太平洋戦争って日本軍の最終目標は何だったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:34:44.56

日本は何を達成したかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:35:58.50

太平洋戦争って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:36:21.34

アジア解放だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:36:27.53

それな
あの程度の軍事力で何をめざしてたのかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:40:36.80

満州国を認めさせるためだけに戦争を仕掛けた訳？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:42:37.40

赤化阻止

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:43:48.11

大東亜戦争な
欧米諸国の東アジアに対する植民地化を終わらせて、日本を中心に、大東亜共栄圏を構築しようとしたのが大義
まあ、当時の日本の国力じゃどだい無理な話ですけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:46:41.57

時代背景を探れば答えは分かる。

東南アジアは西側の植民地で、中国もイギリスに喰われる寸前。
朝鮮に至ってはロシアに万歳状態。

攻めるしか国を守れない状態。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:47:15.52

それだけ白人がムチャクチャやってきたんだよ
アフリカしかり、アメリカやオセアニアのネイティヴに対してしかり、東南アジアしかり
白人が昔っからムチャクチャやりまくってきたのが人類の歴史
なのに勝てば官軍、だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:47:35.69

兵士を餓死させたかったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:49:10.12

>>8
アメリカ以外と戦えば良かったじゃん。
それこそ序盤にソ連攻めちゃえば勝てたんじゃないの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:51:09.89

ハルノートで開戦を余儀なくされた
目指すものとかそんな余裕は無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:52:32.68

まあ目標が無かったから負けたんだろ
中学生が喰うか喰われるかの戦いを勝ち続けて気が付いたら世界チャンピオンと戦う羽目に、結果フルボッコ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:53:38.52

金鵄勲章と男爵

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:54:23.19

ハルノートの内容を呑むしかなかっただろ
当時の国内世論を前にして無理かもしれんが、アメリカと戦争をするという無理ゲーよりかはマシな選択

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 00:59:35.18

>>12
ハルノートで開戦を余儀なくされたのは事実
ただあそこまで行ってしまった時点でもうダメ、石油禁輸か満州事変あたりで引かないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 01:05:30.95

シナとかチョンとか言ってるけどホントに敵は白人だってのは明白なはずなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 01:10:36.19

>>1
それが明確じゃないのに戦争に突入したのがドアホなところ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 01:17:54.55

いじめられっこが切れてものをぶん回してるような状態だったんだろうな…
着地点を見据えた行動ではない
そしてなんとか着地点を見出そうとする者は非国民だのなんだので
排除されていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 01:22:54.13

八紘一宇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 01:31:49.87

日露戦争でユダヤの借金があって
それ原因かな？
日露戦争の借金は1986年まで払ってた
だから戦後かなり優遇されて経済復興できたんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 01:52:34.75

>>3
なわけねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 02:05:56.89

競馬と関係ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 02:06:48.05

しかしよく勝てたな日露戦争は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 02:20:40.04

今の知識を持っての当時の日本の正しい行動は、何もするな。韓国併合も中国東南アジア進出もするな、じっとしてろ、なのかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 02:39:54.53

戦争しなければカラフト、台湾、サイパンは日本領土のままだったのかな。アメリカに朝鮮半島譲って開戦回避とかできればよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 03:10:13.51

競馬と関係ないクソスレたてんな
しかもレスしているのが歴史を知らないバカばっかりとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 03:46:27.97

>>1
太平洋戦争(対米戦)だけで言えば祖国防衛が目的
先に手を出したのは日本だけど、やらざるをえなくしたのは米国

早い段階でアメリカに尻尾ふっても対米戦を回避できたとは言い切れないくらいアメリカ(政府)はヤル気まんまんだった
なんとか開戦せずに受け流しといて冷戦まで粘れば防共の盾としてロックオンが外れたかもしんない

でもそもそもアメリカに媚びるのが難しい
国民主権なのに国民感情はそれを認めないだろう
統師権で独立してる軍部も認めないだろう
戦わずして尻尾をふる列強など存在しなかったし日本以外の列強が同じような状況になっても同じ結果になっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 04:08:43.37

まだドヤ顔で板違いのスレでレスしている奴いるよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 05:43:30.83

知らないからって草生やして誤魔化さないの。
板違い(で知らない)とわかってるなら来ないこと、わかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 05:50:10.10

今の北調整と同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 06:14:47.10

世界征服

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 07:04:59.62

軍は日露戦争で勝って国中から「わっしょいわっしょい」された体験が忘れられなかった
その後の軍の暴走は簡単に言うと
受験勉強中は何かと優遇して気を使ってもらえるからって
無駄に難関校を目指して勉強してたようなもん
「僕、東大目指してるんです」
　　　　　　　　　↓
「まぁ、これ食べて頑張ってね」
「おい、受験生が勉強してるだろ、静にしろ」
「感心感心、このお金で良い参考書でも買いなさい」
軍上層部はまさにこれ
受験生と言う境遇が心地良すぎて受験生でい続けようとした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 07:18:09.62

真面目な話すると海軍省と陸軍省の省益のため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 07:25:42.32

白人根絶が目標でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 07:40:53.42

歴史にifは禁物だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 07:43:24.95

アメリカが日本になってた可能性もあるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 07:56:30.64

>>37
通常戦力で圧倒的に負けてて核も準備してたのにそんな可能性あるわけないでしょ
そんな常識も知らないくらい興味のない話題に何故レスしようと思ったのか不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 08:00:06.80

>>38
アメリカなんてベトナムに負けるレベルの国だからやり方さえ間違わなければ勝てたよ
それとおまえの語る常識なんかクソだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 08:19:33.14

>>39
お前ベトナム戦争ってベトナム対アメリカの戦争だと思ってんの？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 08:29:17.96

>>39
別に煽ったわけじゃないんだ
本当に興味なさそうだったんでな
気にさわったならすまんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 09:58:23.02

種牡馬がほしかったに決まってるだろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 09:59:28.70

>>8
そのうちにエスカレートしただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 10:10:30.05

日本は当時、世界で何番目に強かったのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 10:14:58.86

アメ公にガチで喧嘩売ったってことは世界征服だろうなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 10:43:25.64

大東亜共栄圏設立
欧州からの植民地政策からの解放
一応理想国家樹立だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 10:56:34.74

やらなきゃじり貧だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 10:59:10.36

無責任の体系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:01:40.79

資金が心許なく支払いや引き落としが迫ってきたら競馬で一発勝負かけてみるべ普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:15:42.25

もともとの最終目標は、アメリカと戦争せずに講和する事だった。
だから太平洋戦争に目標なんてないというのが海軍だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:28:40.73

天下統一だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:40:19.38

日露戦争で借金を国家予算の80年分抱える
↓
大戦景気で経済成長も世界恐慌
↓
満州獲得して借金返済にあてる
↓
中華民国と戦争になる
↓
戦争の泥沼化、ABCD包囲網食らう
↓
資源枯渇、東南アジアの資源獲得へ

日本軍の目標：借金返済の為の満州を維持する為の戦争に使う資源を獲得すること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:43:34.69

香港、グアムを陥落させた後に東条英機がアメリカに、武藤敬司並のシャイニング土下座すればよかっ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:46:29.21

>>1
その後の歴史を見るとわかるけど
この国に下手に手を出したら、相当痛い目を見ると認識させたことは最低限の成功と言っていい
結果として、アメリカはこの国を味方につけることを選んだし
日本も、その庇護のもと平和を謳歌できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:53:47.29

アジアの植民地解放による大東亜共栄圏の構築。
それ以外の目的はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:55:03.44

アジア植民地の利権を欧州から奪い取るためだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 11:55:21.90

>>55
建前上はねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:02:56.80

安定的な石油の確保でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:06:24.64

>>54
だがソ連参戦させたのは最大の悪手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:06:45.12

>>58
それだけだったら、アメリカ領に手を出さずに
東南アジア仏欄に進軍した方が良かったかも
まあ、アメリカは参戦しただろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:08:19.06

>>59
あんなの防ぎようがない
弱ったと思えば噛みついてくる輩

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:19:50.49

欧米列強に勝てる強いアジアを作るべく五大国家で協同で国作ろうとしたのに中国の馬鹿が反発したから中国とってやっただけ
ポル・ポトも高く評価し感謝している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:23:08.99

>>33
10年くらい前に近所にそうゆう人がいた、5浪くらいして忘れられた存在になっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:40:06.60

>>60
ハワイ攻撃の約半年前7月すでに日本は南部仏印には進駐した。
それに対しアメリカは抗議し経済制裁を更に強めた。
鉄も石油も入らなくなった日本が身動き取れなくなり戦争で解決しようとした。
アメリカ領に手を出したのは既に進駐していた東南アジア仏領インドシナも一因
中国満州の件は言うまでもなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:40:53.88

>>59
元凶はコミンテルンの操り人形・反日極悪フランクリン・ルーズベルト。
ルーズベルトの母親は支那とのアヘン貿易で財産を築いたデラノ一族なので親中反日だった。
日系アメリカ人を強制収容所にぶちこみ、ヤルタ会談ではスターリンに対日参戦を
要請して見返りに南樺太、千島列島をソ連にやると密約。
マンハッタン計画で原爆開発を指示していたが原爆が完成される前に亡くなった。
ルーズベルトは18発の原爆を日本に投下することを承認してた。
第2次世界大戦が終わっておいしい思いをしたのはソ連と中国共産党だった。
蒋介石の国民党（中華民国）は支那大陸から逃げ出すはめになり、
アメリカは朝鮮戦争をするはめになった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 12:53:42.84

やっぱり競馬板は競馬以外の話の方が役に立つw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:02:18.23

南方に進出したのは油田獲得の為は分かるけど、ある程度獲得したらそこでやめときゃ良かったのに。
更に戦線拡大して実際は何したかったのかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:14:20.94

満州だけでは飽き足らず中国本土、植民地フィリピンのすぐ対岸の仏印もぶん捕りにきたわけだから「こいつ潰して欲しいんか？」となるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:25:27.49

>>61
あいつら火事場泥棒だよな
仮に旧日本軍が100%の力でソ連と戦ったら千島列島くらいは取り返すことは出来たのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:45:35.13

こいつらキチガイや追いつめたらヤバいで、と欧米に認めさせたのは意義あったやろ
あれ今の北朝鮮とあんま変わらんかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:50:00.93

>>69
末期の日本軍戦車精鋭部隊が攻めてきたソ連軍を返り討ちにして、あと一歩のとこで壊滅出来たところに停戦命令。
ソ連相手なら勝てただろ。日本陸軍航空隊のレベルも、ソ連より上だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:54:24.80

そんなにソ連が弱いなら北韓共産集団はできとらんわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:56:18.39

>>69
戦車は話にならんくらい負けてる
ただ千島列島は一応島だから海軍力は圧勝してるから余裕
本土から近いから航空優勢も確保できる
問題は満州で戦車に引き殺されること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 13:59:04.59

>>73
逃げる前の関東軍て、一応当時は東アジア最強陸軍だったんじゃなかったか？武器も無駄に良いのを揃えてたみたいだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:05:02.10

お前ら詳しいなw
結構勉強になるし面白いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:07:47.73

スターリンは広島に原爆が投下されたのを知って焦った。
ルーズベルトが死なず、大統領がトルーマンではなくルーズベルトの
ままだったら日本はもっと酷いことになってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:10:09.73

