3大納得いかない年度代表馬ビワハヤヒデ、エアグルーヴあと1頭は? [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:20:39.21

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:29:27.41

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:31:53.01

エルコンかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:33:45.04

エルコン以外いないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:34:27.39

ロードカナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:35:24.57

>>3
エルコンドルがいたな
あの馬は98年ならよかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:36:10.11

エルコンが納得いかないとか頭おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:36:59.58

タイキシャトル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:38:04.86

至極妥当な馬も含めて
記者とかの投票選定ってのが納得いかん
ファン投票に汁

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:38:06.85

2年連続ホウヨウボーイに比べたらまだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:38:24.86

コンドルパッサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:39:09.07

エルコンドルは論外にしようぜ
国内未出走とかありえん

ということでキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:42:09.11

ジェンティルドンナとゴールドシップの時の2012

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:43:20.47

有馬しか勝ってないグリーングラス
ゴールドアクターが年度代表馬なんてありえるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:47:36.46

どれも妥当
夕刊フジの水谷の投票が頭おかしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:48:51.36

>>9
ファン投票にしたら川崎祭りみたいにお前らが場を荒らして不成立になるの目に見えてるわ
もう制度そのものなくした方がいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:50:40.03

競馬記者の投票で決めるんだっけ？
関東の記者なら関東馬に投票するだろうし、競馬記者が選ぶ年度代表馬なんて意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:51:54.87

エルコンですね、凱旋門勝ったならまだしも負けて年度代表馬なんてあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:53:00.91

>>13
普通に考えてオルヘだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:53:16.19

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:54:36.80

もし仮に地方馬がDWC＆凱旋門orBCC制覇で中央レース未出走とかだったら
該当馬なしとかになるのかな？
それとも国内でショボくやってた馬から選ぶのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/27(木) 23:55:56.66

12オルフェ
13ロードカナロア
14ジェンティル
15ドゥラメンテ
16サトノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:03:28.43

ロードカナロア
高松宮記念やスプリンターズSなんて関心ねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:05:20.17

エルコンしかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:09:05.18

　　スペ　　　　　グラ　　　　　　　　エル
１着　AJCC　
１着　阪大　　１着　京王杯　　
１着　天春　　２着　安田　　　　２着　８頭立のGI
２着　宝塚　　１着　宝塚　　　　１着　10頭立のGI
７着　京大　　１着　毎日王冠　１着　３頭立のGII
１着　天秋　　　　　　　　　　　　２着　凱旋門賞
１着　JC
２着　有馬　　１着　有馬　　　　　【年度代表馬】

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:10:48.73

>>25
頭数でレースの価値が決まるなら28頭立て時代のダービー馬が歴代最強馬じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:11:44.94

エルコンの時は白井師が納得いかないと言ってた
でも京都大賞典の大敗は痛いし、叩いて仕上げるのを嫌ってた競馬記者は多かったかも

それでもちょっと変かもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:13:13.25

キタサンブラックとか言ってるのはもれなくモーリス基地だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:14:20.87

２０１２
オルフェがJC勝ってたら、ゴールドシップが年度代表馬になってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:15:25.22

ヒカリデュールだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:16:05.69

>>25
おそらく白井師が嫌われてたのか凱旋門賞２着を高く評価しすぎだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:17:26.80

ロックソング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:19:00.69

>>30
ホウヨウ
ホウヨウ
ヒカリデユール
ってクズ過ぎて何とも言えないよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:19:54.33

凱旋門賞を勝ち負け出来るのか？って馬が出てきたのが一大事件だったって事だろよ。
時代背景考えたらエルコンが選ばれても仕方無いとは思うけどね。
国内組が授賞されるには三冠馬とかが圧倒的に国内路線を荒らしてたレベルじゃないとね。
その後オルフェとかナカヤマフェスタとか好勝負があるから色褪せて見えるけど、
当時の感覚で言えば何ら問題ないとも言えるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:20:09.92

モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:20:23.20

ゼファーが秋天と安田勝った年がビワだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:20:54.75

白井はグラスに負けるならわかるって言ってたんだよな
実際国内未出走で年度代表馬とか歴史の汚点だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:22:13.03

モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:23:08.08

まあエルコンだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:24:57.59

スペグラだって海外遠征したら良い結果が出たかも知れない。
ダービーや有馬勝った一流馬が国内で弱いものイジメしてた様な部分もあるだろうから、
リスクを負ってまで外に出たエルコン陣営の勇気的なのも勘案されてるんじゃないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:25:00.84

タックルドンナ、ザコッカ
このラキ珍を選んだ時点で強さ無関係だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:25:07.25

>>27
それでも

AJCC1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
有馬記念2着

年度代表馬で納得の戦績だろ
これで年度代表馬なれないとしたら
牡馬クラシック三冠と有馬を勝つ馬いないと無理だわ
まともに考えたらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:25:11.36

モーリス。
該当馬なしで良かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:25:33.27

>>33
競馬暗黒時代だったからねえ
また、そんな時期にＪＣ始めちゃったのも痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:34:07.31

>>42
しかもエルコンはモンジューに負けてスペシャルはモンジューに勝ってる
やっぱり変だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:38:08.29

エルコンの時リアルタイムでは疑いも持って無かったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:39:20.15

年度代表馬になったらなんかいいことあるの？
関係者にお金がはいるとか？それとも名誉だけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:40:39.29

記者投票だから、実績もそうだがどれだけ紙面を賑わせたかってのが大事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:42:01.12

>>47
ケイシュウが競馬＝卑しいってイメージを少しでも変えようとして始まったのがはしり
この後優駿が引き継いで更にJRA賞になった
まあ一競馬新聞のケイシュウが勝手に始めたことって言ってしまえばこれまでだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:45:16.08

>>42
当時は天皇賞に○外が出れなかったからグラスを推す勢力が多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:46:12.62

>>46
マル外は出るのが限られてた時代で色んな道を開いた馬だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:48:08.27

>>34 あの年のスペシャルの戦績なら年度代表馬になれなきゃおかしいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:49:51.85

>>21
地方馬なんだからもとから選考対象外だと思うが。

逆にＮＡＲなんかは中央馬になんなくひねられていても、彼らの中で年度代表馬は選んでいるから
それと同じ構図になるだけと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:51:35.89

エルコン一択だろこんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:53:13.21

年度代表馬ってあくまでもその年の印象に残った馬ってことで最強とかじゃないからな
その馬を聞いてその年が思い浮かべば妥当てこと
ということでエアグルもビワも妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:54:35.16

>>55
そうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:55:40.79

エルコンかな

最初の投票
スペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（72票）、グラスワンダー（56票）、エアジハード（1票）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:55:46.56

>>46
いやいやリアルタイムでもおいおいって空気だったろ。競馬って他のものと比較してもやっぱり「勝つ」って事が大事だと思うよ。
凱旋門、いくら僅差でも勝ってないもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:55:52.79

エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 00:59:51.90

>>55
書こうと思ってたこと書いてくれてた
俺もその考え方だからむしろ07年の年度代表馬はウオッカで良かったと思ってる
07年って競馬界ではどんな年？って聞かれたらそりゃウオッカがダービー勝った年って答えるからな
年度を代表するってのはそういうことだろ

あ、アドマイヤムーンも勿論大好きですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:01:46.69

エアグルーヴって言ってる奴は、年度代表馬サニーブライアンでいいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:02:06.02

国内未出走に投票したアホは死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:02:36.56

エルコンドルパサーは慶應の組織票とセルフプロデュースが
うまくいった例。
前年のJCで、もしスペシャルに負けてたら、ないし99のJC
出て負けてたら凱旋門２着でも年度代表馬はなかった。
美浦在厩で国内で使われたレースはすべて関東。ローテも緩い。
スペシャルは3000以上走らせて中２週テン乗り、輸送アリとはいえ、あそこで
勝ったのは大きい。
以降、スペシャルとグラスが国内で無双したから格付け完了にして
戦うメリットはなくなった。
出ないことでクロコルージュに差されたようなボロも出ず、
今の今まで必然的に評価が上がるおいしい流れになった。

こういうのは近年の馬主の使い方やキタサンの宝塚記念前までの評価
なんかを見ても明らか。あそこで止めてりゃ最強馬だからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:03:11.18

ウォッか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:03:45.37

トランセンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:05:45.38

ディープがないのが意外
ペナルティでダイワメジャーでも良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:09:35.63

つっても欧州のクラシックディスタンスでGⅠ勝ち負けは半端じゃなく興奮したけどな
まあダビスタウイポの刷り込みのせいだとは思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:12:53.09

>>63評価云々を語ってるお前はアホ。問題なのはJRA未出走の馬にJRA賞を与えた事だろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:13:13.78

キタサン以外ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:28:16.57

>>68
ちがうだろ
国内産未出走でもJRA所属なんだから問題ないだろ。
問題なのは単純に国内G1いくつも勝ってる馬より凱旋門2着の方が価値があるのかよって事だろ。
仮に凱旋門勝ってたら国内未出走でも文句は出なかったとおもうよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:29:02.21

>>68
JRA所属の馬ですもの。問題ないよ。
現代だって、国内年間未出走でも英ダービー、キングジョージ、凱旋門とぶっこ抜いたら年度代表最有力候補だわ。

つまり国内未出走は問題にはならんよ。
エルコンの実績はサンクルー勝ちだけだから、あとは時代背景的にそれが妥当だったかどうかだけだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:40:35.29

欧州馬が安田2着宝塚1着王冠1着JC2着でカルティエ賞受賞みたいなもんだぞ？それを問題ないとか...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:42:25.40

マヤノトップガンがなくてホッとした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:42:41.74

エルコンは最初の投票でスペに負け、決戦投票でエルコンが勝った。
安倍は最初の投票で石破に負け、決戦投票で安倍が勝った。
今思えばあのとき石破が勝っていたらと思ったらぞっとする。本当安倍でよかった。
だから、あのときの年度代表馬はエルコンでいいんだよ。
もしスペが勝っていたらと思ったらぞっとするよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:47:05.02

>>72
向こうからしてみたら、競馬後進国のG1いくつ勝とうが栄誉になる訳もなく、そりゃ物議を醸すだろう。

こちらからしてみたら歴史と伝統ある欧州のレースを勝ってるんだから快挙に違いない。
何も問題ないよ。

馬鹿なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:48:41.11

>>72
言ってることの意味がわからないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:49:50.05

>>75
快挙も功績も認めるがJRA賞ってのは年間通してJRAで活躍した馬に与える賞だろがそれを分からないお前馬鹿なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:54:14.60

>>27
エルコンの年度代表馬に苦言を呈した白井師も「グラスだったらもろ手を挙げて祝福していた」と語っていた。まあ有馬の前に「ここで負けたら年度代表馬はいらない」と言ってたせいもあるんでしょうけど…。あと的場-デジタルのコンビも結成されてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:57:41.24

>>77
JRAって、日本中央競馬会だよ。
日本中央競馬場じゃないから
所属してるんだから問題ないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:57:42.81

エルコンの場合は敵失って感じもあるけどな。最大のライバルのスペはアホな陣営のせいで印象最悪だったから。
「来いよ、チャンピオン！逃げるのかよ！」という負け犬の遠吠えを、興業を盛り上げるためじゃなくて、本気で言ってしまったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:58:22.30

>>31
2着をこんなに評価する国は日本だけだな
その時点で世界を見上げる弱小国でしかない
エルコンのやつはマジで日本競馬界ではなく日本史としてのとんでもない汚点だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 01:58:29.36

>>25
スペかそのスペをボコしたグラスだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:05:11.57

