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【徹底討論】2013年天皇賞秋ジャスタウェイに勝てそうな馬 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:49:58.61ID:3LeRrAje0
果たして存在するのか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:50:26.74ID:2TnM65cU0
オルフェーヴル
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:51:03.90ID:syH+Qwzk0
モーリス
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:51:09.39ID:KGTzD96C0
ゴルシ勝てると思う
荒れ馬場でタイム早いレースだから
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:51:20.85ID:2YhOmefk0
オルフェーヴル
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:51:26.23ID:Q7G1UmDV0
エピファネイア
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:51:42.99ID:HVrQp5Yz0
これはディープ一択だな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:52:17.50ID:fPH1AzNA0
ハーツクライ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:53:22.88ID:JdQa8Rov0
あの馬場で1:57:5は異常
ドバイも驚いたが衝撃度では天皇賞が上
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:54:00.50ID:NzbR6Abc0
ジャスタは相棒トウケイヘイローがいたから爆発できた
0011学術
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2017/07/23(日) 11:54:13.25ID:avdnwr270
マンカフェ産駒。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 11:54:56.65ID:gkJCXQNt0
福永乗せて秋天4馬身、ドバイDF6馬身差って怪物以外何者でもないよな
0014学術
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2017/07/23(日) 11:56:30.24ID:avdnwr270
馬身差？レコード？　フロック騎乗じゃアドマイヤムーンの勝ちだね。派手さがないと。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 12:03:32.38ID:E7a7HaDG0
ディープならあのレース1分57秒0で勝てる
ジャスタに3馬身差
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:09:12.18ID:oKpHKqP80
ハイペースで逃げたトウケイヘイローを
ハイペース得意でもないジェンティルが
「相手はこいつだけだ」って決め打ちして潰しに行った結果
ノーマークで後ろで脚溜めてたジャスタにぶち抜かれたレース

まあ、どうやってもジャスタが勝っただろうが
着差ほど評価するレースではないだろう
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:11:47.29ID:oKpHKqP80
ディープ・オルフェ級の馬が後方にいたら
ただの脇役でしかないトウケイヘイローなんて
誰も潰しに行かん
ジャスタに先着できてもトウケイヘイローやジェンティルを
捕らえられないかもしれんね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:15:02.40ID:oKpHKqP80
「外からジャスタウェイ！！」
「この破壊力！GⅠまで届きました！」
何度見ても鳥肌立つ
吉田の実況好きだったけど
その中でも一番好きなレースだ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:16:17.08ID:NfjHiPFe0
ウオッカ、ダスカ、プスカ、カンパニー
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:17:19.61ID:i/gjl+4h0
ジェンティルが前傾で走りすぎただけで、能力的には2馬身ぐらいの差でしかない。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:22:22.17ID:oKpHKqP80
ジャスタウェイがもしいなかったら
ジェンティルがハイペースの逃げ馬に粘着してぶっ潰して
他の馬も寄せ付けずに２馬身差ぶっちぎって完封した
強すぎるレースなんだよなあ
史上最強牝馬と言われることになってただろう
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:23:56.84ID:PW4SBZgp0
モーリスなんてザコ専用機じゃ無理に決まってんだろ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:28:18.45ID:i/gjl+4h0
ジョーダンの年の上位馬なら軒並み先着可能
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:31:17.29ID:+XWRqIdh0
馬場考えるとスピード指数103～105ぐらいだからな
別に驚異的ってほどでもない
前傾過ぎた追走ラップでｼﾞｪﾝﾃｨﾙは２馬身ほど失ってるので、ｼﾞｪﾝﾃｨﾙに２馬身差ぐらい
翌年のＪＣ見てもわかるけどｼﾞｪﾝﾃｨﾙは速めのＭペースで理想的なバランスで追走しても
古馬混合Ｇ１だと掲示板くらいの指数しか出せない馬なので、これに２馬身だとたいしたことはない
ｼﾞｪﾝﾃｨﾙとピーク過ぎたエイシンフラッシュが相手で、相手的に恵まれてただけ

ジャスタが本当に凄かったのはドバイな
コース馬場距離差考慮してもこれより自身の全然追走ラップ上げて、このレースとそのままの上がり３Ｆ使ってるから
前半速く追走した分だけそのまま天皇賞(秋)よりタイム詰めてる
このドバイに関しちゃ日本の歴代中距離でもトップ３に確実に入るパフォーマンス
まあ他のレースがその割にショボかったのでドバイが走りすぎたただの一発屋といえるかもしれないけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:33:24.54ID:oKpHKqP80
>>33
ジョーダン・ダークシャドウ・ペルーサじゃワンパンチ足りなそう
全盛期のブエナなら勝ち負けできたかな

しかしあの年は６着まで皆強いパフォーマンスしてた
レベル高いレースだったな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:34:07.65ID:lgNYVEML0
>>26
テンションあがる実況だよな
外からジェンティルドンナ×二回からの外ジャスタウェイ！　

外からって使いすぎだけど吉田アナのアツい実況にはあう
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:34:54.41ID:9ua2ahpP0
>>22
なるほど
こいつがアスペってやつか
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:39:52.24ID:esiwf+Hb0
キリシマオジョウぶつけりゃ勝手に死ぬ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:47:38.07ID:O6MlmyqB0
脚が折れないスズカなら勝てるだろうけどそれ以外ならペリエが乗ったボリクリかなぁ
大外からデジタルが突っ込んでくるパターンもありそう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:55:25.32ID:YwtSvoXS0
ドバイであれなんだからペースなんて関係なく怪物なだけだろ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 13:58:50.38ID:FVyziH5b0
勝てそうな馬上げるのはいいけどその馬も鞍上福永で想定な
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 15:20:06.36ID:sXT/fIu+0
ジャスタウェイとエピファネイアってどっちが強かったの？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 16:55:33.68ID:Sq9eQS9f0
なんでそんなに強いのにあまり勝てなかったんだ？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 20:15:03.88ID:JjoV7Pnh0
年明けの日経賞も大楽勝だったし
安田も着差の割には「そこから差し切るか」っていう
ゴール前ありえない伸び方してた底知れぬ走り
５歳秋はレース選択全部間違えてたな
もっとタイトルの取れる器だった
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 20:20:44.63ID:79KDP0360
>>25
最高に頭悪そうなレスだな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 20:55:07.20ID:aIumBQCm0
サイレンススズカが出てこないのは時代かな
0052学術
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2017/07/23(日) 20:57:03.86ID:avdnwr270
そんなに戦績がいい馬ではなかったので当時のライバル馬の方がそれ相応に高評価に
ならないのもおかしいし。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 21:02:04.72ID:rFZaDwU+0
ジェンティルドンナは休み明け全く走らない
ハイペースに引っかかり暴走気味
能力差はあまりない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 21:16:37.84ID:PUIn0+oV0
>>53
ジャスタウェイは覚醒前の5番人気で、3着 → 5着 → 8着 → 2着 → 2着 → 2着 → 秋天と未勝利で来てて

トウケイヘイローが2番人気で、1着 → 1着 → 8着 → 1着 → 1着 → 1着 → 秋天と来てて、
特に3走前から武に乗り替わって重賞3連勝で、前走のG2札幌記念は2着馬に6馬身差の大圧勝だったから

1番人気のジェンティルドンナは相手はトウケイヘイローただ１頭と睨んで、単騎楽逃げには絶対させないと決めて
ドスロー逃げではなく、ある程度のペースで逃げて後続に脚を使わせるタイプの逃げ馬であるトウケイヘイローを競り潰しに行った結果
ハイペースになったって感じでしょ

ちなみに3番人気がエイシンフラッシュ、4番人気はコディーノだったから、ジャスタがまだ強さを見せる前だったのが人気でよくわかる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 21:43:21.02ID:lGAvnIIV0
スレが伸びない時点でお察し
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 21:50:29.26ID:x2OnCWDk0
ジェンティルは秋天2回とも展開的にハマらなかったね
スピルバーグの秋天は外伸びの馬場なのに何故か内の窮屈なところ突っ込むし
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 22:02:43.56ID:rmC/bdGk0
正直あの馬場でぴったりマークの2番手追走で2着1分58秒2のジェンティルがスロ専と言われるのも違和感ある
ジャスタエピファみたいなハイペースで超一流の馬にはどっちみち勝てんだろうが
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 22:04:47.51ID:bI8985+v0
オークス、ドバイ2年目とある程度ペースが流れた方が強いよ
ペースの緩急には強いがエンジンのかかりは意外に遅い
宝塚、天皇賞、有馬とゴール前が一番伸びてる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 22:08:09.04ID:bI8985+v0
>>59
あの天皇賞は前日台風の大荒れで当日不良馬場スタートだったよな たしか
急速に乾いていったのもあるがタイムも優秀
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 22:10:26.66ID:SywlyY1E0
ウオッカなら互角の勝負だろうな
実際、同じペースかつ同じ上りで走ってるからね
そう考えるとジェンティルは弱すぎるな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 22:19:27.71ID:PUIn0+oV0
ま～実際はアサクサに勝っただけのダービーと桜花賞、秋華賞の同期牝馬には惨敗馬だからな

レートでも実績でも全てジェンティルにぶち抜かれて、ダート500万条件馬にガチンコ勝負のG!有馬記念で５馬身千切られて
１１着の二タ桁大惨敗馬だからどう頑張っても無理だろうけどなｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/23(日) 22:37:22.11ID:AAY5Aoxs0
アグネスデジタル
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 02:22:27.55ID:2Gu0AQCU0
キングカメハメハ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 07:45:34.90ID:yvhvs5qq0
ディープオルフェクリスエスドゥラメンテキンカメあたりは
ジャスタウェイに勝てたとしても
トウケイヘイローやジェンティルドンナを前で楽させることになって
レースを勝てないかもしれん
その点、ススズは他の馬に影響されないのが強みだな
キタサンじゃワンパンチ足りないだろうな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 08:06:11.79ID:gjqQseN20
ショウナンマイティ出走してたなら可能性あったやろ。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 08:29:16.39ID:7ubjUFIF0
割と冗談抜きでカンパニーでいい勝負出来る。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 08:35:05.24ID:wUn8rv+60
普通に当選冗談
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 08:55:05.25ID:eibYJI1cO
エピファと一緒で過大評価
トーセンジョーダン
ウオッカには
とても勝て無い
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 11:24:03.56ID:6TPC0nmg0
>>74
たしかにｗ
エピファとかゴルシ、ジェンティルとか、明らかに上がりの遅い馬達が闊歩できた時代で
ジャスタだけが普通の時代並の末脚が使えただけとしか思えないよな
余りにも鈍足なんだよこの時代の馬達は
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 11:31:18.20ID:fyoByOVo0
ジャスタの秋天は展開はまった面が大きいとおもうんだよな

ジャスタが本当に強くなったのは中山記念からだわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 16:58:56.68ID:RT1y2WdG0
メイショウサムソン
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 17:04:24.38ID:eibYJI1cO
今年の３歳牡馬
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 20:01:10.75ID:qdxQkyiYO
シンボリクリスエス
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 21:19:15.91ID:kaQNlHYz0
ダスカ
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

トウケイヘイロー⇒ジェンティル⇒ジャスタウェイ
12.6 - 11.3 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.6 - 11.5 - 12.2
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 21:28:07.42ID:oOWw0Hyk0
>>48
中山記念だろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 21:29:47.91ID:eibYJI1cO
ワンアンドオンリーと思ったけどそれより弱い
トゥザワールドに
負けたんたわこの馬
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 21:32:38.11ID:FvThurf90
秋天走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2016　1:59.3　60.8-58.5(+2.3)　モーリス
2015　1:58.4　60.6-57.8(+2.8)　ラブリーデイ
2014　1:59.7　60.7-59.0(+1.7)　スピルバーグ
2013　1:57.5　58.4-59.1(-0.7)　ジャスタウェイ
2012　1:57.3　57.3-60.0(-2.7)　エイシンフラッシュ
2011　1:56.1　56.5-59.6(-3.1)　トーセンジョーダン
2010　1:58.2　59.1-59.1( 0.0)　ブエナビスタ
2009　1:57.2　59.8-57.4(+2.4)　カンパニー
2008　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2007　1:58.4　59.6-58.8(+0.8)　メイショウサムソン
2006　1:58.8　58.8-60.0(-1.2)　ダイワメジャー
2005　2:00.1　62.4-57.7(+4.7)　ヘヴンリーロマンス
2004　1:58.9　60.1-58.8(+1.3)　ゼンノロブロイ
2003　1:58.0　56.9-61.1(-4.2)　シンボリクリスエス
2002　1:58.5　59.3-59.2(+0.1)　シンボリクリスエス　※中山開催
2001　2:02.0　62.2-59.8(+2.4)　アグネスデジタル
2000　1:59.9　59.7-60.2(-0.5)　テイエムオペラオー
1999　1:58.0　58.0-60.0(-2.0)　スペシャルウィーク
1998　1:59.3　57.4-61.9(-4.5)　オフサイドトラップ
1997　1:59.0　58.5-60.5(-2.0)　エアグルーヴ
1996　1:58.7　60.3-58.4(+1.9)　バブルガムフェロー
1995　1:58.8　59.6-59.2(+0.4)　サクラチトセオー
1994　1:58.6　60.6-58.0(+2.6)　ネーハイシーザー
1993　1:58.9　58.6-60.3(-1.7)　ヤマニンゼファー
1992　1:58.6　57.5-61.1(-3.6)　レッツゴーターキン
1991　2:02.9　61.1-61.8(-0.7)　プレクラスニー
1990　1:58.2　58.2-60.0(-1.8)　ヤエノムテキ
1989　1:59.1　60.6-58.5(+2.1)　スーパークリーク
1988　1:58.8　59.4-59.4( 0.0)　タマモクロス
1987　1:59.7　60.2-59.5(+0.7)　ニッポーテイオー
1986　1:58.3　59.9-58.4(+1.5)　サクラユタカオー
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 21:48:50.71ID:MKwmPDRS0
>>83
まぁそのレースではワンアンドオンリーもトゥザワールドに負けてるけどな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 22:00:03.09ID:1eqYdyzH0
>>81
ジャスタウェイのときは昼まで重馬場だったことを考えると凄すぎる
2着のジェンティるもジャスタがいなければ馬場を考えるとダスカ並にすごい
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 22:05:32.15ID:gu6rnl770
>>86
ジャスタウェイいなかったらハイペースを掛かりながらエイシンフラッシュに1分58秒2で2馬身差の勝利だからな
強すぎるがジャスタウェイがさらに凄かった
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 22:09:19.93ID:V96MEOM/0
エクイターフ導入後の東京は前日不良でもマイル換算で6秒以上速くなるんだよ
ただ2000mだと2コーナー奥の引き込み線は他の距離だと使わないので乾きが悪い
ジャスタのタイム価値自体はドスロー過ぎたここ3年除いた例年より0.2秒～0.3秒前後速いだけでそこまで抜けて高くはない
この年は層が薄くてトータルのメンバーレベルが低かったのと、そのうち2頭が追走ペースを適性より乱してしまった結果漁夫の利的に大差がついてしまった
上で中山記念から強くなったというやつがいるけど、まあ天皇賞(秋)→中山記念→ドバイとレベルアップしていったというのが正解
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/24(月) 22:18:38.48ID:IMCS0C1q0
>>77カンパニーは後傾気味に走らせたほうが、タイムが出るという謎な馬だったので
このレースに関しちゃ後方ポツンしてれば勝ち負けにくるだろうけど、ジャスタと同じ中団あたりで
前半1000で自身も追走力を使ってしまうと厳しい
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