結局のところ史上最強馬候補ってナリブ、ディープ、オルフェの3頭に絞られるよな [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:38:51.01

いろいろ行ったり来たりして最終的にはこの結論になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:40:42.08

年上の三冠馬と年下の二冠馬に完勝してるルドルフを除外した理由を知りたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:40:52.79

薬物中毒は除外

代わりにシンボリルドルフを入れましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:42:36.35

モーリス、ジャスタ、ダスカかのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:42:39.40

モーリスには勝てないから2400限定だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:44:00.57

>>1
完全に同意するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:44:42.29

にわかに限ってルドルフとか言っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:48:04.91

割と真面目にナリタブライアンがディープインパクトに勝ってるところってどこ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:51:35.67

ディープだけは違うと思う。
あれは直線大外一気や４コーナー大外ブン回しといった戦法に特化する事によって、
揉まれ弱いという弱点をカバーして、
あとは１完歩の長さだけで勝っていただけだからな。

なぜ凱旋門賞の時、
武豊は慌てたようにディープを内ラチから外に導いたのか？
まぁ、そういう事だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:51:50.35

牝馬で下記項目①～⑪までで最上位なのは勝率・連対率以外ほぼジェンティルドンナであることから牝馬の最強馬はジェンティルドンナだと簡単に分かるが…

① G1＿7勝 .　　　●ジェンティルドンナ　●ウオッカ
② 三冠レース . 　●ジェンティルドンナ　●メジロラモーヌ　●スティルインラブ　●アパパネ（一冠同着）
③ 海外実績.　　　●ジェンティルドンナ　●ハナズゴール　●シーキングザパール　●ヴィブロス　●シーザリオ（3歳牝馬限定）
④ 最高レート..　　●ジェンティルドンナ
⑤ 勝率・連対率　●ダイワスカーレット（勝率67%、連対率100%）　※ジェンティルドンナは勝率53%、連対率74%で四天王で2位
⑥ 総獲得賞金　. ●ジェンティルドンナ
⑦ 1戦辺り賞金... ●ジェンティルドンナ
⑧ G1勝利場数. . ●ジェンティルドンナ（5場）
⑨ 年度代表馬 .　●ジェンティルドンナ　●ウオッカ
⑩ 顕彰馬 .　　　　●ジェンティルドンナ　●ウオッカ　●メジロラモーヌ
⑪ ﾗｲﾊﾞﾙ馬の質. ●ジェンティルドンナ

牡馬で同等の項目を見てみると、下記のように割れるのが実情

① G1＿7勝 .　　　●ディープインパクト　●テイエムオペラオー　●シンボリルドルフ
② 三冠レース . 　●ディープインパクト（無敗）　●シンボリルドルフ（無敗）　●ナリタブライアン（最大着差）　●オルフェーヴル
③ 海外実績.　　　●エルコンドルパサー　●オルフェーヴル　●モーリス　●ロードカナロア　●ジャスタウェイ
④ 最高レート..　　●エルコンドルパサー
⑤ 勝率・連対率　●ディープインパクト（勝率86%、連対率93%）　●エルコンドルパサー（勝率73%、連対率100%）
⑥ 総獲得賞金　. ●テイエムオペラオー
⑦ 1戦辺り賞金... ●ディープインパクト
⑧ G1勝利場数. . ●テイエムオペラオー（4場）　●オルフェーヴル（4場）
⑨ 年度代表馬 .　●ディープインパクト　●シンボリクリスエス　●シンボリルドルフ
⑩ 顕彰馬 .　　　　●シンボリルドルフ　●ナリタブライアン　●ディープインパクト　●テイエムオペラオー　●エルコンドルパサー　●オルフェーヴル
⑪ ﾗｲﾊﾞﾙ馬の質. ●エルコンドルパサー　●オルフェーヴル

故に「ディープ、オルフェ、ブライアン、ルドルフ、エルコン、オペの６頭に絞られる」じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:53:27.13

色々けちがつくところはあるけどディープより強い馬って思い付かないな
ただ宝塚のアーネストリーみたいな競馬されると勝てないと思ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:54:26.22

どう考えてもオペラオーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/23(日) 23:59:33.72

この手のスレいくら立てても声だけデカいキチガイが来て議論にならないからムダ
ディープが強い！ディープ史上最強馬！て書いときゃ気が済むだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:00:23.61

瞬間的にはエピファネイアだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:01:27.75

ディープの相手関係についてどう思う？
まともなライバルがサムソン、ハーツ、ダメジャーくらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:04:37.40

>>15
だからレーティングがしょぼい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:04:49.59

>>11
だから
薬物中毒は除外だって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:07:17.95

>>8
薬物をやってないところかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:08:37.10

>>3
正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:08:40.74

ディープは入らないな
入れるならエルコンかダスカあたり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:10:35.78

ディープがまとめて差し切って終わりかな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:15:15.79

禿げの盛山アナの「日本最後の競馬、最後のゴールイン、ルドルフ圧勝いたしました」
の実況が忘れられんわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:25:58.91

ルドルフ自体は強いけど、あの時代だからこその7冠だろうよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 00:45:41.66

>>1
大体合ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 04:37:04.53

ダービー走る前に銅像建っちゃう馬は
もう別枠で永遠最強で賞をあげるべき。
格が違い過ぎる。他と比べることに意味がないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 05:05:06.59

さすがにナリブは古すぎるだろ、現代競馬にはついてこれないよ、マウントロブソンより、ちょい強いくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 05:32:08.32

エイシンヒカリだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 06:12:22.74

>>8
先行力、パワー、勝負根性
キレはディープが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 06:16:09.00

