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中山2500の最強馬は？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:18:05.77ID:W/MyMYZs0
グラスワンダーか、シンボリクリスエスか、ダイワスカーレットか、まさかのマツリダゴッホか…
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:25:27.57ID:W/MyMYZs0
>>2
阪神だと思う
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:29:24.49ID:W/MyMYZs0
age
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:30:23.32ID:W/MyMYZs0
昔の馬もどうぞ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:37:18.01ID:lZsH+LDf0
マツリダは負けてるからな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:38:41.08ID:EoQdBXpW0
ダイコウサク！
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:39:37.64ID:2N+M7JP10
シンボリクリスエス
時計、着差、内容、どれをとっても文句の付けようがない

グラスワンダーは宝塚の方がベストに思えるせいで有馬だと他に譲る気がする
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 07:44:46.55ID:+Iu9b6gn0
ドリームジャーニー
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:11:13.59ID:ASwJO2yA0
有馬記念2500m勝ちタイム
1998年（グラスワンダー）…2:32.1（1/2馬身差）
2003年（シンボリクリスエス）…2:30.5（9馬身差）
2004年（ゼンノロブロイ）…2:29.5（1/2馬身差）←現レコード
2006年（ディープインパクト）…2:31.9（3馬身差）
2013年（オルフェーヴル）…2:32.3（8馬身差）

同日中山1000万下2500mとの勝ちタイム比較
1998年（クリスタルレコード←その後1600万下まで）…2:36.3　タイム差4.2秒
2003年（ストレイラルホーク←その後1600万下まで）…2:35.2　タイム差4.8秒
2004年（トウショウナイト←その後重賞1勝）…2:33.1　タイム差3.6秒
2006年（ターキー←その後1600万下まで）…2:35.0　タイム差3.1秒
2013年（グランデスバル←その後OPまで）…2:37.7　タイム差5.4秒

その時の馬場とタイムと相手関係と勝ち方とか色々考慮すると有馬に関しちゃ
オルフェ＞ボリクリ＞ロブロイ＞グラス＞ディープ
グラスは有馬まで行くと体力残ってないしやっぱ宝塚だな、ディープは府中か京都の方が強い
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:15:10.07ID:2USybwvX0
ダイワスカーレットよりはマツリダゴッホの方が余裕で強い
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:19:02.37ID:+iDQfego0
ブライアン
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:27:37.82ID:alSclaWj0
ルドルフだろな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 08:56:46.78ID:f6JgGI1t0
馬の能力ではおとるけど成績とか印象でゴッホでいいよ
個人的に好きなのはネバヴション
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:00:18.66ID:l8pAtbNT0
　●ソース　⇒　http://www.asagei.com/excerpt/16467

　「ジャパンカップと有馬記念「日本最強馬決定戦」はどっち！？」

　＞もちろん、両レースとも勝てば文句なく「日本最強馬」なのだが、
　＞じつはそれを達成した馬はそう多くはない


　●世界でもトップクラスの日本最高峰の古馬混合G1「ジャパンカップ」と「有馬記念」の両G1レースを制した馬

　シンボリルドルフ 　.　JC1勝　有馬2勝　　計3勝
　トウカイテイオー　　　JC1勝　有馬1勝　　計2勝
　テイエムオペラオー　JC1勝　有馬1勝　　計2勝
　ゼンノロブロイ . 　　　JC1勝　有馬1勝　　計2勝
　ディープインパクト .　JC1勝　有馬1勝　　計2勝
　ジェンティルドンナ ... JC2勝　有馬1勝　　計3勝　←←　牝馬でただ1頭

日本歴代でもＪＣ・有馬両制覇を達成した馬はたったの6頭のみ
6頭中　●顕彰馬 5頭　●秋古馬三冠馬 2頭　●無敗の三冠馬 2頭　●牝馬三冠 1頭　●無敗の二冠馬 1頭

JC、有馬の両G1で3勝した馬は、シンボリルドルフとジェンティルドンナの2頭のみ



これから考えると・・・JC、有馬両方勝つような最強馬、尚且つ有馬記念2勝のシンボリルドルフって結論じゃね？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:10:29.72ID:W/MyMYZs0
ダイコウサク？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:14:20.89ID:s1Qj9LHy0
>>24
ダイコウサクで馬名登録しようとしたが字が下手だった為ダイユウサクで登録されてしまったという話
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:17:34.76ID:dLLtXQUD0
2011のような展開でも勝ってしまうオルフェーヴルやろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:22:59.86ID:f99gIGqG0
ゴールドアクター
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 09:38:28.39ID:YkHhlNsz0
シルクジャスティス
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:07:06.65ID:HWTQS+/M0
エルコンドルパサーを中山で見たかった
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:16:31.84ID:LBU92VV50
サクラローレル
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:25:42.04ID:VweivRXe0
>>23
こういうオナニー数字並べる馬鹿って笑ってしまう
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:31:08.02ID:vSRxSnnG0
中山限定なら多分マツリダゴッホが最強
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:32:36.46ID:UZuf8VE60
有馬記念史上最高パフォーマンスはシンボリクリスエスで文句ないでしょう
リンカーン、ゼンノロブロイ9馬身ちぎっての当時のレコード
オルフェもすごかったけど、着差が比較的つきやすい馬場状態だったかなと
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:38:50.85ID:BjSQRJnF0
鞍上を含めるとシンボリクリスエスやろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:46:40.90ID:iXqit8kH0
枠の有利不利がありすぎるので…。
敢えて挙げれば、立ち上がって超出遅れても3着まで来るルーラーシップかな？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:50:54.90ID:+m6mdjTgO
オルフェ
オペ
クリ

この３択だろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 10:59:03.74ID:HInliVNUO
国内３着をハズさ無かったルドルフって
やっぱりすごかったんだな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:32:13.68ID:RrhVEVte0
どう考えてもディープ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:50:17.17ID:WU4aNOsK0
有馬はお世話になったが
それでもマツリダに2500は
少し長い気がする
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:56:18.39ID:bHsAnxLu0
ボリクリかな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:56:56.11ID:wOPIExGu0
結局３角からオルフェとディープの捲り合戦
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 11:57:05.97ID:fIDRJTJ10
>>50
デター基地害のお出ましだー
イプラ使ってるから鼻息荒いわー
3歳有馬勝てないたった1頭の八百長3冠馬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:00:26.21ID:Co0+Xq5B0
野平か藤沢が「ルドルフのベストコースは中山2500」とコメントしてた
よってルドルフ
有馬2戦2勝のオルフェも捨てがたいが
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:35:17.12ID:Sf0tah520
ディープかルドルフが浮かんだが、俺が唯一生観戦した有馬で負けてるんだよな。

よってルドルフだな。
ルドルフの右回りの安定感は異常だし、２５００くらいがベストだからな。
日経賞も持ったまま大楽勝だったし。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:48:07.88ID:RpITfO270
多分、サクラローレルだろう！！！

🌸🌸🌸
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:53:15.99ID:y08YLSr00
ゴッホの有馬2年目は可哀想だったぜ
あれは蛯名のせい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 12:59:00.06ID:IbmbBoZP0
ナリタブライアン
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:06:52.14ID:W/MyMYZs0
>>60
あると思う
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:15:56.57ID:8BC9ZRzh0
三冠馬はどこ走っても強いんだろうけど、有馬2勝で日経賞も取りこぼしてないルドルフかな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:31:57.90ID:HInliVNUO
６戦全勝はすごいな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 13:48:58.49ID:XKvGvp220
弥生賞
皐月賞
セントライト記念
有馬記念
日経賞
有馬記念

新馬戦とかではなく全部G2以上での負けなし、文句なくルドルフ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 14:02:38.91ID:v8NpZhW20
でもルドルフってどこでも強くね？

あっ阪神宝塚はイチャモンつけて回避か
0071もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/08/16(水) 14:29:56.45ID:J78q+eVd0
結論から言えばルドルフとナリブのどっちかなんだけど
これくらい能力が拮抗してると最後にモノを言うのは血統的な底力だから
母父ノーザンダンサーのナリブの勝ちだな
0074もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/08/16(水) 16:50:49.81ID:J78q+eVd0
中山2500って人間で例えれば典型的な中距離競走だからな800mとかか

だいたい４速ギアでずっとスピード維持しながらゴールまで走り続けるやつな
とにもかくにも有酸素能力を問われるレースだ

そういう意味ではルドルフとナリブの２頭ってのはこの能力が突出している２頭だ
バケモノのような心肺能力というやつだ　こっちが心配してしまうくらいのスタミナである
心肺能力だけにW
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 18:29:03.08ID:rp5erl5W0
ディープも中山向きじゃないことは確かだけど、武自身中山ドヘタって可能性もある
ナリタタイシンがマグレで鮮やかに決まったぐらいで
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:16:28.35ID:GQbgPhzV0
ジェンティルドンナ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:20:41.38ID:YwbnGBBu0
グラスワンダーかハーツクライでしょ。近１５年ならね。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:25:23.02ID:Gtdaqvvh0
マツリダゴッホは2200mなら最強だけど、2500mはそうでもない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:26:04.12ID:rCeyJ+wr0
>>80
お前今何年だかわかってんのか
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:50:36.65ID:T8APxY2b0
ルドルフとか言ってる懐古がいるけど基本的に昔の馬はレベルが低かったから
ルドルフ、オグリ、テイオーあたりではボリクリ、ディープ、オルフェには勝てない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 19:51:15.35ID:YwbnGBBu0
>>82
ああどうも。やっちまったあ。グラスはもっと前だな。じゃあ近２０年ってことで。

しっかしグラスもそんな前になっちまったかあ　
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 20:02:38.29ID:ubApih2e0
クリは相手弱いだろ
ルドルフはシービーカツラギミホ須田たかお
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 20:32:20.12ID:BkjOoazN0
パッと思いついたのボリクリ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 21:05:58.12ID:GQbgPhzV0
>>85
オルフェーヴルは流してたしディープインパクトに至っては手綱抑えてたのにシンボリはめっちゃ追ってたやんw
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 21:09:25.25ID:ckYgedsm0
シンボリルドルフ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 21:32:03.05ID:upzK4bHd0
平成になってからだけど一番指数高いのはクリじゃなくて実はイナリワン
ホーリックスのJCばっか言われるけど、この年の有馬も現代競馬じゃまずあり得ないかなり恐ろしいハイペースだった
イナリワンはモロ展開はまりだけどこれ4角先行で粘ってるクリークはぐう凄かった
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 21:51:43.13ID:r6/ItTts0
普通にナリタブライアンだろ。
中山とか東京とか関係ない。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:03:34.20ID:wOPIExGu0
近16頭をまず並べてみよう

１グラスワンダー
２テイエムオペラオー
３マンハッタンカフェ
４シンボリクリスエス
５ゼンノロブロイ
６ハーツクライ
７ディープインパクト
８マツリダゴッホ
９ダイワスカーレット
10ドリームジャーニー
11ヴィクトワールピサ
12ゴールドシップ
13オルフェーヴル
14ジェンティルドンナ
15ゴールドアクター
16サトノダイヤモンド
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:25:40.21ID:9pKEzanE0
>>93
11年もオルフェーヴルだぞ

こうやって並べると2000年以降は連覇0で2勝もオルフェだけなのか
同じような馬が勝ってるイメージだったから意外だわ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:33:39.44ID:wOPIExGu0
近16頭だぞ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:35:13.63ID:9pKEzanE0
と思ったら何かズレてね？

1　マンハッタンカフェ
2　シンボリクリスエス
3　シンボリクリスエス
4　ゼンノロブロイ
5　ハーツクライ
6　ディープインパクト
7　マツリダゴッホ
8　ダイワスカーレット
9　ドリームジャーニー
10　ヴィクトワールピサ
11　オルフェーヴル
12　ゴールドシップ
13　オルフェーヴル
14　ジェンティルドンナ
15　ゴールドアクター
16　サトノダイヤモンド

連覇
シンボリクリスエス
2勝
オルフェーヴル
2連対（1勝）
ディープインパクト　ダイワスカーレット
2連対
ブエナビスタ　タップダンスシチー
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:35:58.34ID:9pKEzanE0
>>95
あれ？ごめん普通に勝馬だと思った
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:36:23.44ID:C4nZxR+V0
これはオルフェーヴルのためのスレだな
最後の有馬はマジで痺れたわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:48:17.21ID:W/MyMYZs0
>>100
西日に照らされてな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:49:48.80ID:fIDRJTJ10
3歳有馬勝てなかった3冠馬はディープインパクトだけ
スターホース出す為にJRA公認で八百長してるのに空気読めないハーツクライはホント無能
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 22:52:26.61ID:ie/eyXMy0
ブライアン
有馬も強かったけど
朝日杯、皐月が強かった 特に皐月
多分、中山の鬼
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 23:00:12.83ID:a1ffllg+0
オペラオーは小回りの中山だと異常にズブいので中山2500最強はない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 23:01:31.56ID:UO5cMZte0
>>101というか冬の薄曇りの鉛色の空に赤っぽい証明が映える
テレビ中継から見るこの光景でよく覚えてるのは1989,1998,1999年
オグリの頃の枯れた黄色い芝も好きだったんだけどね
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/16(水) 23:14:31.08ID:QhcWR5Xr0
まーたディープ最強スレか
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/17(木) 01:17:53.14ID:NJhmIS7V0
オルフェでしょうディープにもこの舞台なら勝てる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/17(木) 01:52:17.19ID:wS6JdfI70
リードホーユー
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/17(木) 01:58:43.10ID:qcDPx5w80
アグネスタキオン
走ってねーけど
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/17(木) 06:17:45.43ID:uwWCuD480
サクラロレール
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/17(木) 09:02:49.26ID:1WYmXVQ/0
俺の中山ルドルフさいっきょのイメージを崩したのはオルフェーヴル
どっちが上か決めたいと思えんくらいどっちもさいっきょ
次点ボリクリ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/17(木) 10:00:02.59ID:fPwtOHOs0
ディープは春天の印象が強すぎるしやっぱりボリクリかオルフェだな
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