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オブライエン「日本馬はハイペースの持久力勝負に弱い、昨年のマカヒキを見てそう感じた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:04:40.87ID:faS2F84e0
オブライエン「というわけで、今年もサトノダイヤモンドを包囲しつつ、道中のペースを引き上げる作戦に出ますか」
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:06:51.27ID:w0Bo/pMI0
あーバレたか
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:24:40.21ID:K7UW+oJr0
ズバリだわw
特にディープ産駒な
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:28:05.88ID:V/0quytd0
どの日本馬もラスト６００からヨーイドンの調教しかしとらんやろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:29:40.72ID:uuTGH69e0
去年の凱旋門賞はオルフェやエピファじゃないと無理
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:37:00.77ID:OHv3IxJ50
サトノダイヤモンドはスローからの瞬発力勝負が唯一の弱点って聞いたけど
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:38:50.93ID:0Ze3oOqH0
春天の走り方みてるとハイペースは駄目そう
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:44:46.75ID:EOmsSiuA0
春天は馬場が速すぎだけでしっかり中間緩んだミドルペースだぞ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:47:11.68ID:OqdfVrTq0
実際これは当たってるけど、欧州ではハイペース逃げはNG風潮だからオブライエンも気づいてないぞ
だからこそ速い流れでのしぶとさが持ち味のひとつのハイランドリールに溜め逃げさせてたりするわけで
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:47:44.82ID:EOmsSiuA0
んで阪大は61.4-60.4-60.9のジリジリしたレース
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:48:26.25ID:1Y08NwXQ0
>>8
オルフェってハイペースに強かったっけ？　例えばどのレースでそう思った？
レコード一度もないんだけど・・・
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:51:16.76ID:CCTi1+BP0
去年ドゥラメンテがいれば勝ってたなぁ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:55:59.98ID:mBAaC78E0
今年は勝ち負けだろうな、ラビット相手に
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 00:56:32.12ID:TEgcsXfc0
ドゥラメンテはほんとに惜しかったなゴールデンホーンに勝てたとは思わないけど4歳の時ならふつうに勝てたと思うわ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:03:30.84ID:7/rQ+2yb0
ディーマジェスティは明らかに流れた方が強いタイプだけどな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:04:13.03ID:i+jbt//Z0
トウカイトリック「」
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:09:25.91ID:1Y08NwXQ0
>>23
ドバイのようなぬるいレースじゃないし条件厳しくなるのに勝てたはないわ
現実はポストポンドに完敗してるからね
恥ずかしい妄想ばかり垂れ流す奴ってなんなの
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:09:48.25ID:5WP8rtXC0
オブライエンやファーブルがいつも勝つとは限らない

日本馬が勝つ確率は0ではない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:09:53.08ID:/gvg3+We0
オブライエンはSeptemberの能力をベタ褒めしてたな
やっぱりディープ産駒は世界ナンバーワン調教師すら唸らせる何かがあるのだろう
そもそもディープは日本のガリレオと呼ばれているしな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:11:21.23ID:tjl/e7jK0
ハイペースからの持久力勝負に滅法強いジャスタウェイすら負けたからな
日本馬が凱旋門賞をとるのは至難の技
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:11:41.46ID:N1ZILOvN0
>>13
ほんこれ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:11:45.15ID:m0tMadm10
>>21
>>23
ドゥラ基地キモい
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:13:03.03ID:TEgcsXfc0
>>26
ポストポンドは現地で一回走ってたしドゥラメンテは調整最悪だったんだけどな
それで骨折手術明け2戦目でドバイ2着来ちゃうんだからすげえよほんと
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:14:06.91ID:mBAaC78E0
>>30
ロンシャン童貞が乗ったからだろ
完全に脚余してる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:14:16.01ID:7/rQ+2yb0
>>27
何の根拠もないな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:15:07.46ID:m0tMadm10
>>33
ほんとに強い馬なら骨折なんかしないし
マリアライトみたいなクソみたいな牝馬に負ける事は無いけどね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:15:33.37ID:5WP8rtXC0
イスパーンまでは行ける…その先が…(　ﾟдﾟ)
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:16:08.60ID:QAGZGSwe0
その最強馬ドゥラメンテにハイペースで自らまくってって大外から完勝したマリアライトが出てたら勝ってたのか
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:16:47.22ID:TEgcsXfc0
>>36
クソみたいな馬に負けてる名馬なんていくらでもいるからね
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:17:49.30ID:Dv9EV5nQ0
府中2400来いや
どんだけハイペースでも日本馬が勝つぞ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:18:37.95ID:1Y08NwXQ0
そもそもドゥラメンテに欧州の2400を走れるスタミナがない　距離が持たない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:18:48.55ID:TEgcsXfc0
乗り方と調子で結果なんていくらでも変わるんだから何に負けたなんてまったく参考にならないよ純粋に能力だけで比較したらドゥラメンテの方が強いからね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:20:09.21ID:RMjn0m0n0
コース形態上、シャンティはハイペースになってロンシャンはスローになるだけだろ

今までロンシャンでやってたときは全部スローからの瞬発力勝負で日本馬でもそれなりだったじゃん
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:21:40.63ID:RMjn0m0n0
ドゥラメンテなんて宝塚も春天も勝ってない
それどころか菊すら、大した骨折でもないのに逃亡
凱旋門には向いてない
キタサンとは天と地の差がついた
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:27:12.06ID:7/rQ+2yb0
マリアライトの適性を考えると欧州でも結果出せてたんじゃないかと思えるけどな
ディープは上がりがかかるレースに弱い馬は多いがマリアライトは明らかにタフなレース向き

上がり勝負になると弱い
スタミナもあるわけで重い馬場の方が明らかに合ってる
母系次第ではディープもそういう馬は出してる
母系がサドラー、ロベルトとかマリアライトも母父エルコンでサドラーが入ってる
こういう血統ならやれると思うわ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:28:21.36ID:UPMOHrBW0
キタサンてw
あのインチキ内枠の馬のことか？w
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:29:53.32ID:lfawR5wI0
ダイヤモンドは皐月賞みてもハイペースは絶対に会わない
スローのほうがいいよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:33:14.09ID:B1pzGOdO0
>>7
エピファは論外
0052しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/07/12(水) 01:34:32.19ID:M79SZizmO
府中の２４００の歴代レコードすら日本馬が持ってたことはない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 01:49:30.32ID:Q2a0tC+Y0
キタサンブラック
くそー。内枠さえ手に入れればあんなやつ…
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 02:38:33.04ID:dnjKFof60
>>7
オルフェも無理だろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 02:40:16.10ID:9GJedTA60
サンデー以降の日本の馬はスローヨーイドンしか出来んからなあ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 02:54:17.26ID:SS5F/ej50
ガリレオにワンツースリー決められたからな
ガチで日本馬が敵と思ってるなら、簡単に潰せそう
でもたぶんサトノダイヤモンドはそこまで大きな存在じゃないだろうね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 03:16:32.32ID:1XTuUmpB0
トーセンジョーダン「一緒にするな！」
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 04:13:26.07ID:5J0rbiLp0
架空のソースでここまで伸びるのな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 04:19:28.46ID:jSd/2Lpc0
>>19
勘違いしてるやつ多いけどハイペースとレコードは別に関係ないよ
単純に馬が一番早く走れるのはミドル
レコード出す能力はあくまで高速馬場適正でしかない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 04:36:19.54ID:nvTHuX730
要は「ディープに大物無し」ってことでしょ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 05:45:44.72ID:WlDTjV+X0
マリアライトの強さがわからない連中こそ素人。それこそ、日本のスロ専しか評価できない視野の狭いやつ。
最強クラスでなくても、一介の牝馬の枠を越えた強さはあるのに。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 06:27:36.46ID:FPX3qLbi0
サトノダイヤモンドは、もうペースとか関係なく
疲労ガーって言って負けるだろ
0070レンレン ◆URISEN/YVU
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2017/07/12(水) 06:31:20.28ID:VTqGFkeW0
中段後方から外回す乗り方しか出来ない騎手と馬じゃ厳しいでしょ
去年のマカヒキだって勝負出来るポジション取りに行ったらハイペースなのに掛かって終了だもん
日本馬は気性が繊細過ぎる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 07:53:21.56ID:yVJvcMP80
>>65
そうだよ。

>>65みたいにペースというのが相対的な指標だということがわかってない人は意外と多い。

62-63　ハイペース
58-57　スローペース

だよ。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 07:54:35.69ID:TuEpT8N20
ホーリクスのJC
あれが日本の競馬の頂点
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 07:54:38.13ID:mP9aOJiR0
なんかハイペースだとレコード出ると思ってるやついるけど
なんで？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 08:07:28.40ID:mAo0e+yIO
>>74
スローじゃ絶対にレコード不可能だからだろ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 08:37:23.58ID:gXuq4n4x0
どんな勝負事であろうとも本気で勝ちに行く者を貶めているゴキブリの様に糞ったれた精神性
この世は戯けばかりが跋扈している
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 08:47:32.23ID:uuTGH69e0
エピファは重馬場ハイペースの鬼
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 08:57:45.52ID:FsWpojzQ0
まあそうやろね
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 09:30:22.51ID:SjEs9ENZ0
良馬場
スロー　ジェンティルドンナ
ミドル　フェノーメノ
ハイ　ジャスタウェイ

重馬場
スロー　ゴールドシップ
ミドル　オルフェーヴル
ハイ　エピファネイア

それぞれが勝ちパターンを持ってた頃は面白かったな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 09:44:27.72ID:aLHrB7M30
クラウンじゃ無理やろ
まして今年シャンティだし

シャンティならまだ操縦性のあるダイヤモンドのほうがチャンスあるし、クラウンはBCターフの方が絶対向いてる

里見はいい判断をした
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:30:03.32ID:cbzocKOT0
>>45
ロンシャンの凱旋門賞だってハイペースのレースあるよ。
俺が把握している限りでも、97、99、04、07、12はハイペース。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:33:58.60ID:cbzocKOT0
あと、去年の凱旋門は別にハイペースというほどではない。
それと、レコードが出たからハイレベルだった訳でもないし、
レコードが出るような流れだったからマカヒキが負けた訳でもないと思う。

マカヒキは超スローのニエル賞でもショボかったので。
スローの前哨戦もショボかったのに、凱旋門賞がハイペースだから負けたとか
因果関係のないことを結び付けてる人がおおい。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:39:25.61ID:cbzocKOT0
去年の凱旋門がハイレベルだと思ってる人は、レコードが出たから強いと思う初心者と同じレベル。
ファウンドもハイランドリールもオーダーオブセントジョージもそんな強い馬じゃない。
今年の春天がハイレベル、キタサンが強いとか思ってるのも同じ。

ハイランドリールの香港は万全ではないけど、サトノクラウンでも届いた。
宝塚のサトノクラウンの２馬身くらい前が、去年の凱旋門賞の決着レベルだと考えればいいよ。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:43:10.38ID:cbzocKOT0
>>92
エピファネイアは、今の日本で言うとちょっと荒れてパワーが要求される馬場で
スピード比べをするのが得意な馬で、凸凹への対応力が主になる欧州にそれほど
適性がある馬ではない。

それと、あの馬は小心者でパニくるから、遠征はダメ。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:43:13.54ID:9fmVPMnt0
欧州馬はオイオイコールに弱い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:43:37.94ID:ricUo1y40
前後半でペース判断することの問題点は絶対的なペースを無視してるところ。
サイレンススズカにとっては当時の馬場での58秒フラットは普通でも、条件馬にとっては速い。
ペースが速いか遅いかの判断は基本的には他のレースとの比較でせざるを得ないのでどこまで行っても相対的な問題ではあるけれど。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:45:00.82ID:cbzocKOT0
ジャスタウェイが凡走した一番の理由は、恐らく向こうの馬場が初めてで下を気にしたから。
下を気にして走っているのは映像見れば分かるよね？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:46:42.12ID:9fmVPMnt0
ジャスタウェイはゴールドシップの帯同というだけで連れて行かれたようなものだよな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:49:23.73ID:cbzocKOT0
>>99
出るよ。
レコードとはあくまで従来の記録との比較だから、従来の記録のレベルが低かったり
従来の記録が出たときの条件が悪かったりすれば、今回の条件が悪くても出る場合はある。

タイムは、馬の強さ、ペース、馬場状態によって決まる。
従来の記録が出たときに、この３つが全て揃っていたとは限らないのね。
ずっと昔のレコードが残っていた場合、現在と比べて馬場がかなり悪い場合があるので
それだとペースは今回の方が悪くても、馬場の差で従来の記録を超える場合はあるのだ。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:49:42.67ID:MElBqx2Y0
ナリタブライアン
なら勝てるじゃん
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:52:50.96ID:cbzocKOT0
ナカヤマフェスタが２着になったときも、スローではなかった筈。
でも、馬場が悪かったからタイムは遅かった。
2010年のレベルが低く思えて、去年がレベル高いなんて思ってるのは、タイムが
速いとレベルが高いと思ってしまう初心者レベルだよ。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 11:56:14.04ID:efbgkPQq0
溜めるだけ溜めて最後に脚を伸ばす
こんな騎乗をしてきた武豊が元凶だよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:06:31.42ID:hC0sTxTn0
去年はハイペースで後半もペースが上がる消耗戦だっけ？
日本馬が対応出来るハイペースはワンペースの消耗戦までだろうし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:12:18.56ID:UevwdLYG0
必ずどっちか出してどっちか下げないといけないわけじゃないんだし、両方出すほうが確率的には上がるんだから出せばいいのに。

てか、ダイヤモンドだけでってことからして、凱旋門賞のノブレスはラビットで勝つ気がないと公表してるってことでいいのけ？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:12:40.86ID:vlpPLf/90
キタサンブラック出走させろよパンチパーマ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:20:06.33ID:OWiI6vzG0
ディープ産駒じゃ底力ないから無理だな
オルフェ、ドゥラメンテくらいの怪物じゃないと勝てないわ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/12(水) 12:21:01.69ID:CabrXCEE0
>>115
これこれ
ディープ産駒は値段が高いからあんまり激しく鍛えると故障しかねない上に馬主の事考えて大事に育てる

ミホノブルボンよろしくキタサンブラックのようにハードな調教させれば消耗戦に強くなる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:29:27.89ID:ricUo1y40
馬場適性は遺伝とトレーニングの両方でしょうね。
万能タイプもいるしそうじゃないタイプもいると。

適応力や絶対能力の高さでやってるタイプと、当地の競馬にジャストフィットしてやってるタイプの両方がいるんじゃないの。
多分ディープ産駒は芝に関しては結構万能タイプ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:33:47.32ID:qLFzAKiY0
>>119
宝塚記念で超ハイペースを3着に粘れてるじゃん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:36:09.91ID:ricUo1y40
>>122
パフォーマンス落としたドゥラに先着を許したとも言えるからねぇ。
顕彰馬クラスの馬であれば粘りきれる程度の展開ではあったよ。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:36:57.29ID:uuTGH69e0
ナリタブライアンは凱旋門賞10馬身差で圧勝できた
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:40:31.49ID:BkNdoAFv0
>>125
例年のロンシャンだと後半1000m57秒台のスプリント戦になる
今年のオークスみたいなもの
ブライアンにそんな速い脚はないから
道悪じゃないと無理
シャンティイは今年だけだし
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:42:12.11ID:ricUo1y40
ロンシャンは下りだからめっちゃ速くなるだけだよ。
必要なのは京都適性なんで、別にそんな一瞬のトップスピードみたいなものはそこまで求められてない。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:44:25.84ID:ricUo1y40
凱旋門は春天と似てるからね。インベタじゃないと基本勝てない。
下り坂で外を回しながらまくるというのはスピードとスタミナのロスがかなり大きいんだと思う。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:45:59.71ID:ricUo1y40
>>129
キタサンはテンのスピードも後半の持続力もそこまで優れてはないよ。
だけど前でピタっと折り合えるから上手に立ち回れるし、自力が同じかちょっと上程度の馬には勝てちゃうわけ。
だからこそシンプルな自力勝負になると牝馬に負けたり、今年みたいにボロ負けしたりする。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:46:20.67ID:ydH4V3m50
日本馬は欧州でもそこそこ通用するけど、欧州馬は日本ではまったく通用しない。
欧州馬が弱くなったのか日本馬が強くなったのか。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:48:34.00ID:ricUo1y40
欧州馬が日本で来なくなったのは馬場の問題が一番大きいんじゃないかな。
日本馬だって良馬場ではぜんぜんやれてない。

馬場が無茶苦茶になると馬の序列が変っちゃうから日本馬でもやれるようになるんじゃないかな。
例えばJCDで海外馬が一回だけ勝ったけど不良馬場だった。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:50:41.80ID:BkNdoAFv0
>>132
直線のスピードが足りない
サンデー系は直線のスピードに長けているからそれで負ける
しかし、前半から突っ込むスプリント的な要素のレースは弱い
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 12:53:49.93ID:ricUo1y40
最近JCでペース上がったのってウオッカとエピだけど両方ロベルト系なんよな。
ただ、どっちにしても軽い馬場でやる以上は展開関わらず日本馬が優位になってる感じがするな。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:04:45.88ID:ricUo1y40
結局凱旋門賞の良馬場で馬券になったのってディープだけでしょ。
やっぱり図抜けて凄い馬だったんだと思うよ。失格になったけども。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:07:14.11ID:ricUo1y40
>>136
これは印象論だけど、ロベルトって本質的に中距離向きで長いとこはそんなによ思うんだよね。
平均的に早いペースに強いタイプで。ロベルト自身がブリガディアジェラードを中距離で破ったレースがそれそのものだけれど。
限られた怪物だけが速いラップで長い距離を走り続けられる的な。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:15:55.80ID:iD91slTT0
加速ラップ調教がいいとされる弊害だな

6Fで最初から12秒前半で走らせて、最後ムチ連打するくらいの調教を見せてもらいたい
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:21:02.45ID:ONZmzNOm0
>>126
故障後の劣化ブライアンの９６阪大のラスト１０００ｍは５７秒台じゃなかったっけ？
故障前の９５阪大のラスト３Ｆも当時としては破格の３３秒台だし
脚は速いよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:23:15.25ID:4OB6O1000
こんなの馬によるやん
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:25:08.70ID:ONZmzNOm0
ナカヤマフェスタのオーナーが言う凱旋門賞で勝負になる条件
・ステップレースを使うこと
・日本で３０００ｍ以上の適性があること
・前肢が発達している（前脚で掻き込む力がある）こと
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:27:46.58ID:ricUo1y40
3000以上というのは無意味だと思うな。
だいいち本場の馬自体そんなステイヤーっぽい血統も馬体もしてない。

前肢優勢の走り方は軽い馬場の長距離をダランとした後肢優勢のストライドで走り続ける能力とはまた別なわけだしね。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:28:26.26ID:q48UoACQ0
日本で言うハイペースって前の1,2頭が飛ばしてるだけで前半後ろにいて楽してる馬が
瞬発力で勝ってるだけだもんな
全馬がハイペースで最後まで我慢比べになると対応できる日本馬はほとんどいない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:29:30.17ID:lfawR5wI0
去年の凱旋門賞ってマカヒキに勝たせたくないためにあんだけハイペースになったんだろうな
意地でも日本馬に勝たせないようにチームプレイしてくるから
サトノダイヤモンドに苦労させるためにハイペースにするだろうな
こいつはスローのほうが向いてるだろうし
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:31:03.01ID:Ps0XMCHU0
ほらな、あんな弱小馬を海外に連れていくから日本馬全体がその程度に思われる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:31:40.82ID:ricUo1y40
去年上位に来たハイランドリールとファウンドは前走の愛CSが結構消耗戦になったから体感的に良馬場の2400のペースが楽に感じたというのはありそうなんだよね。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:32:12.46ID:Xkek57TT0
>>132
日本馬が強くなったんでしょ
日本馬は欧州の馬場が合わなくても能力で走れちゃう
反対に欧州馬は日本馬が強くなって日本の馬場で太刀打ちできない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:34:45.64ID:ricUo1y40
日本馬が強くなったんじゃなくて馬場がかけ離れたんだと思うんだよな。
BCCと凱旋門ほどの差がなくても、かなり馬場差があって能力比較ができなくなってるんじゃないかな。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:36:14.32ID:ONZmzNOm0
スロー上がり勝負の現代競馬では瞬発力のある馬が求められるが
昔でいうメジロマックイーンみたいな一定のラップを刻める持久力のあり、かつ力の要る馬場に適性のある馬の方が凱旋門賞で良績をあげているから
凱旋門賞を勝つために日本も９０年代頃の馬場に戻して持久力が問われる競馬に回帰するのも１つの手だが
ロンシャンからシャンティに代わりそれも必要なくなったかな？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:37:20.57ID:ricUo1y40
繰り返すけど、日本馬は良馬場では欧州でロクに勝負になってない。
あと、欧州のトップクラスが日本に来たのって最近だとデインドリームくらいじゃない？
フランケルの末脚は英国の馬場で32秒とか出してるし、JC来てたらぶっこ抜いてても不思議はない。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:39:52.31ID:ricUo1y40
スノーフェアリーにはぶっこ抜かれてるし、ディープのJCのウィジャも前がつまらなければ接戦だったしね。
ドバイは欧州はオフだし、一年中競馬してる日本の馬とは一概に比較できないでしょ。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:40:03.63ID:ONZmzNOm0
９０年代後半の馬場なら
欧州馬が勝ったり、勝てなくても掲示板には来てたりしてた
一方で日本馬も一番欧州で活躍できてた時期だから相互に力を出せる条件でやっていたわけだね
欧州馬にとっての近年の高速馬場は日本馬にとってのアスコットみたいなもんだろうね
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:43:57.33ID:ONZmzNOm0
サイレンススズカって９０年代の馬場で結果出したのはすごいと思うよ
今の馬場だと当時は微妙だった２４００ｍも楽だろうな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 13:53:58.31ID:OWiI6vzG0
>>148だからこそエピファネイアはハイペースで史上最強なのだよ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:03:03.55ID:CBZ4+bnp0
正確にはディープ産が弱いだけやな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:04:03.80ID:CBZ4+bnp0
＞府中は欧州よりスタミナいらないから向こうのマイラーをジャパンCに連れてくるべき

これが正解やね
日本の馬場は向こうのマイラーで勝負になる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:05:37.91ID:I9vhwPTY0
アメリカ→速・速・遅
欧州→遅・速・速
日本→遅・遅・速速
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:06:11.51ID:ONZmzNOm0
宝塚の結果からも微妙だろ
当時のＪＣの勝ちタイムも見ろ
今とは馬場が違う
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:06:17.06ID:ricUo1y40
というよりは、日本競馬は欧州よりテンのポジション争いは激しくて速くなるから
2400ベストの馬はそこで慣れてないから脚を削られるんだと思う。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:07:39.47ID:oW1lVAnw0
そんなの今に始まったことじゃないよね

結局最後に余力がないんだよ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:08:00.14ID:qFxrYs070
スミヨン「エピファは史上最強。凱旋門賞圧勝できる」
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:09:34.39ID:CBZ4+bnp0
普通に欧州の一流馬がこなくなっているだけだから
実際にスノーフェアリーに格の違いを見せ付けられて日本の三冠牝馬がチンチンにされていただろう
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:11:30.40ID:N1ZILOvN0
短距離で完成された5歳ビッグアーサーで逃げ勝っても
当事者の調教師や、さっぱり結果出せなかった売女元女流騎手がぶつぶつ文句言う日本競馬
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:14:45.04ID:FRBG2q9+0
欧州馬は大半の馬が2歳の頃は1200～1600しか走らないから
前半からガツンと入るの慣れてる馬多いんだよね
向こうの馬も長い距離からデビューしてる馬はスロ専が多い
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:17:41.10ID:RHJlEhRf0
元々種さんがマズルで負けた時
ブルボン連れてくれば勝てるて言ったくらい
凱旋門なんてほとんど糞ペースじゃねーか
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:18:02.76ID:BAVdFnuO0
日本のレースは速いと思っても中弛みしてることはよくある
集団で速くなる欧州のハイペースと前の1、2頭だけ速い日本のハイペースじゃ全然違うんだろうね
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:22:48.56ID:qFxrYs070
エピファは不良馬場の菊花賞で凱旋門賞通じる力を示した
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:24:15.69ID:6TjS1NT+0
ディープ産がそういう傾向なだけなんだがな
ジャスタなんかは時計勝負で史上最強レベルに強かっただろ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:30:54.90ID:qFxrYs070
>>184
時計勝負に強かった種牡馬たち

グラスワンダー、スペシャウィーク、ジャングルポケット、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、トーセンジョーダン
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 14:50:08.27ID:BEM9mhuK0
日本では圧倒的にパワーがあって一番凱旋門に近いと言われるサトノクラウン
ですら血統見れば欧州の早熟マイラーだもんな

日本の高速馬場で走るとマイルどころか2000すら短い鈍重の鈍足馬
欧州ならスピードでは通用しても2400走れるスタミナはなさそう
欧州マイラーが日本でスピード足らずに2400で走ってるってだけなんだろう
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 15:00:31.48ID:N1ZILOvN0
>>190
東スポ杯では高速馬場スロー瞬発力比べで勝ってたしダービーもルメールに溜め殺されながら上がり最速
言うほどバワーに寄りすぎでもないと思うがな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 15:23:42.47ID:BEM9mhuK0
>>48
マリアライトはキレないけど長く脚を使えるってだけで
欧州のパワー馬場には向いてるとは思えないけどな
フォーム見てても如何にも小手先のバネだけで走るディープ産て感じ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 15:25:08.46ID:3K4/Eb6/0
ダービー後のコメントで2400ｍ長くて疲れてしまったってルメール言ってたのにな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 15:43:25.79ID:iJDHtxsi0
>>46
バカ丸出しだな、コイツ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 16:00:47.05ID:A1LLVCzM0
馬鹿が欧州馬は日本で通用しなくなったとか言ってるけど、
数年前にスノーフェアリーに無双されたことすら忘れてるんだろうな
デインドリームも能力的には間違いなく通用してたし、単に一流どころが遠征してくる回数が減っただけ
香港が充実してるし、そっちにいったほうが良いしな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 16:03:12.88ID:ONZmzNOm0
>>189
なんの脈絡もないレスだな
頭悪そう
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 16:04:03.16ID:A1LLVCzM0
>>152
日本馬の能力なんてナリタブライアンの頃から変わってねーよ
現代でもナリタブライアンに勝てる馬がいるか疑わしいってのに
もっといえばマルゼンスキーやシンボリルドルフも現代でもトップクラスだ
単に環境が整備されただけでトップクラスの能力はたいして変わってない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 16:08:35.93ID:A1LLVCzM0
>>180
スタミナお化けとか言われてねーよ
エルコンだろ、スタミナの化物言われてたのは
ディープは軽いスピードの究極型、日本の高速競馬の集大成みたいなイメージだったろ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 16:09:14.95ID:VvEX4wQo0
>>8
弱いディープ産駒に負けた世界ナンバーワンの馬もいたな　ジャスタなんとかって
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 16:15:28.86ID:A1LLVCzM0
>>153
馬場は大きいね
ここ10年くらいで日本の馬場はかなり変化してる
特殊な馬場になった
香港の馬場のほうが欧州に近い
そこで無双してたモーリスとかロードカナロアは欧州でも最強だったと思うわ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 18:19:55.15ID:rVG6usxF0
サンエムエックスがハイペース得意だった気がする
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 19:21:02.38ID:SS5F/ej50
モーリスなんて洋芝前傾でネオリアリズムに完敗したし、カナロアは平坦がベストだったんじゃないのか
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 19:23:20.15ID:lfawR5wI0
やっぱサトノクラウンのほうが向いてる気がするわ
スタミナの鬼だし
欧州血統、ハイペース問答無用だろ、上がりかかったほうがいい
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 19:55:46.35ID:1Y08NwXQ0
競馬板ってバカしかいねーな
ドヤ顔で語ってるけどどれも的外れ
自分の好みの馬持ち上げてるだけで客観性のかけらもない意見ばかり
本気で最適解見出す奴らも皆無　ここら辺がお前らの限界なんだろうな
もうやめちまえよ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 20:04:04.42ID:NWKWwYIS0
>>127
遅くはないけどスピードがあるとは言えんわな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 20:08:36.75ID:8mGpulmD0
>>88
で、キタサンごときに負けたな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 20:15:33.34ID:lGUPLyBK0
サトノダイヤモンド思ったほど気性良くないからなあ…
我慢できなさそう
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 20:32:42.76ID:5ykG5RYC0
>>149
スローの上がり勝負で雑魚相手に勝つのがやっとの馬なんて眼中にないに決まってるだろｗｗｗｗ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 20:54:30.19ID:rWjy9PAe0
>>200
能力だけだったっらね
育成手法　育成器具　薬　栄養剤　餌なども全然違うから
明らかに現在の方が強いんだろうけど
資質　ポテンシャルは　ルドルフ　丸善などは現在で近代育成が
入れば強いんだろうね
確かに　ナリブに勝てる馬いるのか疑問やね
ダービーでも菊花賞でもナリブ本命で対抗はﾃﾞｨｰﾌﾟになるわ

科学的にもサラブレットの能力は20年前と比較しても
殆ど変わらないってなってるよね
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 21:02:46.25ID:WzQ+CbZX0
シャンティの馬道は客との距離が近すぎるし慣れてない日本馬には圧倒的不利
レース前に体力もっていかれる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 21:05:42.32ID:Wtfxq3fa0
意外にフェイムゲームなら
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 21:25:11.53ID:icxDX6XA0
430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/09/18(日) 17:28:44.40 ID:Bib/W8F50
ディーマジェスティ見てたらマカヒキが凱旋門賞勝つのはなんとなくわかった
マカヒキはバケモンだわ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 21:40:32.32ID:NWKWwYIS0
同じディープ産駒でも向こうで育つとスピード瞬発力が少し減る代わりにパワーとスタミナあるんだよな
食いもんとトレーニングが違うのか？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 21:50:38.25ID:Y1fRejlm0
>>221
そいつは今サンデー後継スレでオルフェ叩くのに夢中だから
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 21:59:06.60ID:tJIuhavX0
ウィンバリアシオンが出てたらシレッと2着してそうだよな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 22:00:52.73ID:p17iell60
かな連呼君はディープ産を叩いた時より、ディープ産以外が活躍してディープ産を差し置いて持ち上げられた時に発狂するイメージ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 22:37:18.81ID:HoxihpDuO
サンデー系は高速馬場のスローに強いからね
だから凱旋門賞を勝てない
サンデーサイレンスはダート馬だから高速馬場にする必要はなかった
ＪＣを高速化にしたら日本馬が優勝したので今もそのままなだけ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 22:41:02.38ID:B9nO/Sxc0
日本の騎手がクソばっかなのがバレたｗｗｗ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 22:45:21.33ID:GWmO8Bad0
マケヒキのスタミナがないだけだろ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 22:50:03.90ID:ODncgjPL0
ハイペースに弱いは間違いだよ
道中から一気にペース上げて最後までロングスパートさせる競馬だと日本馬は経験したことないから脆いけど
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 22:59:57.81ID:Es3X4Tbt0
>>149マカヒキというよりハーザンドだな
スロー専のハーザンドのラビットがスローに落とそうとしたのをクールモアの鉄砲玉がハイペース得意のファウンドのために突っつきまくってたら、鉄砲玉もそこそこ強い馬使ってたのでそのまま2,3着に残ってしまった
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:00:24.46ID:x6Y4bXWF0
サトノダイヤモンドはスタミナお化けだよ
マカヒキとは違う
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:02:48.74ID:WzQ+CbZX0
サトダイも別にスタミナは無いだろ
単純に胴長の長距離体型だから持ってるだけでスタミナがあるわけじゃない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:07:35.43ID:Es3X4Tbt0
サトダイは水準クラスのスタミナはあるよ
阪大と天皇賞(春)のスピード指数100越えだし、普通にMペース以上の古馬G1水準クラスの時計出せる馬(ディープ産駒初)

今の低レベルの欧州ならこの程度の力さえあればあとは巡り合わせでどうとでもなるよ
極端な不良馬場とかトレヴみたいな5年に一頭の馬に当たらなければな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:12:47.82ID:mhVMMQUM0
春天なんてオルフェですら大敗するレース
サトノダイヤモンドも阪神大賞典で完封したシュヴァルグランに負けてる時点で参考外だよ

秋にはそれがわかる
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:14:06.99ID:iKnkX1ly0
ビワハヤヒデとか向いてたと思うけどなあ
宝塚レコードの馬場とか今で言う重馬場くらいの馬場だろ
そもそも短距離走れるスピードがあるし中長距離の時計がかかる馬場でも勝ってる
無論血統的にも文句なし
輸送が問題だが長期遠征で臨めば…
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:18:52.19ID:TFLxZRMg0
>>239
こういう知恵遅れって、本番で負かされたサトイモが勝っちゃう前哨戦はノーカン、という
当然あるべき対立項は全く頭に浮かばない
まあそこがこいつみたいな知能が低い下層のゴミのゴミクズたるゆえん
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:44:52.46ID:mhVMMQUM0
>>241
有馬でもシュヴァルグランはサトノダイヤモンドに負けてますけども
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:46:31.67ID:mhVMMQUM0
有馬は斤量ガー、ラビットガーって言うんだろうな
人のことを知恵遅れ扱いしてくる割には大したこと言ってなくて笑える
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/12(水) 23:51:10.52ID:PQ/Vh0T20
でも実際のところ
高速馬場のインペタで勝っただけのファウンドの欧州内での評価は低いよなw
日本人のニワカが1番評価してたぐらいあれは笑ったわw
お前ら欧州競馬に造詣が深くないくせにと思ってたからw
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 07:47:04.24ID:q35GvBnT0
>>98
「使い分けられる」って思ってる奴が正しく理解してないだけ。
ペースに二通りの定義なんてない。
前半が後半より速いのがハイペース、逆はスローペース。
ペースの定義はこれ一つだけ。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 07:50:39.99ID:q35GvBnT0
>>137
失格を抜きにしても8頭中の3着なんて20頭中の8着と変わらない。
従ってハープやジャスタと変わらない。
出走頭数を無視して「馬券になった」なんて言い方で評価するのは単なる印象論。
良馬場に限定するのも意味不明だし。ただのディープ基地の印象操作か。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 07:52:44.07ID:q35GvBnT0
>>138
完全な印象でしかない。
マヤノトップガンの春天なんてそのロベルトの本質とやらには全く当てはまらないし、タニノギムレットもそう。
その娘のウオッカもそうだし。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 08:25:59.72ID:h6EhKeIU0
>>36
何このとんでも理論
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 11:47:15.78ID:dkvhjW0p0
>>256
能力なんて主観が入るもの基準より、数字だけで見た方がわかりやすいでしょ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 11:52:12.34ID:hSz7IQVC0
クリソライト遠征させてやれ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 11:56:21.99ID:arLjVSQt0
歴代ハイペースの鬼ランキング

1位ナリタブライアン
2位エピファネイア
3位タップダンスシチー
4位シンボリクリスエス
5位サイレンススズカ
6位オルフェーヴル
7位グラスワンダー
8位スペシャルウィーク
9位ディープインパクト
10位ゼンノロブロイ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:11:33.89ID:TU8DAV/c0
ナリタブライアンに速い脚がないって目が腐ってるとしか…
あんなネコ科みたいに全身収縮させて走る馬なのに。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:14:33.70ID:TU8DAV/c0
ハイペースとかスローとか別に関係ないから。強い馬は、ほとんどどちらでも勝てる。
ハイペースになれば全体に平均的に脚を分配して使うだけ。スローなら脚が残っている分
終盤で速くなるだけ。

欧州適性ってそんなペースに関するものより、馬場適性の方が圧倒的に大きい。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:25:01.72ID:VXQZ9WluO
ソースなしｗくっさ～ｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:26:36.41ID:TU8DAV/c0
俺もブリブリもらして大笑いしたｗ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:36:09.25ID:q35GvBnT0
>>256
思い込み（ぼくのかんがえたペースのていぎ）で語られても他人に話は通じないよ。
「1+1=2なんて一つの見方であって、1+1が2にも3にもなることがあるんだ！」とか力説されても他人には通じないでしょ。

そもそもペースというものが絶対能力を加味した指標だと思ってるところから間違ってる。
ペースとはあくまでも相対的な指標だよ。
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:48:42.68ID:IcHJw4F20
>>265
そのレースのペースを語ってるのか、その馬にとってのペースを語ってるのかでペースの意味というか使い方が二通りあるじゃん
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 12:54:00.76ID:N+AbjnrI0
>>265
お前が正しいから安心しろ
ペースは前傾か後傾の話でしかないよ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 13:05:32.88ID:ldo5L7A30
他人と会話しない引きこもりってこれだから怖いよな
語彙力無さすぎで自分の知ってる世界が全て(ｷﾘｯ
怖すぎ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 13:42:14.55ID:tpYSd89V0
そのレースのペースが速かったかどうかの評価は前傾後傾だけではできないから、他のレースの時計を参照するんだよ。
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 13:56:48.91ID:N+AbjnrI0
エイシンヒカリが香港カップでレースレコードで勝ったときに
レコードが出たからハイペースと強弁してたやつもちらほらいたし
ペースも理解できてないやつが大勢いる上に>>270みたいに全体時計の話にすり替えたりするやつもいるし
競馬板はほんとやべえやつしかいねえわ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 13:58:24.10ID:N+AbjnrI0
>>273
お前がな
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:02:08.55ID:N+AbjnrI0
>>78
>>99
こういう流れを見れば競馬板に競馬用語をちゃんと理解できてるやつが少ないのがよく分かる
どうしようもない
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:10:48.66ID:N+AbjnrI0
>>277
おまえがアホなんだよ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:15:23.13ID:N+AbjnrI0
そんな言葉の使い方は普通しない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:18:22.00ID:N+AbjnrI0
ほんとこういうやつがいるのが競馬板なんだよな
まじでどうしようもない
昔はこんなレベルのやつ少なかったのに
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:21:35.49ID:tpYSd89V0
どうしようもないのはお前な。
前傾がどうかも、他のレースと見比べてのペースもどっちも評価軸としてあって、
ペース評価においてそれらは文脈によって使い分けられてるわけ。
それを一つしかないと強弁してるほうが頭がおかしいのよ。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:32:14.81ID:N+AbjnrI0
>>283
その評価軸はタイムであってペースではない
ペースに前傾後傾というバランス以外の意味を持たせて語るのは普通ありえない
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:43:23.13ID:gRQemG9S0
だから、ペースという言葉は前後半のラップ差のことのみであるというのはお前さんの脳内だけにある概念ということです。
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:48:50.86ID:N+AbjnrI0
>>291
違います
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 14:50:54.25ID:N+AbjnrI0
それはお前だよ
競馬ファンでレースにおけるペースって言葉にお前のいう意味合いを持たせて語るやつなんていねえよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 14:52:06.79ID:gRQemG9S0
いるよ。色んなふうに同じ言葉が使われてるから、前傾後傾を指すときもあるし、そうじゃないときもあるというだけのこと。
一つだけと言ってるあなたがおかしいです。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 14:54:06.61ID:N+AbjnrI0
まともな競馬ファンにそんな言葉を選びをする人はいません
使うとしても「距離不安があったこの馬にとってはこのミドルペースでも”オーバーペースだった”」ぐらい
基本的にペースという言葉はレースを語る上でラップのバランス以外に使われません
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 14:56:09.98ID:N+AbjnrI0
おまけにこのスレのスレタイ（レースにおけるラップ）というもあるのに
一部の例外の用法を持ち出すことのほうがおかしいですね
はいさようなら
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 14:58:32.40ID:U/HQBEfr0
同日や同開催、同馬場の他レースと比較し、当該レースの馬たちの能力も考えてハイペースだとかスローだとか使うのが極一般的
前傾だからとか後継だからとか言ってるのは２ちゃんでしか見たことないな
それもラップ厨
ラップ厨ってこれだけ当たらないわ、誰も賛同してくれないのに信じ続けてるって異常だよな
キチガイなのかラップ広めてみんなが教材買ってくれないと負債がやばいマルチなのか
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:03:09.54ID:gRQemG9S0
この馬にとってはこのミドルペースでも”オーバーペースだった”」ぐらい



普通に言ってるんじゃねーかワロタ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:04:19.70ID:N+AbjnrI0
話の文脈もわからんアホか
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:05:48.94ID:t+yrSr+20
ラップといえばの人の信者もしくは本人なんでしょ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:07:49.78ID:gRQemG9S0
>>306
それは合ってるんだけど他は別人ですよ。お前にさん賛同してるっ人、このスレにこの数時間の流れの中で書きこみしてる人の中にはいないよ。
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:09:11.94ID:N+AbjnrI0
それにしても競馬板のレベル低下も酷いもんだな
競馬ファンなのに競馬用語もままならんで一般用法持ってくるっていうどうしようもなさ
ため息しかでんわ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:12:38.25ID:bpehePEY0
単走じゃないのにラップのバランスとかいってるのがお笑いだよな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:13:16.51ID:gRQemG9S0
>>299
むしろラップ厨こそ前後傾だけでハイかスローかなんて単純なことは言わないし、
同開催、同馬場コースのレースと比較してハイかスローか判断してると思うんだが。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:14:39.57ID:RxEpxndE0
まあ、ラビットより遥かに弱かったからな
だれもが納得する見解だよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 15:16:37.46ID:xHBXz8Js0
話が少しずれるが
モーリスは平均ペース流れるレースに強かったよね
マイル以下はそうなりやすいし
そうでないレース負けていた
天皇賞秋も香港もヒカリが引っ張って得意なレース
流れるレースになって勝てた
まあ　有名なな話だが
ディープ産駒は全てではないが
瞬発力に長けているから　スローの上がり勝負に適正は高いとは思うけどね
まあ　強い馬はそれでも勝つだろうけどね
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:20:39.06ID:kzcOZioi0
前半は上り、後半に下るコースはいつもスローペース
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 15:55:49.59ID:QFtdZDnZ0
>>318
マカヒキ
それもあるけど
絶対的能力も足らないと思う
一番の要因は今年の馬体　見れば見るほどマイラーの馬体。。。
2400ｍは適正距離じゃないと思う
秋は
毎日王冠
天秋
マイルチヤ
香港マイル
このローテ―でお願いしたいな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 16:34:12.31ID:NMOz5bm/0
マカヒキはそもそも「世代限定戦のダービーで完成度の高さや出来の良さ、府中適性で本来持たない距離持っちゃった」パターン
勝ち馬はオペックホース、サクラチヨノオー、ワンアンドオンリー、ジェニュイン、スマイルジャックなど、結構事例はある
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 16:46:58.65ID:CgY7daQZ0
馬に限らず、スポーツやセクロスでもハイペースの持久力勝負に日本人は弱くないか？
たまに例外もいるだろうが
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 16:49:12.21ID:j+J+kG0y0
はあ？　スローペースの瞬発力勝負にも弱いですけど？
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:10:17.17ID:FwO8K/6E0
ダートこそ付いていけてないよ。
国内ダートで逃先行無双しても、海外のペースに付いていけず、４コーナーで後退を見るよ。
海外の奴らは激しい先行争いからまた直線で伸びる
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:10:45.20ID:gpIwrpA20
>>327
というかダートが違うしな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:10:55.95ID:7ytUic6b0
>>208
これ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 17:11:36.58ID:FwO8K/6E0
>>325
俺もそんな気がする
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:14:18.18ID:7ytUic6b0
>>245
あれステゴの上位互換なだけよなw
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 17:18:17.63ID:vR+QoWI50
そもそも日本の競馬関係者が一方的に欧州競馬にあこがれて挑戦してるだけで、
オブライエン厩舎厩舎はじめ欧州勢が日本で勝つ意味自体別にないしなｗ
賞金稼ぎならそれこそ馬場の合わない日本にこだわる必要ないし
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:25:23.12ID:NMOz5bm/0
>>327
海外のペースって言うかアメリカのペースだろ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:35:26.71ID:WnJVtRQS0
男性騎手同士のネットリとしたキスにも慣れてないわ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 17:52:51.56ID:FwO8K/6E0
>>334
アメリカは激しい先行争いでそのまんま突っ込むけどなんなの？
追込もブラックキャビアとかキレるし
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 18:02:27.46ID:8rBkuvFC0
オブライエン厩舎の馬が日本きたらって何か違う気がする
オブライエンが日本で厩舎やればどうなるかって方が気になる
まあ絶対ありえないんだけどｗ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 18:17:55.50ID:OljMw3gw0
>>324
まあ古馬になって国内未経験だった古馬戦、京都記念、大阪杯２戦して国内トップクラスですらない脇役の馬って分かったしな
その程度を日本トップクラスと勘違いしたのが間違いだっただけの話
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 18:17:58.33ID:CFg/+LVU0
正直マカヒキの大敗なんてペース云々より単に馬が弱すぎたのと適正の無さ
それ二走ボケだろ
昔の日本馬が欧州で大敗したのと殆ど変わらない
それよりL区分のオルフェが5馬身千切られたり
少頭数でなんの不利もなく牝馬にまでさされたディープの時の
凱旋門賞の方が絶望感があったわ
去年の凱旋門賞なんて欧州じゃ勝ち馬の評価もレースの評価も高くないし
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 18:21:05.13ID:AdDXlwWI0
ハイペ＋欧州芝で消耗戦はSW系には勝てんだろうな
米のダートなんかそんなレースばっかだけど芝じゃやっぱ無理なのかな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 18:22:51.80ID:LSen4HOrO
アメリカはダートが一軍芝が二軍で日本はダートが二軍
二軍のトップがドバイでそこそこやれちゃうしアメリカ競馬のレベルもたかが知れてんじゃね？
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 18:28:31.90ID:vR+QoWI50
>>337
それはもう単純にどれだけ有力な馬主から馬を預けられるか次第なのでは
社台グループの専属調教師にでもなれば今みたいな活躍するだろうし、そうじゃなければ普通にいるやり手調教師程度なのでは
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 19:17:27.91ID:q35GvBnT0
>>315
お疲れさん。
俺は>>265だけど、馬鹿が二人以上いたら妄想が常識になるという現象がわかってもらえたみたいだな。

「絶対的なペース」というあるはずのないモノを信じてる馬鹿がそこら中にいるのが悲しいかな現実みたいだわ。
奴らは論理的な頭も持ち合わせてないし聞く耳も持ってないからいくら言っても無駄だと思う。
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 19:17:56.44ID:NMOz5bm/0
>>336
激しい先行争いからまた伸びる、なんてのはほんの一握りに過ぎん
日本で言えばオルフェやディープみたいなトップクラス挙げて言ってるようなもん
直線半ばには基本的にどれもバテてんのがメリケンの競馬
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 19:59:02.10ID:D7jPCvAm0
俺の評価的にも凱旋門は

マカヒキ　スピードＡ　キレＳ　スタミナＥ　底力Ｇ

ノーザンの育成の限界感じたよ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 20:04:04.20ID:aQciL5Rf0
よくわからんけど、凱旋門賞で勝つには
・カルストンライトオのようなスタートダッシュ
・道中はミホノブルボンのように常に1ハロン11秒台のラップを刻む
・直線ではディープインパクトかダンシングブレーヴかの如き末脚
この全てを兼ね備えないといけないわけだな
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 20:05:39.06ID:D7jPCvAm0
ディープもラストスタミナ切れを起こして苦しがってる

結論は、エビちゃんのエルコンがもう少し上手く乗れなかったか？って話だわな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 20:10:41.15ID:D7jPCvAm0
エビちゃん乙ｗ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 20:26:17.92ID:S+t9mSFT0
ハーツクライはトニービンがよく出てて日本だとどの馬よりも最後まで伸びきるタイプだったがキングジョージで早仕掛けとはいえ最後たれるのを見たときはショックだった
中山レベルの坂と新潟並みの長さがある洋芝の競馬場を日本で見たいな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 20:33:31.72ID:D7jPCvAm0
スタミナや底力を求める練習をしてない

ノーザン育成馬が勝てる訳ない

福永に本番、いきなり勝負勘を最大限に研ぎ澄ます乗り方求める

ないものねだりやｗ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 20:42:09.82ID:aQciL5Rf0
阪神改装直後（大外回りができる前）でニシノフラワーが
阪神3歳牝馬S（現阪神JF）と桜花賞を勝った頃の洋芝に戻せばベストだな
問題は阪神外回りの古馬混合重賞が1つも組まれてないこと
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 20:51:05.92ID:D7jPCvAm0
凱旋門を勝ってないの？

あれだけ優秀な血統を誇る日本馬が？

ウソだろ？　冗談言うなよｗ

本当です
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 21:13:22.88ID:0WGSy86b0
ペースとは前後半のバランスのことのみであるという妄想に取り憑かれて聞く耳を持たない論理性のないバカ二人
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 21:29:27.41ID:D7jPCvAm0
全盛期のオグリ最強説

絶対に負けない、負けたくないスピリットを持ってた
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 21:34:59.27ID:D7jPCvAm0
>>364

そんな安直な考え方の大本営ノーザンだから

負け続けてる事実を学習しような
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 21:39:10.99ID:yY+dhaqB0
>>352
野平がクソミソに叩いてた
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 21:47:47.08ID:JxkzSVdg0
>>352
直後に出たnumberの増刊で、逃げた瞬間に二ノ宮が頭抱えたって話が出てる
悪いが、馬が強いとは言われても上手く乗ったと言われてたなんてことはない
もっとも枠順抽選で番手なら包まれることほぼ確定してたから仕方ないって同情的な論調
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/13(木) 22:16:11.30ID:q35GvBnT0
>>362
特に高速馬場でもない普通の良馬場で2つの芝2000のレースがあったとして、
一つは前後半が58.5-58.0
もう一つは62.0-63.0だったとしたら
お前は前者を「ハイペースにも関わらず最後までバテずに走り切った化物がいた」
後者を「スローペースにも関わらず直線でバテる駄馬ばかりのレース」とか言っちゃうの？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 22:31:13.57ID:0WGSy86b0
ペースの評価というのはそのレースの中での評価と、もっと大きなスケールの中でのそのレースの評価という２つがある。

一緒に走ったことがない馬同士の相手関係を測る場合、「この馬が他のレースで走ってたら」という推定をしなければならない。
そのときに62-63のレースで勝った馬と同じコース、馬場状態で58-58のレースに勝った馬が走る場合、前者（前傾後傾）の基準で言えばハイだけど、後者の基準（他のレースを用いて算出した基準タイムを用いての比較）で言えばスローだよねと判断するわけです。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 22:36:47.28ID:q35GvBnT0
>>369
じゃあ、その「ハイペース」か「スローペース」かの境界線は誰が決めるの？
仮に芝2000のレースの境界線が前半1000で59秒だったとしたら、それは何を根拠に決めたの？
基準となる馬の能力はどの馬を想定してるの？
「前半を59秒以下で走ったら後半はバテる」という標準的な能力の馬がいるの？
その馬は条件馬？オープン馬？重賞馬？
それともＧ１馬の能力を基準にスローとハイの境界線が決まってるの？

馬鹿じゃねーの？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 22:43:21.08ID:0WGSy86b0
>>371
それを比較する対象に依存するとしか言えないよね。
そして一生に何度も同じ相手と走らない以上、能力比較のためにはそれをする必要があるので。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 22:48:48.29ID:D+Vk3UfO0
59ｰ60
59ｰ58

同じ条件(馬場、コース)で走らせたと仮定して、こういう結果になったらどう捉えるか？
前半、後半の比較で決めると、前者はハイペース、後者はスローペースになる
つまり、前半が同じ通過タイムにも関わらず、真逆のペース判定になっちゃう
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 22:53:40.59ID:0WGSy86b0
オフサイドトラップの天皇賞秋がわかりやすい。
オフサイドトラップが勝ったから前後傾で言えばハイペースだが、もしもスズカが後半58.5でまとめてぶっちぎったならばレースラップからのラップ評価としては前後傾で言えば約1秒の前傾でハイ気味のミドル、ミドル気味のハイ程度の評価になっていたと。
しかしそのときは>>296が言うように、「他の馬にとっては」早かったと評価するわけだよね。
その「他の馬にとっては」をレース内だけではなく、同じレースで走ってない他の馬にとってはということを想定して推測する必要がある状況があって、前後傾だけでは常にペース評価はできないねと。

お分かりいただけましたでしょうか。
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:03:45.97ID:DBJmRWru0
>>370
意味不明。
「58-58のレースに勝った馬」が前半62秒のレースに出たら普通に後半58秒以下で走れるだろ。
62-58なら前傾後傾で言ってもスローペースじゃん。
一体何が言いたいのか。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:07:30.08ID:DBJmRWru0
>>373
そうだよ。
それのどこがおかしい？
前者のレースに出てる馬達にとっては（前半59秒でも後半バテる訳だから）ハイペースだし
後者のレースに出てる馬達にとっては（前半59秒なら後半加速できる訳だから）スローペースだろ。

メンバーによってスローとハイの境界線が変わるのは当たり前。
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:10:32.75ID:DBJmRWru0
>>377
じゃあお前が説明してみろよ。
58-58のレースに勝てる馬が前半62秒のレースに出て、後半がそれより遅くなることがあるの？
ないなら>>370は「前半より後半が速いレースはスローペース」って言ってるのと同じことなんだが。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:14:26.48ID:DBJmRWru0
>>375
お前、自分が言ってることが自分で理解出来てる？
お前が言う「スズカが後半58.5でまとめてぶっちぎった」場合、前後傾でのペースでなくお前の言う「もう一つの見方」では何ペースになるの？
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:15:07.99ID:tpYSd89V0
>>370
で説明したのは62-63のレースは「そのレースにおける前後傾のペース評価では」ハイだけど、58-58（前後傾ならミドル）のレースを基準にした場合スローで流れてますよね。
ということです。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:16:53.12ID:N+AbjnrI0
まだレースタイムとペースを混同したまま話してんのかこいつ
そういうのは時計の差であってペースの話じゃねえからバカかこいつ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:23:21.78ID:gRQemG9S0
ペースという言葉は競馬において文脈によって単純な前後傾の意味と他のレースとの比較した上での速い遅いの意味で使い分けられており、またその区別が曖昧なまま混同している人も相当数いるというのが実際のところですね。
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:32:44.11ID:D+Vk3UfO0
>>378
前後傾で判断するとレベルが上がるごとにスローよりの判定になり、レベルが下がるごとにハイよりの判定になるってことだな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:32:54.92ID:zzXvfVm80
エルコンの凱旋門の蛯名の騎乗は、柴田政人も批判してた
逃げたことよりも、最後の直線力んでしまってちゃんと追えてない、
いつもの正義の騎乗じゃなかったのが残念って
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:33:42.49ID:tpYSd89V0
そもそもペースの速い遅いは馬によって変わるからこそ前後傾だけでなくて他のレースの時計も参考にして論じられるんだけどな（笑）
時計とペースの混同ではない。

例えば歴代皐月賞馬の比較をする時に同開催のレースを用いて馬場差を補正した上で、
このレースは前傾だけど馬場差を考慮すると後傾のこの年よりも実質ペースは遅いので、ペースは速くないにもかかわらず馬が弱くてバテただけ


などという評価をする必要があるときもある。
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:37:16.77ID:DBJmRWru0
>>385
前者は誰が見ても判別出来て、かつ同じ結果が得られるが、後者は判別の基準も曖昧で人によって判定結果もバラバラ。
そんな曖昧なものを同列に論じようとする奴は感覚だけで主観を垂れ流すだけの輩しかいない。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:40:40.24ID:tpYSd89V0
>>389
観測方法が単純であるほうが優れているというあなたの俺様定義を押し付けられても知りませんとしか。

多くのことが不明な中で推測を重ねる必要もあるので。
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:44:20.65ID:DBJmRWru0
>>386
これも意味不明。

「レベルが上がるごとにスローよりの判定になり、レベルが下がるごとにハイよりの判定になる」って、
何故その判定ラインがレベルによらず同じだと思うの？
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:52:47.59ID:tpYSd89V0
>>375
で説明したとおりで>>386が言ってるのはサイレンススズカが勝ってたら（レースレベルが上がると）ミドルに近い評価になるのに、負けたら（レースレベルが下がると）ハイになるよねということ。
レースラップの前後傾だけでペースの遅い速いを語ることには欠陥があることを示唆してるという。
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:53:36.04ID:D+Vk3UfO0
>>391
最初に同じ条件(馬場、コース)で
59ｰ60
59ｰ58
の例を挙げた通りだろ？
君の言う前後傾で判定すると、前者はハイペース、後者はスローペースになるんだよな？

前者は59秒でもきつく感じるレベルの為に後半失速するし、後者は59秒でも余力を感じるレベルなので後半加速する

つまり、レベルが上がればペースが上がっても余力を残しやすくなるから前後の判定だとスローよりの判定になるってこと
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/13(木) 23:58:56.55ID:pn51QjWc0
>>271
サトノダイヤモンドは能力的には欠点のないパーフェクトホース
唯一の弱点は運のなさ
肝心な時に落鉄したり、枠が外枠ばかりとか運がない
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:03:07.15ID:ukxZb6F70
サトノダイヤモンドはパンパンの良馬場ではあまりパフォーマンスが良くないんじゃないか。
特徴的にスペシャルウィークっぽい。
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:17:21.15ID:PZltgP8C0
>>390
お前と、隣の奴と、その隣の奴で観測結果がバラバラになる指標に何の意味があるの？
それこそ「俺様の観測したペースはハイだ！（スローだ）」ってのを押し付けられてもなぁ。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:21:42.35ID:jqhBlfq+0
>>374
そもそも蛯名本人が本当は逃げたくないが、逃げないと欧州勢に包まれるから仕方なく逃げたと語ってる

本人が意図した作戦をとれず不本意な戦術に追い込まれたんだから好騎乗と褒める方がおかしいし
確実に言えるのは>>352のいう「当時絶賛されてた」はウソだということｗ
自分も当時の資料いまだに持ってるけど、エルコンは「相手が悪かった」「チャンピオンが2頭いた」と大絶賛されたが
騎乗を褒めるような声はない
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:23:31.03ID:7g/lOYGa0
>>396
意味はあるでしょ。
ハイかスローかは常に相対的なものだからこそ、そのレースのハイかスローかだけではなくてそのレースのペースが他のレースと比べてどうだったかということを論じるときもあるということで。
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:23:42.28ID:PZltgP8C0
>>393
うん、全くその通りだけど、その考察は「前者は後半のタイムが落ちてる」からきつく感じると判断し、
「後者は後半で加速してる（タイムが上がってる）」から余力があると判断したんだろ？
それこそが「前後半のタイムでペースを判定する」ということに他ならないんだが。

君の立ち位置が良くわからないんだけど、君は前後半のタイムでペースを判定することの妥当性を説明しようとしてくれるってことでいいの？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:32:41.10ID:PZltgP8C0
>>398
他のレースに出ていた馬をそのレースのタイムで論じることに何の意味があるの？

>>382の例で言うと、58-58で走れる馬を、走ってもいない62-63のレースに持ってきてスローだって言うことに何の意味があるのかって聞いてんだけど。
58-58で走れる馬が前半62秒で走ったらスローなのは後半62秒以下で走れるからだろ。
後半を無視して前半の62秒というタイムでスロー認定する意味がわからん。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 00:37:04.92ID:PZltgP8C0
>>392
だから、走ってる馬の結果によってスローやハイの判定が変わるのが何故欠陥になるのか聞いてるんだが。
スローかハイかの判定を決めるのはそのレースを走った馬だってことがわからないのか？
走る馬とは関係なくスローやハイの基準が決まってると思うの？
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:37:41.28ID:7g/lOYGa0
>>400
意味あるよね。馬券検討も含めてその２つのレースの勝ち馬の能力比較をしてどちらが速いペースへの対応力があるか考える必要が出てくるときがあるよね。
62-63の馬が58-58の馬より速いペースで強いという評価には当然ならないし、この文脈のときのペースという言葉の意味は前傾後傾のバランスという意味ではないということ。
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:40:38.06ID:7g/lOYGa0
>>401
わかった上で、ペース判断というのはそういう意味以外で使われるときがあると言っている。
出走馬というか勝ち馬にとってのペースの速い遅いはレースラップの前後傾バランスが指標としては妥当ということは最初から誰も否定していない。
しかしそれも大逃げした馬がいたり馬群がバラバラで流れた場合は怪しくなってくるわけだが。
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:42:14.03ID:PZltgP8C0
>>388で「そもそもペースの速い遅いは馬によって変わるから」って言っててるにも関わらず、
>>392では「レースレベルによってペースの速い遅いが変わるのは欠陥」と全く矛盾したことを言ってる。

馬によってペースは変わるけど、（その馬によって作られる）レースレベルによってペースが変わるのは欠陥？

意味不明。
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 00:45:58.26ID:PZltgP8C0
>>402
＞62-63の馬が58-58の馬より速いペースで強いという評価には当然ならないし、

当たり前だろ。ペース云々以前にレースレベルが全然違うんだから。
下級条件馬とＧ１馬を比べるのに前後半のラップバランスから二頭の実力を推し量ろうとするの？
そんなので馬券検討？そりゃいつまで経っても当たらないって。
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 00:47:21.16ID:7g/lOYGa0
>>392でレースラップの前後傾だけでペースの速い遅いを語ることには欠陥があると書いているのに


>>404
で
>>392では「レースレベルによってペースの速い遅いが変わるのは欠陥」と全く矛盾したことを言ってる。

と言ってもないことを言ったと言われて大変困惑しております
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:50:00.99ID:7g/lOYGa0
>>405
レースレベルというものを無視した前後傾だけでのペース評価はそのレースの中でしか意味がないから、ペースの速い遅いの判断はそれだけで語られているわけではないですよねと当初から申しておるのですが。。
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 00:56:28.47ID:7g/lOYGa0
ハイ‐ペース

［名・形動］《〈和〉high＋pace》
１ 歩行・走行の調子が速いこと。また、そのさま。「ハイペースなレース展開」
２ 物事の進行の程度が速いこと。また、そのさま。「人口がハイペースで増加する」



辞書的にはこれだけの意味しかなく、競馬用語では前後半のラップバランスのことのみを指すのだ！と仰られても競馬用語を決める権威等は別にございませんので単なる俺様定義ですね
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 00:58:16.98ID:PZltgP8C0
>>403
＞しかしそれも大逃げした馬がいたり馬群がバラバラで流れた場合は怪しくなってくるわけだが。

それはレースの全体ラップ（そのレースで先頭にいる馬のラップ）からペースを判定するという手法の欠点であって
欠点があるからペースの定義にふさわしくないとかいうのは別次元の話。
定義というのはそう決めたかどうかであって、欠陥があるから定義じゃないとか言うのは話を混同している。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/14(金) 00:59:56.08ID:7g/lOYGa0
>>409
欠陥があるから定義じゃないとは誰も言っていないのですが。。　
あなたは物事を拡大解釈して藁人形をする癖を直したほうがいいと僭越ながら思いますよ。
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:02:30.71ID:7g/lOYGa0
大抵どんな指標にも欠点がある。
野球なんか考えればいいけど、打率だやホームラン数だけで優秀な打者を語ることができないから
OPSとか新しい指標がこしらえられているが、それだって完璧ではないわけだ。

状況に応じていろんな指標を用いて各々の欠陥を保管しあって能力を精査していくことが求められるわけです。
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:05:32.56ID:PZltgP8C0
>>406
わかってないのはお前。
今は前後半でハイかスローかを決めるのがペースの定義かということを言ってるのであって、
その定義に欠陥があるかどうかなんてことは論じてないから。
論点がずれてるのはお前。

そもそも欠陥があるとか言い出したらお前の言う「俺様」ペース定義なんて欠陥だらけだろが。
何しろペースの速いか遅いかの判定基準が曖昧で人によってコロコロ変わるんだから。
そもそも定義とすら呼べない代物。

欠陥はあっても「前後半の差によってスローかハイに分ける」という定義には曖昧さがなく"定義"の最低限の役目を果たしている。
お前のいうペースとやらはそれすら果たしてないだろ。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:08:16.90ID:7g/lOYGa0
>>412
前後傾バランスは競馬におけるペース判断の指標の一つであって、その一つだけではないですよね。
それのみがペースの定義であるというのはあなたの俺様定義ですね。

終わり。
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:25:48.02ID:iBG+XNzz0
競馬用語の話してんのに一般辞書引き出したらもう終わり
将棋詰んでるのに他の駒が残ってるから負けてないとか言ってるのと同じ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:30:18.28ID:7g/lOYGa0
競馬用語でペースという言葉の意味がが前後半バランスのみを指すというコンセンサス自体ありませんよ。

これは早熟という言葉と似てる話。
早熟が早枯れという意味を含意してるかどうか。
文脈によってどちらの意味でも使われてますよね。
ハイペースも前がかりという意味で使われてるときもあればそうでないときもある。それだけの話。
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:33:04.42ID:PZltgP8C0
>>408
競馬新聞を出してる会社に電話して
「おたくの競馬新聞に書いてるペース欄のS,M,H（スロー、ミドル、ハイ）はどうやって決めてるんですか？」
って聞いてみな。何社でもいいよ。
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:34:32.11ID:PZltgP8C0
>>413
それ、競馬新聞出してる会社に片っ端から電話して言ってみな。
「おたくの新聞には俺様定義でペース表記してますよ」ってね。
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:35:59.26ID:PZltgP8C0
>>415
ついに屁理屈に走り出したな。
「世界の70億人が全員『前後半だけがペースの定義だ』って言ったんだな！」とか最後には言い出しそう。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:36:46.84ID:7g/lOYGa0
>>418
君は少なくともそれだけがペースの意味だと言ってるよね。そんなことはないわけだけども。
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:40:51.14ID:7g/lOYGa0
前後半の単純な二分法によるペース判断には予想材料として欠陥があるからスピード指数のような補正を加えた概念が出てくる。

>>411で述べた野球のOPSみたいなもの。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:47:04.92ID:7g/lOYGa0
角居勝彦調教師が競馬の展開を語る　「逃げ馬がペース作る」

https://news.nifty.com/article/sports/athletic/12180-575506/

ニュースを「競馬　ペース」でググったらこんな記事が出てきたけど、角居さんは記事の中でペースという言葉を速度の言い換えで使ってるわけで、競馬においても意味は文脈次第ですよね。
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:54:02.90ID:PZltgP8C0
>>419
だからそれが揚げ足だっての。
少なくとも最も一般的な「競馬における」ペースという用語は前後半の差で決めるものだろ。
自分のマイナー（俺様）意見を棚に上げて「お前はそれが唯一絶対だと言った！」とか必死に頑張らなくていいから。

ちなみにJRAお抱えのJRA-VANには前後半のラップタイムの差を基にペースを表記していると書いてるな。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:59:37.77ID:7g/lOYGa0
彼は競馬新聞の予想欄絶対主義みたいなものですかね。
ただ、競馬新聞も馬鹿ではないのでタイムランク評価では前後傾ではハイでも実質スローみたいな補正をしてるわけですが。
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 01:59:55.78ID:7g/lOYGa0
>>423
ええ、そのとおりです。
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 02:14:58.26ID:PZltgP8C0
競馬新聞の予想欄絶対主義w
負け惜しみにもほどがあるな。

因数分解を知らなくて馬鹿にされたら「あなた達は教科書絶対主義ですね」とか言って自分を正当化するんだろうかw
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 02:17:36.68ID:7g/lOYGa0
競馬新聞の予想欄に数学の教科書ほどの権威があると思っていることが片腹痛いですけどね
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 02:34:15.70ID:7g/lOYGa0
>>428
①「今日はこのくらいのペースか」
↓

「今日はこのくらいの前後半のラップバランスか」

と読み替えるのは困難ですね。
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 02:43:45.69ID:iBG+XNzz0
>>429
まじでそういう一般的な意味でのペースも使われているだろって言いたかったのかよ
このスレタイでこれまでの流れでよくそういう発想がでてくるな
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 02:49:16.41ID:7g/lOYGa0
>>430
このスレタイにしても前傾後傾の意味ととる必要は必ずしも無いんですけどね。

もし仮に決着タイムが同じで前後半のバランスが逆だったとしてもおそらくマカヒキは惨敗しているのでね。
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 07:40:34.39ID:NnJSAhZA0
>>431
オブライエン「日本馬は速い速度の持久力勝負に弱い」

お前はスレタイをこう解釈してんの？
速い速度の持久力勝負って何？
この表現で万人に意味伝わんの？俺は到底伝わらないと思うけど。

＞もし仮に決着タイムが同じで前後半のバランスが逆だったとしてもおそらくマカヒキは惨敗しているのでね。

ついに妄想まで入りだしたか。
それが正しいという根拠は？自分でそう思ってるから他人も同じ見解と思ってるの？
独りよがりも甚だしいな。
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 07:47:07.03ID:QmqUPVej0
>>427
例え話に再現精度の高さを追求する馬鹿w

女性なんかに多いよな。
「例えばお前が○○だったとするだろ。それで・・・」
「どうして私が○○と同じなのよ！全然違う！私はあんな鼻してないし！」
「いや、だからもしもの話だって言ったろ・・・」
みたいな。
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 15:57:33.30ID:/DVBQEv40
大抵意味不明と連呼してるほうが意味不明な法則
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 21:35:29.70ID:lMcgcqVO0
>>51
>>58
芝が合うかどうか別としてエピファ向きだろ
レース見直せよ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/14(金) 21:35:45.58ID:lMcgcqVO0
>>90
ウゼー
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