社台や生産者から過小評価されていると思う種牡馬といえば [無断転載禁止]©2ch.net
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バゴは良血与えたらもっとやれる
グラスはスクリーンヒーロー出したのに軽視されすぎ
まだサンデー牝馬与えれば強いの出せる トーセンジョーダン
天皇賞でも2着
秋でハイペースでレコード勝ちするほどのスピードあるのに
種付料がリオンディーズと同じとかなめられすぎ グラスワンダー中央成績
出走851 勝馬202 勝馬率23.7% AEI0.83 CPI1.02 AEI/CPI0.813
平地GI馬3頭重賞馬8頭擁してこのアベレージじゃ低評価は仕方無い >>7
スクリーンヒーローがジャパンカップ勝ってすぐに良血与えていたら
数字はもっとよかった
スクリーンヒーローがフロック扱いされて
良血与えられなかったのがいけなかった
過小評価されすぎ >>8
関係無い
平均的な牝馬の質で平均の8割しか産駒が稼げない種牡馬に力を入れても無駄
その上勝馬率の23.7%も平均と比べてかなり低いのもマイナス
このアベレージじゃ一発狙いのギャンブル好きな馬主くらいにしか需要が無い
需要が少なければ扱いが低くなるのは当然 オルフェは雑草食わしといてもいつかは爆発する気がするから、そのオルフェ用の繁殖ドリジャにあげたら大成功するぞ グラスはもう22だしね
バゴは取り敢えずステゴ牝馬片っ端から付けたら良いんじゃね? シンボリクリスエスかな
大きなところは狙えないにしてもダート芝兼用で安定してそこそこ走る馬を出してるのに評価が低すぎる >>13
めちゃくちゃ優遇されてたろ
SS系牝馬の相手筆頭だったにもかかわらず結果出せずに落ちていっただけ
グラスの方が結果出してたのに扱いが悪かった >>12
ローエングリンは社台(吉田照哉)は優遇してると思うよ
ノーザンとか他の生産者からは過小評価だとは思うけど バゴは日本人が大好きな凱旋門賞馬、ナタルマの牝系で
父がナシュワンだからハイクレアの血も持ってる
ディープに丁度いい血統なのに何故かステゴとの相性の良さが先に発揮されるという不思議 >>21
今年のサンデーレーシングでも二頭募集されてる グラスワンダーもシンボリクリスエスも牝馬が走らないからきついんだよな
ただシンボリクリスエスは母父としてこれから更に注目されるのは間違いない シンボリクリスエスは非SSでは最高クラスの待遇だったろ
良い繁殖もらったから逆にそこそこの結果じゃ認められないんだよ
同じような条件で結果を出したキンカメがすぐ現れたのは不運だったかも知れんが
SS直仔も1〜2年良繁殖を与えられて結果出せなければすぐ次に換わられるから
キンカメが居なくても行きつくところは同じだったかと マクフィは今年が初年度で200ぐらい行くんでしょ?
>>22
クロノロジスト良いな! スウェプトオーヴァーボード
サンデー牝馬与えれればレッドファルクスのほかにもG1馬出せる >>13
シンボリクリスエスはこことは全く真逆の種牡馬だよ
種付け頭数が多かったのでリーディングの上位にはいたがその中では際立ってAIの低い馬で良血牝馬の墓場だったからな 死んだけどタマモクロスは、あの繁殖で毎年中々いいの出してたよね。 スターオブコジーンかな。
初期にはネイティヴハートとかマイネルビンテージとか面白い産駒を出してた。
今どうしてるのかなと思って調べてみたら熊本で種牡馬を続けてるらしい。 死んだけどマーベラスサンデーはディープが種牡馬入りする前までなら覇権取っていい
ポテンシャル持ってたと思うんだけどな ダノンシャンティ
超良血だしすぐにスマートオーディン出したのにな 意外と高いんだよな
過小評価って割に
種付け料が150万超えちゃうと小さい牧場だと苦しい 初めて見た予後馬がグローリークロスで開放骨折で折れた足をプランプランさせてたな
当時はフジテレビでも予後馬平気で映してた メイショウサムソン
評価を上げつつあるがまだまだ低い >>34
せめてシーザリオはボリクリ専用牝馬にしてやればいいのにと思う >>42