>>26
９０年代後半のレベルが高いと認めるなら
エアグルやオフサイドから比較してブライアン世代も同様にレベルが高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 06:41:17.12

"最強"であるかは兎も角
年間グランドスラムのオペはノミネートだけはしろよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 06:54:34.23

何だかんだオペがハナ差圧勝しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 06:58:04.51

>>28
全部じゃんｗ

同意だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:03:46.05

モーリスか旧3歳のナリブ
あとルドルフかな

ディープは薬補正、テイエムはルドルフより少々劣る
エルコンはサイレンスより弱い、ダスカはブエナやジェンティル以下の牝馬レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:07:05.71

オルフェはロンシャン見る限り、エルコンより強いが国内だとディープよりちょい上
最後の有馬見てると、もう一年見たかった
産駒が2歳戦苦戦しているのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:08:50.47

オルフェ>ディープ>>>ブライアン

でもオルフェよりエルが上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:10:39.25

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:14:06.57

爆発型がブライアン、オルフェ、モーリス
安定型がルドルフ、エルコン、オペの系譜に見える
ディープはレース以外の補正要素が強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:17:04.09

ドーピング失格！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 07:30:25.73

最強論になった時にオペラオーを候補にすら出さないのはおかしい
オペの実績、徹底マークされたレースの内容、鞍上がベテランだったらのifを加味すると最強の一角は間違いないのに

**古今亭与太郎** ◆nQqp52H9m2 · 2017/07/24(月) 07:37:41.05

>>1で終わるスレ立て必要か？笑
ナリタブライアンの皐月賞とか改修前の中山で匍匐茎が千切れまくって山砂層の砂が露出しているようなクソ馬場
その馬場をロベルト特有の爆発的なスプリント力で他馬をぶっこぬいたナリタブライアンは
まさにケタ違いだった。

ディープは馬場硬度120g近く、また芝丈が短いサーキット仕様の馬場で極限まで軽さとバネ由来のストライドの広さを体現した馬

オルフェはエクイターフ、エアレーション、ロンシャンの馬場と全く違うトラックコンディションの中で安定して良績を収めたが
やはり競走馬理化学研究所のストライド分析のように小回りではこの馬のピッチ数に勝てる馬はいない

結局、競馬に求められる素養を満たした
トップレベルまでいくと後は環境で左右されるだけの話な気がする。
ナリタブライアンのトップスピードとディープのトップスピードは同じか下手したらナリタブライアンの方が上
しかし120g越えの高硬度馬場でアベレージスピードがディープより優っていたとはとても思えない。

要はトップレベルの比較になると
どういうトラック走るかだけに話は収束すると思う。
そのトップレベルにナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェはいると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 08:03:50.20

ナリタブライアン(94菊花賞、有馬記念 95阪神大賞典)
ディープインパクト(05菊花賞 06天皇賞春、有馬記念)
オルフェーヴル(11有馬記念 12凱旋門賞 13有馬記念)
メジロマックイーン(92阪神大賞典)
ビワハヤヒデ(94宝塚記念)
グラスワンダー(99宝塚記念)
エルコンドルパサー(99凱旋門賞)
クロフネ(01武蔵野S、JCダート)
エピファネイア(14ＪＣ)

9頭まで絞った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 08:11:12.67

>>41
エルコン凱旋門１３４＞オルフェ有馬１２９＝エピファＪＣ１２９＞エルコンサンクルー１２８＞ディープ有馬１２７＞クロフネＪＣＤ１２５＞グラス宝塚１２３

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 08:29:15.64

>>41
G2なんて所詮調整レースなんだから除いておけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 08:47:22.32

エルコンかディープ

どうみてもブライアンオルフェはないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:13:20.79

>>44
真逆だろ
エルコンよりオルフェ
ディープよりナリブー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:24:08.31

>>45
高卒？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:24:20.14

>>45
田舎者？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:26:50.87

>>1
無敗で三冠馬になって
国内１度も
馬券から飛ば無かった
ルドルフハズスとか
ありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:31:11.75

>>45
童貞でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:31:50.38

>>45
図星で悔しい？負組君
さっさと死ねよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:34:02.03

ナリブは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:34:11.96

ID:W8YGEVER0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:38:03.99

ID:W8YGEVER0
あまりにも図星過ぎて煽りでしかレスが出来なくなってる模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:48:20.75

まあその3頭とリアルタイムで見ていないけどルドルフを含めた4頭だろ。

ブライアンは股関節痛から長期離脱する前の4歳春の阪神大賞典までを対象に
しないと、やれローレルだ云々となるからな、これはリアルタイム組なら
わかると思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:49:43.14

普通に
エルコン＞オルフェ＞ディープ＞ブライアン
これだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:55:30.23

ID:W8YGEVER0

ディープ基地悔しいのぉw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 09:56:35.90

能力ではディープが抜けてると思う
対戦した場合ディープが一番勝率が高いとも思うけど此処までの名馬になると比較難しい
まあ普通に考えてこの3頭しかいないだるけどピーク時の比較では甲乙つけ難いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:06:05.98

ナリタブライアンかオルフェーヴルのどちらかだな。この2頭は別格中の別格。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:12:38.20

この手のスレに名前が挙がる全馬の全盛期で、東京2400を走らせ全財産かけるならどの馬って考えると…

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:15:48.17

>>42
レース間の整合性がなければレーティングには意味がない。
能力、パフォーマンスの評価値としては。
エルコン自身の中で、ＪＣと凱旋門の整合性がないから公式レーティングは意味がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:22:09.16

>>39
(´・ω・｀)斤量とか臨戦過程とかは別の話とした時に
(´・ω・｀)旧の四歳で京都大賞典、ステイヤーズSをクソ負けしてるから印象最悪なんよ
(´・ω・｀)それらを勝ってるセイウンスカイ、シルクジャスティス、メジロブライトと見てきてるから余計にね

(´・ω・｀)それで翌年全部勝った後の回顧録でグラスワンダーとスペシャルウィークにボロ負けした有馬記念を「翌年の飛躍を予感させるレースだった」
(´・ω・｀)とか書いてる連中を片っ端から殴り倒してやりたい
(´・ω・｀)晩年もアグネスデジタルじゃなくてクロフネ出てきてくれていたらクロフネ、ジャングルポケット、マンハッタンカフェで笑えない事態になってたのにね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:31:58.91

全天候型だとキンカメが最強
オルフェはまだ未知数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:33:09.16

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:36:59.16

自分の中では最後の年限定のサイレンススズカが最強かも?
毎日王冠の映像見て思った
あれスズカがいなければ普通にエルコンかグラスが圧勝してそう

スズカが出てると競走が異質になりどの追い込み馬も普段の競馬できなさそう
(普通に走ると手遅れになるしくっつくと自滅する)
最後の秋天なんか仮にあのまま無事完走されていたら
あれを抜きかえす馬など存在しないと思う

つまりあれに勝つのは自力ではムリ
スズカの自滅待ちの他力本願になってしまいそう

まああくまでも古いdvd見ただけの競馬初心者の感想ですがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:47:40.75

>>63
キタサンはラビットや重でダメとバレたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 10:56:39.91

豊にとって最も敵として絶望的だったのは
全盛期のブライアンだって最近でも言ってるねー
とにかく何をやっても勝つイメージがわかないと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:13:50.61

>>66
知恵遅れかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:21:49.82

93年のメジロマックイーンが衰えてることが分からない人は反省した方がいいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:28:45.28

東京2400ｍ
3週目　Ａｺｰｽ
良馬場　　無風

1番　サイレントスズカ
2番　スペシャルウィーク
3番　エルコンドルパサー
4番　トウカイテイオー
5番　シンボリルドルフ
6番　エルコンドルパサー
7番　ジェンティルドンナ
8番　エピファネイア
9番　シーザリオ
10番　ブエナビスタ
11番　ジャングルポケット
12番　オルフェーヴル
13番　メジロマックイーン
14番　ディープインパクト
15番　ナリタブライアン
16番　テイエムオペラオー
17番　シンボリクリスエス
18番　ゼンノロブロイ

如何でしょう　最強馬をご用意しました。
単勝に全財産かけるとしたらどの馬

みなさん予想ください。
オッズは全馬　2.0倍です。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:31:19.62

>>69
補足ﾃﾞｰﾀですが　全馬共にピーク時となっています。
斤量はピーク時の年齢によりもちろん違います。
騎手は全て全盛期のデットーリとなっています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:38:20.98

>>69
単勝ならエルコン、オペラオー、ジェンティ
ワイドならブエナから総流し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:43:40.92

>>69
エルコン二頭おる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:44:49.16

牡馬はエルコン　オルフェ２頭以外は論外
牝馬はブエナ　ダスカ以外は論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:50:07.38

世界のカナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 11:58:04.92

エルコンは凱旋門の後JC出て勝ってりゃなぁってのはある
そこが物足りないんだよね、陣営の責任じゃなくてもさ
ブライアンは故障明けの成績が、オルフェはオッペケペーな走りと牝馬に弱いのがな
ディープは禁止薬物があったけど、あれって国内では当時OKだったなら国内成績に関しちゃほぼ完璧だからな
実績と印象度を兼ね備えてるのはやはりディープなわけよね

でも>>69なら3枠5番のルドルフかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:00:41.48

東京2400ｍ
3週目　Ａｺｰｽ
良馬場　　無風

1番　サイレントスズカ
2番　スペシャルウィーク
3番　エルコンドルパサー
4番　トウカイテイオー
5番　シンボリルドルフ
6番　キングカメハメハ
7番　ジェンティルドンナ
8番　エピファネイア
9番　シーザリオ
10番　ブエナビスタ
11番　ジャングルポケット
12番　オルフェーヴル
13番　メジロマックイーン
14番　ディープインパクト
15番　ナリタブライアン
16番　テイエムオペラオー
17番　シンボリクリスエス
18番　ゼンノロブロイ

如何でしょう　最強馬をご用意しました。
単勝に全財産かけるとしたらどの馬
みなさん予想ください。
オッズは全馬　2.0倍です。
補足ﾃﾞｰﾀですが　全馬共にピーク時となっています。
斤量はピーク時の年齢によりもちろん違います。
騎手は全て全盛期のデットーリとなっています

6番　キングカメハメハに修正致しました。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:28:34.35

シンザンでええよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:31:42.93

三才ならナリブラかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:38:10.23

>>69
ススズが圧倒的有利の1枠1番だから公平ではないレース
こいつはススズ厨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:48:29.39

藤田「ディープは誰が乗っても勝てる」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:53:43.42

>>76
こういうところにビワハヤヒデを入れないところがほんとに分かってねえなあって思う。　
1番に挙げる必要はないが、18頭も選んで入れないってのがね。
それから、牝馬は勝負にならないから入れる必要なし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 12:56:59.76

>>76
ディープとブエナの3連複2頭軸総流しで

ブエナは府中2000.2400ならディープと互角てか
下手したら勝つかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 13:05:58.19

>>69
スズカが居たら
ジェンティルなんて
１００パー負ける
他の馬にした方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 13:08:46.27

府中なら
ルドルフディープブエナでいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 13:12:47.49

ディープ一卓

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 13:20:29.83

1枠1番でも2400でスズカはない
6番はオグリかブルボンにしろやい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 14:14:40.62

