キタサンブラックとオルフェーヴルってどっちが強い？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:05:43.02

賞金的にはキタサンブラック(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:11:16.64

キタサンはディープより強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:13:28.80

>>1
君は競馬歴1年未満の人かな？
比べる対象じゃないよ。
もちろんオルフェの方が数百倍強い！！

**今井真人** ◆q1poQn0jjKgx · 2017/07/01(土) 20:14:24.37

キタサン部落が強い！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:14:30.44

うーん、
オルフェ>キタサン>ディープかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:26:39.07

文句無しにオルフェーヴルだろ。比べるまでもねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:39:16.80

オルフェは春天キタサンは宝塚でやっちゃったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:41:08.56

オルフェだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:42:05.49

キタサンとディープで同じくらいだからオルフェとか話にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:47:06.30

キタサンの比較対象はゴールドシップあたりが妥当じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:47:49.34

頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:53:50.03

>>11
池沼乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:56:09.91

キタサンはオルフェよりはかなり下でディープと同じぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:57:14.50

>>11
前からこうゆうの書く奴いるけど本気で言ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:57:53.47

>>11
アスペ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 20:58:53.02

オルフェーヴル 95
ディープインパクト 94
キタサンブラック 83
（ゴールドシップ 90）
のイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:03:17.33

やっちまったわけでもないのにマリアライトに負けたりカレンミロティックに負けそうになる程度だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:03:42.40

これはさすがにオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:05:36.11

エルコン>オルフェ
ディープ=オルフェ
オルフェ>キタサン
つまり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:07:07.38

>>11
根拠を書かないと狂人の妄言と同じだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:09:03.47

良ならキタサン、重ならオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:15:15.66

>>21
書こうと思ったら、すでに書かれていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:23:38.43

比較する方がおかしい。
オルフェはディープに次ぐ史上NO2の名馬。
キタサンなんかベスト50も怪しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:31:05.23

安定感だけが売りだったのに外枠に入ったらまさかの大敗
キタサンは２０１０年代でもトップ１０すら怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:47:25.28

ドゥラが無事なら年１しかGⅠ獲れるチャンス無かったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:50:41.20

２馬身差でオルフェの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 21:55:59.04

キタサンブラックの比較対象はグリーングラスぐらい
てか、このレスもグリーングラスに失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:01:34.06

で、オルフェは天皇賞勝ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:12:09.94

天皇賞なんか春も秋も価値ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:12:56.86

キタさんがGⅠ8勝しても
オルフェより強いっていうやつはいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:14:47.15

キタサンてこの間のレースで化けの皮剥がれたやつか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:18:05.82

キタサンブラックがG1５勝したのは日本競馬の汚点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:20:56.60

全く比較するようなレベルじゃない

つか賞金も海外の分入れたらまだオルフェのが大分上じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:21:04.94

キタサンはイナリワンくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:22:23.28

オルフェのが競走馬として上
でも１枠１番のキタサンを倒すのは簡単ではなさそう
１枠１番での強さは本物だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:26:30.32

キタサンは恵まれないと準オープンでも負けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:26:33.51

いつも接戦のキタサンの比較対象はメイショウサムソンとかせいぜいその辺

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:29:45.67

オルフェが勝てなかったジャパンC春天勝ってるキタサンが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:33:02.31

馬場カッチカチにして3000m以上で走らせてなおかつキタサンを内に入れれば勝てそう
オルフェが自爆する前提だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:33:26.44

う～ん
トウカイテイオー>>オルフェ
こんなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:37:20.53

そもそもオルフェは時代に恵まれただけ
キタサンどころかシュヴァルグランあたりより弱いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:40:57.71

いやいや>>11は皮肉で書いてるんだろ
競馬板って逆懐古主義というか日本の競馬レベルは間違いなく進化してる！って考えの奴が大半だからな
タイムは年々早くなってるけどそれは馬の強さじゃなくて馬場の変化のせいだからな

むしろスローペース症候群のせいで
純粋にその距離を一番早いタイムで走る能力っていう点では退化してるまである

今の中山芝1200のレコードはロードカナロアだが馬場差を考えればサクラバクシンオーの方が圧倒的に価値がある
むしろ馬場差があれだけあるのに0.4秒しか更新できないカナロアってなんなのって話になる

東京2400に至ってはあの糞馬場で2.22.2を出したホーリックスとオグリキャップより早いのがアルカセットとハーツクライだけ
しかも0.1秒だけという体たらくぶり（さらに恐るべきことに2017年現在、2005年当時より高速化が進んでいるのにも関わらず2.23秒を切ることができたのは2009年のウオッカが最後である）

日本競馬はサンデーの台頭とスローペース症候群のせいでスローのヨーイドンでは強くなった、だがタイムトライアル的な面ではむしろ弱くなった
海外遠征の成績は上がっているがそれは遠征のノウハウが蓄積したのと欧州のレベルが90年をピークに下がってきてるからに他ならない

にも関わらず競馬板の大半は日本競馬のレベルが右肩上がりと信じきってる馬鹿ばかり

そんな馬鹿どもに対する皮肉なんだよ
11の書き込みは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:45:48.41

確か新潟2000だったかの超高速馬場で出走ほぼ全馬が自己ベストを2秒以上更新したとかあったよな。
つまり一緒に走ってなくて、タイムだけで比較するなら2000の2秒差は絶対能力の差では無いとも言える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:47:55.09

>>42
主旨には基本的に同意だけど根拠が根拠になってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:49:07.60

現時点での印象だけならオルフェが圧倒的に上。

でもキタサンはいい馬だと思う。
俺の中では高速で先行して他馬をねじ伏せるようなレースをしてることが名馬の条件だから、宝塚は逃げて欲しかったし、あの程度のメンバーに負けて欲しくなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 22:49:07.95

キタサンかな
有馬と宝塚記念は可哀想だからオルフェに華を持たせてもいいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:01:11.73

こうゆう世代が違う馬同士を比較するガイジってなにがおもしろいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:10:40.68

'13有馬記念
1着　オルフェーヴル　2.32.3
3着　ゴールドシップ　2.33.8
12着　ラブリーデイ　2.35.5

'15有馬記念
3着　キタサンブラック　2.33.1
5着　ラブリーデイ　2.33.2
8着　ゴールドシップ　2.33.3

から推測すると
1着　オルフェーヴル　2.32.3
3着　キタサンブラック　2.33.1
5着　ゴールドシップ　2.33.5
8着　ラブリーデイ　2.34.4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:20:12.47

オルフェと同世代で相手にもならなかったカレン爺さんとハナ差の大接戦してたよなキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:21:09.09

キタサンブラックとサトノダイヤモンドは化けの皮が剥がれたからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:22:37.82

馬場が変わったことにより「その馬場」に適した淘汰が行われている
旧馬場において最適化したのがバクシンオーやオグリであり、新馬場において最適化したのがカナロアやハーツクライ
0.4秒や0.1しか更新してないから、というのも、カナロア達は「新馬場」において選別された馬のまだ「１代目」
オルフェやキタサンもまだ「１代目」
そんなに急激に進化が進むわけがない

スローペース症候群がどうたらこうたらは全く的はずれ
馬場が軽くなったのと上の層が厚くなったせいで、途中で脱落する馬が少なくなり、より駆け引き、仕掛けのタイミング、直線への余力残し、折り合いが重要になった
TTがマッチレースしたように昔は抜けていれば後ろを気にしたりも今より必要がなかった
テレビ馬も多かったからよりスローにはなりなくかったし
欧州も同じようになってるのが示してるようにより道中での駆け引きが重要になっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:23:07.24

あと1勝で追いつくなオルフェに
凱旋門も見たかったのう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:25:24.10

真面目な話、結構いい勝負
キタサンが内枠ならキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:30:38.81

馬格に関しては完全にキタサン
競走能力なんてわかるかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:34:40.27

キタサンはヤオしてギリ勝ちだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:35:57.85

八百が無ければ勝てないキタサンブラックなんか比較対象外ｗ

キタサンは単なる重賞勝ち馬程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:46:59.82

良でも重でもダートでも強いエルコンドルパサーが最強ということに決まりました
凱旋門もモンジューの2着
ソレミアw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/01(土) 23:52:32.12

キタサンがあと1勝できたとしても、
G1 6勝馬か6冠馬には絶対的な壁がある

オルフェはなんだかんだ言いながらも高速京都の菊花賞勝ってるしな
落としちゃダメなとこきっちり取れるって大きいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 00:23:09.08

なんやかんやで3冠馬は偉大だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 01:18:46.40

安定感ではキタサン
爆発力ではオルフェ
つまり普通に走ればオルフェの圧勝。

ディープやオルフェ等のガチ怪物は圧倒的に存在感がある。
キタサンは結局怪物候補ドゥラメンテよりかなり格下。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 01:53:14.29

>>11
完全に同意。歴五年だけど近代競馬に古参がついてこれるはずがない。百フラット譲ってもディープまで。ナリタブライアンオグリなんて今だったら駄馬も駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 01:55:45.18

5歳馬6歳馬についてこれない4歳馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:16:56.62

全く進化してないんだが

ナリタブライアン　　3.02.7
ディープインパクト　3.04.6
オルフェーヴル　　　3.02.8
キタサンブラック　　3.03.9

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:18:29.49

鬼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:33:26.80

>>63
春天のタイム並べてみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:38:53.04

進化したのは競走馬の能力というより、タイムの出る馬場を維持する造園課の技術だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:43:54.42

昔の有馬記念とか殆んど芝が禿げた状態だし。
今の芝に慣れた馬だと時計以前に故障馬続出かも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:52:04.70

三冠馬と比べちゃいかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 02:57:21.83

>>65
マヤノトップガン　　3.14.4
ディープインパクト　3.13.4
ビートブラック　　　3.13.8
キタサンブラック　　3.15.3
キタサンブラック　　3.12.5

今年が高速過ぎただけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 03:32:26.27

春天みてキタサンディープよりすげーとか言っちゃうあたり素人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 04:12:19.84

>>51
実際の話、世代で競走馬として一番絶対能力が高い馬より、
バイオ技術で人間の脳みそ仕込んだ中堅馬の方が強いやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 04:35:58.23

はぁ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 04:46:53.43

キタサンはゴルシより弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 05:03:53.07

嫌らしいさはあるが
怖さはないからなキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 05:36:06.58

サトダイの方が強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 06:01:56.90

インチキ内枠恫喝逃げ
鞍上はワーワー言い訳野郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 06:57:26.44

>>16
オルフェーヴル 96
ディープインパクト 94
キタサンブラック 85
（ゴールドシップ 86）
のイメージ

近い…かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 07:37:27.58

キタサンはオペにも遥かに劣るやろ
比べるに値しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 07:46:05.29

>>77
ディープを下に見てる時点でセンスなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 08:00:49.49

キタサンも良い馬だけど凱旋門2年連続2着は無理だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 08:09:49.96

>>79
公式レート通りじゃん(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 08:50:53.51

>>34
これ納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 08:53:57.38

内枠ラキ珍馬キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 09:10:21.83

菊花賞北村の一世一代の神騎乗&F自爆
春天有利な内枠貰って辛勝
ジャパンカップ八百長レベルの展開でなんんちゃって圧勝

結局大阪杯くらいしか見所のない馬だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 09:23:21.58

キタサンとか香港でも普通に負けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 09:26:21.14

二桁着順２回のオルフェーヴル。
二桁着順１回のキタサンブラック。

G2で惨敗のあるオルフェーヴル。
G1でしか惨敗のないキタサンブラック。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 09:44:20.57

キタサンと比べるなんてオルフェに失礼。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 09:48:14.56

宝塚春天連覇してるディープ
戦績見たらキタサンブラックがディープに勝てるとこ等なにもない
唯一オルフェが凱旋門でディープより上だが勝ってない以上大した差ではない
有馬記念含めてキタサンブラックはディープ以下完全に
オルフェは議論する余地があるが一年長い事から種牡馬の期待はディープのがある言うこと

**今井真人** ◆q1poQn0jjKgx · 2017/07/02(日) 09:56:43.38

キタサン部落が強いにきまっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:07:40.25

日本競馬界のレジェンドと比較されるなんて三郎も光栄だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:11:41.24

キタサンが宝塚圧勝してたらディープ・オルフェ級とか言われてたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:20:39.13

圧勝した事ないじゃんwヤオしてギリ勝ちだし
だから宝塚はズタボロ負けしたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:29:31.47

>>91
それでも対象はオペだろ
グランドスラムしてから出直せと言われるだろうがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:33:33.68

>>71
それG1勝ったあとひたすらサボリ続ける奴やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:52:32.26

>>11
歴代の名馬が現代にいたらという仮定自体がおかしいだろ
今の環境で勝負したら今の馬に有利なのはアホでもわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:58:52.24

>>11
面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 10:59:40.29

いまだにキタサンが強いというイメージがない
強いんだけど
名前のせいかオーナーのせいか親父のせいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 11:00:05.16

まあスペやエルが今ならG3級か？って言われると
それは絶対違うって思えるけど
ルドルフやシンザンは1000万下が良いとこだろうなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 11:05:57.60

公式レーティングが一番客観的だし
2chで語るうえではそれだけでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 11:06:49.60

キタサンはドゥラにただの一度も勝てなかった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 11:10:49.48

馬場の変化はペース配分には関係ないわ
現に長い脚も速い脚もないキタサンが、他馬を非効率なラップで走らせることで連勝続けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:00:35.62

>>100
ドゥラメンテは故障さえなければディープ、オルフェ級だったかも知れない馬。
キタサンとはレベルが違い過ぎる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:14:04.87

比べること自体オルフェに失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:15:26.15

オルフェが自滅したらキタサンが勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:21:58.64

能力だとオルフェの足下にも及ばないレベル　でも実際のレースだとキタサンが勝つこともありそう　競馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:31:45.17

>>102
9戦して４回も負けてるドゥラメンテがディープ、オルフェ級はないわ
可能性は微塵もない
ディープ、オルフェ級の可能性の根拠を教えてくれ　全くないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:32:27.67

オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっされさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 12:33:46.37

セプテンバに
ディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:15:45.00

>>106
ドゥラメンテは負けたレースの全てで原因がわかっている
実力で負けたレースはない
オルフェーヴルも本格化以後の国内レースに実力負けはない
ディープは実力でハーツに負けたのでこの２頭と同じレベルにはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:24:57.18

ディープ＞オルフェ＞ドゥラメンテ＞キタサンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:29:55.71

>>109 失礼ながら、、言い訳ばっかの人生送ってくるとそういう思考になるんだと思う。

負けないことの難しさ。常に学年一番を取り続けるには他者が思うよりも圧倒的に凄くないと出来ないということ。勉強であれ、スポーツであれ。それを分かってない。
敗者同様、勝者もまた常にベストな状態とは限らない。今回圧勝したけど実は凄く体調が悪かったという可能性は考慮されない。
完璧な者は欠点を探られるが、完璧じゃない者に対しては長所を探す、このアンフェアさ。

何か言い返したいなら、「シネー」「ドーピングぅ～」「人間と馬は違う～」「ディープは無敗じゃない～」以外の返しで頼むわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:36:48.04

ディープは有馬で斤量2キロ重いハーツに完敗だから少なくとも中山2500mでは最強ではない

言い訳なしならこれは確定でいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:38:49.77

でもそれをいってしまうと9回も負けたオルフェーヴルの立場がなくなるので最強はやはり無敗のマルゼンスキーということでこの話はおしまいだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:41:28.80

昔の馬場ならどう考えても昔の馬が勝つだろ
というかディープの血が通用してるんだからキタサンブラックがディープ以上はあり得ない
勝負服も古臭いし名前もダサいし大型だからダビスタでも扱いずらい
ゴミだなキタサンミホシンザンに差されてテスコガビーに逃げ切られるだろう
武豊にとっても重要な馬ではない
北村が乗れば応援するけどな
とりあえず歴史的名馬をキタサンと同列かそれ以下に扱うやつを見ると哀れだからやめろ
オルフェーヴルとキタサンは木刀と日本刀位の差がある名馬の化けの皮を被った重賞クラスの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 13:52:57.80

>>113
いやいやアグネスタキオンでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 15:14:10.75

進化って言ってる奴は生物学も勉強した事がないアホや。

人間も馬も進化していない。しているのは科学技術や社会理念だ。

実際動物は進化より劣化していく。人間の環境破壊の影響もあってな。
スピード特化を繰り返してきた歴史から、スピード特化された馬が目立つようになり、
スタミナ・丈夫さ・持久力を失った。依って馬場・コースをスピード特化型に有利なように
環境を整える。
一見強くなったようなトリックが働く。
しかしそんな馬をダートや堀の深い馬場などで走らせたらすぐバテテしまう。進化などしていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 16:06:48.47

世界規模で見れば進化はしていないが日本の馬は進歩してるよ。
競馬後進国から先進国にほぼ肩を並べるところまで来た。
進歩の要因は血統レベルの向上と育成技術、調教技術の向上。
まあディープくらいまでで終わっててそれ以降は横ばいだがね。
従ってオルフェとキタサンには環境変化による差はない。
個体能力としてオルフェの方が遥かに上というだけの話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 16:59:19.08

オルフェ>ディープ>>>ドゥラ>キタサン>ゴルシ
キタサンも強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 17:11:45.30

今日か明日レースしたらキタサンブラックが勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 17:11:52.71

マジレスすると直対してなくて物差しになる馬もいないのに比較するのが頭沸いてる。ワーワー言ってるのは基地とアンチだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 17:18:31.55

ごめん間違えた、ディープ>オルフェ>>>ドゥラ>キタサン>ゴルシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 17:19:06.34

キタサンブラック＞アンビシャス＞スピルバーグ＞ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 19:45:17.86

>>120
ゴールドシップとかカレンミロティックとか両馬と対戦してる馬はいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 19:49:51.45

オルへだろ
愚問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 19:54:31.59

総合的にはオルフェだけど、キタサンの２回目天皇賞にオルフェ出したらキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 20:02:20.53

そもそも3冠馬と比べようとするとか
オルへに失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 20:28:34.48

>>4
通報した
糾弾会いってらっしゃ～い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 20:32:10.62

どっちも弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 20:46:45.03

オルフェ＞＞＞ドゥラ＞＞キタサン＞ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 21:34:01.46

一般的な知名度としては、どっこいどっこいかなぁ
オルフェはディープ以来の三冠馬で注目を集めたし、キタサンは、武×サブちゃんでマスコミに取り上げられてるし。
実績でいうなら、オルフェは春天かJCのどっちかを取ってもらいたかった…
その悲願は、産駒たちに託されてるといえるかもしれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 21:39:53.55

>>130
知名度は圧倒的にキタサンだろ、そんなもの強さとは何の関係もないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 21:42:03.93

産駒みるとオルフェは弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 21:43:08.60

比べるまでもなくオルフェだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 21:59:19.89

>>111
あなたの意見には一理あると思う
ただディープは圧倒的な能力を背景に極端な戦法で勝ち続けた
あの戦法では有馬のハーツのように強い先行馬がいた場合取りこぼす危険性が高いと思うんだ
身体能力はディープの方が上だと思うが、力を出しきった場合はオルフェーヴルの方が強いと思う
別にアンチディープではないです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:03:12.21

力を出し切ってもジェンティル以下という

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:03:28.95

>>132
ディープも大した馬出してないから弱いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:04:15.76

キタサン　→　マリアライトにフル凹

オルフェ　→　ジェンティルにフル凹

おまけ
シップ　→　ハープにフル凹

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:16:48.14

ディープご自慢のサトダイ・マカヒキ・ディーマジェは揃ってキタサンにボコられてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:27:43.81

>>138
サトダイは有馬で凹ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:33:25.31

オルフェにきまってんだろあんな駄馬と一緒にすんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:42:00.74

>>134
力を出し切った場合じゃなくて展開、馬場がハマった時にオルフェが勝てる可能性があるってだけ
逆に言えばハマらなければディープには勝てない
要は一発屋　フロック勝ち　それを最高地点はオルフェが上とかなんやら履き違ってる馬鹿が多い事　これが基地特有の願望　フロック勝ちを上とは言わないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 22:50:58.33

なるほど、確かにオルフェーヴルとディープインパクトの実力差が表れていますね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:15:15.75

>>139
斤量差とラビットがいなかったらフルボッコにされて宝塚からも逃亡したけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:17:24.54

>>141
展開がハマってもディープじゃオルフェには勝てないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:20:04.40

キタサンクラスならゴロゴロいるだろ
オルフェは歴代でも五本の指に入る馬

競馬見だして半年の俺ですらそんなことぐらいわかる
比べるのが失礼
ディープとオルフェ？どちらも世代最強
比べられない時代に聞いてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:21:27.96

>>144
ディープはラーとかには負けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:21:54.65

凱旋門2年連続2着とか他の馬で出来るわけないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:23:38.08

>>139 アホかお前www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:24:12.76

>>11
アホかワレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:24:20.63

三冠+凱旋門2着2回だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:24:36.06

ナカヤマフェスタですら2年目は大敗だった訳だし
1回2着ならナカヤマフェスタレベルで十分だが、
2年連続となるとナカヤマフェスタレベルより強く無いといけない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:25:06.53

キタサンは明らかに弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:25:22.42

しかも有馬でぶっちぎるとかキタサンやダイヤモンドにはできないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:31:32.28

>>146
根拠がない残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/02(日) 23:59:59.27

>>134 こういう考え方ならある程度は同意です。
相手がハーツ以外でも最強クラスの馬や大逃げが決まれば取りこぼすことはあり得たでしょうね。
それがギャンブルですしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 00:45:58.80

>>155
取りこぼす、という言葉は相手が明らかに格下で力が劣る時に使うもの。
ハーツや最強クラスの馬に負けたのならそれは取りこぼしではなく普通に力負けだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 00:57:15.50

内枠限定馬キタサンは
キズナ以下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 01:02:45.23

インベタ出来ないとG3すら勝てるか怪しいレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 03:03:55.06

