが２０００以下でのパフォをそのまま出せないんだから本来イスラの２４００でのパフォは落ちる
＞そもそもそのインティライミとやらはジャパンカップで最高着順何着なの？
ＪＣは凡走だね
毎回毎回馬が同じパフォーマンスで走るとでも思ってるの？
イスラのＪＣ９着よりは京都大賞典優勝や宝塚３着の方が余程実績が上だよ しかしイスラフロストがインティシックスより上であることだけではなく
イスラ（１１７）とフロスト（１１５）が
インティ（１１０）とシックス（１０６）より
５馬身前後強いことを証明できて初めて
ディープ（１１９）＝ワンアンド（１１９）の正当性が認められるんだから大変だね
こんなの無理ゲーだわ 三着同士、三着と二着を比べるとかそもそも想定されてないしな
二着三着なんか単なる基準でしかない
お前の考える完璧なレートなら
三着同士を比較しても完璧なレートができるのかもしれないが(笑)
一級戦だされたらジェンティルはパフォーマンス落としてたとかすぐに訳のわからない言い訳が出るんだな(笑) 明らかに間違ったレートをつけても
「そのレースに限り強かった」
とか
「そのレースは凡走なので度外視」
とかの言い訳で簡単に済んでしまうから、いい加減な数字を付けちゃうんだよな。
レースによって数字が大きく上下して、更にこれから始まる特定のレースだけで見ても評価が
高レート＞低レート
となるわけでもないんだから殆んど数字としての意味をなしていない。 >>741
一線級のスぺはジェンティルと違って一線級の力を発揮して後ろのステゴ７馬身千切ってるからな
で二線級の２着ダノンバラードから１着のゴールドシップのパフォを
同じく二線級のリンカーンから１着シンボリクリスエスのパフォを比較すればいいだけ レートは異常値取り除けば馬の実力を反映するものになってるよ >>743
はいはいワロスワロス
そうつければお前に都合がいいからだろ(笑)
そうつける理由はなにもない >>742
だから>>722でも書いてるように>>480のレートが正しいかどうかなんてこの際どうでもいいわけで
キミがいい加減ディープ以前の国内Ｇ１が過小評価されてたことを認めればこの話は終わるんだよね（笑） >>744
>>732の意見に対して
レートは上限を１００％で
状態や条件で割り引いていくイメージでいいと思うよ
例えばモンジューは自身のベストな状態や条件（例えば欧州の不良馬場）で走れば１３５のレートの力があるが
同じ欧州でも硬い馬場だったり状態が良くなければ１３０以下にもなったり
日本でのＪＣは１２０ちょっとくらいだったりと思えば
ジェンティルもそう
東京でＧ１を勝ったパフォと阪神とかで走るパフォは違う
ゴルシはこれと逆になるし 1回135をつけた馬が条件変わっただけで簡単に120とかになって、
それに関して言い訳とかしてるから信用が無い数値なんだよ。 >>748
競馬自体そうじゃん
圧倒的に強い競馬した馬が次走惨敗なんて珍しくもない
エピファのＪＣのパフォと次走の有馬じゃレートにすれば１３０と１２０くらいの違いがある
条件や状態が変わればそれだけ変わる
ゴールドシップの阪神が１２５だとすれば東京は１２０いくかどうか
常に一定のパフォができると思う方が間違ってる 思い出補正で勝手にゴルシがグラスペより弱いものだと
そういう先入観がいけない
３歳有馬や宝塚のゴルシはグラスペと同等以上の強さがあるってだけなんだよ レーティングは本来その固体の実力を表した数値の筈。
だからレース毎で独立したレーティング数値があるというのがおかしい。
そもそも競馬のレーティングってチェスの真似だろ。
競馬のレーティングは1977年にスタートしたらしいが、チェスのレーティングはもっと前からあったし。
チェスや将棋のレーティングは競馬みたいにいい加減な数値じゃないので見事に機能している。
実際チェスや将棋のレーティングの点数差は、ほぼ勝率期待値になってるし。
だから馬本来の実力なら、1レースくらいの番狂わせでは簡単には引っくり返らないので
先着した馬がレート上位という前提がおかしい。
例えば
1着 B馬 前走レート110 単勝100倍
2着(鼻差) A馬 前走レート130 単勝1.1倍
次にほぼ同条件のレースがあったとしても、ほぼ確実にA馬が一番人気だろ。
過去の実績に差がありすぎるからそういうオッズ差になった訳だし
だから、例えばそのレースの評価としては
B馬のレート レース前110→レース後120
A馬のレート レース前130→レース後128
とかにすればよい。 もうレートの話終わりにしてくれ
レートを正しいと主張してる人は、本当は違うと分かってて引くに引けないか、頭が残念なのかどっちかだよ
レートじゃなくて馬の話がしたい >>750
グラスの宝塚はステゴらを７馬身千切って力を発揮できてるスぺを更に３馬身千切り捨てた衝撃シーンだからな
小学生ながら凄いものを見たと興奮したよ
引退レースのクリスエスもそう
正直ダノンバラードとかオーシャンブルー相手にあの程度のパフォのゴルシとは格が違うよ
宝塚のスぺのパフォがダノンバラードやオーシャンブルーのパフォより下という条件があって初めて
ゴルシ＞グラスが成り立つ
>>751
その案はともかく
０１年の宝塚記念のテイエムオペラオー、０９年のエリザベス女王杯のブエナビスタみたいに
１番強い競馬をしてるはずなのに不利や展開のアヤで先着されてしまう例もあるから１着馬に１番高いレートを付けなければいけないという必要はないね
もうレートの話はしないでほしいという意見もあるから
レスがあってももう書かないよ
これで終わり 昔の鉄板だったタイキシャトルやスズカの地位が下がってるな。
このスレを見ると時代は動いてると感じる。
1600～2000
この区間のレベルが上がってるんだな。 １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト >>755
２１世紀の馬だけはそれでいいんじゃねかな >>754
というかその辺を実際に見たことがない世代が増えてるから納得がいかないんじゃないか
もう20年くらいたつんだからしゃーない
