競馬板における異常なまでのハイペース信仰 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:01:55.88

スローペースは糞レース、ハイペースは好レースという謎の風潮
求められる適性が違うだけでどちらも力がないと勝てないのに
スローで強いがハイに弱い馬はボロクソに馬鹿にされまくる謎
逆にエピファネイアなんかスローでクソみたいに負けまくってたのに適性的に向いたハイペースの1戦だけで史上最強馬とか持ち上げるバカが後を絶たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:03:37.97

後を絶たない（ソースは2chの数人）ｷﾘｯ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:06:20.45

>>2
最初から「競馬板の」って言ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:07:37.96

だってタイムが遅いし・・・
スローペースでも速い時計が出るのであれば誰も文句は言わないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:12:01.54

2ちゃんなんてバカばっかりだから気にしない気にしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:13:48.87

その割には皐月賞とかレース後みんな低レベル低レベル怒り狂ってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:18:05.84

この板の奴らって頭おかしいの多いもん(結論)

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/25(火) 21:25:39.18

スローのレースなんかクソ過ぎるだろｗｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/25(火) 21:27:27.54

オグリの引退レースの有馬記念なんか同日の９００万のフジミリスカムの
タイムにも劣る低レベルレースなんだぜ？

何が奇跡の復活だよ
だから今でも八百長言われるんだよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/25(火) 21:28:59.87

古今東西、スローの名レースは存在しないこと

ハイペースは大体名レースと呼ばれることがその証明だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:29:41.35

競馬板だけじゃないだろ
関係者ですらそんな風潮だろうが
番組単位でタイムランクとか出してやってるのすらあんのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:30:52.62

スローは実力がレースに正確に反映されないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:37:32.82

>>12
実力って？
スロー戦で必要なキレ、折り合い、反応の良さ、トップスピード、団子状態の馬群を捌く器用さと根性なんかは実力のうちに入らないの？
それらが全て足りない馬が唯一の長所であるスタミナを武器にハイペース戦を勝てばそれが実力の証明？
その馬がスロー戦で負け続けてたことは全部ノーカン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:41:46.63

オルフェの3歳時の有馬記念こそ強い馬の勝ち方だからな
引退レースは大したことない
あんな芸当はそれこそエピファネイアでも出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:49:39.30

>>14
何言ってんだお前？
スピードを競う競技なんだからタイムが全て決まってるだろアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:51:14.00

着順を競う競技だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:51:27.60

良馬場ハイペース：スピード・スタミナ・底力すべて含めた総合力が問われる
重馬場（ペース問わず）：スピード寄りもパワー・スタミナ型の馬有利
良馬場スロー：地力のない馬でも瞬発力があればなんとかなっちゃう

良馬場ハイがベスト

重馬場のレースと良馬場スローはどっちもどっちだな
ゴルシみたいなスピード勝負洋なしの馬よりは
秋天でトウケイヘイローをぶっつぶしながら２着に残ったり
エピファのJCでなんだかんだ４着に残ったりした
ジェンティルのほうが俺の中での評価は上

今年なら春天はまさにメンツ・内容とも頂上決戦にふさわしかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:52:54.16

良馬場（高速馬場）はインベタ馬が圧倒的に有利だから駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:52:59.71

>>6
そうか？レコードが出て、勝馬は度外視余裕のクソレース除けば４戦無敗で
「あれ？今年案外まともなレベルなんじゃね？」って
空気に一気に変わっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:55:30.80

>>16
ハイペース厨ってこの一言で論破できるよな
さらに細かく言えば>>13みたいになるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:56:04.90

>>16
着順で分かるのはそのレースに出た馬での強弱だけな
本当に強う馬の勝ち方…アホかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:57:12.43

皐月賞は別にハイペースじゃないし
超高速馬場のせいで速いタイムがでただけ
高速馬場の影響もあって前残りだったしレベル低いっていわれて当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:57:34.23

０８秋天は道中ハイペースのスピード勝負から
直線での瞬発力勝負、
そしてラスト１ハロン、バテ合いのスタミナ戦
まさに死力を出し尽くした勝負だったな
悪く言えばバテ合いになっちゃうレベルの馬しかいなかったってことだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 21:59:37.39

そんなに速いレースがお望みか？
2０００のタイムレコードなんて出るときは出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:01:48.67

61秒台のスローなら展開の綾の範疇だが、62秒や63秒だと度が過ぎてるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:01:53.19

良馬場のスロー、良馬場ハイで求められる能力の一部はいらないっていう関係
総合力が問われる能力のほうが価値が高いに決まってる

競馬なんてそのレースの結果を見て次の結果がどうか予想するゲームなんだから
当然ハイペースを勝った馬を評価するよ

百歩譲って高速馬場のスローペースと不良馬場の消耗戦なら
特別どっちがいいとは言わんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:02:02.48

ハイペースの方が面白いからね
競馬はスポーツではなく興行だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:02:51.49

今年の春天が絶賛
今年のタービーが酷評

それが物語っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:03:42.17

じゃあ残り600mまでは徒歩でやってそこからヨーイドンさせるか
スローペース最高～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:04:12.25