もう一花咲かせてほしい代表
グラスはスクリーン出たからよし これは断トツでショウナンカンプ
種牡馬になって15年ぐらいになるけど今までずっと冷遇されたままだが
今なお種牡馬としてやっていれてるのは種牡馬能力が高いからだろうな
騎手調教師牧場は本当に無能ばかりだし繁殖の質量どれをとっても酷いわ >>54
アチーヴがカレンブラックヒルくらいの成績残せてたらなぁ
何が何でも繋げなきゃならん父系だわ 種牡馬入り何てまずないだろうが
アップトゥデイトが種牡馬入りするとすごそう ボリクリは過大評価のおかげで良血牝馬が集まったから
母父として活躍してる >>57
自身がクセのない古臭い血を持ってるのがプラスに出てるよな >>54
ショウナンカンプ受胎率がすごい悪いこればっかはどうしょうもない >>1
バゴ、グラスはポンと活躍馬が出ることもあるけどハズレばかりでとても良い繁殖には当てられない
ボリクリは失敗とは言わないけど十分に恵まれた待遇だったのに期待外れ >>63
廃用寸前の繁殖が多く付けてた時期があったからな
ショウナンカンプの問題ではなくて繁殖側の問題 >>55
変な話ショウナンカンプの後継を本気で作ろうと思えばそれはかなり簡単だと思うよ
種牡馬としての能力じゃなくて繁殖や待遇の問題だからな
これだけ劣悪で最悪な待遇で今も種牡馬やってること自体凄いよ
普通ならとっくの昔に廃用になってる 繁殖や待遇で決まんなら別にそいつじゃなくても良くね定期 >>68
ビジネスが絡むとやっぱり難しいんだろうな
牧場にとっては仔馬ができない=収入が無いだからね 社台SSにいる社台生産馬以外の馬は
冷遇されてもったいない
意図してやってるんだろうし ×どんな種牡馬でも良い繁殖を集めたら成功する
○どんなに優秀な種牡馬でも繁殖がクソなら成功しない
この違いがわからないバカがいなくならないから定期的に>>69のようなレスがつく クソかどうかの判定基準が明確でなく主観丸出しの時点でどちらでも同じなんだよなぁ ヨハネスブルグ種付け頭数
10年 117
11年 37
12年 23
13年 24
14年 153
15年 94
16年 50
流行りものに飛び付くだけの生産者がいかに多いかよく分かる
頭数が減って活躍が分かりにくくなると種付け数が減るというw 流行り物は売れるんだろうしそら飛び付きもするでしょ
2chで好き放題言うのはタダだけど生産者は生活掛かってるんだから 見たらわかるだろ=具体的に説明できません、だからなぁ
俺はCPIを参考にしてるけどあれだって指標として欠陥も多いし
実績云々も結局どれ位の実績を以ってクソかそうじゃないかを決めるのは所詮個人の主観だからな
ごく一部の極端な例は分かり易いけど大半は玉石混淆だからな >>76
ヨハネスブルグがいかに有能かも分からないレベルということ >>79
うん?見たらわかるだろこそ全てをチャラにして逃げる論法だろ
そこまで言うなら具体的かつ客観的な基準を示してみろよ >>80
それこそ結果論
経営を握ってない部外者って好き勝手なんでも言えるお気楽もの >>78
ショウナンカンプ産駒の稼ぎ頭ショウナンカザン(中央6勝)
その母マイダイナマイトは父ダイナマイトダディ、母の父ボールドコンバタント。
マイダイナマイトにはフレンチデピュティ、ハーツ、スペ、マンカフェ、キンカメをつけて父ハーツの4勝が最高。
あとは地方勝ち馬ぐらいしかいない。
マイダイナマイトの牝系を遡っても地方馬がほとんどで中央で2勝してるのが最高。
こんな繁殖牝馬が稼ぎ頭の母になるぐらいなのに主観?
ディープやハーツロブロイの相手繁殖とは客観的に優劣つけられないと思ってるの?
頭おかしいとしか思えないな。 >>81
>>83を見てわからないなら頭おかしいレベルだろ。
本気でショウナンカンプの相手繁殖とディープハーツネオロブロイの相手繁殖に優劣つけられないと思ってるの? 「見たらわかるだろ」っていうのは一々客観的な数字出さなくても一目瞭然だということだよ。
馬鹿のお前のために一々繁殖牝馬の産駒成績をズラズラ並べ立てないといけないのか?