俺だってブライアンあたりからしか見てないから昔の馬は、タイムの裏付けがあるトウショウボーイとかしか微妙だし >>754
経営者目線のカスが競馬板に増えただけだと思うがな >>751
将棋やチェスの世界は競馬に比べて番狂わせが遥かに少ない
例えばキタサンがスピリッツミノルに宝塚でまけるのは
三冠くらいやってのけた人がb級下位にまけるようなもんだけどそんなことタイトル戦ならまずおこらない
でもそういうことが起きるのが競馬の世界なんだよ
馬が走ってるんだからそんなことが起きるのは競馬やってる奴なら誰でも知ってると思うんだが初心者か？ 天皇賞秋は良かったけど４戦１勝で、他の２０００ｍのレースではロクなパフォのない
ジャスタウェイでいいの？ ジャスタウェイの秋天はハイペース前崩れで展開ハマっただけだからな いあいあｗごく普通の意見ｗ
距離別最強というくらいだから、当該距離の秋天以外のパフォが全くないのはどうなのって
誰も思わないの？ｗ 本格化前じゃなくて単にドスローで展開向かなかったから 中日新聞杯(G3) 8着
日刊スポ賞中山金杯(G3) 3着
天皇賞(秋)(G1) 6着
歴代の名だたる競争馬の中で「ジャスタウェイだけには2000mでは敵わない」って思わせないといけないのに
これはないだろう
本格化って何？ 13年10月～14年6月までの8ヶ月だけがジャスタウェイなの？ 確かに秋天は凄かったけど
ある程度トータルで見るってことは大事ってこと
本格化が何だか知らんが、していない状態でもある程度２０００ｍという距離に対しての強さを
見せていてくれないと、秋天の一回のパフォだけではアテにならないからな
この秋天だけがハマっただけだろと言われてしまうのは必然
そういう意味ではジャスタウェイは１８００ｍの方がまだ強調できる材料が多いぞ
本格化前ってことを考慮したとして、3戦目と4戦目の4着は説明もつくし、
3歳の毎日王冠からは1800m戦を5戦して5連対
海外GⅠも勝ってるからな
2着のレースも上がり最速の鬼脚で負けて強しって内容だったし
2歳と3歳春を除いて1800mに対しては生涯通して異様な強さを見せているんだから、こっちの方がいいだろ
むしろそうなると本当は1800mの方が強くて、秋天が異様にハマっただけという証明にもなってしまうがｗ モーリス香港カップ127＞＞＞モーリス秋天124＞ジェスタ秋天123だしな
人気薄の差し馬が展開ドはまりしただけだしな 秋天以前に１８００ｍ戦みたいな強さを見せていれば
２０００ｍのジャスタウェイ となってたかもしれないけど
歴代の名だたる名馬達と比べると、４戦１勝の秋天１本のパフォだけでは
ちょっと強調性に欠けたかな
本格化してないからという理由も
むしろ生涯通して見せた１８００ｍ戦の強さがそれを邪魔してる 本格化前の１８００と２０００でのパフォと
本格化後の１８００と２０００でのパフォは大して変わらんだろ
本格化前の３歳の毎日王冠と天皇賞で前者の方が着順が良いからといって１８００の方が良いってわけにはならない
カレンブラックヒルとの差からそのままスライドして上に更に強い馬が４頭いたってだけの話
逆に本格化後は毎日王冠より天皇賞の方が着順が上なわけだし
１８００と２０００で能力が違うわけがない 逆にジャスタのドバイＤＦが１８００でなく２０００だったらパフォが落ちたとでも思うんだろうか？ 同じことがサイレンススズカにケチをつける奴にも言える
普通強い馬同士を比較してどっちがより強かったかを考えるなら
わざわざ弱い時期まで含めて比較するか？
全盛期同士で比較するもんじゃないの？ >>777
一応その時も全盛期だな
その年はずっと１８００～２０００で集中して使われてたのに加えて、右回りだとパフォ落とすからな
パフォーマンスの高い順で毎日王冠、金鯱賞になる
あとはそのパフォが最強馬と呼べるものかどうかは人によって違う
当然「Ｇ２じゃねえか」っていう意見もあるだろうしな エルコン入れるならスズカ入って当然だがどこに入れんの？
ここに入るエルコンが影すら踏めなかった馬
その名はサイレンススズカでいいだろもう
惨敗する前に死んで幸せだと思うよ ２０００ｍで最強というなら本格化してない時期でもある程度２０００ｍに対する
強さを見せてくれてないと
って話を、わざわざジャスタウェイの全成績から１８００ｍだけ崩れてないのを使って
「本格化してないから」って逃げ道を潰して 示してあげたばかりなのに・・・
どの道、レートもモーリス以下で４戦１勝のジャスタウェイを覆せるだけの論拠でもないのに
無意味なところで突っかかってこられてもな >>781
１８００は崩れてないってのが勘違い
３歳毎日王冠２着と秋天６着（奇しく共に１つ上の着順がカレンブラックヒル）で
前者の着順が上なのは相手関係が手薄だからであり距離の問題ではない >>782
はい、じゃあ後中山金杯３着と中日新聞杯惨敗もどうぞ このやり取りして何が生まれるんだろう
全く無意味だよね >>783
その時期の状態だとか、小回りが得意でないだとか、鞍上が下手に乗ったとかいくらでも考えられるだろ
逆にそのレースが１８００なら違ってたの？ 敗因すらも分析できないのに絡んでこないでくれます？
これじゃジャスタウェイがいかにしょぼいかの議論でしかなくて無意味ですよ
だから最初から秋天は凄かったね って言ってるのに >>784
中身を考慮せずに見せかけの数字だけで２０００は崩れてないけど１８００は崩れてないからって意見に異を唱えてるだけ
>>785
同時に>>771で
「秋天の一回のパフォだけではアテにならないからな
この秋天だけがハマっただけだろと言われてしまうのは必然」
て書いてあるが、近距離で強いパフォ見せてるわけだから強さを疑う理由がない
ちなみに敗因はちゃんと書いてあるだろ？
好績が東京、新潟、ドバイと広い直線の長いコースに集中していること
その後鞍上が替えられてること
どれも的外れではないはずだぞ
それこそ３歳時の毎日王冠２着と秋天６着で距離の違いで崩れてるか崩れていないかを考えるよりはな 間違えた
×２０００は崩れてないけど１８００は崩れてないから
○２０００は崩れてるけど１８００は崩れてないから とりあえずジャスタウェイとかスズカとか後例えばタマモクロスが「ピークじゃない時期に負けまくったから駄目」な人は
