本当に強い馬ってどんな馬？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:46:04.94

オルフェーヴルのように海外で活躍する馬？
シンボリルドルフやディープインパクトのように殆ど負けない馬？
エルコンドルパサーのようにどこでも安定感がある馬？
テイエムオペラオーのように僅差でも勝つ馬？
どういう馬が本当に強いと言えるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:46:59.19

俺かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:47:19.75

フランケル、マンノウォー、セクレタリアトの様な馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:47:36.09

中国拳法でございます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:50:02.51

>>1
それらの馬のタイプ分けがおかしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:50:41.23

では、特別にオークラを教えてやる。
その前に苦言を呈するが、未だに予想中の奴は馬鹿なのだろう。まあ馬鹿は相手にしないけど。
今回は、馬鹿や駄馬が相手にならない一強ソウルスターリンダリンダである。
母スタセリタは仏オークス馬。母父モンジュウは90年代最強馬。父フランケルはフランケン級。距離延長で大差勝ちの可能性が高い。
桜花賞では疑惑のフロッグ負けをしてしまったが、今回は藤枝厩舎渾身のおまかせ馬ナリ調教で調子が上がってきました(*^_^*)
まさに捲土重来、不撓不屈、不惜身命、魍魎武丸。敗北はありえない。

まあ、俺はオークラは、ソウルスターリンダリンダの単勝一点3万円買うんだけどね。
前回負けたおかげで2.2倍くらいかな。3万6000円ただ貰いごっつぁんです(*^_^*)

では、特別に目本ダービーを教えてやる。
その前に、勝ち誇らせてもらうが、ルメルいいぞてめえ(*^_^*)7万2000円ごっつぁんでした(*^_^*)和田てめえ！一瞬ビビらすんじゃねえ！( ´Д`)y━･~~
と、ついでに苦言を呈するが、こんな簡単なダービーを未だに予想中で右往左往してる奴は、馬鹿なうえにキチガイで人間のクズで、社会の落ちこぼれなのだろう。まあ、どうでもいいけどね。
ここは、半年前のホームレスSから買うことを決めていたレイコオロギの勝利以外ありえない。
俺の先生の、赤字しげるの名言
「ああ、俺の暗刻はそこにある。」
「倍プッシュだ。ムシれる相手からは取れるだけムシリ取る。」
と、言っているのだから、
まず間違いなく、ルメルが1着1着1着の暗刻になる。現在の並びからして、順子になりようがないのだから。
同じフランス人のペリカ騎手もゼンノエルシド→ジャングルポケット→タシロチェリーでG1暗刻を決めているのだから、ペリカ騎手より格下のルメル君が3連勝出来ない訳がない。
そして、ルメルいいぞてめえ、の払い出し7万2000円を全てレイコオロギ単勝一点に倍プッシュだ。ムシれるルメルからはムシリ取る。

まあ、俺は、目本ダービーはレイコオロギの単勝一点7万2000円買うんだけどね。またまたごっつぁんです(*^_^*)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:50:53.57

まぐれでも負けないぐらいの馬
騎手がミスしても1着
調子が悪くても1着
下手したら骨折しててもレースは1着

次に強いのは負けても2着に最低来る馬
これは抜かれると抜き返せそうとするからまぐれで負けても3着にはならない

日本に多いのはこれらとは違って
調子が良い時だけ強い馬　ミスしたら調子が悪かったりすると簡単に負ける
活躍するには運を必要とする、馬場のせいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:51:08.11

ラオウが乗っても怯まない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:51:52.63

結局日本馬に本当に強い馬なんていない
外国馬のトップレベルには敵わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:52:10.16

ラニは強いらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:52:14.74

他の馬がスタートした時にはすでにゴールしてるような馬かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 09:54:00.21

本当に強い
ばんえいの馬しかない！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:13:16.76

シマウマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:14:33.48

セクレタリアトのように脚力は異常でも4分の1は負ける馬も居るしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:16:40.92

強い馬の条件、大敗しないこと
つねに安定した成績を残し続けること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:18:09.13

少なくとも重馬場雨馬場荒れ馬場になると負けるような馬は強いとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:23:56.79

弱点がない馬
馬場、コース、展開なんでもこなせる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:32:04.41

アフィカスはクズだらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:33:08.89

強い逃げ馬がいても関係ない出遅れても圧勝アロゲート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:33:20.96

安定感があってパフォーマンスの最大値が高い馬
↓
安定感はないけれどパフォーマンスの最大値が高い馬
↓
安定感はあるけれどパフォーマンスの最大値が低い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:34:57.79

スタートしてからゴールまで先頭にいる馬だな

ダイワスカーレットサイレンススズカなどがこれにあたる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:36:50.77

少なくとも枠や馬場は関係ないタイプか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:38:46.90

このレースは本当に難しい
２０００ｍを経験してない馬が多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:43:37.18

怪我をしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:45:48.08

非社台の強い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:45:54.88

オルフェーブルのダービーのような馬場でやれば本当に強い馬が分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:47:41.34

2000
2400
3000
3200
のG1勝ち馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:50:37.61

負けないこと逃げ出さないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 10:52:06.73

怪我をしない
安定感がある
能力が高い
距離に融通が利く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:02:21.32

サトノダイヤモンドみたいな馬
この馬過小評価されてるけど春天の8枠ですら崩れないんだから相当強いよ
どうなれば崩れるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:28:39.19

ドゥラメンテの全連対ももっと評価されていい
賞金滑り込みで勝つ
故障明けでも勝つ
海外でも2着
道悪でも2着
バシシューが乗っても2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:38:15.77

シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:44:25.03

>>1
全部該当なら文句無いやろ
リボーとか持ってこんといかんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:47:51.65

リボーも低レベルのイタリア除いたら3戦だけでしかも距離は12Fだけだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:50:40.49

大敗しない
成績が安定した馬
今ならサトノダイヤモンド
過去ならルドルフ、ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:50:58.96

>>1
キタギマが粘着する馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 11:55:18.69

サトイモとかラビット使ったり鉄砲玉使ったりしないとGⅠ勝てない馬だろ
里見軍団の介護なしに勝ってから強いと言って欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:07:44.15

TM Opera O

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:17:11.54

名馬の弱点を挙げていった方がわかりやすいのではないか

オルフェ…キティguy
ディープ…競り合いに弱い
オペ…体質弱く海外とかないわ
エル…欧州仕様になったのでもう日本では走らないでござる
グラス…左前一本のバランスの悪い走法
タキオン…先祖代々脚をやる
キタサン…厳しい環境になった時の人間アピ
スペ…最大出力がやや劣る
サトダイ…最大出力がやや劣る
スズカ…限界の向こう側すぎた
ダスカ…鞍上が能力を引き出せていない

どの要素を許すかでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:19:04.49

どんなレースでも必ず最後は先頭争いにくる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:21:59.69

>>39
弱点言えてないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:25:33.26

竹ノ下が乗っても馬券を外さない馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:36:45.37

普通に好成績残した馬だろ
強い馬が勝つんじゃないよ
勝った馬が強いんだよな
一発屋ではダメ
常に上位に来る事ができる方が絶対に強い

競馬なんて結果論でしかない
スポーツでもそうだけど当日に万全の体制で臨める馬が強いに決まってる
気性が荒いとか二流以外の何者でもない
ゴルシなんて一流とは言えないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:39:05.54

マキバオーさんが言ってたな
「当日にちゃんとした体調で出られるかも勝負のうち」

とね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:40:53.13

じゃあ脚やってても勝つタキオン最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 12:46:24.19

皐月賞まで強い馬なんかいくらでもいるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 13:21:55.93

ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 13:29:14.78

自分のペースで逃げて誰も追い付けない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 13:36:29.71

世界のロードカナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 13:54:45.33

古馬まで走れてたらってのはあるけど、理想に近いのはミホノブルボン

**ねじまきさん** ◆Macau8pa.Y · 2017/07/11(火) 16:22:21.82

>>43
改行は病気なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 18:49:09.78

たとえばスノーフェアリーみたいなのだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 18:55:24.87

無事是名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:07:17.20

>>52
スノーフェアリーって凱旋門賞でデインドリームに軽くねじ伏せられた上に
他にも薬物失格だの勝手に上腹帯を外して厳重注意だの問題ばかり起こしてたイメージしかない
2回のエリ女は強かったけど所詮牝馬限定だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:12:48.54

繁殖として名を残す馬
そういう点では現役中なら安定感やG1の実績よりベストパフォーマンスが飛び抜けている馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:16:59.84

2着は力負け、惨敗は力出し切ってないからノーカン
みたいな風潮なんなん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:20:28.43

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:21:12.50

明らかに身体能力が他馬より高い馬。人みたいに馬も体力テストしよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:25:38.36

レースに出て結果を残す馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:29:05.22

やっぱりマルゼンスキーやブルボンみたいな上級レースで逃げてかつ上がり最速で差す競馬をやってる馬が理想かな
この域まで到達してる馬って殆ど居ないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:44:22.43

カブラヤオーみたいに生涯一度も抜かれない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:57:34.09

急に強くなる馬
1600と2000のタイトルがある馬
香港なんかで当たり前のように勝つ馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 19:57:44.18

しかしどんなに強い馬でも距離2メートルなら常に勝つのはミリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:00:08.78

>>61
2回も抜かれて負けてるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:01:50.37

三歳でジャパンカップ勝つ馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:14:38.64

>>50
同感

戸山先生も天国で喜んでるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:35:47.60

>>64
抜かれてはいない
デビュー戦は大出遅れで最後突っ込んで来て届かず
もう1回はゲートで頭ぶつけて脳震盪、最初から最後までビリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:37:39.25

>>67
出遅れはスタート直後に抜かれてるのと一緒だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:39:32.20

>>68
負け惜しみｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 20:40:46.72

うん？
負け惜しみってのは「出遅れだから抜かれてない」なんて恥ずかしい事を言ってるお前だぞ
そもそも2回も負けてる時点で論外だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 21:51:02.28

横並びだから出遅れは抜かれてないでしょw
ダービーのテンの6ハロンの記録が近年の高速馬場でも未だ破られない馬だし
でも>>60でスズカ出さないお前は嫌いじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 23:08:20.98

2歳で年度代表馬の票を集める
グランプリ3連覇
孫の代まで最強クラスを輩出して高額種牡馬入させる

この3つを満たした上で
最も最強と連呼される回数が多い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 23:47:10.64

グ　ラ　ス　ワ　ン　ダ　ー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 23:48:07.27

ファイヤーベルグ

ってあれは馬じゃなくて別の生き物だったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/11(火) 23:57:42.99

ブルボンは成長力に難があったというか、ダービーの時点でほぼ完成されてたはずだから古馬になってから走っても微妙だったと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 00:00:09.69

条件によって戦績が変わらない馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 04:54:55.38

>>72
そんな馬はモーザリオくらいしか知らないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 05:24:02.64

ルドルフ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/12(水) 05:42:51.57

弱い馬はテイエムオペラオー

それ以外は知らん

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/12(水) 05:47:01.69

ＧⅡで僅差で負ける（実力を出し切って負けるっぽい）馬が
一番印象悪いわ

スぺやグラスみたいに大敗やブライアンみたいに
明らかな敗因があればいいけど
マックイーンやブルボンなんてＧⅡでは負けそうにないからな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 06:29:20.20

脚が速い（瞬発力がある）
４コーナーでは常にいい位置にいる
どんな馬場でもこなせる
並んで負けない根性

日本馬なら全盛期のナリタブライアンだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 06:38:33.07

インチキ内枠からのスロー逃げで勝つような馬は論外だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:04:03.67

距離馬場問わないオルフェーヴルだろうな
相手関係や芝ダートや距離や場所や馬場状態やペースや位置取り
全て無関係のオールラウンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:25:11.28

>>81
スターマン
｢並んで負けないw｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:33:04.56

>>34
その見方はフェアじゃないな。
自国で1000～2400を圧勝、遠征して凱旋門賞(2回)、KGもぶっちぎり勝利。無敗。2着に付けた着差合計100馬身弱(16戦)。
日本でもこんな馬出ないかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:34:54.55

種無しを乗せても勝てる馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:50:59.45

オルフェーヴル
現役実績：◎◎○　脚元：◎◎　種牡馬：△（暫定）

シンボリルドルフ
現役実績：◎◎○　脚元：○　種牡馬：○

ディープインパクト
現役実績：◎◎○　脚元：◎　種牡馬：◎◎

エルコンドルパサー
現役実績：◎○　脚元：◎　種牡馬：○

テイエムオペラオー
現役実績：◎◎○　脚元：◎◎　種牡馬：×

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:52:23.76

オールラウンダー最強だとサキーとかになるのか？
凱旋門圧勝からのBCクラシックハナ差2着

それか欧州強豪＆JC勝利のピルサド
シングスピールも多様性は凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 09:56:01.38

強い馬

①生まれながらに能力がバカ高い馬　当然のごとく身体の限界はどの馬も同じだから故障率が高い

②生まれながらに能力がバカ高い馬　ライバルが弱すぎて全て馬ナリで勝ってしまった

③鍛えて徐々に強くなった馬　骨が固まってから強くなったから故障しにくい長く走れる

④ムラ駆けして勝つ時だけは強く負ける時は弱く負ける

獲得賞金③←②←④←①
G1勝ち数③←②←④←①
パフォーマンス①←④←②←③

何を強いとするかでだいぶ違うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:00:31.91

ちょっと変え

強い馬

①生まれながらに能力がバカ高い馬　当然のごとく身体の限界はどの馬も同じだから故障率が高い　アグネスタキオン、フジキセキなど

②生まれながらに能力がバカ高い馬　ライバルが弱すぎて全て馬ナリで勝ってしまった　ディープインパクト、シンボリルドルフなど

③最初は弱かったが徐々に強くなった馬　骨が固まってから強くなったため故障しにくい長く走れる　オルフェーヴル、キタサンブラック、モーリスなど

④ムラ駆けして勝つ時だけは強く負ける時は弱く負ける　ナリタブライアン、ジャスタウェイ、エイシンヒカリなど

獲得賞金③←②←④←①
G1勝ち数③←②←④←①
パフォーマンス、印象地①←④←②←③

何を強いとするかでだいぶ違うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:14:59.93

④にナリタブライアンを入れるのはおかしいだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:26:40.29

>>90
この分類だと対戦相手に後に古馬混合GIを勝つ馬が1頭もおらず
古馬混合重賞まで対象を広げてもホッカイルソー1頭しか居ないフジキセキは②では？
それ以前に2歳とか3歳春までに引退したような馬は結局相手が成長途上の時に勝っただけで
その時点で他の同期より強い事は証明できても生まれながらに能力がバカ高いかは証明できてないのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:50:11.92

ナリタブライアンがムラ駆けってすごいな
世代GI全部圧勝してそのまま有馬も完勝した
唯一頭の馬なのに。

この馬は股関節炎が全てでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:51:19.46

テンよしナカよし終いよし

カンパニー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:53:51.86

まるで有馬まで無敗みたいな言い方ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:56:16.43

>>90
モーリスは3じゃないぞ

2歳トレーニングセールで売るためにスパルタされたせいで腰ぶっ壊してそのケアを吉田厩舎が怠ったせいでああなっただけ
3歳春終わって放牧に出したら腰がボロボロで半年以上の休養になった

その後の調教もソフト路線で調教で本気追いしたこと一回もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:58:15.06

ディープルドルフも違う
ディープはずっと在厩で池江のスパルタ調教に耐えられる体を持っててずーと負荷かけられ続けたサイボーグ
ルドルフも当時最先端のシンボリ外厩で鍛えられた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 10:58:30.71

そりゃ全勝の馬

でも今の競馬では
それは１００％ムリだから
負けても
３着をハズサ無い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:00:21.36

ルドルフもディープも
国内は
ずっと馬券内だったな...

今欲しいわ
こう言う馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:00:52.88

ナリタブライアンはレースを使いまくる事で鍛えられたアメリカの馬みたいなものだな

大久保は批判されがちだがあれだけ使いこんで無事だったからこその3冠の圧倒的な強さ何だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:03:16.86

>>43
同感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:04:02.88

ゲート出が悪いと行き脚つかないからな～

ポンッ！と出ないとｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:06:42.16

今みたいに育成段階で徹底的に仕上げて
デビュー後も外厩管理でって時代じゃないからなあ。
記録だけで見てる人はまあ何もわかってないよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:12:22.01

どんな条件でも強い馬なんてディープ以来出てないし
時代的にもう出ないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:14:22.05

クラシックディスタンスで強い馬はスプリントでも勝負にはなる

ナリタブライアンの挑戦も無駄じゃなかったら
古馬一線級のスプリント巧者相手でも掲示板だからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:17:56.82

馬によるだろ

ナリブはゲートが抜群で中距離ぐらいだった簡単に逃げられる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:19:58.12

1200mで5馬身もぶっちぎられて負けてるのがそんなに嬉しかったのか
レベル低いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:21:06.64

弱音を吐かない
だからキタサンは駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:21:50.32

スプリントにクラシックディスタンス持っていってもキツイってことだな
せめてマイルなら勝ち負け当然として

やはりスプリント戦はバクシンオー強し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:23:49.89

>>90
ジャスタウェイはムラ駆けじゃないな。３だ。
ムラ駆けはオルフェ、ゴル氏、ヒカリとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:24:36.48

ナリブの高松宮とかスプリントで勝負になった、みたいな印象ないな
全くスピードが足りないって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:42:28.94

故障しないってのが絶対条件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:44:42.80

>>1
毎回迷わず馬券が買える馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:52:12.90

豊がジャスタシップハープの凱旋門賞の時に言ってたけど、凱旋門賞を勝つには、どんな条件でも崩れず走れる馬って言ってたな。凱旋門賞に限らないけど、最強馬ってのは条件や環境に左右されない馬かな。

具体的にはやっぱりクラシック三冠馬や古馬王道路線で崩れない馬になるんだろうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 11:54:04.20

どんな条件でも崩れないってのは単純に地力の高さで自然とそうなるのであって
どんな馬でも得意不得意とか体調良し悪しとかは出てくるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 12:00:56.08

そうね。
全てが噛み合う馬なんて居ない。だからこそ最強馬論争は荒れるのは仕方ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 12:15:40.53

競馬場
距離
芝orダート
舞台を決めないと決められない

何でも有りならエルかアグネスデジタル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 12:16:30.09

えぐい妨害食らっても諦めずに伸びてくる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 13:26:09.95

http://zubatan123.blog3.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 15:20:47.96

まずもってシャドーロールやブリンカーを着けない！話はそれから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 16:49:48.21

ナリタ「ははー！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 16:59:52.80

>>105

それも出負けして無理に追走もさせず
当時の中京で直線だけで上がって来たもんね・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:28:21.83

直線で上がってきたもクソもほとんど逃げてたフラワーパークより上がり遅いゴミじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:32:00.94

結局高レートを叩き出しなおかつ成績のきれいな馬が強いんだよ
日本馬なら問答無用でエルコンドルパサー

成績のきれいな高レート馬＞レートは高いがムラのある馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成績はきれいだがレートが低い馬(ラキ珍)

あと国外実績も必須

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:49:37.25

？
1着以外が何度もあるのは成績汚いけど？
綺麗と言えるのは無敗であってギリ1敗までだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:50:30.44

それと負けレースのレートは勝馬に引っ張られただけだから評価出来ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:52:53.99

レートの仕組み知ってりゃ負けて高いレート貰う方が価値があるって判るだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:54:56.37

それはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 17:56:00.30

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:00:07.58

ナリタブライアンの高松宮記念なんてどこがすごいんだよ
劣化しまくりで本気で走れてねえだろ
故障前なら勝ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:01:15.69

>>120
セクレタリアト「駄目なの？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:01:18.26

レート馬鹿は頭が悪いなあ
好きな馬をが高レートだからレートを利用してるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:05:42.67

強い馬の話してるのに『好きな馬』なんてフレーズ出してくる時点でお前の好きな馬が最強から程遠いてのは判る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:11:41.58

A馬
　新馬　レコード圧勝(2着B馬)
　朝日杯　レコード圧勝(2着B馬)
　ダービー　レコード圧勝(2着B馬)
　脚部不安で引退
　トータル3戦3勝ＧⅠ2勝

B馬
　新馬　2着(1着A馬)
　未勝利　優勝
　500万特別　優勝
　朝日杯　2着(1着A馬)
　弥生賞　優勝
　皐月賞　優勝
　ダービー　2着(1着A馬)
　神戸新聞杯　優勝
　菊花賞　優勝
　有馬記念　優勝
･･･
　4歳以降は古馬中長距離ＧⅠの中心馬として活躍
　トータル20戦15勝ＧⅠ8勝　時計、着差、負かした相手のレートは平凡

これのどっちを評価するかだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:21:31.09

レートの仕組み知ってりゃ強さの指標として使い物にならない事くらい分かるだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:28:52.73

>>134
Ａがダービー時点でどれくらい絶対能力があるかによる
同時期のＢより強いのは確実だが、古馬のＢより強いかどうか
重要なのは実績ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:33:06.50

>>135
それは単にお前の願望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:50:49.82

どんな展開、どんなメンツ、どんな馬場に関係なく勝てる馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:52:22.72

キタサンブラックみたいな馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 18:54:24.19

>>137
セックスアローワンスは考慮するのにエイジアローワンスを考慮しない時点で強さの指標としては欠陥指標だと思うよ

馬齢で7ポンドのハンデを貰ってるけどモンジューはエルコンよりレートが1ポンド上だから強さも上だ
と言われて納得できる人なら疑問を感じないかもしれないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 19:11:23.58

>>140
レイティングは年齢を考慮して付けられてるんだよ

だらか2歳馬のレイティングは低く、次いで3歳春、3歳秋・・・と上がっていく傾向にあるね
3歳で高いレイティングが付いたらその時点でそれだけの能力があるかもしくは、古馬になって成長すればそれだけの能力になると勘案して付けられたということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 19:28:19.65

考慮されてないんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 19:46:41.28

>>141
そもそもそれだけの能力になると勘案なんてされてないんだよ
公式レートは所詮パフォーマンスレートにゲネラルアウスグライヒの考え方を加えたものでしかない
だいたい古馬になって成長すればそれだけの能力と勘案するなら2歳時点からその観点で付けてるわな
年齢が上がると全体的にレートが上がるのはレートがパフォーマンス評価である根拠でもある
若駒が成長してパフォーマンスを上げるのはある意味当たり前の話だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 19:54:45.43

馬場や枠を言い訳にしないのは最低条件か。
展開不問や逃げて、追い込んでよしも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 20:17:48.87

古馬GIに出るなら3歳は古馬として評価されてるよ
斤量でハンデ貰ってても考慮されないのと同じ
ディープのダービーの124はクソ凄いけど
JCで124なら3歳が勝とうが並以下の勝ち馬と評価されたようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 20:41:41.96

斤量でハンデ貰ってても考慮されない事がそもそも「強さ」の評価指標としては欠陥だという話なのに同じと言われてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 20:52:11.39

>>143

ソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

エージアローワンス
馬がおおよそ成長し終える5歳を基準に、4歳までの成長途上の競走馬が成馬と対戦する時には負担重量が軽減されている馬齢重量のこと。
馬齢重量として2歳時から4歳まで月単位で距離別に決められており、馬齢重量戦はそれを負担重量として行われるレースで、
エージアローワンスによって成長途上の若馬が古馬と対等に戦えることになる。
クラシフィケーションでは2歳馬、3歳馬も古馬と同等の能力指数として扱われる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 20:54:01.01

>>147
「クラシフィケーションでは2歳馬、3歳馬も古馬と同等の能力指数として扱われる。」

そういうこと
だから2歳馬のレイティングは極端に低く、3歳馬も低めなんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 21:07:28.64

>>145が全てだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 21:08:58.70

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 21:28:38.32

>>133
なら「好きな馬」、ではなく「お前が強いと思う馬」と言い換えよう
何にしろ、多くの人が欠陥を認識してるものにすがってる時点でゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 21:56:23.77

勝ってる馬だろな
全て結果論
たらればを言い出したらきりが無い
このスレはほぼ無意味だ
国内で1番の成績を残した馬が一番強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:05:51.25

先行馬は強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:09:14.60

>>152
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:20:25.57

厩務員を噛み殺そうとして口に鉄籠を被せられてたヘイロー。
写真の顔は凶悪そのものである。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:36:10.01

スタミナとスピードがある馬。つまりディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:48:40.38

まずレースに出れることが最低条件
タキオンやクロフネみたいなのは除外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:55:24.91

あらゆる条件で実績を残した馬
⇒タケシバオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 22:57:05.04

>>151
じゃあお前が強いと思う馬はどんな素晴らしい指数なり理論で強いと言われてるんだ？
それにここで語られてる欠陥を修正するとエルコンドルパサーのレートはモンジューを上回って１３８～１３９とさらに手がつけられない最強馬になっちゃうんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 23:14:42.27

レーティング≠公式レーティング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 23:16:57.84

１００人乗っても大丈夫！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 23:33:04.83

エイジアローワンスはエルコンモンジューの例で言えば
エルコン１３４
モンジュー１２８＋７＝１３５
で同斤量ならエルコンが６ポンド分上になる
翌年モンジューのキングジョージが１３０だったからモンジューは２ポンド分成長したことになる
この方が分かりやすくていいけどね

斤量差は時期（例えば春の宝塚の５ｋｇと秋のＧ１での２ｋｇ）や場所（日本と欧州）で違うので
すべてを上のように斤量を考慮してつけた方がよい
つまり３歳モンジューは１３５ではなく１２８
３歳エルコンも１２６－４で１２２
３歳ジェンティルは１２２－４で１１８（逆の発想で１１８＋ＳＥＸ４＋ＡＧＥ４＝１２６のパフォと換算できる）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/12(水) 23:48:05.98

いまの付け方で問題なのは３歳馬の春を異常に高くつけてること
ディープやブライアンみたいな怪物を除けば、ダービー時点では目黒記念優勝馬に勝てるかどうかの完成度

ネオユニヴァースのダービーが１１７で宝塚記念も１１６か１１７（勝馬のヒシミラクルは１２０）
でもヒシミラクルを支点にすると１２０－斤量分１０－着差分－４で１０６になる
よって宝塚でダービーよりパフォを落としているとはいえダービーの１１７ってのが高すぎる
ネオユニのダービーはせいぜい１１２～３くらいでそのパフォーマンスを宝塚でできれば＋１０で１２２～３
３歳馬に下駄をはかせるのはやめた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 00:05:24.45

距離万能
天気万能
芝ダート兼用
ケガしない頑丈さ
騎手を選ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 00:10:55.42

シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 00:16:01.95

ディープのダービー１２４はシーザリオのＡオークスがあってこそだぞ、それはハンデキャッパーも公式に認めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 00:19:52.89

距離やらピーク時期やら騎手やら展開やらフワッとしすぎだから結論は出ないよ

もっとシンプルに
「グラスってどんな馬？」or「グラスって本当に強い馬？」
に絞って考えれば良いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 00:23:49.70

>>166
修正前の１１９ってワンアンドオンリーのダービと同じだからね（笑）
ちなみにキングカメハメハは１１７
当時は相当低く付けられてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 00:25:07.92