お前以外の全ての人間はわかってるというのに。
なんで俺が馬鹿のためにボランティアしなきゃならんのだよ。 ズラズラ並び立てないと説明できないならそれはお前の説明力不足なんだよ
分からんかな、明確な基準を出せと言ってるのであって例を並べろとは言ってない >>82
初年度デビュー以降、勝ち上がり率、AEI共に優秀なのに16年の種付け数は50頭
なんと14年の3分の1にまで落ちるw
結果が出た後でも初年度以降の種付け数が少ないがゆえに活躍が減ると種付け数が減るんだよ
技術面に関してはともかく知識に関しては素人にも劣る生産者が多数いるという証拠 >>87
ディープインパクト CPI 3.14
ショウナンカンプ CPI 0.71
はい論破 生産者だけじゃなく馬主側にも過小評価されている
産駒をもっと高く買ってやれば評価されるはずだ >>91
買う側は血統とか
実績とか詳しく見ない
ただ単に父と母の名で買ってるだけ
あとイメージ
ロゴタイプとかローエングリンのイメージで
朝日杯まで低評価だった ローエングリンなんて
糞繁殖ばっかで低評価されて
そのなかでもロゴタイプ出したのに
ロゴタイプ出した後もキングカメハメハの半分の質の牝馬しか与えられてないからな
トゥザヴィクトリー交配すればダービー馬だって夢じゃないのに スウェプトオーヴァーボードはもう少し覚えやすく短い馬名だったら優遇されてたはず 本当に一流ならばオルフェーブルみたいの出すよ
あれだってメジロマックイーンの冴えない繁殖でドリームジャーニーで当てて自分で道を切り開いている
いい牝馬を与えられるようになったらいまいちだし競馬なんてそんなもん スクリンやステゴみたいに2.3頭当てなきゃ流れかわらんよね
ブラックタイドもキタサン出したけど勝ち上がり率低いから今年種付け料下がったし 競争成績を一旦リセットして考えられないんだろうなどうしても
買う側もつくる側も >>88
頭数が減ったのは種付け料が一気に跳ね上がったからだよ >>100
初年度200万→117頭
15年200万→94頭
16年200万→50頭
種付け料のせいじゃないね >>94
二言目には素人ガーで論理的な反論はできないのねw >>26
スズカマンボはグランド牧場御用達になってるなw >>72
ショウナンカンプは別に繁殖が悪いだけじゃないからな
一番足を引っ張ってるのはこれを取り巻く人間でこれが一番の問題なんだよ
多少繁殖の質が最悪でも種付けが少なくとも走る産駒は出せるけど
育成から厩舎関係者そして騎手に至るまで全員から全力で脚を引っ張られたら
まず普通の状態で自分の走れる条件のレースに出走すること自体が難しいからな
レースでは騎手が容赦なく脚を引っ張ってくるしこれで結果出せる種牡馬なんて
ディープとかサンデーとかエンドスウィープぐらいだろうな
産駒数が少ない中でこんな状態なんだからそら結果なんかでない罠
カンプ産以外の不遇種牡馬にも言えることだろうがカンプ産はホント悲惨だわ グラスは牝馬の質が低いからな。キンカメ並の牝馬の質ならもっとG1馬を輩出してたはず。まあモーリスで牡系を繋いだし、母父としてもメイショウマンボ、ヤマカツエース、マイネルフロスト出てるし >>113
ローエングリンもな
過小評価されすぎ
ロゴタイプ出た瞬間
シーザリオやトゥザヴィクトリー交配すべきなのに 単なる生産者に種牡馬のポテンシャル云々言ってもしゃーないやろ
見栄えの良い、売れそうな流行りの血統の馬を作るだけだろうし
そういう信念を持って馬産できるのはかつてのメジロ牧場や、オーナーブリーダーだけの特権じゃ
ないかね ヨハネスブルグは二歳戦勝ちまくったが三歳以降鳴かず飛ばずだったからな フォーティナイナーを飼い殺したアホが日本の生産者だからな
ヨハネスブルグを見落とすなんて当たり前の顛末
キングマンボとのトレードですら渋るんだからどうしようもない キングマンボも来たら重厚なスタミナ志向の種牡馬なんだというというなんか期待はずれな結果になっただけだろうし
むしろこないで良かったと思う >>119
キングマンボは後継も途絶えそうだしな
現に欧米じゃもうキングマンボ系でリーディングサイアーランクで上位に入ってるのなんていないし グラス 0.237
ローエン 0.181
どっちも勝ち馬率が低すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています