日本馬史上、文句なしに「このカテゴリーでは世界最強」と断言出来た馬って [無断転載禁止]©2ch.net
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アグネスワールド アヴェイユドロンシャン、ジュライカップ >>15
もし日本人に買われてなかったら
アメリカでポイントギヴンに負けてたよ >>14
内枠でかつ誰にも絡まれないという条件付きの駄馬がなんだって? >>14
明らかにディープインパクトの方が上ですし まさかこんなことを本気で言ってるわけないよね クラシック含めてG1三勝以上の牝馬の中でその後の戦績が世界で最もひどい馬、メイショウマンボ クロフネって超大跳びだし東京コース以外だと怪しくねぇか? オジュウチョウサンだな
長いこと競馬見てるが障害ならこの馬が一番かも >>25
ポイントギヴンの方が強かったと思うけどな
確かに日本に買われるべき馬じゃなかったと当時クロフネは思ったが >>14
見たけど
君は競馬知らない人?競馬はタイムで優劣が決まると思ってる人? 日本にそんな馬いるわけねえだろ
世界的に見てもセクレタリアトがベルモント2400で走ったら誰も勝てないぐらいしかねえよ >>14
ディープにとっては超スローだし、ミドルペースなら当時の馬場であと2秒短縮できたと真面目に思っているが。 >>29
この年ぐらいからネット中継が日本でも見れるようになったから
2chでもアメリカ競馬見てた奴が多いんだよ
当時の論調ではポイントギヴンとティズナウとクロフネが
強かったと海外でも語られてたがポイントギヴンは
ベルモントSがむちゃくちゃ強かった >>31
思ってないし、ディープが余裕残してたのもわかってる。キタサンの勝ち方みて文句なしとは言えないと思ったんだ、すまんな 現実にキタサンとディープが同じレースに出るなら武はディープ選ぶからな >>35
サイレンススズカは中京代替の小倉大賞典を勝ってるが小倉で走った事は無いんだがw フランケルは1600〜2000が主戦場だったけど安田記念や天皇賞でウオッカに勝てるか? スプリントのサクラバクシンオー
カナロアより間違いなく速い 1800のジャスタウェイ
つーか世界さんが公式にそう言ってくれてるし フランケルも日本の調教師だったらあそこまで強くならなかったべ 「日本にはクロフネという名の白いセクレタリアトがいる」 東京ダートのクロフネ
大井のスマートファルコン
東京2000のジャスタウェイ
香港1200のロードカナロア
これくらいだな
オルフェ、ディープ、エルコンあたりは強いけどどれが勝つかわからん
春天ディープや有馬オルフェなんかは強いけどね あと2歳阪神限定ならタキオンだな
他の名馬の2歳と比べても明らかに強い >>67
弱メン相手に千切っただけじゃん
時計平凡だし 繁殖牝馬の質では日本馬史上文句なしに最高なのがディープ
このカテゴリーでは世界の過去のどの馬でさえ敵わない >>81
流石にドバウィとかノーザンダンサーとかストームキャットには劣る気が…
サドラーよりは気持ち勝ってる気がするけど。 戦ってきた相手がダート日本一でシルバーコレクターのシーキングザダイヤなんてどうだろう
カネヒキリ、アドマイヤドン、ヴァーミリアン、ブルーコンコルド、アジュディミツオー、タイムパラドックス、ユートピア、
サンライズバッカス、メイショウボーラー、アロンダイト、ノボトゥルー、ノボジャックなどなど
対戦相手なら最強だと思う >>11
内枠のキタサン相手だとディープでも苦しいだろうよ カナロアは文句なく強かったが
黒キャビアがいたのが悪かった
黒キャビアには勝てない 勝つ前に銅像
近年最弱世代
有名海外レースでドーピング失格
引退後に禁止薬物指定
胴元とズブズブの最強馬がいたようないなかったような
いなかったかなぁ >>31
ドープ基地は毎回他馬を煽る時レコードが無いってのを理由にしてるから
見掛けたら毎回指摘してやれよな シャンティイ 芝9f エイシンヒカリ
京都 芝3200m ディープインパクト
中山 芝2500m シンボリクリスエス 2400M以上 ディープインパクト or ナリタブライアン
2000M サイレントスズカ or ジャスタウェイ or ディープインパクト or ナリタブライアン
1600M タイキシャトル
1200M サクラバクシンオー or ロードカナロア
ダートなら クロフネ 一強
因みにモーリスって言ってる人は競馬歴浅い人だと思う
競馬歴20年以上の人は上位でほぼ確定かと
あと 候補としては テイエムオペラオー オルフェーヴル エルコンドルパサー
この3頭がどこまでくるかだけ >>121
バクシンオーとブライアンはJCか安田かスプリンターズくらいしか海外との関わり合いがない時代だし、
スレタイの通り文句なしという意味ではどうかなあ。 水泳のメドレーみたいな感じで
1月 日本で芝2000
2月 アメリカダート2000
3月 フランス芝2400
4月 大井ダート1200
5月 香港芝1600
6月 ドバイダート2000
こんなんを1頭で走るならデジタル最強 アドマイヤムーンの1800(1777も含む)かな
ドバイDF含む4戦全勝 >>121
どれも文句がつくからスレタイ的にはダメ ピーク時に死ぬと評価高くて良いね
血統的にも秋天の後は惨敗してただろうからね
ある意味幸せな馬 >>128
キタサンの方が強い!とかディープの記録を0.9秒縮めた!とか言ってる訳ではないんだけど
文句なしに断定はできないと思っただけだ 日本のガラパゴス馬場の実績で世界を語るとかアホかとw
大井やJCDで圧勝続きの馬がドバイで大敗ばかり
凱旋門賞はいまだに未勝利
日本でも世界でも完勝ばかりのタイキシャトルか
斤量考慮してエルコンぐらいじゃね 藤澤が何故シンボリクリスエスで色気を出さなかったのかとは未だに思う >>137
シャトルもエルコンも文句無しに世界最強と言える存在ではない
日本の馬が確実に世界最強と言えるカテゴリーは1つしかない
ばんえいだ >>139
じゃあお前も笠松や大井から出ていけよ
お前の頭の中では、菊花賞>>>東海菊花賞
日本ダービー>>>東京ダービーで
ヒガシウィルウィルンよりレイデオロが強いと思ってるんだろうから サラブレッドと対等に走れるまるで牛みたいな馬いたやろ。 モーリスはアスコット行かなかったから
札幌の道悪に泣く馬があの田んぼでtepinに勝てたと思えんし同世代でもケチつくから文句なしには程遠い
同じように同時代に強かったSolowもレースに出てこなかったから出来なかったし アラブにしても例えば一昨年去年とアラビアンワールドカップを連覇してるAl Mourtajezより
文句無しに上と言える馬が日本のアラブに居たかと言われると微妙なんだよな >>25
芝で走る用にしか調教してないのにあの強さやぞ
アメリカで育ってたら超ムキムキになってただろうし、底が見えんわ >>149
でも文句ついてる時点でクロフネもスレタイ的には除外だよね マイル無敗のトロットサンダーは果たしてどこまで強かったのか オペと同じでマイルなら誰相手でもほんの少しだけかちそう 芝短距離マイル
芝中長距離
土ダート
砂ダート
ハードル
スティープルチェイス
繋駕速歩
騎乗速歩
ばんえい
カテゴリー分けるならこんな感じか
ばんえいは確定として砂ダートもいけそうだな アップトゥデイト 春大障害
オジュウチョウサン 秋大障害 >>145
札幌は前走からの仕上げの問題と不利な外枠、馬場
その上、相手がネオリアリズムと重なったことが要因
テピンもソロウもモーリスには敵わない 中央ダート→クロフネ
地方ダート→スマートファルコン
変態→アグネスデジタル >>163
デジタルは変態と呼ぶにはもう少し距離幅が欲しい
流石にOP以上の勝ちが1600〜2000のみじゃちょっとな 東京1600のウオッカ
あまりの強さに武豊も世界で一番強いと興奮気味に言ってた >>164
南部杯→天皇賞→香港カップ→フェブラリーS4連勝してりゃ十分変態だろ
こんな馬2度と出てこなさそうだし >>169
日本馬の中でならそうかもしれないが文句無しに世界最高の変態とまで言えるかというと微妙 京都3200のキタサンブラック
ディープ管理してた池江パパがディープでも勝てないと言ってるんだから。 現役世界最強になったのは
92年のメジロマックイーン
古馬になったビワハヤヒデ
ビワ引退後のナリタブライアン
モンジューが若かったころのグラスワンダー
ゴーストザッパー引退後のディープインパクト
フランケル引退後のオルフェーヴル
オルフェ引退後のジャスタウェイ 実力過大評価部門でなら圧倒的にサイレンススズカ
この部門だったら間違いなく世界一 海外で結果出してないとまぁ日本の馬場だから…になっちゃうよね
日本で無双してかつ海外で勝った馬以外論外
そういう意味ではタイキシャトルやモーリスやジャスタやカナロア辺りじゃね キタサンブラックの方がディープインパクトより上とかあり得ない 互角ですらない ディープインパクトに並ぶ馬すら今後現れないよ絶対 薬物使用馬と未使用馬はカテゴリーを分けるべき
比較する事自体薬物未使用馬に失礼 禁止薬物使用して凱旋門8頭立て3着って冷静に考えて恥ずかしいよな
カンニングしたのに75点でした的な 史上最強とかじゃなくて、ある時期の、あるカテゴリーってことならいっぱいいるだろ
カテゴリーを距離だけじゃなくて競馬場まで指定するなら現役にも沢山いる 短距離だとアメリカの馬には勝てないだろうし
かと言って長距離でもゴールドカップ勝つような馬
はいないしないな >>121
競馬歴20年以上でその認識って逆にヤバイわw サクラバクシンオーは頭湧いてるわ
外国産のなんちゃって二流馬が席巻してたようなレベルの低い時代でちょっと活躍してただけのスプリンターが世界に通用するわけ無いだろw >>192
バクシンオーはスワンSまで中山、東京しか走ってなくて
産駒の海外での成績を見たら海外に行って力が発揮できるか怪しいな。 >>179
2006年の時点でディープより強い馬二頭いたけど? マルゼンスキーやクロフネ、キンカメあたりは日本に来なかったら国際的な評価はずっと高かったかもな
それで強さが変わるわけでもないし、日本で良いもの見せてくれて感謝しかないが サウスヴィグラスとクロフネは北米で種牡馬やってればとんでもないことになってたと思う 浦和ならレアヴェントゥーレはクロフネスマファルにも勝てる >>165
牝馬限定戦で負けてるようじゃ論外だよ(笑) >>213
>>>208
>粋がってる中学生
でもなんとか種牡馬入りになって良かったやん? >>215
GT5勝もしてる馬なんやでその白いヤンキー 毎度思う事
んなもん一緒の競馬で走らせてみなきゃわからないだろ
時代を超えてとかわけわからん優劣付けられるわけがない
走らなくて結果が出るなら誰も競馬なんかやらないわ >>216
手前のマメチンも種牡馬入りになったな
なんだかんだで大物が揃ってたな…
ちなみにその白い悪魔が嫌いな奴が
ワンアンドオンリー、フェノーメノ、トウセンジョーダン、サンライズメジャー
ひでえ嫌いな奴が多い >>208
パドックでレジェンドテイオーを蹴り飛ばして発走除外にしたシリウスシンボリさんと比べたら雑魚だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています