オグリキャップって絶対的な強さでいうとぜーヴィントぐらいの強さ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:00:09.79

レベルが上がりすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:03:09.84

いや、2013有馬記念のオルフェくらいの強さだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:04:02.25

実際は1600万レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:05:48.30

まずオグリと同じ事が出来る馬が今は何頭居るの？
2歳で11戦以上走って9勝以上とか
秋天マイルCSJC有馬含む秋6戦ローテとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:08:29.36

血統レベル
育成レベル
調教レベル
餌のレベル
何もかも昔は低レベルだからな

オグリのクローンを現代で育成してもG1かてないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:11:58.71

キレ勝負になったらなすすべないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:18:21.58

どの時代にいても現役トップクラスだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:20:38.69

こればっかりは分からんな
今の方がレベルが高いてのもほんまかわからんし
オグリはもしかしたら今の時代なら活躍できてないかも知れない
くらべようがない

ただ競馬界で必要なのはオグリみたいな馬てことは確実だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:27:21.80

オグリ＝グラス
このぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:27:49.05

オグリを現代の超高速馬場で走らせたらとんでもないスーパーレコードが出せるんだろうなあ
その上当時とは比較にならない程の目覚ましい進化を遂げた現代の環境で育成、調教した時には・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:29:26.58

>>7
俺もそう思う
どの世代にいても2冠はとれるだろ
タマモクロスも強かったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:31:55.45

アフィカス脂肪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:32:00.31

OP勝ちは無理かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:32:36.74

モーリスぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:34:14.97

マックイーン
タマモクロス
オグリキャップ

全部いまだと重賞勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:35:58.85

オグリキャップは当時の馬場でも
2400　2.22.2
1600　1.32.4

昔はタイムが遅いから低レベルだよ派を
鼻水たれ流しにさせて悔しがらせた馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:37:35.87

>>4
マーチトウショウに2度負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:38:39.34

全盛期のハーツクライよりはるかに強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:39:40.26

地方馬が中央芝で通用するわけないしな今は

地方のレベルは緩やかにあがったぐらいだけど、中央は大幅にレベルアップした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:40:55.90

>>14
モーリスとかサッカーボーイやバンブーメモリーにも勝てやしないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:45:38.91

>>16
マックの京都大賞典のレコード記録未だに破られていなしな
時代の差が良くわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:47:58.87

マックイーンが海外2流に何度やっても勝てそうにない5馬身差の完敗だからな
今そんなことおきたらディープアンチがキチガイみたいに暴れるだろうな
昔はレベルが低すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:48:37.06

>>19
生産者の相馬眼が上がったんだよ
地方用と中央用で価格も売り場も初めから決められている
昔の生産者は馬を見てもレベルまではわからなかったから
強い馬をうっかり地方に安値で売ったりするミスをしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:50:46.58

そもそもオグリキャップは昔の馬じゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:50:56.54

>>21
馬場差かな

人間でも
今のスポーツ選手と50年前のスポーツ選手の違いは用具だけの違い
これと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:52:59.99

TEL屋もここ5年で血統レベルが急激に上昇したのはもちろん、調教メニュー、飼葉もみんなが研究して情報交換して全体レベルがあがってるって言ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:55:59.81

照屋の立場からすればそう言うのが当たり前だろ
公に日本競馬のレベルが下がったと発言したところで何一つメリットは無いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:57:59.57

>>22
逆言うとマックイーンは惨敗しても5馬身差程度で済む強い馬だったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:58:14.96

昔の馬が通用するとかいってるのは沢村や金田が160キロでてたとかいのと同じもの
ジョークとして受け止めるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:59:52.70

>>29
当時に今のトレーニング方法とか取り入れてたら
と考えると今がハイレベルというのはおかしいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:01:34.72

スポーツ新聞を読んで洗脳されてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1500026548/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:02:02.31

今のノーザンの設備で調教させたらとんでもない強さになると思う
育成と調教のレベルは進歩を遂げてポテンシャルの引き出しは上手くなった、ただサラブレッドが持つポテンシャルの最大値は変わってないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:16:32.58

>>29
そういうジョークでワイワイ言うのが楽しいんだよな
金田はそれをわかってるからああいうキャラだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:18:38.42

オグリに現代の環境与えて走らせたら凄いだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:23:16.65

スレ主の思惑に、みんなはまったな
オグリの名前さえ出せば、少しはかまってもらえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:26:18.54

思惑にはまろうが、久々にオグリキャップのこと思い出していい気分だよ
本当にすごい馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:46:26.86

グレイゴーストネイティヴダンサーそのもの
セクレタリアトだろうがフランケルが相手だろうがヒタと背後に忍び寄り
直線は火の出るような好勝負を演じて観客を熱狂させてくれるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:48:21.15

オグリより覇気のあるサラブレッド現役では見つからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:53:17.87

上がりの速さについてけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:56:04.38

>>35
競馬板荒らしまくってんの、オグリとかテイオーの大好きな世代だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:56:31.49

当時知らないならスレ立てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:06:32.90

ぜーヴィントにも勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:15:15.03

セーベント死んだしどうでもいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:16:08.50

>>15
サトノダイヤモンド
ドゥラメンテ
モーリス

全部昔だと重賞勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:19:08.54

糞ガキどもが！
冬枯れの芝で2分22秒2で走れる馬いるか？
ニュージーランドトロフィーとか安田記念見てみろ
一頭次元が違うだろ

オグリだけでなくイナリワンなんかも今走らせてもハマれば相当強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:19:47.82

>>44
もったまんま圧勝だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:24:05.06

>>46
３コーナーあたりでバテて終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:25:10.22

今の馬とくらべてどうかは知らんけど安田記念は完璧なレースだった
人によって完璧は違うとは思うが俺は安田記念
https://youtu.be/o6TNzSuOwKQ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:28:12.59

オグリは昔の荒れ馬場も高速馬場も強かったから今でも十分通用するだろ
今の調教技術をオグリに施せば、Ｇ１無双するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:54:05.97

オグリ！オグリ！オグリ！

オグリコールは最高だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:23:19.62

その時代の基準と比べちゃあかんよ。

そうなると、競馬だけじゃなく、他のスポーツの偉大な記録まで否定することになるからな。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/14(金) 22:37:20.41

国家や企業が予算を投じて、科学的に強化に取り組んでる
人間のマラソンの世界でも、今の五輪代表は３０～４０年前の宗兄弟、瀬古、中山
、谷口以下なのにｗ

サプリやスポーツ医学がどれだけ進歩してると思うんだよ？
それと比べたら馬を取り巻く進歩や進化なんてないも同然
今より走りにくい旧東京で出したオグリの
タイムがすべてを物語っているよ（日本でも世界でも）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:37:58.20

今よりも欧州でＧ１を勝っていて、歴代最高レーティング馬がいたのが９０年代後半
その時代を走っていたエアグルーヴはその前後の最強馬の両方と対戦している
そしてナリタブライアン世代で大したことがなかったオフサイドトラップがその時代にＧ１を優勝している
ナリタブライアンンは当然としてトウカイテイオー辺りもその時代で最強クラスで活躍できることが推測できる
となるとテイオーとオグリって数年のラグしかない
通用しないワケがないじゃん

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/14(金) 22:42:37.89

スポーツの世界も競馬の世界も、科学の進歩は
全体の故障率を下げたり、下のクラスの人間や馬を、それなりのレベルに
するには役立っている

だからぜーヴィントみたいなそこそこのレベルの馬は増えたんだよ
真ん中ぐらいの層は厚くなった
しかしトップクラスの馬は元々がオグリのように、血統さえ超越した
規格外の化け物揃い

セクレタリアトやダンシングブレーヴでも分かるように、そういう馬を
作ろうとしても無理
トップのレベルは上がるどころか落ちている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:42:48.95

オープンも勝てません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:47:41.26

日本競馬はそのレベルの高かった９０年代後半から右肩上がりしてたかというとそうではなく
００年代前半から後半にかけてレベルが落ちていた
０４年世代で５番手程度だったカンパニーが０９年に現役最強馬を得意の舞台で連続して撃破した上、返す刀でＧ１を優勝
ジャガーメイルも８歳にしてＪＣ僅差の３着
そもそも本当に年々レベルが上がり続けてるならトウカイトリックが１０歳にしてＧ２勝ったりしないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:49:09.49

>>53
晩成馬の若駒時代を切り抜いて大したことないとか言うアホって脳ミソ入ってないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:55:28.67

>>57
オフサイドトラップの成績みてこいよ
持続こそあれ別に晩成でもない
レベルこそ違うがカネヒキリみたいなもん
屈腱炎やってるから同じレベルに戻ることはないし
別に強くなってるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:57:23.91

オグリのJCやテイオーの有馬は
今でも時計が優秀だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 00:49:15.91

以前の馬を今は通用しないという人わからない
強い馬はどの時代にいてもその時代の仕様で
やはり強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 02:42:05.66

>>58
ステイゴールドはオフサイドトラップには完敗したが翌年スぺシャルウィークには僅差だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 02:43:07.10

ていうか
>>14が一番近いだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 02:45:54.12

JCで外国馬に勝てないぐらいの馬ってなると今のG3馬ぐらいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 02:53:07.98

完全に別格の馬
ピーク時より衰えていても安田記念を強い馬の新馬戦並に余裕かまして勝っていた馬
ＪＣでオグリより前にこれる日本馬は未だにこの馬ならと言える馬はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 02:58:47.34

超高速馬場でハイペースで飛ばした馬がいただけだしな
直線で追い風が吹き荒れてたし
小栗のタイムなどまったくすごくない
いまだと1600万下も怪しいレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:01:24.37

オグリ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:05:12.26

>>65
完全に逆やぞ
今の東京の馬場ならＪＣは2.20台の決着のレース
安田記念は1.30台のレコードレース

凱旋門で全く勝負にならないディープ産ではそもそも切れる脚はスタミナが残っていなくて使いようが無い
近年の強い馬ならスタミナも兼ね備えているオルフェとかでどの辺りにくるかなというような感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:06:00.60

タマモ続投してたらさぞ悲惨だっただろう、それぐらいの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:11:51.87

タマモもオグリもマックも凱旋門で普通に勝負になる馬
今はそういう馬が凄く少なくなっているだろう
その違いだよ

サトノクラウンの父なんてかなり昔のたいしたことない種牡馬やからな
それですら今の馬は簡単にやられるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:28:03.55

なあなあで競争もゆるく適当に調教してたのが小栗の時代

今は真剣勝負の時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:36:26.20

オグリキャップの特筆すべき点は、ずば抜けて優れた肺活量だとか
俺には相馬眼が無いからスピード等は推測出来ないけど、
水準以上の能力があって、今の調教システムで鍛え上げれば水準以上の活躍はすると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:41:04.26

>>63
当時と今のオセアニアでは生産頭数がダンチだからな
しかも馬場改修だとかエクイ導入で外国馬が相対的にも弱くなってるしな

>>70
逆
テイエムオペラオーの頃まではライバル陣営がオペを潰してやるっていう真剣さは伝わってきたが
ディープの頃なんてライバル馬の騎手が「ディープの邪魔にならないでホッとしました」とか舐めたこと抜かしたり
ジェンティルの３冠がかかった秋華賞では返し馬の岩田が落馬した後、ライバル陣営（福永とか）がわざわざジェンティルが無事にゲート入りできるように協力したり
なあなあのぬるい世界だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:44:02.65

映像見れば当時のレベルの低さあきらかだな
地方競馬かよって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:44:55.03

今のぬるい競馬の元凶は社台

サンデー系、特にディープ産駒が活躍できるようにＪＲＡと協力して馬場をどんどん高速化したり
ライバル陣営まで上のような協力的な態度をとってくれるのは社台の馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:47:37.49

昔のG1級がG3でごろごろ走ってるって調教師がいうぐらいだから相当レベルにひらきがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:48:41.15

それを社台に言わされてる調教師って誰ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:53:22.17

ホーリックスなんて今なら絶対来ないわｗイトウとかそこら辺のレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 03:58:09.97

90年代のＪＣは世界一決定戦
ディープのＪＣはヴィジャボードが出ていなければＧⅡレース？
それくらいのとんでもない差がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 04:14:39.16

現代はメジャーリーグ
オグリ時代は草野球

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 04:21:09.22

今のノーザン調教をオグリにしたら
もっと強くなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 04:49:41.60

(ライアン!!)
ライアン来た!オグリ先頭!
オグリ1着!オグリ1着!オグリ1着!オグリ1着!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 05:03:15.01

貴乃花が今いても横綱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 06:08:14.41

昔の名馬でも今の条件レベルだよ騎手の技術も低かったし
どんな世界でも進化していくもので退化してたら廃れて終わり
海外遠征見ればわかるでしょ昔の日本最強馬なんて海外で二桁着順
今はG2級でも海外G1勝っちゃうからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 06:19:21.85

オグリをいまの時代に置き換えるなんて邪道

あの馬は規格外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 06:24:06.88

スピードシンボリでもキングジョージ５着
シリウスシンボリでもＧ１ロワイヤルオーク賞３着、バーテン大賞４着、フォア賞２着

流石にこの時代よりは今の方がレベルは高いが、それ以上に遠征のノウハウがデカい
近年でもディープブリランテやグランプリボスがアスコットで上のシンボリ２頭以上の惨敗してるし
凱旋門賞もステップレースを使わなければ１４年みたいに惨敗するしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 06:24:34.21

どの世代の最強馬にも最後は競り勝つ
世代の更新とかトレーニング方法の向上とか関係ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 06:27:52.95

秋に2戦であっぷあっぷしないで欲しいんですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 06:34:35.42

施設が充実していない中で一流馬でも秋4戦は普通
秋2戦とか虚弱馬扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 07:03:58.76

改修されタイムも出やすい府中2400Mで未だにオグリキャップ以上のタイムで走った日本馬はハーツクライだけ
これだけで何の説明もいらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 07:15:45.10

しかも改修前の府中は今よりもゲートの位置が少し先にあって
スタートから計測開始地点までの助走距離が短かったんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 07:20:51.86

G3の函館記念にダービー馬2頭と牝馬2冠馬が出てくる時代
それをぶっちぎったのがオグリと同世代のサッカーボーイ
そのときのレコードはまだ破られていない
あとは言わなくても分かるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 07:51:11.01

>>89
改修の前後で東京のタイムを比較したらタイム差は歴然だからな
オグリキャップのタイムは正に怪物のもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 07:52:31.97

強さを論じる時今は高速馬場だからとか言って馬の能力と環境条件を切り離して考えるやついるが
コースがなけりゃレースは成り立たないんだからセットで考えるべき
中山は紛れが多く府中は底力が問われるなんて言いかたもナンセンス
能力とは適応力だと考えるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 08:14:16.92

オグリもだけど、トウショウボーイこそ今の体系や調教技術があれば通用したかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 08:41:53.61

間違いなく言えるのは、オグリがいなかったら、そもそも競馬人気は競輪競艇並の爺さんギャンブルだった
マックがいかなったらオルフェやゴールドシップは存在しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 08:51:35.70

ゴールドシップはメジロマックイーンの劣化版
あれでＧ１を６勝もできるってどんだけ周りのレベル低いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 08:57:52.73

オグリもテイオーもナリブもローレルもトップガンもビワもマックもこの辺の最強馬は種牡馬成績が悪いからウダウダ言われるんだよな。に
思うに競馬のレベル云々というよりサンデーサイレンスがただ偉大過ぎたという一点に尽きる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:01:39.55

オペとステゴの例で競走能力と種牡馬能力は必ずしも一致しないからな
ちなみにテイオーはＧ１馬２～３頭出してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:07:41.15

ゴルシが勝った菊花賞以降のＧ１はマックでも勝てたレースばかり
それぞれの２着馬
菊スカイディグニティ
有馬オーシャンブルー
宝塚ダノンバラード
宝塚カレンミロティック
春天フェイムゲーム
見事なまでに雑魚ばかり
重馬場適性はもちろん、京都大賞典のタイムでもマック＞ゴルシであることからスピード決着でもマックに軍配
そもそもスタートして行き脚付かずに向こう正面から脚を使わなきゃいけない馬と始めから好位で競馬ができるマックとは全然違う
当然１３年、１４年の春天もマックなら勝てるからＧ１は最低でも７勝できる
マックが３歳時に衰えながらも有馬を優勝してるオグリも当然Ｇ１複数優勝できることになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:12:32.71

>>96
それが全て物語っている
元々欧州より日本のが90年代頃にはスピードは特化して進んでいた
一番スピードとスタミナのバランスの取れた優秀な馬がいた時代が００年辺りまで
後はスピードに偏り過ぎて段々劣化している
９０年代のマイラーが今では普通に２０００Ｍ越えるレースで多分普通に通用する
逆に今の日本の東京の２４００Ｍで勝つような馬は欧州に行ったら１６００Ｍのレースでちょうど良いくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:15:09.58

>>1
そりゃそうだ
昔のG1馬はいまじゃ準オープン勝てるかすら怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:17:29.64

>>99
オグリはクラシックの出走権が無かっただけで普通に３冠馬クラスやからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:18:09.31

こういう考え方ほんと嫌い
偉大な先人のおかげで今の競馬界があるんだろう
シンザン、ハイセイコー、TTG、オグリ
ここらへんがいなかったら競馬なんてここまで大規模のエンターテイメントになってない
オグリほどの人気を集めた馬が、現在いるのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:18:43.43

今の馬が昔に行ったらゴルシですら4歳で予後ってるわ
育ってきた環境が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:21:07.37

当時を知らない奴は語る資格ないからね
映像見ただけでは何がわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:23:38.90

ハーツクライが良い指標馬やね
ＪＣで改修して2.22.1のタイムで走れてた
改修前なら2.23台後半くらいか良くみてせいぜい23秒台前半が一杯一杯
その馬にディープは有馬記念で実力的に完敗
スーパークリークでも２０００Ｍを越えたらディープには負けないんじゃないかな
それくらいレベルが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:24:51.41

ペレやベッケンバウアー、ヨハンクライフが今のサッカー技術で見たらぬるいプレーしてるって言う奴と同じや
昔の先人の活躍が、今の業界を作っているんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:02:23.58

爺さんの思い出補正が見苦しいなw
海外遠征では着外ばかり遠征技術ガー言ってもJCはホームなのに頻繁に負ける
日本馬のレベルは確実に上がってるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:02:59.90

オグリの安田記念は当時としちゃかなりの高速馬場だよ
2008の安田とちょうど同じくらい
エクイターフ導入後の2010以後よりは全然遅いけどね
前年の内容と比較すると既にピークは過ぎていたものと思われる
1989JCは日本競馬史上他に類がない問答無用の化け物タイムだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:04:16.07

JCの時計があるかぎり
オグリ最弱説厨は消え去るしか無いのが笑えるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:08:45.87

オグリてダビスタでいういわば安定C同士の調合で生まれた奇跡の馬だろ

今は血統に頼りすぎて安定Aの馬しか配合してないから爆発的に強い馬は出て来にくいんだろうな
漫才のM1でも同じようなこと言われてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:10:02.61

タマモクロスの方が
強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:11:58.20

ただ
笠松からの馬を考えると
よくやった馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:12:44.27

さすがに
ゼーヴィントよりは上かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:14:03.10

オグリがどーのこーの　→　クロスの方が強かった。

おっさんとしてはこのベタな流れ好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:17:18.21

親父もよくクロスのほうが～って言ってたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:18:38.13

東京２４００と１６００で実質永久レコード保持者だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:22:23.95

>>111
オグリの妹も地方出身の中央Ｇ１クラシック馬
単純に凄く優秀な家系だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:26:05.83

>>109
1990年の安田記念は有馬記念以来のレースだったにも関わらず
いくら高速馬場とは言え当時のレコードを1秒以上塗り替えて
このレコードは東京競馬場が改修されるまで更新されなかったし
負かした相手も2着のヤエノムテキは秋に天皇賞秋をレコードで勝つ馬で
3着オサイチジョージは次走で宝塚記念を勝ち、4着シンウインドは前走で京王杯ＳＣを勝っていて
6着のバンブーメモリーは秋にマイルＣＳ2着、スプリンターズＳをレコードで勝つ馬と
メンバーも強力だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:31:04.33

ただローテは
かわいそうだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:35:29.39

>>115
根拠が希薄
天皇賞で強い競馬していたのはオグリの方だしＪＣは位置取りの差で終わっていた
強いて強調するにしても同じ位強かったという程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:39:46.90

いやいや母ホワイトナルビーは安定Aやろ。ってかSだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:41:40.46

>>108
ゼーヴィントってJC出たの？
ん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:42:02.22

現代のG1じゃまともに追走もできないだろうなオグリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:44:52.60

>>124
それは逆も同じこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 10:53:19.79

殆んどが地方だがホワイトナルビー産駒全部勝ち上がってるから
オグリの父親はゴミだが母系がゴミってことはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:04:26.53

>>126
オグリの父はその母までＧ１馬の世界的良血
競争成績はゴミだけどブラックタイドの上位版みたいなものだな
ブラックタイドがゴミならまあゴミだ
血統的にゴミというには余りにも語弊のある父

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:05:37.06

雑草って呼ぶには違和感あるよなオグリの血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:12:23.32

オグリキャップ？どんな馬か見たことないがダセェ名前w
レス読んだとこ地方馬？ゼーヴィントと比べるなんて失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:17:01.28

トヨタ2000GTとプリウスを比べてプリウスが速いっていうようなもんだな
時間の重みというのは不可侵
神への冒涜だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:28:53.35

府中2400を2.22.2、府中1600を1.32.4でゼーヴィントが走れるならそうなんだろうな。もちろん、昔の馬場で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:29:22.26

>>130
ちょっとわかんないんですが
わかりやすく説明してもらえませんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:51:19.19

>>126
ダンシングキャップは全然、ゴミじゃないな
超良血だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:54:19.47

>>132
オグリキャップは昔のファンにとっては神のような存在なんだよね
つまり神格化してしまったものは比較の対象にならないっていうことだよ
キリスト様と現代の誰かを比べてなんて議論にならないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:56:16.65

>>132
ボキャ貧な小学生いじめるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:02:10.73

>>134
そういうことだな
たとえオグリより強くても
他の部分でカリスマ性がなきゃ同じ土台で語ることすら出来ない
要は比べる段階ですらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:14:43.14

スカイラインGTRとプリウスの間違いだろう
たしかに今の馬のが燃費ははるかにいいけどただそれだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:17:01.49

オグリを今の技術で調教したらありえない化け物の可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:25:39.47

>>107
いやサッカー詳しい人がクライフの技術が歴史上最高だって言ってたよ？
今のサッカーは技術がなくてフィジカルばかりだって。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:39:40.44

>>137
まぁ、それでもスプリントならプリウスの方が速いけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:39:50.71

>>57
オフサイドトラップは晩成どころかむしろ早期完成型で、屈腱炎になって一度も
能力が戻らなかった馬だよ。秋天を勝ったときですら本来の姿ではない。
３歳春の状態から屈腱炎にならず完成されていてればあれより強い。

あのね、重賞に出てる馬だけでも１世代で何百頭もいる。オフサイドトラップが
晩成だから後の時代で通用した、で片付けられると思うのは、そんな設定にしたら
他の何百頭の馬も晩成でどんどん強くなっていたとしなければならないということに
気付けないから。

つまり、あんたは何も調べてないから何も理解できてないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:43:36.88

>>119　オグリキャップの安田記念のスピード指数は104
ＪＣは120で前年の毎日王冠とマイルＣＳは108～109ぐらい
この後の宝塚は90台で最後バテてオサイチに完敗してるし確実にピークは過ぎてたはず

ちなみにこの頃はマイルと２０００でまったく追走ペースが違ったので、ヤエノムテキが
２０００ｍほどの力をまったく発揮できなかったのはただ単にマイル適性がなかったから
オグリの1000m通過は57.4ヤエノムテキの１０００ｍ通過は57.7
これは２０００ｍじゃ有り得ない通過ラップで単純にヤエノムテキはペースが速すぎて
マイル経験のなさからばててしまった

今は１６００ｍ２０００ｍ余力を持っての高速スパート比べなので、モーリスのように中距離馬でも
余裕でマイルでも同じパフォーマンスが出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:44:21.99

>>129
だから知らないなら黙ってろって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:48:43.15

１６００ｍなら１６００ｍのタイムトライアル、２０００なら２０００ｍのタイムトライアル
２４００なら２４００のタイムトライアルって時代なら明確に距離適性の差が出てた
ヤエノムテキみたいに１６００は明らかに短いけど２４００は明らかに長いって馬もいたからね

超高速馬場で１６００ｍでも２０００ｍでも２４００ｍでもチンタラ走って６００ｍ超高速スパートっていう現代なら
距離適性の差なんぞそんなに出ない

たまに紙面でこの馬は２０００ｍは長いしマイルは短い、１８００がベストとか書いてるやつがいるけど、
はっきりいって今の時代でその予想方法してるやつはアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:49:29.34

アメリカのダートみたいにずーっとほぼ一定の馬場で、常にハイペースだとタイムを比較すりゃだいたい分かるから楽なんだけどねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:50:04.65

今なら死ぬローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:53:03.34

キングジョージで5着のスピードシンボリは今でも重賞クラス。
スピードシンボリは凱旋門賞でも20頭以上の出走馬の中で真ん中くらいなのでやっぱり
重賞クラスにはある。

そこから、ピークになったナリタブライアンの頃まで上昇してるけど、伸びが大きいのは
ＴＴＧ（73年産で活躍時期が76～77年）の頃と、ナリタブライアン（91年産で活躍時期が94～95年）だった。

高度経済成長期が73年までで、バブル経済が91年まで。
ＴＴＧの後で何年か伸びが鈍化するし、ナリタブライアン世代の後はかなりレベルが下がる。
一般経済との関連性がほんとに面白いなと思った。

オグリは、バブルの始まりの頃の生まれで、日本競馬が最大のピークを迎える直前の
隆盛の始まりのころの馬だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:53:58.96

よう負け犬脳障害君

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:55:31.73

アグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:55:54.30

>>142
それは指数が不正確なだけだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 13:01:55.01

当時のカチカチコンクリ馬場でもマイル31秒台出せなかった鈍足だからな
今のレベルの馬に揉まれたら最悪準OP良くてもG3レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 13:02:29.99

オグリと同じローテで走って
成績上回ることが出来る馬いないだろ
なぜなら途中で壊れるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 13:02:32.93

>>127
オグリの父母はＧ1馬ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 13:06:52.22

オグリは、今年いたら現役最強レベルだと思うよ。

あと、トウショウボーイよりオグリの方がかなり強いと思う。
トウショウボーイはレベルが急上昇していく途中の世代で、特に上の世代が弱かったので
相対的に目立っていた部分がある。

ＴＴが80年代前半のホウヨウボーイとかカツラギエースとかと戦ってたら、あれほど
評価はされなかったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 14:41:58.72

>>144
＞１６００ｍなら１６００ｍのタイムトライアル、２０００なら２０００ｍのタイムトライアル
＞２４００なら２４００のタイムトライアルって時代なら明確に距離適性の差が出てた

じゃ
オグリの1600レコード
2400レコード（負けたけど）ってかなりすごいな。
クリークに負けた秋天2000メートルもすごいし
オグリの距離適性ハンパないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 14:59:04.39

頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 15:04:26.43

オグリは凱旋門勝てたよ。タマモも強いけどカイ食い細いから欧州遠征は厳しかったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 15:05:48.41

>>152
マイルCSとJCの連闘＆両方連対なんて神業だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 15:16:44.63

確かに昔のが故障しやすい環境だったな
だからと言って現代をぬるいと言ったらそら嫌われる
改善された、それですむ話なんだしな
昔の部活は水が飲めなかった
今はガキはぬるいと言ってるようなもの
怪我しないように人間が日々努力してるわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 16:24:16.12

>>156
トウショウボーイはディープより強いって武邦さんが言ってたけどな
乗っていたジョッキーが言うんだから信憑性は高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 16:29:05.97

当時はディープクラスの馬が
TTG＋マルゼンスキーで４頭いたことになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 16:54:22.79

オグリ時代の馬はペラペラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:15:51.33

http://achan1.rssing.com/chan-2702807/all_p6.html#item117

これを見る限りでは条件馬のレベルなんて全然上がっていないし
仮に90年代からより平均化が進んで条件馬との差が縮まったとするのであれば、それはもう上位馬のレベルが一昔前よりもワンランク下がってるとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:18:51.28

血統育成調教レベルすべてが向上してるんだから全体レベル大幅にあがってるにきまってるだろ
オグリキャップ程度が通用するわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:21:36.56

>>160
ねーよタコ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:22:46.39

現代だとオグリなんて駄馬扱いよ
大した産駒もおらんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:26:45.41

日本で言えばディープ、キンカメで蓄えた資本で01年生まれ以降のG1牝馬、重賞牝馬の輸入がおそらくここ7、8年で急増してるから血統レベルは上がりまくってるでしょ
上位層の厚みが増せばそこから飛び抜けたトップ層のレベルも高くなる
しがらきが開設されて以降ノーザンの成績が社台を突き放して圧倒的になったように、設備や育成技術面の進歩もここ5年で覚ましいものがあるし、最近は中小牧場の設備投資も目立つ
ここ5年で日本のレベルは上がりまくってると思うぞ

海外G1勝ち繁殖の生年別輸入頭数
()内は重賞勝ち馬
80年3(7)　　 81年5(9)
82年5(12)　　83年7(10)
84年3(16)　　85年6(19)
86年10(19)　 87年12(19)
88年3(12)　　89年2(7)
90年8(19)　　91年5(14)
92年10(21)　 93年1(11)
94年8(20)　　95年4(19)
96年4(11)　　97年7(18)
98年5(13)　　99年2(16)
00年5(16)　　01年9(25)
02年11(22)　 03年8(27)
04年13(24)　 05年14(25)
06年21(30)　 07年19(35)
08年17(39) 　09年16(25)
10年19(30)　 11年18(29)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:29:16.79

セーヴェントって何？　競走馬？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 17:58:13.17

そもそもサラブレッドてのが競争のために作られたんだろ
オグリが今でも強いなら進化してないてことだろ
それはないと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 18:32:12.56

>>169
時が進んだからといって進化するとは限らない
退化するものだって多々ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 18:47:57.18

オグリが現在の笠松でデビューしてたら育成失敗して終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 19:39:35.52

>>170
人間が今の方が退化してるのと一緒
漢字書けない、電話番号全然覚えない、猫背でフニャフニャ、外国人との会話はGoogle翻訳、暗算出来ない

つい2,30年前までは、皆漢字位書けたし、電話番号も100や200は覚えて当然、武道やってりゃ姿勢良くなる、英語仏語出来て当たり前、ちょっとした暗算なら出来て当たり前だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 19:58:18.41

ゼーヴィントに並ぶ間もなくかわされる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:16:16.61

オグリは日本競馬界の奇跡

つまりはレジェンドだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:23:25.82

>>167
いくら繁殖の質とやらが上がったとしても
種がサンデーの劣化版のディープらじゃ結局サンデー直仔以下の縮小コピーしか産まれない
まずディープ自体が自身より強い馬を輩出できてないわけだしな

そして例外的にサンデー直仔より孫が強く、サンデー孫最強馬のオルフェーヴルにしても母親は決して海外の１流繁殖牝馬ではなかったというオチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:24:42.50

昔は血統が糞すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:36:09.47

今のが育成や調教のレベルが上がってるから２０年前の馬なんて比較にならない

と、いう意見をチラホラ見掛けるけど、はたしてどうかな？

教育論が指導方法が高度に確率された人間社会は

「ゆとり教育」というハードを選択してる　ソフトが充実してても意味ない典型

ノーザンも他人事ちゃうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:47:24.97

>>175
それは違うと思うな。
オグリとかマックイーンとかも、父は種牡馬としてすごい馬ではない。
ＳＳと比べてというだけでなく、当時のトウショウボーイとかノーザンテーストと比べても。
つまり、そういう血統からでもすごい馬は出るし、だからこそのハイレベルが90年前後でしょ。

オグリやマックイーンの時代は、その10年前と血統はほとんど変わっていない。
にも拘わらずレベルは大きく隆盛している。血統以外に大きな要因があると考えるべきだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:53:32.69

凱旋門賞にて

マカヒキ「ハイペース追走であかん、もうしんどい、もう無理！」

２４時間テレビのマラソンランナーみたいなの作ってるのになｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:54:00.54

>>175
近10年で最強だろうオルフェーヴルも、直近の最強馬であるモーリス、キタサンブラックも
母は輸入繁殖ではないね。

ということは、こういった血統からもっと強い馬が出るような環境になれば、別に繁殖を
輸入しなくても今よりハイレベルになり得るということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:54:42.91

ディープ後最強はサトノダイヤモンドだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:54:54.99

進化論は否定されているんだが？

人間だって現代人と戦前の人の変わった所と言えば、肘の軟骨の一部がなくなったとか、そんなレベルだしな。

なにか、多大な影響がない限り進化はしないってのが定説だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:55:46.88

>>179
去年の凱旋門はハイペースではないし、マカヒキが大敗した理由もペースではない。

マカヒキが速いペースがダメな馬だから大敗したっていうなら、皐月賞でバタバタになってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:56:38.92

まあ安田記念とホーリックス(２着)のレコードは結局０３年の改装まで破られなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 20:59:31.85

>>183

前哨戦観て「この馬、もしかしたら弱いんではないのか？」感は確かにあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:00:10.74

金銭感覚がおかしくなく
社会的常識があって
嘘はつかず
だらし無くなくて
容姿端麗
頭脳明晰
床上手
できれば料理上手

そんな風嬢なら付き合ってもいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:01:35.77

JCで何回も外国馬に負けてた雑魚が通用するわけありません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:02:02.56

おー
神聖なオグリスレに
間違って投稿しちゃったぜっ
ゴメンよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:02:45.84

観念主義のとりこだなｗ　もはやｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:06:02.02

マカヒキは強いよ。強かった。俺が近年で最も好きな馬だから言うけど。
弥生賞がピークだった。早熟だからいずれ他の馬に追い越されていく運命だったろうけど
しかし京都記念から大阪杯の体たらくを見るに、遠征したのがかなりマイナスになっている可能性がある。
見た目からして大きく変わってしまったので。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:09:41.39

育成方法が２０年前と違うんやろ？

早熟のダービー馬とかいらないんで、ハードが間違ってる可能性大やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:11:09.64

阪神1400のレコードすら破れないからな。しかも59㌔(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:11:57.74

今の馬はひ弱、斤量重かったら動けない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:14:50.99

サーキットを走る馬とオフロードを走る車は、適性が違う。見た目が違う。
今のノーザン等の育成は、サーキット（今の日本）を走ることに特化させたものだから
欧州みたいなオフロードを走るのには向いてない。

ノーザンの技術はすごいと思うけど、あくまでサーキット用に作っているので
今の日本のサーキット用の馬を欧州とか昔の日本に連れて行けば、オフロードを
走るのに苦戦する場合が多くなる。

逆にオフロードカーであるオグリは、今の日本の馬場にあまり適性はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:17:18.73

>>83
90年代と今で騎手もやっぱ上手くなってきてるのかな。

ハクチカラの時代まで遡れば、現地騎手に乗り替わった瞬間に連帯で凄い差が分かるけど。
9/9
9/9
4/6
6/9
6/7
2/10（ここで乗り替わり）
3/9
2/12
5/11
4/11
1/16

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:17:30.64

昔は打ち固めた超高速馬場だからな

今は怪我しにくい馬場を追求した結果柔らかくなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:21:33.08

エルコンと同じで芝でもダートでも

ポテンシャルは日本最高レベルに高いオグリ

ただ、ひとつだけ違うのは勝負への執念

ディープもオルフェも苦しがった凱旋門のラストで確実に伸びて来る

それがオグリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:22:13.32

JCで大敗オグリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:24:46.00

オグリ＝根性の塊！
という風潮があるけど
実は心肺機能が高すぎてあまり苦しく無かったという説もあり。
一度ハイペースの春天で走る姿を見たかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 21:25:18.76

>>102
まあ菊はクリークだったろうな
って、オグリが出れたらクリーク除外だったろうけど