>>68

いや、あれはライスが化け物過ぎた。
メジロは二頭で組んで獲りに行ってる、
それを真っ向から捩じ伏せたんだから
ライスを褒めるべきレースと言うしかないわ。

あの異様な手応えはまさに黒い刺客。
血を残して欲しかったな・・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 14:17:56.85

>>76

府中2400の設定だと適正が異常に出てしまう、
基本徒競走なんで、
どうせなら中山2500が良いですw

いや、JCってあんま語られないけど
なんだかんだ有馬はすごく語られるし
実際勝ち馬は名馬ばかりだと思うの。

もしくは淀の3200か。
道中からレースをするコースがいいね。
なんならロンシャンでも良いけどさw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 14:25:36.06

>>76
単勝の全財産ならディープかナリブのどちらかになってしまう
ダービーであんな勝ち方できる馬他にいないから
でも普通の馬券で買うなら９番シーザリオ軸の三連複・馬連を買うだろうな！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 14:50:37.91

ディープなら薬物失格やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:13:51.67

>>90
ロンシャンじゃないから失格じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:14:51.16

早くオペへの挑戦者を決めろや！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:15:16.87

関係者に
馬鹿にされまくりで
朝日杯さえ奪われるような
中山の
有馬なんかどうでもいいわ

ここ２３年の勝ち馬なんて
ほんとにカスだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:19:48.32

ナリタブライアンなんてフラワーパークより弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:21:51.36

>>76
全馬完調ならトウカイテイオーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:29:37.92

>>9
これはさすがにディープをバカにしすぎ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:36:45.71

>>76こんなんエル以外ありえんだろ
3歳時ですらそいつらまとめてフルボッコ出来る位のパフォーマンスみせてるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:41:59.20

>>76メンツが揃ってる中でオペ、ディープは完全に地雷
牝馬はジェンティル以外論外で
エル以前の馬も論外
ススズは宝塚ですら一杯一杯なのに府中2400持つわけない
◎エルコン
△オルフェ
▲ジェンティル
✖エピファ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/24(月) 15:48:53.06

ディープは明らかに一枚劣るわ

薬とか置いといても、最大目標の凱旋門賞で物足りないレース

ガラパゴスの国内実績なんて語るに値しない
南関東で連戦連勝でイナリワンとも互角のロジータが
２年連続ＪＣビリ負けで、中央年度代表馬にまで上り詰めた
イナリワン以下の評価で確定したのを考えてみろよ

より上位の舞台で結果でなかったら評価は下がる
国内成績ではディープ以下のオルフェがディープ超えの評価も受けるのも
凱旋門賞２着２回（しかも１回目は凄く惜しい）という成績ゆえ
国内しか走らんグラスやオペは評価未定だが、海外走った馬は
海外の実績中心に評価すべき

じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:49:41.72

>>98
馬鹿かよおまえは

スズカが
ハイペースで逃げたら
ジェンティルが
１番の論外だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:52:40.90

誰もススズなんか追いかけないからススズのペースで自滅するのはススズだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:52:49.80

>>76
東京じゃないけど持ち時計ならマックなんだよな
しかも鞭3発で余裕残しの内容で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:54:47.47

>>102
あ、ロブロイか
千切られて3着だったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 15:58:09.21

エルコンなんて
スズカの影すら
踏め無さそう

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/24(月) 16:00:25.71

マックは直後にＪＣを勝つレガシーワールドに完勝だから
東京２４００の条件でも相当やるだろう
オグリのＪＣみたいに超ハイペースを自分で作っていけば
それを耐えきって馬券内に入る確率は高い

しかし後ろで少し楽をしている馬が超ＧⅠ級だったら
何かには差される気がするわ
それは恐らくエルコンかブライアンかオルフェなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:02:07.05

エルコン以前の馬はエルコン以外考えるまでもなく除外で
牝馬も除外
三才ジェンティルは可能性あり
ススズ距離もたないから除外
レートでいけばエピファだが１２９のパフォーマンスできればエルを抑えて１着になれ可能性はあるけど
そのパフォーマンスが出来るかどうか微妙

ブエナやオペ、ディープは相手が弱ければ安定するがこのメンツじゃ掲示板も入らん
ディープは３着位はあるかもしれない

何かの間違いでススズが距離持ってそのまま圧勝かそうじゃなければ
エルコンが２着馬２馬身位突き放して楽勝だろ
2着はオルフェかディープかジェンティル

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/24(月) 16:02:49.83

オルフェはやっぱ無理かな
高速レースが向きそうなタイプじゃない

ディープと同じで馬群に入れてるうちに置き去りにされるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:03:37.98

実はマックがケヤキ越えて仕掛けて4角手前でスズカを競り潰しそうなんだよなぁ
マックってのはそういう競馬をするし、そうなったらまず負けねえしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:05:08.62

>>76
トウカイテイオーだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:05:33.90

距離や競馬場にもよる

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/24(月) 16:10:06.77

＞エルコン以前の馬はエルコン以外考えるまでもなく除外で

こういう奴ってなんなの？
サンデーの血は新しくて優れているけど、ブライアンズタイムや
ダンシングブレーヴは古い馬とか思っちゃってるの？ｗ
どれも８０年代の馬だし、初期サンデー産駒はブラインタイム、トニービン他に
歯が立たなかったのに

そのサンデー自信やライバルのイージーゴーアにしても
今の馬より持ちタイムからして全然強く速い
さらに時代を遡れば、ドクターフェイガーやセクレタリアトが居る

馬なんて全然強くなってねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:12:33.38

悲しいことにエルコン超えるパフォーマンスをする馬がいまだ現れないという現実
国内でようやく３才エルコンを超えるパフォはポツンポツン出てきたけど
３才でエルコンを超えるパフォーマンスした馬は今もまだいない
古馬になれば多分あと100年は無理だろう

