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123コメント33KB
社台や生産者から過小評価されていると思う種牡馬といえば [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 13:54:05.08ID:vZrsk1MN0
バゴ、グラスワンダー、シンボリクリスエス
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 13:57:22.62ID:vZrsk1MN0
バゴは良血与えたらもっとやれる
グラスはスクリーンヒーロー出したのに軽視されすぎ
まだサンデー牝馬与えれば強いの出せる
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 14:06:53.08ID:vZrsk1MN0
トーセンジョーダン
天皇賞でも2着
秋でハイペースでレコード勝ちするほどのスピードあるのに
種付料がリオンディーズと同じとかなめられすぎ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 14:20:23.88ID:6S2SIPbI0
グラスワンダー中央成績
出走851 勝馬202 勝馬率23.7% AEI0.83 CPI1.02 AEI/CPI0.813
平地GI馬3頭重賞馬8頭擁してこのアベレージじゃ低評価は仕方無い
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 14:24:37.06ID:vZrsk1MN0
>>7
スクリーンヒーローがジャパンカップ勝ってすぐに良血与えていたら
数字はもっとよかった
スクリーンヒーローがフロック扱いされて
良血与えられなかったのがいけなかった
過小評価されすぎ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 14:32:10.60ID:6S2SIPbI0
>>8
関係無い
平均的な牝馬の質で平均の8割しか産駒が稼げない種牡馬に力を入れても無駄
その上勝馬率の23.7%も平均と比べてかなり低いのもマイナス
このアベレージじゃ一発狙いのギャンブル好きな馬主くらいにしか需要が無い
需要が少なければ扱いが低くなるのは当然
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 14:40:36.43ID:DEs93kav0
オルフェは雑草食わしといてもいつかは爆発する気がするから、そのオルフェ用の繁殖ドリジャにあげたら大成功するぞ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:04:13.20ID:vZrsk1MN0
ローエングリン
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:08:25.86ID:+jp2vqfy0
シンボリクリスエスかな
大きなところは狙えないにしてもダート芝兼用で安定してそこそこ走る馬を出してるのに評価が低すぎる
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:12:27.08ID:KcrJuVCH0
>>13
外様だからだと思う
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:24:15.39ID:hA8PqG060
>>13
めちゃくちゃ優遇されてたろ
SS系牝馬の相手筆頭だったにもかかわらず結果出せずに落ちていっただけ
グラスの方が結果出してたのに扱いが悪かった
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:42:28.50ID:vZrsk1MN0
キンシャサノキセキ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:49:23.71ID:eC8+VI9W0
ジャンポケ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:51:51.88ID:7G0mIYtU0
バゴは日本人が大好きな凱旋門賞馬、ナタルマの牝系で
父がナシュワンだからハイクレアの血も持ってる
ディープに丁度いい血統なのに何故かステゴとの相性の良さが先に発揮されるという不思議
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 15:52:55.30ID:A29NPcnj0
ノーザンはちょこちょこバゴつけてるんだよなあ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 16:05:59.79ID:A29NPcnj0
>>21
今年のサンデーレーシングでも二頭募集されてる
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 16:25:53.23ID:vZrsk1MN0
マクフィ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 16:34:22.49ID:DgUnrSct0
グラスワンダーもシンボリクリスエスも牝馬が走らないからきついんだよな
ただシンボリクリスエスは母父としてこれから更に注目されるのは間違いない
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 16:48:01.52ID:vZrsk1MN0
ストロングリターン
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 17:19:56.89ID:767Z5mO50
スズカマンボ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 17:31:08.45ID:Wn9IpKxt0
シンボリクリスエスは非SSでは最高クラスの待遇だったろ
良い繁殖もらったから逆にそこそこの結果じゃ認められないんだよ
同じような条件で結果を出したキンカメがすぐ現れたのは不運だったかも知れんが
SS直仔も1〜2年良繁殖を与えられて結果出せなければすぐ次に換わられるから
キンカメが居なくても行きつくところは同じだったかと
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 17:59:58.73ID:vZrsk1MN0
エンパイアメーカー
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 18:09:44.65ID:vZrsk1MN0
スウェプトオーヴァーボード
サンデー牝馬与えれればレッドファルクスのほかにもG1馬出せる
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 19:28:54.43ID:Re7h79/60
テイエムオペラオー
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 19:46:23.16ID:oNbk5vjE0
>>13
シンボリクリスエスはこことは全く真逆の種牡馬だよ

種付け頭数が多かったのでリーディングの上位にはいたがその中では際立ってAIの低い馬で良血牝馬の墓場だったからな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 20:01:48.87ID:QKIeDhNp0
死んだけどタマモクロスは、あの繁殖で毎年中々いいの出してたよね。
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 20:22:41.63ID:4OZmICUL0
ディープインパクト
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 20:36:17.32ID:k0EDHEPY0
スターオブコジーンかな。
初期にはネイティヴハートとかマイネルビンテージとか面白い産駒を出してた。
今どうしてるのかなと思って調べてみたら熊本で種牡馬を続けてるらしい。
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 21:27:55.17ID:vZrsk1MN0
ジョーカプチーノ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 21:36:10.04ID:hn0KNSJ/0
死んだけどマーベラスサンデーはディープが種牡馬入りする前までなら覇権取っていい
ポテンシャル持ってたと思うんだけどな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 21:36:57.68ID:997May0N0
マチカネイワシミズ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:11:49.90ID:phI+E50t0
タニノギムレット
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:12:26.99ID:OHJw4WNr0
ダノンシャンティ
超良血だしすぐにスマートオーディン出したのにな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:40:47.06ID:997May0N0
>>35
フジワンマンクロスが好きでした。
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:44:58.04ID:z9QwqpJL0
初めて見た予後馬がグローリークロスで開放骨折で折れた足をプランプランさせてたな
当時はフジテレビでも予後馬平気で映してた
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 22:58:57.18ID:mhvpeoDj0
スパイキュール
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:06:06.36ID:LD3HmMPS0
メイショウサムソン

評価を上げつつあるがまだまだ低い
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:26:59.66ID:vZrsk1MN0
>>34
せめてシーザリオはボリクリ専用牝馬にしてやればいいのにと思う
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:39:58.84ID:a2M4v/5M0
アドマイヤドン
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:43:33.66ID:1lpeBGHS0
アドマイヤムーン
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:47:56.60ID:OCOA5ZR60
>>42
もう一花咲かせてほしい代表
グラスはスクリーン出たからよし
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:49:15.16ID:4o8kzH+i0
これは断トツでショウナンカンプ
種牡馬になって15年ぐらいになるけど今までずっと冷遇されたままだが
今なお種牡馬としてやっていれてるのは種牡馬能力が高いからだろうな
騎手調教師牧場は本当に無能ばかりだし繁殖の質量どれをとっても酷いわ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:53:31.40ID:vZrsk1MN0
種牡馬入り何てまずないだろうが
アップトゥデイトが種牡馬入りするとすごそう
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/15(火) 23:58:33.19ID:2YgXxD+E0
シニミニ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 00:25:35.75ID:EEcRZRYG0
アドマイヤマックス
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 00:42:17.62ID:QU41c5nq0
エルプラド系
もっと積極的に輸入していいと思う
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 02:06:54.46ID:wpmhvLNV0
>>1
バゴ、グラスはポンと活躍馬が出ることもあるけどハズレばかりでとても良い繁殖には当てられない
ボリクリは失敗とは言わないけど十分に恵まれた待遇だったのに期待外れ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 05:21:55.38ID:JRcGJPqs0
フサイチコンコルド
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 06:06:00.69ID:3rKObNd70
>>55
変な話ショウナンカンプの後継を本気で作ろうと思えばそれはかなり簡単だと思うよ
種牡馬としての能力じゃなくて繁殖や待遇の問題だからな
これだけ劣悪で最悪な待遇で今も種牡馬やってること自体凄いよ
普通ならとっくの昔に廃用になってる
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:14:19.58ID:2USybwvX0
>>68
ビジネスが絡むとやっぱり難しいんだろうな
牧場にとっては仔馬ができない=収入が無いだからね
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:34:52.98ID:b8vgAyVi0
×どんな種牡馬でも良い繁殖を集めたら成功する
○どんなに優秀な種牡馬でも繁殖がクソなら成功しない