ちなみにシーザリオだけでなくシックスセンスの香港ヴァーズの結果も関係してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 01:44:57.93

>>163
おー、なるほど。斤量を差し引くとネオユニのレーティングは113みたいだね。
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12210831598.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 01:49:16.87

負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと

的な？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 02:04:16.57

本当に強い馬は他の馬に噛み付きに行く馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 06:12:52.28

コネ永で普通に勝てる馬は、皆当てはまるんじゃ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 07:35:16.59

赤兎馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 08:18:41.49

無敗で三冠馬
Ｇ１七勝
国内のレース全て３着以内
ルドルフは
やっぱり偉大だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 08:21:14.96

常にスタートが早く
常に先頭をひた走り
常に最速の上がりを出す

そんな馬に出会ってみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 08:21:50.24

スマートファルコンのように毎回重賞を圧勝する馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 08:38:08.48

高く売れる馬かな
成長が早く1歳にして完成度が高い
デビューした時点で古馬オープンより上の力

生産者的には最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 08:57:30.70

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 09:35:46.19

>>27
調べてたら
ルドルフ
ディープ
キタサンしかいないんだな。
キタサンは偉大だw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 09:58:20.60

エルコンがソレミアに負けるわけ無いんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:03:02.36

エルコンドルパサーやダイワスカーレットのような自在性のある先行馬が一番強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:06:16.67

グラス最強！！！！１

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:09:58.09

サイレンススズカの逃げで直線になったらダンシングブレーブの末脚
1000メートル53秒くらいで上がりは30秒くらい
これをアイビスサマーダッシュからコックスプレートまで毎週走れる
これこそ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:15:55.45

>>184
だからそれをできる馬がどこにいるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:24:58.02

>>185
いないから本当になんだろ
いたらそれ以上を求めるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:30:49.82

本当の強さじゃないのは何かってなると
やはりドーピングじゃないかな

素の力が強い=本当に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 15:58:03.01

馬主や調教師的に言えば稼いでくれる馬だろ。
予定通りに出走できるだけで凄い馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 17:16:54.19

シャドーロールとイプラに頼ったやつらでないことだけは確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 17:27:52.50

シャドーロールが駄目なら当然メンコ、ブリンカー、パシファイアー、チークピーシーズ、ブロウバンドとか
それとエクイロックス等の特殊蹄鉄なんかも全て駄目だよな
バンテージすら保護能力があるから駄目になりそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 19:51:40.16

3冠馬のなかでは3歳ブライアンとディープ世代は空き巣でもイマイチなライバル皆無チンカス世代
シービーは過小評価だが同世代のライバルが1番強かった世代
そのシービーをチンチンにして国内敵無しの皇帝がやっぱり強いんでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 19:53:49.52

ディープ世代よりルドルフ世代の方がヤバいんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 20:51:51.22

>>192
スズバレードがなんだって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:12:42.21

>>193
海外GI勝ちのシャドウゲイト1頭でお釣りが来ちゃうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:50:56.12

結局大衆にわかりやすいのは見た目のサイレンススズカと実績最高のディープインパクトがいいんでしょ
関係者談（）や投票で1位だからって結局そうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 23:59:22.36

>>195
自分の金で馬券買う層なら
いくらなんでも最強馬にスズカクラスの馬は選ばないし
ディープは競馬に異様に詳しい人でもにわかでも最強だと思ってる人は多いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 00:05:17.91

競馬に詳しいのにディープ最強なんて言ってる奴見たこと無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 00:08:51.28

競馬板は逆張り奴が多すぎなんだよ
普通に三冠馬から一頭、血統や育成環境を考慮するならディープかオルフェで良いのに、実績だけだと認められないから「本当に強い」なんて条件つけてタラレバ妄想炸裂発表会になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 00:15:19.77

>>1
普通に考えてばん馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 00:26:41.78

ルドルフ時代の脇役が、その後ＧⅠを勝って、オグリ時代でも脇役と言うのは凄い。