例えばウサインボルトが北京五輪前はタイソンゲイ他に負けてるから陸上競技の最高の選手とは認められないってことでOK？ そもそもボルトは競馬で言えばレートも実績も１００m最強だろｗ ジャスタは高パフォーマンス残したのドバイの一回それとせいぜい秋天だろ
実績なエイシンヒカリよりちょっと上くらい
モーリスのが圧倒的に上だわ モーリスの厩舎移籍前の成績もなかったことにされてる件
まあ俺もそこはノーカンでいいと思うけど >>790
ピークもピーク前も関係なく君臨し続けた馬がいりゃ、そっちのほうが強いと見られても仕方なかろう
負けるイメージが湧かないからな、負けてないんだからさ >>795
自分はこの考え方決して間違っているとは思えないんだけど、この発想だと例えば日本競馬史上の最強牝馬はクリフジ以外あり得ないと思うんだよね
でもそうすると少なくない数の人が時代背景とか時計とかで異論を唱えてくる気がする 2000m最強で盛り上がってけど
各名馬のピーク時でのイメージで言えば
中山 2000ｍ ❶ ナリブ ❷ ディープ ❸オルフェ
阪神 2000Ｍ ❶ ディープ ❷ ナリブ ❸オルフェ
東京 2000Ｍ ❶ ディープ ❷ ナリブ ❸オルフェ ❹ ジャスタ
開幕週なら どこまでスズカが割り込んでくるか。。。
俺のイメージこんな感じかな 京都 2000ｍ 外周 ❶ディープ ❷ナリブ ❸オルフェ ❹スズカ
内周 ❶ナリブ ❷スズカ ❸オルフェ ❹ディープ いわゆるスペシャリストよりも絶対能力が抜けてる３冠馬３頭の方が２０００でも上なのは同意 ディープインパクトが凱旋門行かず秋天走ってたら論争終わってたのかもね
あのダイワメジャーが勝った年なら楽勝だと思うし年間グランドスラムも達成でオペ支持派も黙るしかないしG1も8勝で唯一の存在になってた >>800
ディープインパクトは４歳春のGI２勝は自分より強いハーツクライを
海外に追いやってのものなんだからその２勝はマイナスしなきゃ
ハーツクライが調子落ちで引退状態になったらジャパンカップに引き出して
負けさせたところなど、卑怯すぎる >>797
ナリタブライアンは早熟で有名なブライアンズタイムの子だから
（BT自身４歳以降GI勝ちないし、子供もヴィクトリーとかノーリーズンとか早熟ばかり）
ナリタブライアンが３歳三冠で強かったと言っても古馬でいえば1600万で強いようなもの
唯一の古馬相手のGI勝利も２着は3歳牝馬ヒシアマゾンだったわけだし
（ブライアンズタイムの子でもデビューの遅かったマヤノトップガンは４歳でも行けたけど） >>801
>>802
大丈夫か
学的 中卒？
>>801とかやらせ。。。そんな事馬主がするか
>>802菊花賞の指数は歴代一位なんだけど
ユーチューブでも良いから2歳 3歳の怪我する前のナリブ見ろ ＢＴ産駒でも古馬のＧ１を勝ってる馬はいるし、結局はその馬の個体によるだろ
ブライアンの成長曲線は兄貴のビワと同じ
３歳春より３歳秋が３歳秋より４歳春が強い
まず成長が止まってたら、同世代の晩成タイプのエアダブリンとの着差が拡がるワケがない
仮に３歳有馬で成長が止まってたしても斤量分考慮しても他の古馬でブライアンに対抗できるレベルでない着差をつけている
そして翌年の阪神大賞典でスローの中で７馬身も千切られたハギノリアルキングが春天で０,１差の３着だからな 早熟で有名なブライアンズタイムの子 に吹いたんだが >>801うるせぇんだよ！俺の意見が一番筋が通っているんだよ！口の利き方に気をつけろよ小僧！ >>803うるせぇんだよ！俺の意見が一番筋が通っているんだよ！口の利き方に気をつけろよ小僧！ 1800だけ強いルージュみたいな馬はたまにいるから
1800で高パフォーマンス残したからといって2000で最強なわけではない ハーツクライの馬主は社台のクラブなんだから馬の迫害くらい平気でするだろう
エアシャカールがダービー勝って三冠になっていれば、
ディープインパクトなんて存在不要だったわけだし 実績で見てもレートで見てもススズが2000ｍ最強ってのはない
比べるべき指標を持たない想像の域を出ないってことなんだよね レートなんかいくつかしらんがトウショウボーイさんは当時の馬場で
2000mを1.58.9、マイルを1.33.6で走っとんのやぞ！ >>806 >>807
妄想が痛いわ
>>809
本当痛い人多いな >>800
数値的には
1着ダイワメジャー
2着スウィフトカレント
3着アドマイヤムーン
4着ディープインパクト
歴代最高数値2005年天皇賞(秋)を舐めちゃイカン １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト ヴァンセンヌとフィエロ相手だったら3馬身くらい離せや 2400と2500は距離適性より東京適性と中山適性の方が大きいわな。
東京2500の場合は、中山2500の実績より東京2400の実績の方が参考になるだろうし。 府中適正と中山適正なんて牡馬のチャンピオンクラスには関係なくね？
そもそも春2冠からして中山と府中を走るし
ダービーなんて皐月上位馬が有利だしな
ゴルシとかジャンポケって牡馬としては特殊だし
因みに皐月の場合はダービー意識しすぎて後方から行きすぎてため殺す騎手がたまにいるが
古馬の有馬だとそれもなくなるし まあ実際に、中山走ってないエルコンも
中山で弱いと思えないよね >>817
ボーイの2000mのタイムは３歳(旧４歳)の神戸新聞杯でだしたもの
当時は秋天も3200だったし４歳時には不良馬場でしか2000m走ってない
この神戸新聞杯のタイムはそれまでのレコードを１秒も縮めるもので2005年にディープが更新するまで３０年近く残り続けてた
レコード一覧の馬は２着馬との着差が殆どなく、全馬が速いタイムで走ってるので明らかにただの超高速馬場
対してボーイは同年のダービー馬クライムカイザーを５馬身千切り捨て、さらにクライムカイザーは３着を３馬身千切ってる
何が言いたいかというと、タイムは着差と馬場とペースから総合的に判断しないといけないから、評価が難しいけど適切に評価できれば価値があるってこと >>817