古馬になって三冠オルフェや超絶ドハマリしたエピファがなんとか１３０に近づいた位だもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:15:00.17

>>1
その3頭というのは完全同意

さらに、最大能力ではブライアン≧オルフェ＞ディープの順で、
キャリアを通じた平均の強さではブライアン＝ディープが互角でオルフェが劣る
怪我後のブライアンは並のG1馬レベルで論外だから考慮外にしてる
総合すると3頭とも同じくらいの強さになるのでは

ルドルフは海外で負けすぎてるから当時はレベルが低かったと考えざるを得ないので候補に入らない
3頭の次点としてはエルコンあたり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:19:18.21

今は妄想でブライアン強い！とかまでいってても少し恥ずかしいくらいだけど
そのうち海外実績ない馬は根本的に雑魚になるだろうね
ブライアンの時代もルドルフと変わらん位レベル低いから
ルドルフ外してブライアン持ち上げはさすがに無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:20:21.79

日本の馬は大分強くなってきたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:24:16.27

>>106
マイルでも２４００Ｍ
勝てる馬が居るのに
距離持たないとか
なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２ＪＣ勝てたのも
スローと３回
タックルやったから
勝てただけなんだけど
レース位はちゃんと見とけ
馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:33:15.59

最初から最後まで強い競馬をし続けたという意味ではディープインパクトにアドバンテージがある

オッズと結果を出し続ける馬なんて今後５０年は出てこないと思うわ
アロゲート惨敗とか見てるとなおさらだが対戦相手ガーとか超越してる

1.1倍 1着 2歳新馬
1.1倍 1着若駒S
1.2倍 1着弥生賞
1.3倍 1着皐月賞
1.1倍 1着ダービー
1.1倍 1着神戸新聞杯
1.0倍 1着菊花賞
1.3倍 2着有馬記念
1.1倍 1着阪神大賞典
1.1倍 1着天皇賞春
1.1倍 1着宝塚記念
(1.5倍失格)凱旋門賞
1.3倍 1着ＪＣ
1.2倍 1着　有馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:37:41.70

ディープはﾀﾞｰﾋﾞｰ春天が圧巻で4歳有馬も余力十分
ナリブはﾀﾞｰﾋﾞｰ菊花賞有馬が圧巻
オルフェは5歳有馬が圧巻　負けて強しが凱旋門賞阪神大賞典
映像見直して　ディープとナリブが衝撃を受けるよね　単勝ならディープ　ナリブになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:40:15.64

ルドルフかディープ
結局この２頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 16:50:41.92

エルコンｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://m.youtube.com/watch?v=KAIs-MH8oSA&;itct=CBcQpDAYACITCKL86ZW2odUCFc4kWAodPo4OI1Ik44K144Kk44Os44Oz44K544K544K644Kr5q-O5pel546L5Yag&gl=JP&client=mv-google&hl=ja

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 17:14:57.90

>>99
ガラパゴスの国内から出て行ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 17:22:14.55

>>105
つってもレガシー骨折明け
前の年は外国馬2頭に4コーナーで絡まれる苦しい展開でも4着でかなり強い
府中で万全ならマックより強い可能性は十分ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 17:30:45.38

連勝式の発想の人がチラホラいるね
着拾いの多い馬は弱く見えて単勝では買いづらい
相手がなんであれ、一番勝負しやすいのはウォッカ
最強とはちがうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 17:51:53.78

展開で考えたらスズカの単騎逃げにエピファルドルフテイオーマックエルコンが追走
ケヤキ越えてスズカに突っかけ追走組が先頭争い
スズカの逃げ次第で追走組の脚が止まりゃブライアンやディープが出し抜け食らわす可能性はあるが、
普通に考えりゃ追走組の争いになるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 17:54:28.71

ブライアン　エルコンドルパサー　オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 18:37:55.08

結局この手の議論て裏を返せば各々の思い入れが強い馬の話ってだけなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 18:51:31.34

ブライアンかオルフェかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 18:55:27.01

オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 20:25:56.63

普通に考えればナリブ、ディープだな
オルフェも爆発力はあるが馬鹿だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 20:33:41.29

>>114
エルコン時代がレベル高いなら
ブライアン時代もレベルが高い

９７年
宝塚マベサン≧バブル
秋天＆ＪＣエアグル≧バブル
有馬マベサン≒エアグル
（ローレル＞マベサン）
９８ＪＣでエルコンは９７年より衰えていたエアグルと２馬身半差
３歳エルコンとローレルは似たようなレベル

しかもブライアン世代のオフサイドトラップが９８年秋天優勝
９２～９４年でＪＣを３連勝（しかも現役最強でもないオカマ２頭で連勝）
この時点で日本馬は９０年代後半くらいのレベルに到達していた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 20:37:14.20

https://www.jstage.jst.go.jp/article/chikusan1924/67/2/67_2_120/_article/-char/ja/

オグリ世代からチケット世代までが0.1秒強（中央芝1600ｍの全出走馬の平均）

この論文の続きの研究でチケット世代からスペシャル世代までが0.2秒程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 20:44:33.61

競馬は着差じゃないのよね
後に名馬になる馬が下級条件で大差勝ちばかりかというとそうじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 20:51:06.32

>>122
93年のマックイーンは衰えてるって言われてるだろ
マックイーンが本当に強いのは92年だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 20:57:19.90

>>101
このメンバーが揃ってスズカを追いかけなかったら八百長レベル
スズカはペースメーカーにちょうど良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:01:44.98

1枠2番に旧3歳秋のセイウンスカイを入れてスズカをマークさせたら意外とあっさり勝っちゃいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:02:31.00

旧三歳じゃなくて旧四歳だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:04:32.71

ナリタブライアンは入らないだろ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:14:23.13

>>132
それが未完成、仕上がっていない、から
だから、勝っても小差であるばかりでなく、条件戦で負けている場合もあるわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:18:58.77

>>41
マックイーンは92年はどちらのレースも強いよ
確かに他との差は阪大の方がどう見積もっても大きくなりそうではあるけれど
阪大は小頭数なので他の馬のパフォーマンスにも誤差が出ている可能性がある
また、適性面で重い馬場だった阪大の方が、マックイーン自身に良かったという可能性も

けれど、マックイーン自身の状態は春天も素晴らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:20:19.83

三頭同じ年に産まれていたらディープが一番勝つだろうな
ナリブは活躍期間はたった１年
オルフェも波があり体質も結して強くない
10回対戦したら結果
ディープ6　オルフェ、ナリブ2の割合

そしてオペやジェンティルみたいなのが三頭には天敵

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:30:27.01

案外オグリキャップが一番強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 21:38:15.74

ホーリックスとの叩き合い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 22:03:18.66

全馬全盛期と考えるとジェンティルドンナは３歳だからチャンスあり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 22:11:31.27

東京2400で最強馬決定戦やったらどの馬が勝つかって話にすり替わってるけど
スレタイ通りに単純に史上最強馬を考えるなら、あらゆるコースに適応する能力やどんな展開、馬場でも力を出せる能力なんかも大事だからね
それら総合力という点で見ればディープ、ブライアンの2強+エルコン、オペぐらいまでかな
苦手な高速馬場決着でもノーステッキで上がり32秒台叩き出したオルフェは絶対能力でマイナス点をカバーできる馬という意味でこれも最強馬候補
向いてない条件では普通に弱かったエピファやテイオーやグラスやウオッカやジェンティルではこのクラスに肩を並べるまではいかないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 22:22:12.12

全財産賭けるとしたらルドルフかナリタブライアンで死ぬほど悩んでススズに賭ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 22:38:22.42

>>138
未勝利や新馬→2歳G1を連勝した馬も未勝利は大差勝ちじゃないよ
ストレイトガールなんかは500万からオープンまで連勝したけどどれも着差は小さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 22:54:04.85

>>146
それは未完成とか仕上がってない（仕上げていない）からだって言ってるだろ？
これが、後のＧ1馬が条件戦で勝っても小差である、または条件戦ですら負ける理由

Ｇ1を勝つ能力の馬が、ある程度仕上がった状態で条件戦に出ていれば（ソラを使うタイプでなければ）圧勝している
しかし、ある程度仕上がっていると言っても、当然ながら後のＧ1レースほど仕上がっているわけはないのよ

Ｇ1を勝ったときの仕上がりで条件戦を走って全力を出せば大差になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:03:42.05

複勝がハズレで単勝のみアタリなら
トウカイテイオー

エルコンドルパサー境界線みたいなのは確かにおかしいね
トウカイテイオーのダービーと同タイム２：２５：９
テイオーは大外20番だったしね
JCは重馬場で２：２４：６だしね

サイレンススズカについて行けるのテイオーぐらいでしょう
秋天は骨折明け半年ぶりで1000通過57,5追走1800で先頭だったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:05:00.96

>>130時代がレベル高いんじゃなくてエルコンがレベル高い
アホみたいな不等号で雑魚馬達を持ち上げるのは無理があるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:13:58.72

>>147
ストレイトガールの反論はなしかな？
競馬は着差を競う競技じゃないんだよ？
常に全力のブライアンと違って先頭に立てば抜いて走る馬ばかり
何度も競馬をして競馬がどういうものか理解してるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:17:47.15

>>150
ストレイトガールは仕上がってなかったんだと思うよ　レースを見てないから知らないけど

競馬は、同じレースを走っている馬同士の中で、着差、タイム差で決まるものだよ
それ以上速く走れなくなる限界がきて、自分より速い馬に負けるようになるから、ほぼ全ての馬は頭打ちになるときがくる
頭打ちになったところがその馬の限界なのだから、それが能力だったということでいいの

ごく一部の馬だけ、期間限定であっても自分より強い馬がいない、その意味で限界を見せないという状況になる馬はいる
しかしそういった馬たちも、負かしている馬たちとの差によって本当は限界を見せているの

ただしこういう馬は、ソラを使う、Ｇ1であっても仕上げていないという場合があるので
そこには注意が必要っていうだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:18:54.01

>>150
常に全力のブライアンって、ホントにブライアンのレース見たことあるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:24:58.07

>>150
＞常に全力のブライアンと違って先頭に立てば抜いて走る馬ばかり

これはないな
そもそも、ほとんどの馬は負けを経験しているのだからそこでその時点での限界は見せているの
負けているけどソラを使っている（ふざけている）ようなのはステゴみたいな極めて例外的な存在だけ

例えばエルコンは生涯ベストの凱旋門は負けているのだから、あれが限界でいい（ＪＣもソラは使ってないけどね）
テイオーは最後の有馬で勝ったけど、ハヤヒデをぎりぎり交わした内容だからあれより上はないと考えていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:25:58.92

>>151
クラスが上がるごとに仕上がりも良くなったってこと？
凄く都合の良い解釈だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:28:04.92

潜在能力だけならテイオーだろ
完調ならどの馬にも負けないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:29:08.97

>>153
ソラを使うだけが手抜きじゃないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:41:31.47

最後まで全力で走れば本当はブライアンみたいにぶっちぎれたのだと言えるのは、前提条件として周りに敵なしになっている馬だけ
ルドルフ、94年のハヤヒデ、00年のオペ、ディープ、オルフェ、結局このクラスしかいないの