今年のダービーは未勝利レベルの時計だったから叩かれて当然だろ
１０００ｍ６３秒とか遅すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:04:26.18

スローペースは脚を使い切れてない馬が出るレースなんだよ
当然クソレースだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:05:00.36

今年のダービー馬はスローを見越して向こう正面で仕掛けた馬が押し切ったレースで
十分に勝ち馬の価値は高いよ
スローで道中じっとしてた瞬発力だけの馬に語れちゃうレースとは
全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:07:16.16

平均ペースも出せない馬が逃げそうなメンツのレースなんて糞レースに決まってるだろ
スタート良かったエイシンフラッシュが押し出されて逃げたJCとかドン引きだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:08:40.10

２０１０有馬なんかは
前半スローだったけど
後半は速い仕掛けポイントからペースアップして
スピード・底力・持続力全部問われた
なかなか質の高いレースだったな
その上位馬は軒並み活躍したし

今年の宝塚もそれに近いレースだったが
馬が終わってたのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:09:06.93

結局>>1の言ってるように求められる適性が違うってだけの話
競馬は1着を狙うスポーツである以上、Sペースでハナ差勝ちを繰り返せる馬は強い馬で、超Hペースにならなきゃ用なしな馬はイマイチな馬
逆もまたしかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:09:50.05

スローでも差しが決まれば文句いわないだろうなｗ
結局前残りなレースに不満を持ってるやつが多いのが事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:10:54.05

まあだってアメリカのレースとかかっこいいもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:11:17.64

>>35
求められる適性が違うんじゃなくて、
Aしか必要ないかAとB両方必要かっていう関係だろ
後者のほうが馬としての評価は高くて当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:13:12.30

サンデーミスプロをはじめ行きたがる血統を集めておいて我慢比べをしてるのは滑稽ですらあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:13:40.58

>>2
晒し上げ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:14:17.61

>>38
ハイペースだったら>>13の挙げたような適性はほとんどいらないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:14:19.80

>>35
でも、前で壁作っている奴らの馬群をカチ割ってくる差しを見るとすんげえ感動もするんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:16:07.80

俺的には1000mを59秒で走るのと61秒で走るのってそんな違うのかって思っちゃうんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:16:13.98

何時頃だったかのドスロー一団連発
折り合いが…
○○がいってくれれば…
動くわけにはいかなかった…
とかそんなんばっかりの時を経験してたら
だいたいのひとはドスロー一団嫌いになるだろう＾＾；
ただドスロー縦長というとんでも物件まで出てくるようになったしなあ
面白いもんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:16:18.25

>>41
スローならほとんどいらないの間違いじゃなくて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:16:33.85

格言通り、ハイペースを逃げ切って勝つ馬が一番強い勝ち方なんだよ
これは認めざるを得ないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:16:58.22

ハイペース信者にとっては瞬発力とか折り合いの良さとかは競走馬の能力には含まれないんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:17:02.61

ラー基地の異常なまでのスローペース信仰

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:19:07.27

>>45
え、なに？
知的障害者なの？
スローペースのレースでは折り合いの良さも瞬発力も器用さもいらないと思ってるの？
マジでわからん何言ってんのこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:20:34.80

>>47
良馬場ハイペースでも瞬発力勝負には変わりないだろ
他に足りてない能力があったら勝負の土俵に上がれなくなるだけ

ただの消耗戦と良馬場スローペースは同格
良馬場ハイペースは上位互換ってイメージ

ただの消耗戦でしか勝ち負けできない馬を評価しちゃうような信仰は
たしかに２ｃｈ特有だな
俺は底力勝負が苦手でもなんだかんだジャスタの秋天とかエピファのJCで
それなりに見せ場を作ったジェンティルは
その２戦があるからこそなおさら評価する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:20:47.91

海外を見てるとドスローとかシラケる気持ちも分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:21:58.50

馬って不思議だよな
人間が400mラストのために溜めて走ろうと思っても余力残ってないよな
同じ有酸素運動なのにどこが違うのか。

まあ馬が普段から本気出してないって言ったらそれまでなんだけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:23:21.53

>>49
スローなら当然それら全部必要だよ
で、>>13が暗にスローならいらないと言っている「スタミナ」も必要
両方持ってる馬のほうが当然評価は高いわな
ちなみに、スタミナだけじゃ良馬場のハイペースは勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:24:35.60

>>52
釣りかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:25:23.37

>>52
でもだいたいラスト２ｆはラップ落ちてるだろ
バテるよ、余力残してゴールする馬は少ない
前後半のタイムもそこまで変わらないから人間とだいたい一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:25:59.42

>>53
＞スローならほとんどいらない
＞スローなら当然それら全部必要だよ
たった2レスでここまで真逆のことを言える奴はじめて見たよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:26:31.25

折り合い瞬発力器用さが評価されいい繁殖が集まった種牡馬なんて聞いたことがないな

つまりそういうことなんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:27:32.19

人間のレースだって
近いレベルのメンツに勝つには
後方でマークしてるほうが圧倒的に有利だし
スローのスパート戦ばっかりだぞ
自分のペースで走ってペースメーカーになっても
押し切る化け物なんてそうそう現れない
一時期は箱根駅伝の１区に各大学のエースばかりが集まって死闘になって
おもしろかったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:27:54.42