>>77 JRA賞
JRAでは昭和62年から、競馬と馬に関する特に優れた業績に対してその栄誉をたたえ、感謝の意をあらわすために「JRA賞」を設け、その表彰行事をイベントとして行うこととしました。
この「JRA賞」は、競馬と馬をファンやマスコミや競馬関係者の方々はもとより、一般社会へも広くアピールし、競馬の市民性やステータスの向上と馬事の普及を図ることも大きな目的としています。
表彰内容は、昭和47年からJRA機関誌「優駿」主催で行っていた年度代表馬をはじめ、部門別の優秀馬、優秀調教師・騎手の表彰、また、馬事文化の普及・発展等に貢献した人（団体）を表彰する馬事文化賞を加え多岐にわたっています。

JRAのレース限定ですなどとはどこにも書かれてないが、日本語の読めない人ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:09:54.68

辺レスに大分時間掛かったあたり必死にググったとみえるがこじつけに過ぎんよ普通に解釈すりゃ国内で活躍した馬に与える賞だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:13:59.85

マジレスすると、JRA賞はJRAに所属していなくても対象だし。
なので、エアロヴェロシティに投票しても何の問題もない。
もっと言えば、ニュアンス的には日本で走ったことがない外国馬でも無効票とはならないはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:15:43.92

1990年オグリキャップ牡5 5戦2勝
1991年トウカイテイオー牡3
4戦4勝

1992年ミホノブルボン牡3 5戦4勝
1993年ビワハヤヒデ牡3 　7戦3勝
1994年ナリタブライアン牡3 　
7戦6勝
1995年マヤノトップガン牡3
13戦5勝
1996年サクラローレル牡5 5戦4勝
1997年エアグルーヴ牝4　 5戦3勝
1998年タイキシャトル牡4 5戦4勝（中央4戦3勝、海外1戦1勝）
1999年エルコンドルパサー牡4
4戦2勝（中央未出走、海外4戦2勝）
2000年テイエムオペラオー牡4
8戦8勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:16:21.35

>>82
まあいろいろと異論もあるでしょうが、単純なジャンケン理論でいけば

エルコン＜モンジュー＜スペシャルウィーク＜グラスワンダー＜エアジハード＜スペシャルウィーク＜グラスワンダー…と永遠ループになっちゃう訳だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:17:47.21

>>84
にわかじゃないよね？
それ前提で話すと、
今は知らんが当時は凱旋門賞がぶっちぎり世界最高峰のレースだったじゃん。
ぶっちゃけ国内G1なんかよりはるかに格上よ。
日本競馬史上初凱旋門賞制覇となってれば文句なしでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:18:13.22

お前にわかりやすいようにわさわざコピペしてやったんだよ。
一行が長すぎるとかエラー出て、いちいち改行して、
時間かかったぶん苦労を誉めてもらいたいくらいだ。

普通に考えていいのなら、むしろ海外で活躍できるように褒賞金まで出してたような時代だ。
JRA自らが積極的に海外遠征をすすめてた事実がある中で、JRAのレースで走った馬にしか資格がないなどというのは、それこそ都合のいい解釈にすぎないね、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:19:07.56

>>81
当時あの2着は相当印象に残るレースだったのは事実なんだよな
年度代表馬とそれはまた違うと思うしが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:19:08.34

>>85
たしかにそうだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:20:23.55

スペシャルウィークかわいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:21:48.45

>>90
確かねに。相当なインパクトあったよね。
でも、どっかの辞任する代表じゃないけど、競馬はさ勝たないとだめじゃん。 2着でもビリでも、同じですって世界だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:23:33.68

もうお前に構うのも飽きて来たから最後にするけどエルコンの功績は多大な物で否定する気はないけどJRA賞受賞はどうなの？って話よ実際物議醸してたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:27:34.39

国内未出走だから不適切なんて主張は、このスレが史上初だと思う。
成績からみてスペかグラスなのではってのは当時から言われてたけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:28:13.22

>>94
おい、なに勘違いしてるんだ？
おれも>>89もエルコンの受賞が妥当なんて一言もいってないぞ。
そこからもうずれてるのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:29:18.37

マック引退テイオー出れたのにスルーで大本命不在なんて言われたレースで
鞭落としたリュウオーになんとかハナ差の秋天+マイルごときのゼファーなら
ビワのほうがマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:33:11.00

実績だとスペだがグラスに全敗
↓
だがグラスを推すと春秋天連覇、ひいては天皇を否定する事になる
↓
もうエルでいいんじゃね？

関係者では有名な話です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:34:36.62

>>94
論破されて敗走は草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:36:15.13

エルコンは色々変わった馬だから。

・現地のファンや新聞に「チャンピオンは二頭いた」とかあまり嬉しくない褒めかたをされる。

・しかし評価は低くはなかったようで、馬主に欧州関係者以外で初めてランセルゴールド賞(よくがんばったで賞)が送られる。

・当年どころか生涯レースに出てないアメリカから最優秀ケンタッキー産馬を授賞する。

ほかにも候補なんぞいくらでもいただろうに、なぜかこういうのを授賞する馬。
まあ、キングマンボ産駒で欧州の選手権距離を好走したってのは、意外に凄いことなんじゃないの。

自分としては、そんな事が話題になる度に、あぁ。あの日本の馬か、と言って貰える存在になったというのは、凄いことだと思うけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:43:00.49

98は関西票と関東票の話も無かったっけ？
上位2頭で決めるとなった時にグラス派がスペに回った的な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 02:51:50.31

ジェンティルドンナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 03:38:52.40

ジェンティルドンナ納得いかないはないだろ
三冠とＪＣのパフォは冷静に考えて文句無し
ＪＣはルーラーとかフェノーメノ千切ってんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 04:21:13.38

エルコンは年度どころか90年代を代表する馬だと思うが
あの凱旋門1走で歴史を大きく塗り替えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 05:27:32.88

エルコンとモーリス
エルコンのレートの高さ
凱旋門２着はわかるが
でもＮＨＫマイルとＪＣの
Ｇ１二勝馬なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 05:51:02.78

エルコン以外いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 05:52:56.70

ジェンティルドンナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:14:40.63

アドマイヤムーンの名前がないとかまじか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:17:11.56

エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:17:22.86

>>105
ニワカは黙ってろ
恥を晒してるだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:22:51.08

サムソン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:24:48.91

ファン投票にしたら第８位ペルーサとかロゴタイプになってまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:27:07.17

やっぱりエルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:39:56.12

エルコンは下手にダサいお情けで年度代表馬や顕彰馬にならない方が競馬ファンから評価されてたやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:45:00.89

JRAのレースなんか海外挑戦権をかけたトライアルでしかないから
海外実績ない馬への投票は無効にすべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 06:59:38.95

エルコンは今だったら取れてないだろうけど、あの時代と今じゃ凱旋門２着の価値が違うってことで納得してる

短距離を認めてしまった13が１番の失策
使い分けがさらに加速している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:01:51.57

エルコンだろ
舐めてんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:08:28.30

エルコンはある意味しかたない。
票が割れたからね
価値的には海外G1>国内だし
レートも128、134と破格
日本競馬会の発展に貢献したって意味じゃスペの王道皆勤程度とは比べ物にならないほどの偉業

ただ国内で走ってない日本の競争馬を評価していいものなのか？という疑問はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:10:22.09

エルコンの実績を熱く語ってるやつって当時見てないニワカだろ

>>57これが納得行かない理由なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:20:36.31

スペはグラスに二戦二敗っていうのもマイナスポイントだった
ハナ差の有馬はともかく宝塚は完敗とも言える負け方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:35:29.67

>>119
その通り。
単に「実績は認めるが国内不出走の馬が受賞するのはどうなの？」って話なら初回の記者投票でもトップに選ばれてたはず。
そうなってないということは、当時実績についてもケチがついてたんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:46:03.89

エルコンはありえん
今ならスペだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:49:14.05

>>118
具体的にどう貢献したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:56:02.30

ジェンティルドンナ
牝馬3冠＞皐月賞+菊花賞という間違った判断

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 07:56:41.28

白井最強も「グラスだったら仕方ないと思うがエルコンは納得いかない」と言ったんだっけ？
投票では毎回最大得票だったのに少人数の選考会でひっくり返されたという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 08:03:44.07

>>124
その通り
秋華賞はクラシックではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 08:37:25.11

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 08:51:02.50

エルコン、キタサンブラックあと１頭は？でよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 08:53:03.68

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 08:55:39.52

キタサンやエルコンは良い意味でなっとくいかない
だけどビワやグルは成績ショボいから納得いかない大分違うよね。

国内なら最低王道2勝以上にしてほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:05:38.85

>>124
ゴールドシップ
皐月賞、菊花賞、有馬記念
ジェンティルドンナ
牝馬3冠、ジャパンC
俺なら後者に票入れるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:08:28.86

国内未出走って.......

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:14:21.32

スレタイに関してはエルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:16:33.30

タックルドンナのせいでまるで価値が無くなったからなぁｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:17:22.23

エルクラスペ論争は競馬板黎明期からの風物詩だからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:28:36.92

これはさすがにエルコン。たった4戦のうえに国内未出走でG1一勝のみ
国内には春秋の天皇賞にJC勝ちの馬やその馬を直接対決で2度制してグランプリ連覇の馬がいたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:31:32.81

未出走はダメだよな
いくらなんでもな
よく選ばれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:37:07.68

８９３黒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:44:43.07

えるこんどーむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:50:31.26

>>23
他が壊滅的だったからしゃーないカナロアクラスなら許せるって皆薄々思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 09:51:07.01

>>136
確かにサンクルー大賞典勝ちは凄いんだけど、やっぱりスペかグラだよなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:07:47.16

モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:16:13.45

>>55
納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:35:51.31

有馬でスペが勝ってれば年度代表もスペだったろうけど、グラに2連敗したのがね

勢い的にもスペが勝ったと思ったんだけどまさか数cm負けてるとはね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 10:41:12.28

モーリスだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:19:42.22

成績見ればスペなんだが、勝てない相手が居たってのがマイナス材料+時代的に凱旋門2着とサンクルは今迄なかったからなぁ
結局はあの三頭どれが選ばれても同じ事になってたんと違うかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:27:07.60

スペは宝塚もそうだが京都大賞典も痛かったのでは？おかげで秋天の馬券が無茶苦茶美味しかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:29:25.56

>>146
確かにどれが選ばれても、なんとなく納得いかないよね。
みんな強いんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:32:27.43

エルコンスレかと思ったらエルコンスレだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:37:01.30

エルコンドルパサーだろ
凱旋門賞2着とかナカヤマフェスタでもできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:37:36.00

ジェスロタル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:40:54.41

俺は秋天でスペの脚折れてぶっ飛んでほしかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:43:36.40

>>14
あの頃は天皇賞と有馬記念位しか大きいレースなかったしグリーングラスは天皇賞勝っていたから出れなかったのでゴールドアクターとは比べ物にならない！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:44:11.33

カナロアは年度代表馬になるだけの成績なんだが最優秀古馬牡馬がオルフェなのがなどっちも取ってれば問題ないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 11:50:05.08

ジェンティルドンナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:08:01.20

エルコンだな。草加の圧力を感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:32:47.73

エルコンが記者投票で1位ならまだわかるんだけどな
規定得票に達しなかった場合1位を円滑に推薦する為の先行委員会だろうにひっくり返してしまったw
あの判断が正しかったのなら翌年からシステムが変わりはしないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:40:45.10

エルコンって神格化されてるけど
日本のキャリアはほぼ東京のレースしか出走してないんだよな

中山出走1回
阪神京都出走無し　

当時のマル外とは言え最強馬論争には物足りなくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:41:45.95

>>146
>>148
スペかグラスが選ばれてたら今より納得いかないなんてことはなかったよ。

グラスが選ばれてたら「実績ならスペだけど直接対決で両方勝ってるから仕方ないな」って納得しただろうし
スペが選ばれてたら「直接対決は負けてるけど実績は上だし最後はハナ差まで追い詰めたからな」って納得しただろう。
お互いのファンや陣営も。

エルコンだけはそういう、言い聞かせるだけの説得力のある言い訳がない。

・前年に骨折明けのグラスに先着しただけ（レースで勝ってもいない）、三冠挑戦後の中一週のスペに勝っただけで勝手に「勝負付けは済んだ」宣言
・翌年は国内不出走、凱旋門賞を勝ったモンジューがＪＣに出てくるのに負けたエルコンは出てこないで有馬も出ない

スペ、グラスとも、お互いが選ばれてたら「○○だから仕方ない」と思える事があるが
エルコンだけは選ばれても両馬の陣営が「○○だから仕方ない」と思える材料がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:43:52.78

キタサンかエルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:44:54.59

エルコン抜かしたらキタさん一択

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:46:46.00

>>157
恐らく（決戦投票の前に）グラスが脱落した時点で、グラスに投票してた人間が決戦投票でグラスと同じ関東馬であるエルコン側に回ったんだろうな。

それしか最初の投票から決戦投票でひっくり返った理由が説明つかない。
もしグラスが関西馬だったら決戦投票はスペ側に回ってスペが年度代表馬だったんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:48:25.49

これはエルコンで間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:53:55.05

>>162
お前はまず当時の選考方法を調べてから物言え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:54:50.62

>>162
実際の経緯はこうだからな

年度代表馬スペ(83票) エル(72票) グラス(56票) ジハード(1票)
最優秀古馬牡馬スペ(83票) エル(73票) グラス(56票)
↑ここまで記者の投票
↓ここから選考委員の投票
最優秀古馬牡馬① エル(10票) スペ(9票) グラス(3票)
最優秀古馬牡馬② エル(7票) スペ(4票)
年度代表馬エル(12票) ジハード(0票)

関東馬に回ったとか以前にそもそも投票してる人間が違うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:55:35.97

ドーピング失格後に年度代表馬にならなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 12:59:13.58

間違えた、最後はエル(11票)だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 13:00:27.01

>>162
なんでグラスが落選したからってグラスに負けてるスペに入れるんだよ
グラスに投票したやつは少なくともグラスかエルコン、直接対決で負けてるスペは３番手だろ
頭腐ってんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 14:25:02.67

何度か書かれてるけどエルコンドルパサーは戦績よりも選出された経緯の方がクソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 14:30:52.01

>>158
まぁ>>63にも書いてる人いるけど、今では割り引く要素満載の98JCスペに一応勝ってることで、スペとグラスが評価の下駄になってることは否めないな。

エルコンが国内いたり、出走制限なかったらスぺは無冠だったとかいうのもいるくらいだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 14:32:07.59

エルの年度代表馬は
スペとグラスで票が割れた代償
接戦の時は上位2頭による決選投票にすべきだ
これが民主主義

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 14:39:04.80

でも当時の時代背景からすると、エルコンでも良いような気がする。

馬なりのモンジューにぶっちぎられてるエアシャカールなんかを見ると、エルコン、スぺ、グラスなんかは本当に強い馬なんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 14:50:37.79

>>171
その通りにしてたら上位二頭がスペエルで、グラス脱落。
で決戦したら(投票者違うけど)エルコンに決定したわけだが。

上にも書かれてる通り、グラスに票入れた奴は、スペに入れるのは正直考えにくいので、そのまま記者連中に投票させても結果は同じと思うよ。

それでお前納得するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 15:26:32.19

エルコンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 15:43:49.19

エルコンドルパサーは全レースにペリエが乗っていたら無敗だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 15:50:35.03

未出走で取るって言うのは
さすがに笑うなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 15:51:52.40

エルコンドルパサー
もはや汚点
三大じゃなくてぶっちぎりトップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 15:54:21.63

エルコンアンチのくせがすごい
ジェンティルアンチのガラケー臭がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 15:59:36.72

エルコンが何かしら受賞するのに前後してルールが毎度変わっていくんだよな
ほんと糞糞
特別賞にすれば良かったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 16:12:19.07

>>179
エルコンが何かしら授賞する度に、歯ぎしりしながら地団駄踏んでるとこまでは想像ついた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 16:28:01.52

ラブリーデイにとらせてあげたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 16:31:55.35

>>181
馬主が有名人でレースの度にパフォーマンスしてればなれたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 16:34:30.55

日本のローカルG1よりサンクルー大賞と凱旋門賞２着
ローカルスポーツじゃない競馬だから当時は欧州での成果なんて殆ど無に等しかったからなエルコンで良かった
スペだったら逆に鎖国競馬ここに極まれりって感じで嫌だった

勿論、今は海外の実績もあるからエルコンみたいな年度代表馬はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 16:42:02.83

エルコンが有馬に出ないで引退したから論争に火を付けた
白黒付いていたら揉めなかっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 17:39:15.23

主な勝ち鞍がサンクルーだけのエルコン
ライバルは天皇賞春、秋、JC

主な勝ち鞍　VMと天皇賞秋のブエナ
ライバルは皐月賞と有馬記念

この2頭は納得いかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 17:43:59.07

キングジョージならともかく、サンクルー大賞ってなんだよ
それに２着を評価するなら、G1全連対のグラスペも価値が余計上がるだろうに
だいたいイスパーン負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 17:46:34.56

>>185
エルコンの方でライバルだと言ってる馬は、馬云々の問題じゃなかったけどな。
負け犬の遠吠えを連呼するスペ陣営を見たら、「こいつには入れたくねーな」って思うのは当たり前。
決選投票止めて、該当なしで三頭に特別賞贈った方が揉めなくて済んだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 17:46:47.16

オペって満票選出だったけど、シャカがダービーも勝って三冠だったらどうなってた？
ジャパンカップが衝撃的過ぎたから、それでも満票取ったかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 17:53:49.75

>>175
なぜか蛯名がクソ騎乗だったことが語られないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 17:54:23.53

無敗で牡馬三冠を達成した牝馬A
全レースぶっちぎりで春秋グランドスラム目前のB
無敗で英ダービーと凱旋門とBCと香港スプリントを勝って国内未出走のCがいて
前者ABが有馬で伏兵Dに負けたら、Cが受賞するの？
極端な話だとそういうことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:01:31.27

>>190
牝馬が出走できる時点で牡馬三冠というのは本来おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:06:50.83

>>168
じゃあその年グラスと対戦してもいないエルコンはどうなんだよ。
直接対決で負けたスペと直接対決してないエルコンを同じ秤で比べられるとでも思ってるのか。
お前の方が頭腐ってるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:12:10.21

エルコンドルパサー
おかげで制度が変わって、こんな馬は２度と取れなくなったが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:13:21.37

>>55
その年の印象ならビワの時はテイオーの方がいいと思うわ
トウカイテイオー93年 1戦1勝有馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:16:46.57

エルコンは国内で1度も走らずに取ったことと選考過程がルールの盲点というか
そんなのやったらいかんやろってことをやっちゃってるてんで江川の空白の1日に似てるな
エルコンも江川も悪くはないのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:18:02.42

普通にゼファーだろ
テイオーに特別賞は良かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:24:48.68

でもスペって結局、翌年全部オペに塗り替えられたし
結果的にエルで良かったと思う
凱旋門賞2着は未だに高い壁だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:27:30.63

>>7
１番強い馬じゃないからな、年度代表馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:36:30.41

>>57
エアジハードに投票するようなキチガイ記者がいるレベルの低い賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/28(金) 18:37:06.95

エルコンの話だけど、みんな当時からやってて、当時の雰囲気とかわかってて話してると思っていいんだよね？
いや、未出走がどうのとかいってるにわかがまじってるぽいからさw