ディープは最後まで抜かないブライアンと同じタイプ　ハヤヒデも抜かない
ルドルフはあからさまにソラを使うタイプではないが、並んでこそ強いタイプとは言える（秋天なんか見るとね）

オペとオルフェはソラを使うタイプ　オペは仕上げも余裕を持たせているのでダブルで上昇が期待できるけど
歴代名馬の中では元々のパフォーマンスが低い方なので
オルフェは古馬になってから国内のレースは1度も良い状態で出ていないので、それを含めて考えると
ブライアンを脅かす最右翼になり得ると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:52:26.94

>>154
ストレイトガールの条件馬時代は見てないから、この馬を個別に把握しているわけではないよ

＞クラスが上がるごとに仕上がりも良くなった

こういう馬もいるということだよ　全て馬がそうだと言っているのではないのだからね？
徐々に成長して力をつけていくって、人間でも珍しいことではないよね　陣営だって相手関係が分かった上で仕上げているの

新馬や条件戦を大差で勝つ後のＧ1馬もいるし、成長や仕上がりが追い付かずに条件戦でいったん頭打ちになる馬もいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:53:23.37

最強クラスノミネート馬ならディープにあまり負けないんじゃね
早めに抜け出して最悪ブロックとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/24(月) 23:56:43.46

そもそも故障前のブライアンは最後まで全力で走ってはいないんだけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 00:13:50.72

>>149
エルコン以外にも海外Ｇ１を優勝してる
その時代にイマイチくんのステゴも海外で活躍
別にエルコンだけ突出してたわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 00:40:46.17

ディープは論外だろ
１０年以上前の低レベル世代の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 00:51:50.01

ナリタブライアン最強とか江川卓が歴代最高のピッチャーとか言ってるやつと同レベルだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 00:53:29.60

>>120
明かにサイレンススズカはゴール前では止まりかけているよな。

この感じだと2000mでもエルコンに逆転されていたかもしれない。

ちなみに蛯名は
『たとえサイレンススズカが出走していたとしても、あの結果(エルコンＪＣ優勝)だけは絶対に変わっていない』と武豊に対して断言している。
そして武豊も特に否定はしなかったそうだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 01:04:13.75

>>76
その枠ならテイオーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 01:32:52.08

>>164
俺が昔、東スポのコラム（蛯名ではなく記者が蛯名のコメントを記事にしたやつ）で見たのだと
「サイレンススズカとエルコンドルパサーについては今でも豊とは話す。
で１８００ではスズカが上、２４００ではエルコンが上というのは２人とも認めるけど、２０００ではお互い譲らない(笑)」
こんな感じの内容だったが、違う媒体なのか色々なパターンがあるみたいだね

2016/06/08(水) 01:58:57.14 ID:jBKlu1/P0
>>16
蛯名も、2200までならスズカ最強だと言ってたからね
2400だとエルコンだと言い、武は2400でもスズカだと言い、夜明けまでその談義でラチがあかなかったらしい

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/01/30(土) 01:12:01.32 ID:1l4LSMHy0.net
2200と2400で、スズカとエルコンどちらが勝つかを、蛯名とずーっと談義してたらしいからな
収まりがつかなかったと蛯名が言ってたよ

19: 2017/05/02(火) 10:21:01.72 ID:vjTiXt8i0
>>16
蛯名のコラムで昔、エルコンとスズカの距離適性別の強さ比較に武と朝まで話し合ったという事を思い出した

エルコンは2400なら最強と言う蛯名に対し、スズカも2400でも強いと武が折れず、なん通りものレースラップをノートに書いては蛯名に見せて来たんだと
最後はもう朝になったので蛯名の方が折れたと書いてた
本当に競馬の事しか頭に無い奴だよ武は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 01:42:21.78

>>161
香港ヴァーズと凱旋門賞じゃ格が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 01:44:00.93

エルコンは欧州の馬場の方が合ってたからあれだけの走りができたのであって
日本ではそこまで飛び抜けていたわけじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 02:18:06.28

>>167
エルコンとステゴの直接比較でなく
グラス、スぺなどステゴより強い馬は他にいくらでもいたってこと
９０年代ではないが、欧州好走ならマル外でなくてもローエングリン、テレグノシス、エアトゥーレ程度でもできた

ちなみにスぺにつけた着差でもエルコンとグラスは同じ
スぺの状態を考えればグラスの宝塚の方が価値は上と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 02:29:37.01

>>169
ローエン、テレグノってシーキングやアグワとそんな変わらないよね
前者は好走止まりで後者は勝った、後者の方がレベル高いね
グラスの宝塚は強いけどハイパフォーマンスはあれだけで安田もエアジにねじ伏せられた
スペシャルが完全に止まって着差が開いただけであの着差が実力差ってわけでもないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 02:44:06.98

アグワ→父ダンジグ→欧州で実績多数
シーキング→父シーキングザゴールド→ドバイミレニアム等の父
エルコン→父キングマンボ→欧州で実績多数
テレグノ、トゥーレ→父トニービン→凱旋門賞馬
ローエン→父シングスピール→欧州実績多数

タイキシャトルのデヴィルズバック以外は欧州で実績があったり父が欧州馬だったり
シャトルが欧州で案外だったのは血統かもね
近年はレベル向上とサンデーの万能性で通用してるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 03:04:25.84

>>168
ダンスパートナー日本115→欧州115
エルコン日本130→欧州130
アグネスワールド日本120→欧州120
テレグノシス日本117→欧州117
エアシャカール日本110→欧州110