この違いがわからないバカがいなくならないから定期的に>>69のようなレスがつく
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:31:18.47ID:aI5DuVJ00
ヨハネスブルグ種付け頭数
10年 117
11年 37
12年 23
13年 24
14年 153
15年 94
16年 50

流行りものに飛び付くだけの生産者がいかに多いかよく分かる
頭数が減って活躍が分かりにくくなると種付け数が減るというw
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:05:06.79ID:0KT6n4oo0
マルカシェンク
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:13:50.68ID:3LKdZ5RK0
流行り物は売れるんだろうしそら飛び付きもするでしょ
2chで好き放題言うのはタダだけど生産者は生活掛かってるんだから
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:59:26.71ID:jMJlEYQI0
見たらわかるだろ=具体的に説明できません、だからなぁ
俺はCPIを参考にしてるけどあれだって指標として欠陥も多いし
実績云々も結局どれ位の実績を以ってクソかそうじゃないかを決めるのは所詮個人の主観だからな
ごく一部の極端な例は分かり易いけど大半は玉石混淆だからな
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:29:40.88ID:jMJlEYQI0
>>79
うん?見たらわかるだろこそ全てをチャラにして逃げる論法だろ
そこまで言うなら具体的かつ客観的な基準を示してみろよ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:58:22.98ID:b8vgAyVi0
>>78
ショウナンカンプ産駒の稼ぎ頭ショウナンカザン(中央6勝)
その母マイダイナマイトは父ダイナマイトダディ、母の父ボールドコンバタント。
マイダイナマイトにはフレンチデピュティ、ハーツ、スペ、マンカフェ、キンカメをつけて父ハーツの4勝が最高。
あとは地方勝ち馬ぐらいしかいない。
マイダイナマイトの牝系を遡っても地方馬がほとんどで中央で2勝してるのが最高。

こんな繁殖牝馬が稼ぎ頭の母になるぐらいなのに主観?
ディープやハーツロブロイの相手繁殖とは客観的に優劣つけられないと思ってるの?
頭おかしいとしか思えないな。
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:59:37.44ID:b8vgAyVi0
>>81
>>83を見てわからないなら頭おかしいレベルだろ。
本気でショウナンカンプの相手繁殖とディープハーツネオロブロイの相手繁殖に優劣つけられないと思ってるの?
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:01:52.10ID:b8vgAyVi0
「見たらわかるだろ」っていうのは一々客観的な数字出さなくても一目瞭然だということだよ。
馬鹿のお前のために一々繁殖牝馬の産駒成績をズラズラ並べ立てないといけないのか?
お前以外の全ての人間はわかってるというのに。
なんで俺が馬鹿のためにボランティアしなきゃならんのだよ。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:03:43.84ID:jMJlEYQI0
ズラズラ並び立てないと説明できないならそれはお前の説明力不足なんだよ
分からんかな、明確な基準を出せと言ってるのであって例を並べろとは言ってない
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:25:03.60ID:aI5DuVJ00
>>82
初年度デビュー以降、勝ち上がり率、AEI共に優秀なのに16年の種付け数は50頭
なんと14年の3分の1にまで落ちるw
結果が出た後でも初年度以降の種付け数が少ないがゆえに活躍が減ると種付け数が減るんだよ
技術面に関してはともかく知識に関しては素人にも劣る生産者が多数いるという証拠
0091レンレン ◆URISEN/YVU
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2017/08/16(水) 12:45:07.14ID:hNlMz/Nv0
生産者だけじゃなく馬主側にも過小評価されている
産駒をもっと高く買ってやれば評価されるはずだ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:16:07.56ID:ya9bZ2100
>>91
買う側は血統とか
実績とか詳しく見ない
ただ単に父と母の名で買ってるだけ
あとイメージ

ロゴタイプとかローエングリンのイメージで
朝日杯まで低評価だった
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:22:00.93ID:ya9bZ2100
ローエングリンなんて
糞繁殖ばっかで低評価されて
そのなかでもロゴタイプ出したのに
ロゴタイプ出した後もキングカメハメハの半分の質の牝馬しか与えられてないからな

トゥザヴィクトリー交配すればダービー馬だって夢じゃないのに
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:22:55.01ID:N+BTsY/d0
>>88
素人がなーにいってだw
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:29:47.44ID:5PAm8G9a0
本当に一流ならばオルフェーブルみたいの出すよ
あれだってメジロマックイーンの冴えない繁殖でドリームジャーニーで当てて自分で道を切り開いている
いい牝馬を与えられるようになったらいまいちだし競馬なんてそんなもん
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 13:39:29.74ID:OPY+JCnj0
スクリンやステゴみたいに2.3頭当てなきゃ流れかわらんよね
ブラックタイドもキタサン出したけど勝ち上がり率低いから今年種付け料下がったし
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:40:04.54ID:O1CNYmhr0
競争成績を一旦リセットして考えられないんだろうなどうしても
買う側もつくる側も
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:43:41.73ID:OPY+JCnj0
>>88
頭数が減ったのは種付け料が一気に跳ね上がったからだよ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 15:29:15.67ID:ya9bZ2100
フジキセキ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 15:40:27.45ID:ya9bZ2100
ダンカーク
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 18:24:37.73ID:rBgPBxy/0
ゴス犬
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:00:23.22ID:ya9bZ2100
フジキセキ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 20:18:59.87ID:3rKObNd70
>>72
ショウナンカンプは別に繁殖が悪いだけじゃないからな
一番足を引っ張ってるのはこれを取り巻く人間でこれが一番の問題なんだよ

多少繁殖の質が最悪でも種付けが少なくとも走る産駒は出せるけど
育成から厩舎関係者そして騎手に至るまで全員から全力で脚を引っ張られたら
まず普通の状態で自分の走れる条件のレースに出走すること自体が難しいからな
レースでは騎手が容赦なく脚を引っ張ってくるしこれで結果出せる種牡馬なんて
ディープとかサンデーとかエンドスウィープぐらいだろうな

産駒数が少ない中でこんな状態なんだからそら結果なんかでない罠
カンプ産以外の不遇種牡馬にも言えることだろうがカンプ産はホント悲惨だわ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 20:25:22.44ID:/Uj6bwGLO
ブラックタキシード
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 20:53:52.40ID:ya9bZ2100
ビッグアーサーもう種牡馬入りすればいいのに
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 21:04:50.96ID:YugQ0DR40
グラスは牝馬の質が低いからな。キンカメ並の牝馬の質ならもっとG1馬を輩出してたはず。まあモーリスで牡系を繋いだし、母父としてもメイショウマンボ、ヤマカツエース、マイネルフロスト出てるし
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 21:08:54.34ID:ya9bZ2100
>>113
ローエングリンもな
過小評価されすぎ
ロゴタイプ出た瞬間
シーザリオやトゥザヴィクトリー交配すべきなのに
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 21:48:24.26ID:Ubzrz/7l0
単なる生産者に種牡馬のポテンシャル云々言ってもしゃーないやろ
見栄えの良い、売れそうな流行りの血統の馬を作るだけだろうし

そういう信念を持って馬産できるのはかつてのメジロ牧場や、オーナーブリーダーだけの特権じゃ
ないかね
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:12:58.89ID:qeEVJPAj0
フォーティナイナーを飼い殺したアホが日本の生産者だからな
ヨハネスブルグを見落とすなんて当たり前の顛末
キングマンボとのトレードですら渋るんだからどうしようもない
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 22:22:34.72ID:kru1t58m0
キングマンボも来たら重厚なスタミナ志向の種牡馬なんだというというなんか期待はずれな結果になっただけだろうし
むしろこないで良かったと思う
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/16(水) 22:28:35.98ID:ya9bZ2100
>>119
キングマンボは後継も途絶えそうだしな
現に欧米じゃもうキングマンボ系でリーディングサイアーランクで上位に入ってるのなんていないし
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/17(木) 01:00:44.78ID:7WDSTK4q0
ショウナンカンプにだけは頑張ってもらいたい。
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