>>2
何言ってんだこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:29:51.49

>>56
お前が「ハイペースならほとんどいらない」と言ったのに対して
どっちかというとスローペースならいらないだろという意味で返した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:30:31.72

いろんな展開がみられるのが一番だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:34:37.36

>>60
つまりまとめると君の主張は「ハイペースの方がスローペースよりも折り合いの良さ、瞬発力、器用さ等が必要」ってことか
言いたいことはわかったが、「俺は違うと思う」とだけ返しておこうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:36:54.75

中山のスロー　⇒スローでも４ハロン～５ハロン戦になってそれなりに見ごたえがある
　　　　　　　　オルフェ１回目はスローの中でも特殊すぎ
府中スロー⇒瞬発力だけのクソレース
重馬場⇒スタミナ・パワー型の馬有利なレース。
　　　　馬に対する評価は府中スローの勝馬と優劣ないが
　　　　レース自体は見ごたえがあって楽しいクソレースじゃない
先行馬壊滅レベルのハイペース⇒後方馬有利のレースで馬の能力評価には参考扱いだが
　　　　　レースとしては面白いのでクソレースじゃない

府中ハイ（よどみない流れ）⇒スピード・スタミナ・瞬発力すべて必要な最高のレース
ハイペース春天⇒府中ハイと同じ

２００８秋天・２０１１秋天・２０１６春天
ここ１０年で好きな３大レース
２０１１はメンツの層の厚さも歴代最高レベルだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:38:29.53

>>36
マンカフェとかうんこスロー専用って文句言われていたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:42:33.22

オルフェはもともとスタミナもパワーもあって総合力が高いと分かってたから
１回目の有馬であの究極の瞬発力勝負まで勝ったことで一気に評価を上げた
レース自体はあのメンツが集まった割には残念な内容でしかないと思うよ
まあレースレベル以前に有力馬がピーク過ぎた馬ばっかりだったが

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/25(火) 22:52:46.16

着順がすべてではないからな

陸上でボルトが予選で流して１０秒１で楽勝
決勝で９秒６で勝利

どっちがレベル高いレースだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:54:16.02

そんなハイペースが好きなら競馬も先頭固定競走でやれって話になっちまうよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 22:58:37.83

>>62
スローペースは折り合いの良さ、瞬発力、器用さ等が必要
（良馬場の）ハイペースはそれらに加えてスタミナも必要

一貫してそういってるけど？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/25(火) 23:03:11.45

>>67
マックイーンみたいな馬が増えればいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:05:34.14

>>68
あんた自分で>>53でスローでもスタミナは必要って言ってんじゃん…
スローペースでは折り合いの良さ、瞬発力、器用さ等はほとんどいらないと言ってたし全然一貫してないよ
やばいよ、この人ほんとに…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:06:12.49

>>66
その例えなら誰がどう見ても決勝の方がレベル高いんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:06:38.89

>>70
２行目はハイペースの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:07:19.03

>>71
糞コテはスルーした方がいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:14:03.29

まあわかる。でもサイレンススズカみたいな奴がいたら、いやでもそれなりの時計で走れないと勝負にすらならないわけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:19:48.29

こんなレース見せられたらふざけんなって思うだろ

https://youtu.be/FRZTGXWsR4M

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:23:46.55

さしとかおいこみとかがきまったほうがかっこういいと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:28:36.25

スローで勝ち時計クソでも、ラスト5F～4Fぐらいで早くなるレースならいいレースだったと思うこともあるし、ラスト2Fまでスローとかだと許せんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:29:27.71

糞スローだとG1レースでもうまくやれば未勝利馬ですら勝つことができるのに余力残して負けてんじゃねーよアホどもが俺の金返せってことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:31:31.14

>>75
陸上わかんないけど一貫して走れないのかこいつらw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/25(火) 23:51:34.85

>>75
ああこのレース、トラウマだわ
前哨戦２戦で同世代のライバルを子ども扱いしたトゥザグローリー
２倍台でも当然のごとく厚く買いに行ったら
かかって先頭に立ち壮絶な逆噴射

しかし直線でのエイシンの鬼脚とか
ナムラクレセント和田のまくりとか
見ごたえある楽しいレースだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:11:01.48

スローで中卒の騎手の判断任せになって面白い訳が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:22:31.23

>>65
あのレース、どうみても隣のルメールが追わないでオルフェが抜くまで待ってただろ。
あの有馬ほど顕著な八百はないと思うんだがオルフェには寛容だよなこの板。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:37:41.54

スローだろうがハイだろうが中山だろうが東京だろうが
どっちの方が優秀とかはなくどっちでも勝てる馬が優秀なだけだろ。

あえて言えば今の主流はスローだから、ひねくれた競馬板民はその逆
(東京じゃなくて中山阪神のGⅠ勝った馬をより評価したりも同様)
にいきたがる風潮あるよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:38:43.88

>>79
ワンペースになる方が珍しいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:46:38.26

競馬板はとか2ちゃんねるはとか前置きしてる奴いるけどスロー過ぎるのはよくないって関係者だって言ってるしましてやスローを褒めるやつなんてまずいないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:54:36.56