世界一軽い馬場はアルゼンチン（砂）、続いて日本（芝）なんだろうが、
それにしてはろくな馬がいない 東京24と25はかなり違うけどね
直線の坂をまたぐから 最終結果
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト 2000にはマルゼンスキーを推したいところだが実績に乏しいのと昔すぎて反対派が多そう ジャスタウェイのドバイとかモーリスの引退レースとか桁違い
他の馬には出来ないんだから1回あれば十分 まあその1回の後にも走ってればまた桁違いの強さを見せてたんだけどね アメリカ産馬リストと日本産馬リストを分けてもいいんじゃないのか？
サクラローレルはアメリカ産なのかフランス産なのかは知らないが カナロア、モーリス、キタサンのスプリント、マイル、ステイヤークラスは決まりだろ
中距離は知らん キタサンとか論外。
内枠じゃなきゃ春天両方とも勝ってなかった おおむね同意だけど2000はモーリスよりジャスタだと思う ジャスタ1800
モーリス2000
で済むことじゃん トーセンジョーダンのレコードは全く考慮の対象にもならんのだな １２００(中山)・・・サクラバクシンオー
１２００(香港)・・・ロードカナロア
１６００・・・条件によって変わりすぎの為、該当なし
２０００(左回り)・・・サイレンススズカ
２０００(右回り)・・・トウショウボーイ
２４００(府中)・・・ディープインパクト
２４００(ロンシャン)・・・オルフェーヴル
３２００・・・ディープインパクト
エルコンの凱旋門は不良馬場過ぎて特殊なので洋芝２４００はオルフェ にした >>831
こっちで決定でいいよ
他の馬は注文付きすぎる
終了 なぜ モーリスが1600ｍと2000ｍで入る？？
勝ち方しょぼいんだけど
指数も低いし相手も弱い
本格化あとも 弱い相手に負けてるし
タイキシャトルしかない
1600ｍ タイキシャトル以外ないでしょう
絶対王者 安心して見れたよね
2000ｍ～3000ｍ
ナリタブライアン
ディープインパクト のどちらか
3200ｍ
ディープインパクトでしゃないわな
良馬場でスズカが食い込めるかだけど
条件が必要だからね >>854
なぜかって？
その謎指数より国際公式レートの方が遥かに権威が高く最も多くの人に認められてるからだよ
勝ち方が凄いから1600でも2000でも日本馬最高レートでノーザンFも最高級の繁殖に付けるわけだよ 痛いモーリス基地が過疎ったスレでこれで最終結果()とか言い張ってるだけ
2000なら祖父の方が強いよたぶん
腰をやってないモーリスならもちっと強かったかもしれんから見たかったが
俺ももう消えるから過疎スレで勝手にモーリス最強ってことにしとけよ >>854
シャトルとか弱すぎて話にもならん
アンチモーリスにしても次に来るのはウオッカとかだろ モーリスはただ単に持ち馬だからノーザンＦで評価が高いだけ
わが子の様にモーリスを思ってるだけだから過剰評価になっている
レートに関しては年々日本馬のレート値は上がって来てるよね
過去の日本馬の活躍により世界で認めらてきたからによる所が大きい
今年の繁殖牝馬最高のメンツになったけど
おそらく最高値が 良いところで 1億強ぐらいまでと思う
こんな筋肉が固く 繋ぎも固い馬が国内で種牡馬で成功する
のは考えにくい
能力も並みのＧ1ホースだしね モーリスは強かったが、血統は母方が重い晩成のステイヤーだからな
種牡馬として成功するのかは疑問だわ モーリスの評価が高いのはどうしてなの
書き込み見たらレート値が高いからってのが理由の様なんだけど
レートは今一充てにならないからね
レートで馬券あたった事無いしね
他に理由あるの？ そもそも、安田記念から直行でマイルチャンピオンを勝てる馬はいない
エイブルフレンドに勝っている、ＧⅠ４連勝は偉業
ＧⅠ６勝、そしてマイル、２０００のレートは歴代最高
まあ、これくらいだと思うな >>868
直行で勝ったから評価が高いの？
国内で負けてる事は？
負けた馬は強かったの？
なんか希望観測が入っているように感じる
国内の強い馬と走っていないよね
宝塚もドゥラメンテを避けて安田記念に逃げたし
2016年度国内の強い馬と走ってないから評価難しい
勝ち方もマイルではタイキシャトルの様な圧倒的な勝ち方していないし
国内で2000Ｍも ドゥラメンテ ディープ ナリブ の様な
圧倒的な勝ち方していないから 強いな～ってレース終わってから
思った事ないしね
普通のＧ1ホースの様な気がするけどな
俺は1600ｍなら タイキシャトルとモーリスが走れば
タイキシャトルの方がオッズ低いと思うし
単勝はシャトル買うし
2000ｍでも ディープ ナリブ ドゥラメンテが走れば
モーリスよりはオッズ低いと思うし
モーリスの単勝は絶対買わないけどな。。。。 古馬混合ＧⅠを５ヶ月休養で勝てる馬は日本では存在しないんじゃなかったっけ？
そもそも、古馬混合ＧⅠ４連勝は日本史初の快挙
ドゥラは強い馬だったが故障で能力が落ちたし、そもそも、古馬混合ＧⅠ未勝利
モーリスと比較する馬じゃない
キタサンと比較すべき馬、古馬同士ならモーリスの方が強い
レートでも同じ評価 >>866
休み明けで勝った事は最強馬評価には関係ないような
Ｇ14連勝って？？？
間のﾚｰｽはＧ1馬じゃない馬に負けてる
連勝を言うなら オペラオーでしょう
いくら考えてもモーリスが1600ｍ 2000ｍで強いと思えない
他にいくらでもいるでしょう
普通に考えて歴代10位にもいないと思う
マイルなら グラス シャトル エルコン
中距離なら ナリブ ディープ スズカ ジャスタウェイ
走ったら エルも強かったと思う これは思いだけどね
王道路線じゃない路線を歩んだ馬で
圧倒的なレースを見せたことがない
負けたレースも負けて強しって思わなかったしね
本当に歴代10位にもいないと思う
唯一マイルで5位ぐらいか
俺のマイルの順位は
① シャトル
② グラス
③ エル
④ ブルボン
⑤ モーリス
この上位4頭に敵わないと思うけどな >>868
あくまでピーク時と言う所
これにエアージハードだっかな
グラスを倒した馬もマイルでは強かったよね こういうのにオルフェが入ってるとニワカだなぁって感じがするよな >>850
ダイワメジャーの2000実績は歴代ナンバーワンだぜ 1200…サクラバクシンオー
1600…ニホンピロウイナー
1800…ジャスタウェイ
2000…サッカーボーイ
2200…トウショウボーイ
2400…エルコンドルパサー
2500…シンボリルドルフ
3000…マチカネフクキタル
3200…メジロマックイーン 逆になんでタイキシャトルなんかを評価してるのか疑問だな 4連勝って香港を含んでか。。。
国内でＧ14連勝ならすごいのに
俺のマイル上位５頭
１ タイキシャトル
２ ナリタブライアン
３ エルコンドルパサー
３ グラスワンダー
３ ミホノブルボン
３位が同列
モーリスこの上位５頭に勝てるか～ >>875
ユーチューブでも良いからシャトルのレース見てみ
特に安田記念 やばいでしょう 問題なく勝てるんじゃね
モーリスのレート最高１２７
しかも、そのレートは２０００で記録している
エルコンの最高レートは２４００で不良馬場だからな >>878
またレートか～～
もうレートはいいじゃん
レートの順でレース決まった事ないから。。。
それとエルコンの最高レート135は
サンクルじゃなかった？？？
良馬場ーー モーリスのGⅠ実績
7戦6勝2着1回
これより凄い安定感のあった馬がいたのかね？ 1200カナロア
1600タイキシャトル
2000ジャスタウェイかモーリス
2200グラスかオルフェ
2400エルコン
2500オルフェかルドルフ
3200ディープかマックかライス モーリスは強いし安定してるけどハイパフォーマンスがない
のと札幌記念で普通に負けてるのが
オッズも重賞で最高が1.6倍だし >>880
エルコンはサンクルー128
凱旋門134だよ
JCも3歳で126。現時点でも3歳歴代最高レート
とうぜん4歳も歴代最高レート
2400はエルコン以外ありえないレベルでぶっちぎり最強 >>883
普通に負けてるのはタイキシャトル
良馬場で普通に調整して完璧に乗って負けた
モーリスは
一ヵ月の隔離検疫でそのまま出走
直前の大雨で重血統のネオステゴ産が好走する馬場での重馬場での負け >>886
普通に負けてるっていってもシャトルは
1600負けなしで大体圧勝してるからな モーリスは1600と2000の総合だと強そうだけど
1600だとシャトルに乾杯で2000だとジャスタやその他に完敗のイメージ ぶっちゃけ
2400>2000>1600だから
1600から距離延長できなかったシャトルより評価出来なくはない
まー1600や1800.2000で無双して2400挑んで
戦績汚したジャスタウェイがいいともいいきれないけど
2000勝ってる上で最強を目指すなら2400挑戦しては貰いたかったね。惨敗しただろうけど ２０００アグネスタキオン
２２００アグネスタキオン
２４００アグネスタキオン
これが正解ｗ >>862
ネチネチキモい話し方をするなよ。
ズバッとお前の思う1600や2000でモーリスより強い馬挙げてみろ。 >>891
1600タイキシャトル、オグリキャップ
2000ジャスタウェイ、サイレンススズカ
むしろモーリスってそんな対したパフォーマンスしてないだろ >>887
1600の王が1200で力負けってダサくないか？
2000に挑戦するわけでもなく1200で置きに行って何の不利もないのに真っ向勝負で力負け >>881
エルコンドルパサー全成績11戦8勝2着3回
タイキシャトル全成績13戦11勝2着1回3着1回(重賞8連勝内G14勝)
テイエムオペラオー26戦して全て5着以内馬券圏外は3回
モーリスは？ >>892
シャトル、オグリはマイル無敗だからって理由で選んだんだろうが相手が弱すぎる。
あれだけ国内無双してたシャトルが国際G1では内容的にもいっぱいいっぱいで空き巣を辛勝したことからも明白だろ。
98世代には全く通用しなかったし。
ジャスタやスズカは2000実績が酷すぎ。一発屋と言われても仕方ないレベル。
王者モーリスをもしかしたら倒せるかも、とかならまだわからんでもない。 >>894
エルコンなんかグラスのいない空き巣路線のマル外世代戦で稼いだ成績だろ？あとダートとか。
古馬混合戦じゃ勝率5割。その上2000以下のレースになると滅法弱い。ザ鈍足。 >>894
負けてもいい条件戦や前哨戦で水増ししてるだけじゃん
本当に強くて安定感があるのにみんなメイチで仕上げて勝ちに来るGⅠでモーリスより安定感がないんだよなｗ >>892
2000で4戦1勝でパフォーマンス残したのは1800のジャスタが最強？
秋天2戦2敗で同じくパフォーマンス残したのは1800のススズが最強？
頭おかしいよ
1600にしてもタイキシャトルはまだ議論の余地があるにせよ
海外に負けまくってた時代の馬がモーリスより強いとかあり得ないから
タイキシャトルにしてもあのレートでそれはないよ
少なくとも海外でのレートは過小評価はされてないよね >>895
史上最強マイラーが距離適性内でノーカンにするのか？？？ >>868
グラスエルコンがマイル最強
ススズジャスタが中距離最強とか適正距離もわからないやつになにも語る資格はないよ >>899
オグリのがまだ激走しそうだが。
シャトルがどうやってモーリスに勝つんだ？
持ち時計もなく、キレもないのに。
散水か。 >>900
マイネルラヴやシーキングザパールにローカルG1の舞台でガチンコ負けしたからなぁ。 ２０００アグネスタキオン
２２００アグネスタキオン
２４００アグネスタキオン
これが正解小学2年の女の子でもわかってる事ｗ >>903
時代を考えようよ
オグリキャップはホームでポロポロ負ける日本馬がいまより明らかに低レベルだった時代
相手もバンブーメモリーみたいなのだし大したパフォーマンスじゃなかったのはレートから見てもわかるよね
一方モーリスは海外でも勝ちまくっててハイパフォーマンスだったことはレートから見ても明らか
香港最強マイラーをアウェイで倒してるし
モーリスに負けまくってた馬が引退翌年のマイル路線主役だったことを考えれば極端に低レベルだったわけではないこともわかる
結論オグリキャップなんかはなしにならないよ 残念だけどモーリスはそれ以下なんだよ、、、
オッズも物語ってるし
実際対したパフォーマンス出来てない 1600 タイキシャトル マイル無敗
1800 ジャスタウェイ レーティング世界一＋レコード
2000 モーリス ムーア「モーリスは2000の方が強い」
どうよ 根本的にスプリント以外で香港行ってる時点で二流
これが全てだろw オッズはそれだけ変な不利なローテや万全じゃない状態で出走したから
王冠を腰の痛みで回避してトラックマンのかなりの数が不安説を唱えたマイルCSとかね
ほとんどぶっつけだったり距離延長に挑戦したりだもの
ゲート難もあったしね タイム厨
レート厨
着差厨
上がり厨
それに無敗信者 同タイム2着とはいえ東京2400を2.22.2で走ったオグリがなぜ中距離部門でスルーされるのが分からん 競馬は時計じゃないからな
最強マイラーのフランケルがそれ >>907
オグリも話にならんというのはわかった。
シャトルもまるで話にならんけど。 >>908
あの低レベルだったシャトルのジャックルマロワ賞より低いとは到底思えない。
>>909
だからシャトルなんか話にならんって。 >>915
シャトルはまだ議論の余地あると思う
ただ出したパフォーマンスで言えばモーリスのが上だし（レート）
負けた安田もローテーション考えればむしろ強さを見せたといえる
逆にシャトルの最後のスプリンターズSも考慮外にできると思うけど まぁ2000最強はタキオンで間違いないだろう
実際2000しか走ってなくて全部勝っているし
負かした相手がＧⅠ勝ちまくっているし >>918
＋6キロ程度でノーカンなのか？
美浦で調整出来て良馬場でレースも不利も何もないのに シーキングはマイナス14だったからシャトルがプラス6キロという不調ではなく万全だったとしても
シーキングも同じく万全なら結構な差をつけて勝てていたに違いない モーリスは運営がモーリスを二流馬扱いしてるからな
パフォもしょぼいし 公式とか言い出せばマイルでも2000でもモーリス以上のパフォーマンスを出した日本馬はいないと公式に世界的に認定されてるからなぁ。
元々議論の余地はないがさらになくなってしまうよ。
いくら冴えない更年期おじさんがグチグチ言っていてもね。 長いんだけど
>>826
読むと2000はトウショウボーイでいい気がする
モーリスやレート云々は中～大学生のレスが多い気がする 馬に対する敬意が欠くレスはノーカンでいいわ
何が弱いだカスが >>925
急にいい子ちゃんぶって正義執行ですか？ タイキシャトルは５００ｋｇくらいなのに
マイルチャンピオンは５３０ｋｇ
スプリンターズＳは５３６とデブすぎた
マイルＣＳは２着がビッグサンデー程度だったからよかったものの
スプリンターは１年振りのスプリントで更にデブ化した上に相手がそこそこだからな マイルチャンピオンシップ勝ててるから致命的な馬体重じゃないだろ
モーリスの東京1カ月缶詰めの方が遥かに厳しいな １２００・・・ロードカナロア
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・オルフェーヴル
２２００・・・オルフェーヴル
２４００・・・オルフェーヴル
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ディープインパクト
３２００・・・ディープインパクト >>877
余裕で見てるけど今思えば最強でもなんでもない思い出補正入りすぎ
と言うかベストは1400じゃねえの？ しかしシャトルを認めない奴は当時は見てなかった的な扱いするのはなんだろうね
頭固すぎでしょ タイキシャトルは岡部がドーヴィルで気取った僅差勝ちなんかして見せたから評価が低くなっちゃったと思われ Ｓ区分 ロードカナロア ＧⅠ勝利数５ レート１２８
Ｍ区分 ジャスタウェイＧⅠ勝利数２ レート１３０ モーリスＧⅠ勝利数４ レート１２４
Ｉ区分 モーリスＧⅠ勝利数２ レート１２７
Ｌ区分 エルコンドルパサーＧⅠ勝利数２ レート１３４ オルフェーヴルＧⅠ勝利数４ レート１２９
Ｅ区分 ディープインパクトＧⅠ勝利数２ レート１２３ メジロマックイーンＧⅠ勝利数３ レート不明
Ｇ１ 勝利数レート両方とも単独トップに立っているのは
Ｓ区分のカナロアとＩ区分のモーリスだけこれ以外は確定できないな。
Ｉ区分は中長距離馬が走るかは知らないかってところもあるから穴的な感じもするけど 個人的にはその距離でＧⅠを３～４勝以上してレートが１２０後半以上であれば
日本においては十分最強といえる
逆にいうとそこが最低ラインというか >>931
シャトルは最強クラスだけど
実際モーリスと比較してもＧⅠ勝利数は一緒だしレートは負けてる
時代背景の違いはあるにせよモーリスやジャスタウェイより上とも言い切れない シャトル強いって言ってるやつは低レベル相手に無双してたイメージだけが今も残っているんだろうな
実力自体よりも周りの弱さを重視している シャトルはパート2国だった時の日本のレーティングはどうでも良いが
欧州で勝ってもあのレーティングの低さは流石にマイナス
シャトルが勝った当時のムーンランドロンシャンは相手が弱く
欧州内でも評価が低い
あれを評価しちゃうのって単に欧州G1勝ちというブランドだけに目が言ってるニワカかウィポ厨だろ
むしろシャトル欧州G1勝ちがなければパート2国だった時のレーティングの低さとかどうでもよく
国内の実績だけで盛り上げる事が可能だったぐらい まあ普通に欧州の微妙G1馬みたいなもんだろ
今の日本では全く通用しない >>927
そうなんだよね
従弟とﾊﾟﾄﾞｯｸみて なんじゃこりゃってなったよ
豚が歩いているってね
調教失敗したっていってたよね
確か 有力2歳馬との調教を優先して失敗したって言っていた
当初大金行く予定だったけど これはあかん 見やねっとなった
>>934
レートなんか全然あてにならないだろう
以前は国内でいくら強くても 日本馬は国際的に評価されてなかったから
レートはもらえなかった
近年は日本馬が欧州で活躍する様になって日本馬が認められ
レートももらいやすくなった、 ＪＲＡ関係者もそう言ってるよ
認知されてきたってね