>>150
2回も挑戦して勝てなかったのねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 03:10:24.18

というか
オルフェいたころてフェノーメノ、ジャスタウェイ、ジェンティル、ゴルシ、スピルバーグ、ロードカナロア、ラブリーデイとか強い馬多かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 03:45:52.58

オルフェの凱旋門2着2回を推してるやついるが、1着じゃないと意味ないよな
2着もドベも一緒

オルフェ>>キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 03:48:46.22

>>160
ラブリーデイw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 04:11:14.47

全盛期のラブリーは
キタサンにはちょうどいい相手だよ
2000ぐらいならいい勝負しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 05:35:12.66

>>161
凱旋門に関しては2着2回は凄いと思うぞ
日本で強くてもボロボロに負ける馬たくさんいるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 07:54:50.52

>>164
３着に負けた上に薬物がバレて世界中に恥をさらした馬もいたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 08:00:02.19

オルフェっすね。キタサンブラックはメイショウドトウと同格かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 08:04:55.32

馬の強さをタイムで測るのもな。。。馬場も現代と違うし。野球で例えると現代野球では王や長嶋が３割打てないかもやし。その時代でのパフォーマンスで測る方がいいかと。だから三冠＆凱旋門二着のオルフェが圧勝。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 08:09:21.90

武豊「キタサンとディープは同じくらい」
吉田勝己「オルフェはディープより強い」

オルフェが上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 08:10:25.34

競走馬としては判らんが
種牡馬としてはキタサンのが上やろ？
バクシンオーは、ここに来て貴重なスピード要素

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 08:14:04.65

オルフェと比べる事事態ナンセンス
オルフェが数倍上

ディープを弱いっていう人　大丈夫？
例えば
オッズ
東京　2400Ｍにしよう

ディープ　単勝　5倍
オルフェ　単勝　5倍
キタサン　単勝　5倍
100万　一点で掛けなさいってなったらどの馬？
明らかに　ディープ

ディープは別格よ
オルフェももちろん強いけど　ディープとは比較にならない
あれだけ国内で負けまくってたら評価を下げる以外ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 09:28:09.02

>>170
何だそのオレ様ルールは
そんなの無視してディープとオルフェの単勝50万ずつ買うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 10:23:26.36

>>169
キタサンまだ現役だが
恐ろしいくらいの妄想だな
アインシュタインもびっくりだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 10:25:05.60

>>170
一点ルールなら　ディープだね
一番勝つ可能性が高い馬ｗ買うよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 10:29:29.54

>>172
流石に俺でもオルフェ以下は無いと思うわ
オルフェは近年記憶に無い失敗
社台系初年度三冠ブーストでコレは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 10:32:17.65

>>170
1000万でいいじゃん
5頭　最低頭数＾＾
東京　2400ｍ

出走馬　馬番
❶　キタサン
❷　ディープ
❸　ショパン　（なんでもいい）
❹　オルフエ
❺　ブロードアピール　（なんでもいい）

因みに
❸番　❺番が絡まない以外は　オッズ2倍＾＾

おれなら
三連単一点
❷ディープ　⇒　❹オルフェ　⇒　❶キタサン

みんな　どう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 11:05:44.73

>>175いいんじゃないの？実力から言ってもディープ＞オルフェ＞キタサンだと思うし、オルフェがなにかやらかして大敗しない限り、それでいいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 11:11:26.71

>>134
身体能力はオルフェ、まじめに競争する気性がディープだと思うよ
まずディープは心肺能力は抜けてないし、そこら辺JRA研究所も
オペの心臓は凄くて、対してディープはエコカー見たいで心臓に負荷をかけないタイプと説明していた

恐らくディープは自分のリズムと走法で走れないと脆さが出てくるタイプだと思う
オルフェの心肺能力はわからんが、ディープと比べて筋肉の質量が上だったと思うけどな

ディープの長所はその走法ととにかく走ることが大好きな性格だな
特に後者は競馬において最も重要な能力かと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 11:22:13.93

オルフェーヴル身体能力10 気性6 操作性6 注騎手キモい
ディープインパクト身体能力9 気性7 操作性7 注ドーピング
キタサンブラック身体能力7 気性8 操作性7 注枠順
ゴールドシップ身体能力8 気性5 操作性3 注気分屋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 11:26:46.22

>>175
馬単ディープ→キタサン
三連単オルフェーヴル→ディープ→キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:17:26.79

キタサン程度の並の馬をオルフェと比べること自体無意味。
直近の馬を持ち出すならドゥラメンテにしてくれ。
現役に限るというならサトノダイヤモンドならまだ議論の余地はある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:17:49.11

>>170
俺は東京2400でもオルフェを買うけどな。その条件でもディープとオルフェは互角だと思うし、脚質に幅のあるオルフェの方が有利だと思うから。
オルフェは本格化以降、連を外したのは春天だけという近年では飛び抜けて安定感のある馬だしその条件なら力を出せずに終わるというのはあり得ない。

もちろん阪神2200や中山2500の条件なら迷うことなくオルフェを買うがね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:18:38.67

最近ディープよりオルフェ強い言う奴増えてきた　自分は同じ位だと思うけどオルフェ現役の時はことあるごとに難癖つけてディープ以下ディープ以下言ってる奴がたくさん居て引いたわ

オルフェ＝ディープ＞＞＞＞キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:23:47.89

>>174
モカチョウサンをみてそう思った？
俺は期待してるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:27:37.06

>>178
身体能力はオルフェよりディープの方が上。
オルフェの強さはほとばしるような激しい気性にある。身体能力を超えた120％まで容易に出せるのがオルフェ。
ディープの100％を、オルフェの120％なら超え得るってことだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:30:46.38

走ることが大好きで悪さをしない。いつも100％出すのがディープ。
激しい気性が他の馬を追い抜かすための物凄い闘争心になって、条件が揃えば120％出せるのがオルフェ。
激しい気性が競走に向かず、常に人間を困らせることを考えて70％の力しか出さないのがステゴ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:34:29.63

東京２０００良馬場
１キタサンブラック
２エルコンドルパサー
３シンボリクリスエス
４オルフェーヴル
５ディープインパクト
６ナリタブライアン
７ゴールドシップ
８モーリス
９サイレンススズカ

自分で予想したけど当たらんわこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:38:50.09

ディープなんて言うほど強くはないからな、ウリは安定感だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:41:23.39

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞ラキチンブラック＞＞＞ドープぐらいだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:55:06.25

そもそも120%という表現が胡散臭いな。人間や動物が出せるのは100%が限界、つまりオルフェは不可能な能力を出さない限りディープに勝てないと言っているもの。　　　　　　　　　　結論ディープ＞オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 12:57:29.56

身体能力的にはナリタブライアンとディープが双璧だと思うけどな。オルフェーブル入れた三頭かもしれんが。

ディープがあんなむちゃくちゃなレースして安定してるのは圧倒的に強いからだぞ？
大したことないってんなら、他の馬も負けずに勝ちまくればいいだろ？って話だが、結局(ファンや陣営は)あれこれ言い訳してボロボロ負ける。
勝ち続けることは想像以上に難しいからこそ、未だに無敗の三冠馬は二頭しか存在しないし、彼らはその後もどんな状況、不利な苦手な条件であれほとんど崩れないで競走馬として全うした。

調子が～馬場が～展開が～騎手が～歓声が煩くて～躓いて～出遅れて～成長が～喉なりが～やる気が～etc...

誰だって何かしら言いたいことはある。
「俺が本気だしたら勝てる！」みたいなのは中学生まで。
どうせ本気出せないし、その本気も一回二回で終わり。それを世間ではマグレと言うんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:17:58.47

あと両者の比較表

ディープインパクト　14戦12勝　勝率857　連対率929　ＧＩ勝利数7勝　平均オッズ1.18

オルフェーヴル　　　21戦12勝　勝率571　連対率857　Ｇ１勝利数6勝　平均オッズ3.21

レーティング　ディープインパクト　オルフェーヴル

ＩＦＨＡ　　　　　127　　　　　　　　　　129
タイムフォーム　　134　　　　　　　　　　132
レーシングポスト　133　　　　　　　　　　130
合同フリーハンデ　129　　　　　　　　　　134
ＪＰＮランキング　127　　　　　　　　　　129
平均　　　　　　　130.3　　　　　　　　　131.3

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:18:45.66

平均上がり3ハロン　ディープインパクト34.05秒　オルフェーヴル34.1秒
最速上がり3ハロン　ディープインパクト33.1秒　オルフェーヴル32.8秒

レースメンバー中最速の上がり3Fを記録した回数

オルフェーヴル17レース中9回
ディープインパクト13レース中13回

上がり3Fで1位になったレースのうち2位の馬との差

ディープインパクト　平均0.72秒
オルフェーヴル　　　平均0.32秒

オルフェーブルが上がり3Fで1位になれなかったレースの1位の馬との差は平均で0.24秒。
この数値を補正すると

ディープインパクト0.72秒
オルフェーヴル0.08秒

上がり3Fベスト3での2位とのタイム差

ディープインパクト　新馬　　　33.1秒　1秒差
　　　　　　　　　　菊花賞　　33.4秒　0.9秒差
　　　　　　　　　　東京優駿　33.5秒　1秒差

オルフェーヴル　　　神戸新聞杯　　　32.8秒　0.4秒差
　　　　　　　　　　ジャパンカップ　32.9秒　－0.2秒差（1位はルーラーシップ、オルフェーヴルは4位）
　　　　　　　　　　産経大阪杯　　　33.0秒　－0.1秒差（1位はショウナンマイティ、オルフェーヴルは2位）

オルフェーヴルに上がり3Ｆで勝ったルーラーシップ、ショウナンマイティはそれぞれ
通算20戦8勝、17戦4勝。良馬ともＧ1勝はなし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:21:53.92

平均上がり3ハロン　ディープインパクト34.05秒　オルフェーヴル34.1秒
最速上がり3ハロン　ディープインパクト33.1秒　オルフェーヴル32.8秒

レースメンバー中最速の上がり3Fを記録した回数

オルフェーヴル17レース中9回
ディープインパクト13レース中13回

上がり3Fで1位になったレースのうち2位の馬との差

ディープインパクト　平均0.72秒
オルフェーヴル　　　平均0.32秒

オルフェーブルが上がり3Fで1位になれなかったレースの1位の馬との差は平均で0.24秒。
この数値を補正すると

ディープインパクト0.72秒
オルフェーヴル0.08秒

上がり3Fベスト3での2位とのタイム差

ディープインパクト　新馬　　　33.1秒　1秒差
　　　　　　　　　　菊花賞　　33.4秒　0.9秒差
　　　　　　　　　　東京優駿　33.5秒　1秒差

オルフェーヴル　　　神戸新聞杯　　　32.8秒　0.4秒差
　　　　　　　　　　ジャパンカップ　32.9秒　－0.2秒差（1位はルーラーシップ、オルフェーヴルは4位）
　　　　　　　　　　産経大阪杯　　　33.0秒　－0.1秒差（1位はショウナンマイティ、オルフェーヴルは2位）

オルフェーヴルに上がり3Ｆで勝ったルーラーシップ、ショウナンマイティはそれぞれ
通算20戦8勝、17戦4勝。良馬ともＧ1勝はなし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:23:07.52

ちなみにディープインパクトが付けた3Fのベスト3のタイム差をオルフェーヴル
に当てはめると

　神戸新聞杯　　　32.8秒　1秒差　　33.8秒（全体の6位）
　ジャパンカップ　32.9秒　0.9秒差　33.8秒（全体の9位）
　産経大阪杯　　　33.0秒　1秒差　　34.0秒（全体の11位）

ディープインパクトの凄いところはオルフェーヴルが6位～11位相手につけた差を
2位相手にこの差をつけたところ。ただディープの相手が
オルフェーヴルの相手よりも弱かったかもしれないから、ディープインパクトの方が
オルフェーブルより強いとは限らない。あくまでも傑出度という指標の一つというだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:29:25.82

>>183
いや、今の段階で何も居ないってのが理由
先ずはレースで勝ち負けしないとだけど
オルフェは何も居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:35:18.17

現代の馬は昔にはなかったサプリや薬品類が発展してるからね
とくに日本は牧場＝育成でドーピングしまくり
（抜き打ち検査なし）
もりもり筋肉つけたあとで、薬が抜けるのがまってからトレセンに入れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:36:00.20

>>190
圧倒的に走ることが好きだからだと思うけどな
牧場関係者もディープは走ることが大好きで少年みたいな奴だったと言ってたからな

安定していたビワハヤヒデも岡部がまじめな馬と評してたけど、乗り味は普通と
身体的には微妙な雰囲気だった。天皇賞秋の前も戦略を聞かれた時に
脚遅いから(笑)とか言ってたしな
安定するには能力以上にまずは走る気持ちが一番大事だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 13:41:49.61

現状なら、オルフェ。
キタサンが秋天、有馬を勝てれば互角。

キタサンが来年も現役で、一つ二つ勝てればキタサン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 14:40:30.49

キタサン菅野
オルフェ大谷

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/03(月) 14:46:43.00

>>190
あんなパフォしてる時点で本当の強さを持ち合わせてないんだよ
スタミナが無いから後方待機、瞬発力が無いからロングスパート、スピードが無いから二千以上のレース限定。
足りないモノを補う為にあのレーススタイルしかないんだよ