>>1
＞求められる適性が違うだけでどちらも力がないと勝てないのに

まずこの認識が間違ってる。

スローペースは力がない馬でも勝てるがミドルペースやハイペースは力がない馬は勝てない。
言っとくけどスローで勝つのにキレとか瞬発力、器用さなんていらないからな。
運と周りの下手糞な騎手が集まれば全部なくても勝てる。
反論したい奴はクイーンスプマンテがブエナビスタにキレ、瞬発力、器用さで勝ってる点を挙げてみろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 00:57:01.46

ドスローの前残りとスローの区別すらつかない奴は大抵タイム厨という
一人でタイムトライアルか調教みて満足してろアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:00:11.79

ハイペースでも漁夫の利で最後方を走ってた馬がバテた馬を全馬交わして勝つことはあるが、それとてハイペースでそれなりに脚を残せる最低限の実力があってこその話。
スローペースなら例えば500万下の馬がノーマークで残り300まで逃げてればＧ１馬にも勝つ事が出来る。
Ｇ１馬達が上がり31秒台で追い込んでこようが届かないだけのセーフティリードを取れてればいいんだから。
スローペースならそれが可能。
逆にハイならいくら後方にいてもそいつ自身がバテたＧ１馬全頭を交わさなきゃいけないから500万下の馬ではどうやっても無理。
そいつが交わせるなら他のＧ２馬で体力が残ってる馬が勝てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:00:39.41

>>87
アスペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:03:36.00

長文は総じてゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:06:17.39

>>88
すさまじいほど中身ないのに良く書くな…

お前がアスペルガーないしは糖質候補だぞ
普段から自分一人の価値観で物事を語って周りが付いてこないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:07:30.55

反論出来ない奴は長文や人格否定に走るしかなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:08:21.08

>>91
何一つ論理的な話が出来ないのな。
悔しかったら論理的に反論してこいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:11:57.35

長文連投はさっさとNGだな。こいつ本物すぎて怖いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:18:17.84

こんな深夜になんでイラついてるの？
火病？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:24:10.15

例えば2011秋天（56.5-59.6=1.56.1）
このレースでトーセンジョーダンは後方から追い込んで漁夫の利で勝てたが、ジョーダン自身に1.56.1で走り切れる実力があったから勝てた。
どんなに展開が向いても1.56.1で走れない馬（条件馬など）はこのレースに勝てない。

一方、2014有馬（勝ちタイム2.35.3）に同日のグッドラックハンデ（1000万下）に出ていたストーミングが出走していて
グッドラックハンデと同じペースで逃げてれば勝てた。（有馬の勝ちタイムよりコンマ4秒速いタイムで走れてたから）

理論上はハイペースでは条件馬ではＧ１は勝てないがスローペースでは勝てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:26:34.55

馬鹿が長文長文うるさいからまとめると、
展開次第では駄馬でも勝てるのがスローペース
展開が向いても駄馬では勝てないのがミドルやハイペース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:37:09.18

スローでも残り6ハロンからのスパート合戦とかなら誰も文句言わないだろ
だらだら走って直線だけガチるレースの何が面白いのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:41:05.28

>>96
スタミナある馬はなんでスローペースに付き合わずイーブンペースで走らないのかとかマジに言ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:48:11.52

>>1
エルコンのフォア賞は好レースか？直線まで並み足で楽しいか？千メートルのレースやっとけって話なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:49:44.67

>>98
結局後ろが動かないのが原因なのにスローで勝つ先行馬叩く風潮もどうしたもんだろ
正直6ハロンもスパートしてくれたら楽しみだな
見たことほとんどないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 01:55:59.58

>>101
97春天のサクラローレルは三角前の登り坂に差し掛かる前から上がっていったから1200メートル以上スパートしてるかも？
http://www.jra.go.jp/facilities/race/kyoto/course/img/pic_course_3d.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 06:39:36.74

馬券が当たればそれでいい。
ハイだろうがスローだろうが。
レースの質などどうでもいい話し。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 06:49:18.67

三大競馬板が間違って敵視しちゃってるもの
「スローペース」
「早熟」

後一つは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 06:53:26.44

ダービーと東京新聞杯がゴミで安田記念がいいレースって意見多かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 06:55:50.30

スロー瞬発力に特化したディープ産駒のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 06:56:46.69

前半はスローでも
後半5ハロンからのロングスパート戦なんかは好きだな
グラスの宝塚なんか最高
上がり3ハロンだけの4角団子競馬は微妙だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 06:58:06.86

レイデオロがソウルに勝てるとは思えぬ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 07:15:53.32

>>99
本気でそう思ってるが？
逆にスローペースに付き合わずイーブンペースで走ったら何故駄目なのか教えてくれないか？

そんなのは机上の空論でやろうと思っても出来ない？馬は機械じゃなくて生き物だから？
それとも、一頭がイーブンペースで走ったら他の馬もついてきて標的にされるから？

両方、今年のダービーでレイデオロがやって否定してるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 07:24:58.33

>>104
セックスアローワンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 07:48:08.10

ハイはガリガリやりあう消耗戦って感じがして好きだしスロー馬群ぶち割って決まる差しはすげえかっこいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 07:59:35.70

そもそも大前提として競馬はギャンブルだから能力の劣る馬が紛れる可能性がある方が面白い
あと同日の条件戦の方がタイムが速いから条件馬が出たら勝てたとか言っちゃってる奴は
面子や道中のペースが変わるのに他が同じ競馬をしてくれる前提なの？雑過ぎね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:05:15.71

>>109
レイデオロみたいな乗り方すると失速することが多いってことを騎手が経験的に知ってるからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:09:26.07

>>113
だからみんな動けなかったんだよねえ
戸崎ペルシアンナイトは一緒に上がってたけどあれはかかって持ってかれただけだし

ルメールも味しめて他の馬のレースで押し上げまくってたけどレイデオロ以外に成功した試しなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:16:52.29

>>109
理由を自分でちゃんと書いてるじゃん。
そもそもレイデオロのダービーはイーブンペースというわけじゃないでしょ
番手についたら一旦落ち着かせてる訳だし。
目標にされるってのがいちばんの理由だけど、ルメールがペースをコントロールした訳じゃない。

あんなレースができたのは馬の気性と騎手の腕によるものが大きいし、
それは全ての出走馬が持ってるものではないからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:21:23.36

スローとかなんぼ勝っても意味ないわな。

エピファネイア貶めてるみたいやけど、エピファネイアはちゃんと記憶に残ってるな俺は。
タップダンスシチーとかもよく負けたが、半端ない競馬するし好きな馬だわ。

サンデー系のゴミスロー馬とか記憶にも残らん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:30:17.67

でもスローのレースに意味無いって言い出したらフランスなんかは
スローだらけだろ。そうするとフランスでスローのG1勝ちまくってる
馬には価値が無いってことにもなる。ところがそういう馬がハイペース
のレースもあっさり勝つからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:32:47.89

意味ならあるよ
スローでもハイでも同じレースの同じ着順なら同じ賞金が出るしスロ専馬でも普通に種牡馬入り出来る
寧ろ現実の競馬界に何の影響力も無く金も生み出さないハイ信者の記憶に残る事に何か意味があるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:41:57.32

ラー基地の声がだんだん控えめに小さくなっていくなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:46:50.09

高レベルのハイペースG１で凄い競馬したほうが競馬ファン増えるんじゃね？

関係者に賞金出ても、今の競馬つまんないって言ってる奴多数だし。
サンデー系のどいつがどいつだか分からん馬ばっかな現状はつまらんと思うよ。
スロー専競馬で満足出来てる奴はある意味羨ましい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:50:22.41

どの競馬場でもアホみたいに軽い馬場にするのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:51:45.86

スローだと位置やコース取りだけで決まるような場合が多いからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 08:52:18.61

軽いとか重いとかの話じゃねーから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 09:05:25.95

なぜかって答えは一つだよ

それはハイペースの方が着差が付きやすいから
サイレンススズカとかジャスタウェイとかエピファネイアみたいに過大評価される馬の共通点はG1を着差つけて勝ったこと
着差がついたら強く見えちゃうんだよ
着順を競うレース競技ならある意味当然

だからハイペースが好まれるのも不自然ではないけど
一方でスローに求められる能力を軽視する人間が競馬板に多いのも事実

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/26(水) 09:31:40.82

>>110
真面目な話をしてるスレで「セックス」とか言っちゃう場違いな奴

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/26(水) 09:39:14.62

＞あと同日の条件戦の方がタイムが速いから条件馬が出たら勝てたとか言っちゃってる奴は

それは極端な話だと思うが、９９年の有馬記念で、グラスワンダーとスペシャルウィークから
見れば条件馬同然の、テイエムオペラオーとツルマルツヨシらが接戦できたのは
ひとえにスローペースとグラスぺの位置取りのせいだぞ

当時のオペなんてステイヤーズＳでペインテドブラックに力負けする駄馬なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 10:06:31.45

>>126
>>96の主張に合わせると
99有馬(勝ちタイム2.37.2)に同日のグッドラックハンデ(900万下)に出ていたサイレントセイバーが出走していて
グッドラックハンデと同じペースで走ってれば勝てた
(有馬のタイムより1.4秒速いタイムで走れてたから)
こういう事だからな
流石にこれは違うだろと言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 10:31:12.82

>>117
フランスは血統やコース形態等スローの下地があり騎手がそれに合わせシビアに戦っている

日本は血統もトラックも高速ビュンビュン仕様なのになぜか抑えつけるレースをする。しかも騎手が下手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 11:23:14.45

見ててもつまらんだろ
ルージュ１番人気の時の
桜花賞とか
速いレースの方が
盛り上がるし
見ててもおもしろい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 11:25:03.75

スプリント戦を見てればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 11:28:54.52

２０００mだと今の主流は
６１秒ー５８秒の後傾ラップ

エアレーション作業をしているから馬場が安定していい状態を保っているから悪くならないし、後半勝負のレースが多くなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 11:33:57.88

>>128
フランスの血統のどこにスローの下地があるのか
むしろ今の日本の血統の方が余程スローの下地がある訳だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 11:59:50.07