馬もﾚｰｽの格もってね 普通の話じゃん レートが貰いやすいっていっても結局相手が強い、自身も強くないともらえないよ
パート1国になったってジャスタウェイの天皇賞は123メンツや内容でいけばモーリスが127出した相手よりも強く強い勝ち方してるのに
後時代をいうなら知っるやつは知ってるだろうけどシャトルの時代は着差がつきやすい時代
国内の相手関係もそうだが今のレース展開とは違う 日本が国際的に評価されるのは海外に勝ったから。
で基本的に今も昔も海外に勝った馬を評価してるのであって日本のレース自体を評価してるわけじゃない。
それは海外レースも同じく
JCにしろ他のレースにしろ
海外で勝ってきた馬が多く走れば評価されやすい。
それだけ 国内でどんだけ強くても評価されないのは国内弱かったからにほかならない
ＪCがそれを物語ってるよね
JCで強い勝ち方が出来れば昔も高い評価を貰えた。がそれなら出来るレベルになかった。
唯一出来たのが最強クラスのエルコンドルパサーだけ
レートは全部ただしいとも思わないけどある程度的を得てる だからタイキシャトルの欧州G1勝利は当時の日本人ぐらいしか評価してないって事なw
レートはアテにならないといくら言おうが
欧州遠征して勝ってあの低レートは欧州内では
微妙なG1で微妙な面子に微妙な着差の勝利
以上でも以下でもいなからな
キングマンやロックオブデジタル、ミエスク、ゴルディコヴァ、フランケル、スピニングワールド、ジャイアンツコーズウェイみたいに
欧州のM区分なんてレートも整合性がとれてる
強い馬にはきっちり高レートがつきやすい距離区分じゃんw レートはあてにならないと言っても主観丸出しのコメントよりはあてになるし
昔の馬のレートが低いからと言ってもフランスで走ったタイキシャトルにはそれはあてはまらないよね まー遠征の一戦だけで能力出せたかってのもあるけどね
格でみればシャトルが最強マイラーなんだろうけど
シャトルにジャスタウェイ並のパフォーマンスは到底出来ないだろう 当時は今ほどネットが普及してなかったし
シャトルの欧州G1勝ちが高めに評価されて
トータルの実績という意味で欧州勝ちの付加価値が高騰してたと思うけどね
当時は欧州競馬に対して、ラムタラなんかも欧州3冠(笑)とかいう日本のゲーム厨みたいな評価が
日本国内独自にあったし いろんな意見あるけど
レートは複数のレースを走った場合はある程度参考になるが
数戦の成績だけでは過信できない
レートが順位に着順が決まらず、過去のパフォーマンスを評価した
だけで絶対的能力値でない事は有名な話
確かにマイルではタイキシャトルが一番とは思うが
今週の馬券も当たらない人たちが過去の名馬の能力を
語る方がナンセンスやね。
十人十色の意見があって当然だし、此処に最強馬がいるという事かな
私は 中～長距離は
能力だけで言えば ディープインパクト ナリタブライアンが抜けてて
続いて オルフェーヴル テイエムオペラオーかなって思ってる
1200～1600ｍ区分は タイキシャトル しか思いつかない
1600ｍ限定では タイキシャトル ミホノブルボン ナリタブライアン
かなって思ってる 次点で グラスワンダー エルコンドルパサーかな
あくまで自分はだけどね >>950
タイキシャトルは1200はスプリンターズＳの2戦しかしてない上に1回は負けているのに
1200も最強って言ってることと矛盾してない？ 俺はマイル最強がタイキシャトル派ってわけじゃないが
ちょっと擁護しとくと、そもそもヘイロー系は欧州芝は向かないから僅差であれ勝ったことだけ評価して、能力を測るのは日本での競馬っぷりだけでいいと思う
サドラーやボールドルーラーみたいにホーム以外だといまいちな血統なんだよね >>487
カナロアがバクシンオーに勝てるかどうかだろうね
モーリスやオルフェじゃ人気投票みたいなのでスズカ ディープに勝つのは不可能
マイルじゃ負けてるモーリスじゃシャトルに勝つのは不可能だろうしね >>672
エイシンヒカリはともかく全盛期ジャスタは2000くらいならディープ オルフェより強いでしょ
天皇賞秋からドバイまでの3戦のパフォは圧巻 モーリスって香港最強馬だけど、日本競馬だと大したことないだろ
相手雑魚ばかりだし >>956
モーリスって香港最強馬だけど、日本競馬だと大したことないだろ
相手雑魚ばかりだし
そうだね
香港最強馬って言えば全然違和感ない
日本馬最強って言えば 1200ｍ～2000ｍまで他に強いのがいっぱい居て
モーリスじゃないと断言できる モーリスよりグラスが強いって絶対
怪我もモーリス以上にしてるし、厩舎もグラス以外はG1馬が一頭もいない厩舎
それであんだけ強かったからな グラスってモーリス以上にパフォーマンスみせてない馬だからな >>947
イギリスで一回だけG1僅差勝ちして、他は自国(オージー)でしか走ってないのにレート130だか貰った馬がおってな
あいつら欧州外の馬にはほんとテキトーにレートつけてるから気にしないでいいぞ シャトルのジャック・ル・マロワ賞は道悪だったし高いレートはつかんだろ
むしろ寒気がしたのは帰国してぶっつけで出たマイルCSだな
とにかく欧州日本を問わず、芝の良でも重でも不良でも、果てはダートまで勝ってるマイルの絶対的王者だよ
輸送がーとか騎手がーとか言い訳なんか要らないんだから、マイルはシャトルが最強でいいよ むしろ道悪の方が着差つきやすいんだが
欧州で高レートがつきやすいのは、道悪が多くて着差がつくから 並みではねーよ、このスレで名前が当然のようにでる名馬だよ モーリスが並ならシャトルも並だろ
マイルじゃG1勝利数同じでレートじゃモーリスに負ける程度なんだから 言い訳はあるにせよ「海外勝利→帰国して勝利」ができてないしな
ちょっと馬場が悪いと能力発揮できないみたいだしな モーリス勝ち方ショボいしな
負けたレースも負けて強しじゃないし
その点 タイキシャトル 勝った時は感動したし
負けた時もモーリスみたいな ありゃってはならなあったからな
オルフェ ディープも勝つ時は つえーーーって思ったし
負けても 完全な力負けって感じはしなかった
しーていえば
タイキシャトルのマイルは絶対的な安心感があった
モーリスには無かったのもあるわな
香港最強馬で良いのではないの
国内では僕も普通のＧ1ホースと思うよ モーリスは人気もしょぼかったてのはある
圧倒的人気になった安田や札幌はあっさり負けたし
シャトルのような絶対の信頼は置かれてなかったな
エルコンも日本では王者として戦わなかったのが残念
一番人気でグラスやスペを降せば2400日本史上最強で文句なかった 俺 今は好きな馬いないわ
どっちかと言うと馬券で人気してないのに強い馬が好きって言うだけで
どの馬にもそれほど感情注入していない
その俺が言うけど モーリスは対して強くないよ
強いって馬は勝率はもちろんだけど圧倒的な風格の様なもんが
レース前からある ほんでＧ1の価値が無い様にさえ勝て当たり前の
馬がそれにあたる
ディープは当然として マイルでは当時シャトルにそれを感じたけどね
それ以降マイルではあそこまでの確勝級の馬は出てないわ >>973,970,966,957,950,941
全部同一人物。
特徴あるからすぐわかる
ID変えてまでモーリス下げとかどんだけ嫌いなんだよ >>973
お前単なる基地外ディープ基地じゃねーかｗ レートなんて単なる主観でしか無い訳だし、
レートの付け間違いによるペナルティは一切無いわけだから
付ける方も気軽でいい加減。
レート屋が威信を掛けるなら、レート屋がハンデを付けて
10頭立て全馬単勝8倍(馬券の売れ方関係無しで)のレースを開催すべき。 レーティングは主観ではないよ、むしろ客観的に見ようとするもの
でも絶対値ではないし、レートの高い馬が出るレースで着差つけて勝ったら上がるもの
そういうレースに出なければ上がらないので、日本競馬100年の歴史上の名馬の殆どはレーティングの対象にならない
「対象にならない」のを「弱いから」で片付けることに異を唱えるのは理解できるが、
レーティング自体を疑問視するのはおかしいと思う >>979
モーリスを否定するにはレーティングを否定しなきゃ話が始まらないでしょ
強いとわかっていても勝ち方がショボいと言わなきゃならない哀しみをわかった上で暖かい目で見守ってあげなきゃならないよ 以前優駿の企画（３０００除く）
１２００サクラバクシンオー
１６００タイキシャトル
２０００サイレンススズカ
２４００ディープインパクト
３０００ナリタブライアン
３２００メジロマックイーン
現代厨
１２００ロードカナロア
１６００モーリス
２０００ジャスタウェイ
２４００オルフェーヴル
２５００オルフェーヴル
３０００キタサンブラック
３２００キタサンブラック
海外厨
１２００アグネスワールド
１６００エイシンプレストン
２０００モーリス
２４００エルコンドルパサー
２５００該当馬なし
３０００該当馬なし
３２００デルタブルース 結論
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト ヘイローやロベルトの子孫じゃなんだか物足りないな
本当の一流馬という気がしない 1200ロードカナロアかサクラバクシンオー
1600タイキシャトルかモーリスかジャスタウェイ
2000ジャスタウェイかモーリス
2200オルフェーヴルかグラスワンダー
2400エルコンドルパサー
2500オルフェーヴルかシンボリルドルフ
3000ナリタブライアンかディープインパクト
3200ディープインパクトかメジロマックイーン 競馬はじめたてのキッズの癖に大量レスで声だけでっかい少数派が調子にのり過ぎ
>>454‐455以降で距離別最強が入れ替わったのはカナロアのみ 1200・・・ロードカナロア128 国内ロードカナロア121
1600・・・モーリス126 国内ウオッカ124
1800・・・ジャスタウェイ130 国内サイレンススズカ122
2000・・・モーリス127 国内ジャスタウェイ123
2200・・・オルフェーヴル127 国内オルフェーヴル127
2400・・・エルコンドルパサー134国内エピファネイア129
2500・・・オルフェーヴル129 国内オルフェーヴル129
3000・・・オルフェーヴル122 国内オルフェーヴル122
3200・・・ディープインパクト123国内ディープインパクト123
もうこれでいいだろ >>979
納得
だから過去の国内の名馬に対しレーティングだけで
比較できないという事 過去の名馬も強ければJCでレート付くのに付かないってのはそういう事 >>987いいわけねーだろカス
もうこれでいいだろとか、結論とか、最終結果とか言って同じ一覧張り続けてる奴は全員同一人物か？
まじくせー レーティングで語るなら
パート1国前、後、90年代後半のインフレ時代は分けて考えないとぐちゃぐちゃになる 香港Ｇ1は日本国内でＧ1勝てない馬が香港でＧ1馬にある事多いよね
だから日本Ｇ1＞香港Ｇ1だよ スプリンターは少し違うようにも感じるが
1600～2400までは完全日本Ｇ1の方がレベル高いと思うね >>993
またお前かよ。どんだけモーリス嫌いなんだよ
今日もID変えまくってモーリス下げか？ >>993
同意するは
しかし芝スプリントに関しては香港は世界一だからカナロアの連覇は本物の偉業 というか最高峰である香港スプリント以外の香港レースは一流の日本馬は走らない
これが全て カナロアはスプリント世界一決定戦で５馬身圧勝だからバクシンオーさんも王座を清々しくバトンタッチできる
５馬身とかスプリントでそうそうつく着差じゃない
そこまで凄くなくてもいいからモーリスにも相応のパフォを見せて欲しかった 最終結果
１２００・・・ロードカナロア
１６００・・・モーリス
２０００・・・モーリス
２２００・・・グラスワンダー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・オルフェーヴル
３０００・・・ナリタブライアン
３２００・・・ディープインパクト このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 19日 12時間 7分 46秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