数字は例だから細かく気にしないでもらいたいけど、エルコンが日本より欧州で強くなった、または
日本や欧州でのパフォーマンスがグラスやブライアンなど他の90年代の強豪をしのぐものであるといった
事例はないからね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 06:15:55.80

>>172
日本では4歳（今で言う3歳）の実績は凄いけど、それでも古馬との対戦は2戦で1勝1敗
JCのパフォーマンスは大したもんだが、いかんせんデータが少なすぎるよね
あのJCだけで勝負付け云々言うなら、毎日王冠でスズカに勝負付けされちゃってることになるわけだしな
やっぱ凱旋門後に日本で走ってほしかったなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 08:01:53.24

屋根込みとして
ルドルフ岡部
ブライアン南井
ディープ武
オルフェ池添

池添は買えねえなあｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 08:07:37.75

古馬ブライアンは怪我しなくても94秋天までの
ビワハヤヒデと同レベル
それでも十分強いが幻想抱きすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 08:47:22.08

ディープほどじゃないがブライアンのクラシック路線のメンバーも大概だからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 08:59:12.42

>>174
府中なら
やらかすだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 09:02:44.77

なぜ史上最強馬が無敗馬じゃないのか？
史上最強なんだろ？負けてる時点で駄目だろ。

マルゼンスキーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 09:05:05.20

リボー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 09:08:14.75

>>175
ブライアンが史上1位、ビワが史上2位だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 09:13:07.98

全盛期に前哨戦はともかく本番のG1で負けた馬は最強ではないだろう。

ディープは全盛期にハーツに負けたのでダメ。
オルフェは全盛期にジェンティルに負けたのでダメ。
モーリスは全盛期にロゴに負けたのでダメ。
ルドルフは全盛期にダイナに負けたのでダメ。

うん。ロードカナロアしかおらんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 09:14:05.80

>>178
完全無欠の100点満点の馬なんていない

減点がどれだけ少ないかで最強馬が決まる
（加点方式だとマルゼンスキーみたいな馬は論争に加われないからな）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 10:54:31.71

結局は可能性だから勝率9割の同じ馬でも
10戦10勝の無敗になる事もあれば
10戦5勝になる事もある
後は相手関係
海外や凱旋門賞を10戦して5勝と
レベルの低いレースを10戦して10勝でも価値が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 10:58:55.05

>>66
武は、ナリタブライアンは一緒にレースするのが嫌になるくらい強かったと言ってたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:00:44.61

今のところディープインパクトのぶっちぎりかな
競走成績　ほぼ無敗
種牡馬成績　ほぼ完璧
欠点らしい欠点は子供の能力が高すぎて骨の強度がついてこなくて故障しやすい
故障する前に結果が出るから故障なんて生き残れば特に問題なし

ディープインパクトのぶっちぎり100点満点中100点
オルフェーヴルは安定性と気性難、種牡馬の今後に期待で100点満点中65点　
ナリタブライアンは安定性と気性難、常に馬具に頼らないと力を発揮できない、種牡馬成績を込みで100点満点中25点

一般的に考えて、こうなるかなあ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:01:08.64

リボーみたいに２０戦近くして全勝して平均着差が６～７馬身あり
自国以外で世界最高峰のレースを何勝もするレベルじゃないと本来史上最強なんて言えないよね
しかしそんな馬は世界の長い競馬の歴史上でもリボー位しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:02:18.26

最強って種牡馬も考慮するのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:02:19.12

>>185
ぶっちぎりでビリだけどねｗ
弱メンでラキ珍しか出来ないゴミだしｗ
ハーツ以下の時点で強さを語るレベルではないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:05:39.59

>>184
武豊でジェニアルのために牧場まで足を運んでお願いしてジェニアルの騎乗をゲットしてたよ
凱旋門賞クラスだと1歳の時からずっと言ってたし、武豊の言葉には説得力がないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:07:35.90

ナリブいるか？
オペ入れたれや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:09:33.13

>>185
オペじゃなくてコイツこそ史上最弱世代のラキ珍馬
3歳で有馬出て負けた恥晒し3冠馬はコイツだけ
無敗馬以外の成績と種牡馬では最上位だが強さは吉田も言うようにオル屁以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:22:47.22

>>133
武が引退レースになっちゃった京大が一番強かったと言ってますが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 11:57:52.90

>>168
現地の調教でピッチ走法になって適応しただけの話
ずっと日本にいても強かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 12:20:32.39

ブライアンて三歳の時だけだろ
古馬になって圧勝してるのあったか？
古馬になっても活躍し続けるオルフェやディープの方が総合的には上だと思うんだがな
有馬のグラスワンダーもやばかったしエルコンは普通にやばい
何が言いたいかというと俺の頭が一番ヤバイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 12:28:38.70

https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48

ブライアンのベストパフォーマンス
スローで２着以下が団子であるように着差が付きにくい中
前走サクラローレルに勝利し、次走の春天で０,１差３着になるハギノリアルキングに７馬身差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 12:30:29.74

>>76
この面子にエピファが入るくらい
あのJCは衝撃的やったんよな。
尚更ダービーが勿体ねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 12:32:18.64

>>186
リボーに近いフランケルだって自国以外のレースには出てないしな。
引き篭もりって言われたら反論のしようがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 12:51:59.28

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/25(火) 15:01:22.98

>>192
京大は強かったが春天は弱い
メジロパーマーに差し返されるマックなんてあり得ない
明らかに重くて、大阪杯みたいな中距離ならなんとか持つ位の状態だった
天皇賞の次走の距離短縮状態アップの宝塚記念では
パーマーを完全に潰している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 16:44:11.76

>>196
>>76に8番エピファネイアいるけど。
18番ミホノブルボンの方が良いのかな？