ハイペースでガリガリやりあってきた連中の時代の仔がふがいないからだろ
全部サンデー一色になったのも
ハイで自分から仕掛けていく馬応援すりゃいいんじゃね？
そんな馬いないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 12:08:15.90

理由なんて分かってんだろ

みんな地獄のデスマッチが見たいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 12:21:28.09

グラスの宝塚のバタバタ死んでく様最高だよな

最近ならオルフェ宝塚の多段ロケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 12:25:22.80

皐月賞や秋華賞はハイペースで楽しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 12:29:07.43

グラスの宝塚は1000通過61秒0だっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 12:59:46.96

>>127
違わないよ。
わかってない奴が多いけど、誰も「サイレントセイバーが"絶対に"勝てた」なんて言ってないから。
馬鹿はそこがわかってないんだよな。
サイレントセイバーが勝てる可能性は低いけど、有馬より速いタイムで走れた事実がある以上、勝つ可能性はゼロではない。
一方、ハイペースで2分30秒台決着で決まった場合サイレントセイバーが勝てる可能性はゼロ。
ここがスローペースとハイペースのレースの違い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 13:53:45.18

>>138
>>96では「勝てた」と断言してるじゃん
「勝てた」と「勝つ可能性はゼロではない」だと意味が全く違うんだけど

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/26(水) 16:13:13.60

ハイペースじゃなくても、ブルボンみたいに１２秒のラップを機械のように
刻んで逃げ切りを試みるとかな、見ごたえあるわ

それはもっとも効率良く、速くゴール地点にたどり着くためのトライであり
馬の力を出し切ること

やはり自力勝負する馬は素晴らしいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 16:29:18.83

厳しいペースでも末脚が使えるのがOP馬って刷り込みが強いから
現にスローが増えた現状はもっと多義的に強さを捉えるべきだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 16:44:10.55

ナリタブライアンの菊花賞が日本史上最高のパフォーマンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 18:49:17.21

キンカメのダービーとディープのダービーどっちも同じタイムだが、どっちが死のダービーだったかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 20:02:46.84

>>97
駄馬でも差し切れるくらい他の全馬が歩いてしまえば駄馬が勝つだろ
極端な例えだがこれって「他の馬がどうやってもとどかないセーフティリードがあれば」
っていう>>88の話と本質は一緒だからな

>>138の表現に合わせると他の馬が最後完全に歩いて2分40秒の走破時計になってしまうくらいのハイなら
後ろでポツンしてた駄馬が勝てるんだよ
スローなら起き得るがハイなら起き得ないというのはただの決め付け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 20:49:08.86

>>139
じゃあ言い直すよ。

例えば2011秋天（56.5-59.6=1.56.1）
このレースでトーセンジョーダンは後方から追い込んで漁夫の利で勝てたが、ジョーダン自身に1.56.1で走り切れる実力があったから勝てた。
どんなに展開が向いても1.56.1で走れない馬（条件馬など）はこのレースに勝てない。

一方、2014有馬（勝ちタイム2.35.3）に同日のグッドラックハンデ（1000万下）に出ていたストーミングが出走していて
グッドラックハンデと同じペースで逃げてれば「勝てる可能性はあった。」（有馬の勝ちタイムよりコンマ4秒速いタイムで走れてたから）

理論上はハイペースでは条件馬ではＧ１は勝てないがスローペースでは勝てる可能性がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 20:53:48.70

>>144
駄馬でも差し切れるぐらい他の全馬が歩くほどバテるペースで前半走ったら、その時点で駄馬が差し切れない程の差がついているよ。
「他の全馬」の中で一番脚が残っている馬が先にゴールして、駄馬が追いつくことはない。
有り得ない仮定を持ち出して糞みたいな反論しようとするなよ。
そういうのを屁理屈っていうんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 21:04:57.91

>>144
言っとくけど「他の馬がどうやってもとどかないセーフティリードがあれば」の方は有り得ない仮定じゃないからな。

2009エリザベス女王杯で勝ったクィーンスプマンテの上がりは36.8
一方、3着に終わったブエナビスタの上がりは32.9
その差は実に約4秒。
ブエナビスタはこれが生涯最速の上がり（32秒台を出したのはこれが唯一）。
残り600で25馬身差というのは文字通り「どうやっても届かないセーフティリード」だよ。
スローの逃げ残りは現実にこういうことが起こる。
さて、君は「他の全馬が歩く程バテるハイペースで駄馬が差し切ったレース」の実例を挙げてくれるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 22:03:33.32

>>145
言い直すとか何言ってんの？
他人に論理的云々言いながら主張のキモの部分を言い直すとか通用しないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 22:11:02.28

古い例だけどカブラヤオーのダービーは
時代を考えればありえないハイペースで飛ばしたカブラヤオーが
後続他馬になし崩し的に脚使わせて振り切ったって事か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 22:29:40.06

>>148
言い直されたらお前が反論出来なくなるからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:03:45.76

まああれだ人間でも短距離走者じゃ長距離はまず勝てないけどラスト400m位までスパート禁止でみんな歩きでそこからの勝負なら楽勝できる＝弱い馬でも勝てるから糞レースみたいな理論のやつはスロー嫌うよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:13:26.14

>>151
その通り。

http://db.netkeiba.com/race/201509020611/

こういう感じのレースな。

12.7 - 11.7 - 12.7 - 12.9 - 12.5 - 11.3 - 10.7 - 11.5

前半800をキャンターで流して残り800m走競走。
この桜花賞が終わった直後ここの板に糞レース糞レースって書き込みで溢れてたろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:22:13.74

人間と違って馬だからスタミナ残すために自分のペースじゃなく待って走らせるとかかるだろ
スローは単純なスタミナバカには辛いだけで気性や操縦性の良さの面で見ると悪くない
ドスローオンリーや逃げ馬スローはクソレースだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:24:20.58

昔の競輪みたいに勝ち目のない馬に希望取ってを6番に入れて大逃げさせれば済む話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:25:17.38

昔の競輪みたいに勝ち目のない馬に希望取ってを6番に入れて大逃げさせれば済む話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:29:28.83

前を捕まえに行かない一番人気を先に叩けよ…
昔なら大ヤジだったのにいまじゃ馬券が優先なのが悪いんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:32:42.87

ビートブラックの天皇賞みたいなのはハイペースというの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/26(水) 23:55:25.06

>>156
それは騎手に左右されるじゃん
だから日本人騎手はゴミなんだけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 00:04:04.02

サンデーサイレンス
岡部幸雄
こいつらが元凶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 00:07:27.31

大井最終レース

単勝1番サドルオン

パドックも覇気があり、外外を周回しているのは好調のしるしで毛艶も良く、このクラスに居てるのはおかしいと感じるくらい他を圧倒して勝ちます

複勝圏内に100パーセントきますから買うべきです

情報入っていますのでフラグ立てます🏳

こんな簡単なレースで外したやつしねやクズが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 01:41:06.10

>>157ハイペースだけど分断競馬
馬群自体はウルトラスローだから
今年よりさらにちょっと馬場が速くてビートブラック自体は大した走りをしてないのに後ろの馬群作ってた集団がバカすぎて物理的に届かなかった
ビートブラック自体の追走ラップはキタサンとそこまで変わらないはずでキタサンと違って36.5も上がりかかって大バテしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 02:10:29.58

ダイワスカーレットの有馬記念は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 03:14:44.72

>>162
一番人気の逃げ馬がGⅠで逃げ切る凄さは言うに及ばす
他の馬も攻めていたし、少なくとも好感は持てるレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 06:02:25.89

>>163
鈴つけていく馬いなかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 07:20:16.31

>>146-147
自分で何言ってるか分かってないだろ
「駄馬が差し切れない程の差」って「駄馬でも差し切れるぐらい」という前提を覆してどうするんだ
全馬歩いてる仮定なのに脚を残している馬って？

そんでね、クィーンスプマンテが頼りの綱みたいだけどそういうレースがあったかどうかは全く関係無いの
実際にあった無かったの話じゃなく君の論理が正しいかどうかの話をしているんだからさ
歴史上のレースで一度も無かったとしてもそれは起き得ないことの証明にはならない

どんな極端な仮定にも対応できるのが論理というもの
あり得ない仮定を出すなとか泣き言言ってる時点でそれは論理ではなく
「おれはこう思う」という意見のレベルを越えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 07:53:15.64

>>165
例を挙げられなくて長文で誤魔化そうとしているのはわかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 08:47:34.32

>>1
ロマン派が多いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 08:54:13.77

スローペースで上がりの競馬
100m走だと最後の10m位まで横一戦
日本人でもメダル取れるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 09:27:25.04

>>1
エピファネイアのＪＣはハイペースじゃないし、ペースのおかげで勝てたのでもない。

秋天がレース前にイレ込んでどうしようもなかったから、まずテンションを落ち着かせてレースに臨ませる
対策を取ったのが１つ。2つ目はスミヨンだったから脚を無駄にしなかった。3つ目が馬場状態。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 11:18:24.79

>>169
馬場考えたら誰が見てもハイペースだしそれまで脚を余して負けたことは一度もない馬なんだがな
使える脚が短いから後ろから差そうとすると早くピークアウトして届かないってだけで
そしてスミヨンでもかかってたから別に折り合いが勝因ではない
考察で辛うじて合ってるのは秋天より状態が良かったことだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 11:25:09.88

エピは有馬で川田が戦前から「(気性が)すごいことになると思うので…」と弱気一辺倒で戦意ゼロ。レースもその通り屁っ放り腰の糞二番手で煮詰まってたな。

馬の適性に逆行するスローだから叩かれるんだとハイペースアンチは学べよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 11:54:27.83

>>171
皮肉にもエピファネイア自身は2歳戦以来というくらいの折り合いの良さを見せてたんだよな、その一戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 12:02:13.17

ハイペースアンチなんていんの？w
こじらせすぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 12:23:19.72

いや、だってスレタイからして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 12:32:53.79

まあ、エピファ最強って結論でOKだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 13:02:52.77

ヨーイドンばっかりなら、全部同じ距離のレース見てるみたいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 15:38:30.67

しかしこれだけえらそうに書いてる奴ら、馬券は当たってるのかな？素朴な疑問。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 16:04:20.73

>>171
明らかにかかってたけど上手く操作して能力発揮させたスミヨンの腕が異常なだけかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 17:53:06.43

Ｈ→ハイペース
Ｓ→スローペース
Ｍ→マイペース

これで合ってるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:07:31.71

現代競馬でペースで馬の力を測ること次第が滑稽すぎる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:39:07.50

>>152
レッツゴードンキって近年の桜花賞馬の中では比較的マシな方やんけ
糞レース＝勝った馬が弱い、とは限らんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:01:12.52

ハイペースの方が面白いなら解るけど
スローペースを極端に貶める奴どうかなと思うな

オグリの有馬やグラスの勝った有馬を貶めてる人時々見かけるが
操作性や我慢も能力の内だと思うけど
大川慶次郎が解説したオグリ武とライアン横山の仕掛けの差とか面白いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:46:51.01

勝負を感じさせればスローでもハイでも価値はあるんだよ
弱気に乗りました。御せもしませんでした。前走までの持ち味を殺しましたのコンボがあるレースはさすがに認められない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:56:16.18

スローに落とした逃げ馬や先行馬が掛かってる映像見たらものすごくイライラする

それを後ろから気持ちよく差してくれる馬がいるレースは全く問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 03:24:07.03

「ドスローに落として逃げる逃げ馬」これがその逃げ馬が一番勝てる可能性が高い乗り方なのであればしょうがない
ま～だいたい弱い馬が多くて、そのレースでの人気も押し並べて低い馬がとる戦法だと思うが
まさに弱者の戦略ってところか

これでそのドスローに落としてまんまと楽逃げしてた馬が勝ったら、２・３番手の馬の鞍上何してんだよー、逃げ馬追いかけろよ、逃げ馬突けよって思うし
そのレースのメンバーの中でも力のある馬で中段以降にいる馬に対しても外回してでも捲ってけよ、向こう正面に入って直ぐにでも外から捲れよって思うよな

でも、結局ドスローのレースであろうが実力馬何頭も出走しているレースであれば結局勝った馬が強かったというだけの事だろうな
他に出走している強豪馬も同じ条件のレース走ってんだからな
ドスロー有馬を勝った、オグリ、グラス、ジェンティル、オルフェ然り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 03:36:08.66

>>185
二、三番手の馬もそりゃ前残りたいから追わないだろ
後ろにいる馬こそが捕まえにいく必要があるんだよ
昔はそれがあたり前だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 04:24:07.48

控える、譲るだけならいいけどどんどん後続馬群寄りに後退していくのは勘弁な。レース前半の話な。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 04:29:08.11

前の馬買ってたらいい展開じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:04:05.64

率先して捕まえにいくと自分が一番馬鹿見る可能性が高いから行かないんだよな。
一番の問題はそういう乗り方に対して調教師が大批判加えることだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:09:31.91

責められるべきは騎手のペースへの対応、その背後にある調教師の価値観であって
スローペースそのものを否定するのはズレてるというか行き過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:32:10.73

>>189
秋天でススズを捉えに行ったバブルがそうだったな
おかげでエアグルーヴに競り負けたと
でも次のJCでは逆に4角でエアグルーヴをマークするような形になったのにエアを差すことができなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:40:45.55

>>189
「あれだけペースが遅ければ仕方ない」
というべきだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:54:58.07

ジェンティル岩田も早めの競馬を批難されて可哀想だった
あのロケットスタートで控えろとでも！？ってずっと思ってたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:15:51.46

>>191
じゃあそれって単純に馬の実力の問題であって「先に捕まえに行ったから」じゃないじゃん。
捕まえに行ったらなんてただの言い訳。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:22:06.54

「早めに動くとお釣りが無くなる」ていうのが世界共通の馬乗りの常識なんだよな。
だから早めに捕まえに行って負けると、「馬鹿な乗り方しやがって。もう二度と乗せねえ」
てことになってしまう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:28:39.55

. 　100m最強ボルト
. 　200m最強ボルト
. 　400m最強ボルト（300まで全員流す）
　1000m最強ボルト（900までジョギング）
　2000m最強ボルト（1900までスロージョギング）
　5000m最強ボルト（4900までウォーキング）
.10000m最強ボルト(9900まで談笑しつつゆったり歩く)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:30:07.86

レース後半の仕掛けの早い遅いなんて、流れが出来上がっちゃってるんだからほとんど自由度ないんじゃないか？

前半糞ほどサボってて、ちょっと早めに仕掛けて仕事した感出してる奴が多すぎる

スタート直後の迅速なポジショニングが大事なんだよ
ノープランの出たなりニュートラル死すべしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:41:20.99

馬によっては迅速なポジショニングだけで掛かってどうしようもなくなるらしいよ。
飽くまで個々の気性によるんだって。掛からない馬は掛からないらしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 13:57:08.05

オグリの有馬は前半ドスローだけど残り1200から一気に速くなってるからな
今の糞スローとはちょっと違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 14:26:54.33

スローが貶されるのは騎手が消極的に見えるからだろう
今年のダービーはスローだったけどルメの判断だけは高評価されたじゃん

単純にハイペースが良いってわけでもないけど