連合国側は日本退治にアメリカを参戦させたかった。
飢え死に寸前の日本はアメリカの居る南方に行くしか手はなかった。
一旦始まったら強くて思い通りにならない日本を植民地化するまで終わらせるつもりはなかった。(大航海時代からの流れ)
世界的に見て日本も植民地化されたら国民も国体もグッチャグチャにされる恐れがあったから日本は最後まで必死に戦った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:30:51.75

>>71
占守の戦いか。日本の軍曹は優れてるって話を実感する戦いだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:34:56.85

>>71
このスレ最高の知将を見付けたわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:38:21.56

英米に対抗できるような大国になりたかったんだよ
ただ国防だけならあんな暴走はしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 14:47:18.87

>>78
まあ、そもそも空戦格闘戦になったらソ連航空隊は序盤に壊滅だよな。
ソ連軍の主力機でさえ半分木製で出来たような戦闘機なんだから。

ちなみにアメリカ軍が戦後、日本が使ってた粗悪な油じゃなくて、きちんと精製された純度が高い油を入れて日本航空機の性能をチェックしたら、すげー性能が良すぎてびびったらしいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:00:32.54

>>81
原爆投下後の旧日本軍がどれだけ疲弊壊滅してたかが分かるな
そこをどさくさに紛れて千島列島や北方領土を奪う泥棒根性が許せない
しかも下手してたら北海道全土、もっと悪けりゃ東北もソ連に奪われてたんだべ？
中国や朝鮮よりロシアの方が腹立つわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:06:02.09

>>74
ノモンハン事変を参考にするなら同規模の兵力ならそうそう負けんね
ソ連戦車の進化も独ソ戦を経てのものだっけ？
戦車で負けまくりはかなり言い過ぎた
ソ連の物量に耐えられるなら勝てるってふうに訂正させて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:07:13.98

>>76
北海道はソ連に差し出してただろうな
ほんとアレは死んで良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:08:22.49

>>82
当時の朝鮮は手放しで併合を喜んだし、父出しチマチョゴリをやめさせたのも日本だし、文化レベルをあげてあげたのは日本のおかげなんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:14:02.01

>>82
スターリンに対日参戦を要請して見返りに南樺太、千島列島をソ連にやると
密約してたのはアメリカ大統領フランクリン・ルーズベルト。
ルーズベルトが生きていたら戦後の日本は日本本土も分割統治されていて
北海道、東北もソ連になっていたかもしれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:37:40.62

>>1
将官クラスとそれ以外で目的が違うだろうな
当時は日本が世界の中心だった、日本が世界を統一しなければならないといった
誇大妄想的な本がよく売れたらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:45:55.71

欧米諸国が植民地作るだけ作って、じゃあ日本も～ってなったらいきなり欧米諸国が植民地拡大禁止!!って言い出したから、満州は植民地じゃないよ。独立国だよ。っていくら日本が言っても認められず、日本ぶちぎれ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 15:51:25.10

日本の右翼思想狂信者が語った妄想を
そのまま信じこんでるやつも多いなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 16:07:30.86

>>86
ルーズベルトってトランプが小者に見えるくらいの悪党なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 16:15:13.39

>>90
日系アメリカ人を強制収容所にぶち込んだ。
18発の原爆を日本に投下することを承認してた。
カティンの森事件がソ連の仕業だと判明しても認めなかった。
など

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 16:21:46.60

>>89
ここぞとばかりにネトウヨが暴れてるな
日本に都合の良い妄想ばかり語って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 16:29:19.40

未だにこんな洗脳教育あるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 16:44:54.37

>>90
そんなルーズベルトが亡くなった際、首相の鈴木貫太郎は哀悼の意を表するんだから日本人ってお人好しだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 17:20:02.54

>>92
妄想ではなく事実だろ。
ソ連軍押し込んだのも事実だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 17:22:22.09

究極的には対米宣戦布告だけが目的と断じてもよいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 17:32:56.77

日米開戦前夜の日帝の主張
満州事変を国際社会は正義と認めろ！
南方進出を許せ！
中国に駐留する。撤退はいやだ
ドイツとイタリアは盟友！縁は切らない
石油くださいお願いします！

これじゃルーズベルトもキレるわ
超大国のアメリカ様がわざわざ枢軸国側について死ぬか、大陸と南方から撤退し米英につくかと提案してくださってるのに
アホの松岡と軍人どもが提案を全て足蹴にしやがった
それを猛省し、超大陸アメリカ様の忠犬となり尻尾を振り続けるのが唯一の道だと悟ったのが戦後の日本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 18:06:41.67

占守島で停戦命令が出なかったら、日本軍がソ連軍を食い止めた可能性が大だから、北方四島は盗られなかった。
しかも、武装解除を受け入れた日本軍の守備隊はそのまま10年以上シベリアに抑留されたんだから、絶対に停戦命令は出すべきじゃなかったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 18:07:12.57

>>39
これは赤くしとこう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 18:15:51.92

>>81
戦中あたりには、日本はイワシの油で走る車（イワシ油で動くエンジン）の開発に実は成功しかけている。
そんぐらい石油って貴重だったんだろな。
あと、やっぱり日本の航空技術を恐れてんだろね。
今、航空自衛隊で使われてるＦ２戦闘機も日本独自で開発生産しようとしたら、とんでもなく妨害くらったもんな。
仕方なく米国のＦ１６ベースで作る羽目になったのは悔しい限りだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 18:17:18.34

>>98
停戦しなかったら無条件降伏は嘘という事で原爆追加で落とされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 18:37:49.87

真珠湾攻撃からたった半年後の
ミッドウェー海戦敗戦で
もうアメリカには敵わないとわかっていながら
３年も負け続けてこんな国にしたのは
天皇にも国民にも嘘をつき続けた海軍と政府の罪は重い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 18:54:41.57

>>102
負けたあとどういう目に遭うかなんて当時はわからないんだから、引くに引けないのはしかたないだろう
チベットの弾圧やもっとひどい目に合わされていたかもわからんのだ
そして敗けを受け入れて占領されればこちらからそれを防ぐ手段はない、やられるがままやられるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 19:04:11.09

当時の軍の記録が残ってる、軍の思惑はまず植民地を確保し、ドイツが1ヶ月でフランスを占領したからすぐにイギリスも降伏して欧州戦線が終結する、そうなると米国は戦争継続の意味がなくなるので、そこで講和する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 19:24:32.33

>>84
北海道だけでなく、米英中ソで日本分割になってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 19:26:18.57

>>94
んなもん心からじゃないだろ
終戦への心象良くするため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 19:33:20.36

>>102
海軍もだが陸軍もたいがいだろ
あと原爆落とされるまでは本気で本土決戦を考えてたんだからアホの極みとしか言い様がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:10:09.42

>>102
海軍は最初から勝ち目はないと考えてたぞ。
それに、軍部の大半は大砲、大艦主義で航空母艦の重要性を持ち合わせていなかったのもある。
事実、大和武蔵なんて役に立たなかったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:12:00.01

極悪人ヒロヒトが死んだ時もブッシュシニアが来日したやないけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:22:33.69

童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw

いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:25:01.25

オッサン石原淳って誰？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:25:55.86

競馬で例えるとテンで絶対にハナに立ちたくない陣営だったが

押し出される形でハナに立った感じ

それが日本の対米開戦の真実

こんなんで勝てる訳ない　福ちゃんと同じでノープランでフィニッシュしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:28:24.09

フィニッシュというか勧告を受け入れたんだから自力フィニッシュならず馬運車フィニッシュだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:35:30.91

競馬で例えるとゲート開いていきなり飛び出し、ツインターボよろしくそのまま大逃げを打ったが向
こう正面で足が止まって３角前で捕まり大差の殿負け。現在タイムオーバーのため出走停止処分中。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:35:34.52

馬は栄養失調でボロボロな状態なのに

司令官である騎手は虐待的なムチ連発！

そりゃ、ゴール前で馬運車コースになるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:46:46.81

国営競馬→現JRA→軍用の長距離走る馬を作る→天皇賞とかの長距離レース至上主義→競馬も軍用の流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:53:59.85

軍馬騎乗の福ちゃんノープランで突撃！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 20:56:49.51

>>1
アメリカとの講和

アメリカに武力行使して戦争止めませんかなんて・・・
勉強だけできた幼稚な秀才共に戦争の権限を渡してたもんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:01:52.79

シービスケットを日本に連れてくること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:03:55.44

>>119
国をあげてかよww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:04:34.28

>>71
ナチを壊滅に追い込んだソ連に、ただの局地戦で勝てただけでチョンみたいにホルホルするなよ
北海道に上陸されてたら、日本は南北に分断されてたんだからな

>>81
練度に関しては帝国陸軍の勝ちかもしれんが、そのほとんどは特攻＆本土決戦用に内地に移動してたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:06:43.07

NHKのインパール見て吐きそうになった。日本の司令官がバカで。
日本の補給線が伸びきったとこを叩こうと作戦を立てていたイギリスに、食糧は現地調達、武器弾薬は敵から奪えとは。
戦国大名の方が100倍まし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:07:57.85

ナチスドイツと軍事同盟した時点で

日本は実質、将棋で例えると詰んでる

これがわからないから対米戦の本質がぼけて見えるのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:08:36.26

折角名馬を得てもノーザンの育成の前に太刀打ち出来なかったわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:16:46.08

>>121
ソ連軍に北海道に上陸する能力があったかどうかは微妙なところではあるけどね
日本側が戦闘停止の命令がなくあくまでも徹底抗戦していたとしたらどうなっていたか
でも北海道は広いから逆に上陸作戦はしやすいのかもしれないなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:17:35.10

>>124
確かに

マイネルの昨今のクラシック候補が力尽きる感じと似ているね

１０年前はもう少し戦えたけど国力の差が開き過ぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:29:09.91

近衛とかいう首相が巨悪の根源だったな。

日中戦争を終わらすことが出来たはずなのに「相手にせず」とか言い出すし、
最後は投げ出して去るとか、自身の最期は責任をも果たさず服毒するとか。

そして孫首相にもその血は受けつかれて投げ出す始末。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:32:51.69

千島と南樺太はヤルタ会談でアメリカの許可を得ていたから穫られて仕方がない
各国に根回しして着実に領土を増やす
当時の日本に足りなかった、したたかな外交術だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:34:04.21

満州事変でもロシアのスパイのアドバイスされて、間違った認識で対処してたカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:34:31.35

>>1
アメリカに、中国特に満州内、および韓国の支配を認めさせることが最大の戦争目的だよ
誰も勝てるとは思ってなかった
勝つというのはアメリカ本土に上陸して占領することだからそんなの無理に決まってる
朝鮮からロシアを追い出したかっただけの目的で行われた日露戦争と一緒だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:37:16.11

講和でアジアから白人を追い出すこと
東南、南アジアを領土化して資源を確保すること

しかしな、どの先進国もみな領土を争っていたんだ
食われる前に食う
それが常識の時代だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:37:42.22

国力が違い過ぎて
最初から無理があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:38:59.04

>>130

お前の脳内では思想的にそう思うしか方法ないもんなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:46:46.79

世界統一国家の初代皇帝に天皇陛下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:54:00.33

欧米列強のマネ。
アジアの資源を奪いながら、
長期持久体制を築く事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 21:55:13.03

今でも近代歴史評論家で若手の人でも

平気でアメリカはスルーして陸軍の長期持久戦法が正しかったとか言う

フェイクを真顔で言う幼稚な業界ｗ　情けないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:07:34.15

日本が日本であるための占領回避
負けちゃったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:16:27.09

>>137

アメリカと戦争しなくちゃならん状況に自らを追い込んだのは日本って認識はあるの？

アメリカはナチスドイツと軍事同盟した瞬間を境に日本に対してアグレッシブな対応を取るようになった

石油を今のサウジくらい依存してる国が怒る事を事前にわからないから自存自衛戦争するハメになったんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:22:38.73

>>138
防衛戦争であってるやん
なに言ってるんだこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:26:53.15

マッカーサーも日本は領土を守るために戦争するしか無かったと言ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:28:47.09

>>139
中国大陸を下剋上の戦国時代丸出しで

我者顔で侵略した関東軍の土地の利権を守る防衛戦争やね　

そういう意味でなら賛同するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:46:27.65

>>125
1945年にはすでに日本に継戦能力はなかったよ
ソ連がウラジオから日本海側のどこかに侵攻してたら、もうダメだった
アメ公が太平洋側にくるのに警戒してたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 22:50:34.96

満州防衛の為に始めた戦争なのに

ソ連軍侵攻されたら現地に居留させた日本人は見捨てて

陸軍の部隊は無傷で退却してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:14:34.90

中国難民孤児を作り

シベリア抑留の日本人を作る為に、日本人は戦争させられた

だって陸軍が「日本の生命線」と言ってオラオラ言ってた満州を見殺しにした結果ですからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:30:05.02

第2次世界大戦前は大雑把に言って日本以外の世界中が全て白人の領土で
オーストラリア、南北アメリカ大陸は原住民壊滅で白人に乗っ取られ
アフリカ大陸は英語、フランス語圏になってたからな
日本がいなかったらどうなってたか分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:36:13.71

目的ってか流れで始めただけだろ

一応勝つには真珠湾攻撃をあんな中途半端ではなく、もっと徹底して占領
そこから西海岸を爆撃して講和というストーリーが考えられるが

ただそんな事になったら滅亡への道が先送りされただけで負けて良かったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:38:09.94

>>145

俺が日本の指導者なら絶対に無謀な対米戦をしない手口で

欧州の戦時下での日本の影響力強化策やわ

関東軍がヤンチャでも指導者として切り死に覚悟で粛清する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:43:21.71

>>146
その手のストーリーは仮想戦記モノとかでよく見るやつだな
そもそも国力から言ってそんなことはできないのは明らかなんだが
たまに「そんなのやってみないと分からないだろ！」とか言い出す人が出てくるから困ったもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:43:57.37

>>138
＞アメリカはナチスドイツと軍事同盟した瞬間を境に日本に対してアグレッシブな対応を取るようになった

まず、ここが間違ってる
実際は日露戦争の時も、明確にロシア敵視＆日本応援のイギリスと違って
アメリカは感情的にはロシア寄りだった
当時の政治中枢がロマノフ王朝と関係が深かったこともあるが、それ以上に朝鮮半島や満州に乗り込んで
資源開発その他で儲けたかったから、権益を独占される日本に勝たれるより、分割統治させてくれそうなロシアが勝った方がマシだったから

第一次大戦終了後にはすでにアメリカの軍備は日本を仮想敵として戦略が組まれてたことを知らんのか、お前は？

アメリカが日本にかけた圧力ってのは、要するに「日本は俺たち白人のマネをするな、邪魔をするな」ということであって
現代の国際政治みたいな倫理観での説教ではないのだよ
アメリカと戦争したくなければ、明治以来獲得してきた権益を全て手放さなければならないのだが
そんなの自殺行為に等しい
よって自衛戦争という解釈で間違いない

問題は、山本五十六以下海軍首脳が描いた「短期決戦の繰り返しで勝つだけ勝ったら講和」ってのが
可能な状況一歩手前くらいまで行ったのに、そこで驕りと戦術ミスを繰り返したことであって、開戦そのものは間違いではないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:47:15.69

>>147
石原莞爾を粛清できてたらなぁとマジで思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:47:31.59

出たー！　ボロクソに今まで叩いてた山本長官の戦略も有りやで！

の中で、陸軍の正義を主張する新作がｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:47:57.00

アメリカを敵に回す前に、ドイツがソ連に侵攻した時に日本もソ連に侵攻するべきだった

ソ連という敵がいなくなればドイツはイギリスを占領できただろうし、アメリカを東西から攻撃できたら枢軸国が勝った

それでもイタリアはいらんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:48:58.59

>>146
ハワイ占領なんて無理だよ
維持出来ないから

現実的には
・ミッドウェーで敵空母完全撃破、太平洋上に敵主力艦不在の状況を作る
・駆逐艦と輸送艦を作りまくって、南方からのシーレーン強化（具体的には潜水艦に輸送を邪魔させないようにする）
・ドイツとイギリスが膠着状態のうちに、ドイツとの条約破棄＆フィリピン返却＆日米相互不可侵をタテに講和を持ち出して日米戦終結

この辺が落としどころだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:52:10.59

>>152
アメリカが敵に回ってるのはもっと前（>>149参照）からだからそれは除外するとして
ドイツと同時期に東ソ連に侵攻しておけばよかった、ってシミュレーションはよく見るな
ソ連はその頃本当に苦しくて、当方の軍隊全部引っこ抜いて西部戦線に回してたから
満州との国境あたりはスカスカだったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:53:10.75

>>149
講和まであと一歩になんか行ったか？
そもそも第一次世界対戦後にすでに日本を仮想敵にして戦略立ててたのにアメリカが講和とかおかしくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:53:19.37

そんなストーリーにならなくて良かったんじゃねーの？

どっちにしろインパールの牟田口とかいう無能が指揮官になれる体質の日本軍に勝ち目はないでしよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:55:50.88

ふと思ったけど、枢軸国側が勝ったら日本のみならず世界の競馬ってどうなったんだろうな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/17(木) 23:59:29.06

ハワイの前衛基地であるミッドウエーですら占領維持は困難と

海軍の井上さんの証言がテープに残ってるからね

偵察機を四国の国土を一機で担当させる情報戦の理解度が足らな過ぎた

普通にアメリカ並みに偵察機を飛ばせば、暗号解読されたくらいじゃ負けない王道戦力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:00:28.45

>>155
それはヒトラー台頭、ドイツ再軍備で事情が変わったから
アメリカとすりゃ、間違ってドイツがイギリスを占領でもしてしまったら大西洋航路を全て失うことになる上に
世界中のイギリス植民地の利権を根こそぎドイツに持ってかれることになるから、日本なんか後回しにしてもドイツを潰したくなる状況になった
その辺の事情をきっちり読んでれば、軍事で連戦連勝が絶対条件だけど、講和のタイミングはあったと思うよ

アメリカも実はけっこう苦しかったんだよ
女性が兵器工場で溶接したり、国内ではけっこう男仕事させられてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:03:21.32

もう一つ書き忘れたがアメリカが欧州戦線に力を入れたい理由があって
財界を中心に、単純にユダヤ人の弾圧を止めさせたいって思惑もあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:04:31.67

アメリカが攻めてきた
だが当時の日本人は今と違って真の侍だから相手が誰であろうと引き下がったりはしない
侍だから当たり前かw

舩坂弘さんみたいな人も多数いたし
アメリカ軍人も最後は侍には勝てる気がしなくなって女子供だけ狙い始めて
ぎりぎり勝ったけど
日本とは二度と戦争をしたくないからあれこれ条約つけて残された侍は戦犯として殺されてしまった
まぁ今の弱日本の始まりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:12:17.51

役所広司の山本五十六の映画、良いよな

ユーチューブで時々、見てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:29:17.97

>>44
単体ならドイツ、ソ連、日本でno2争い。

しかしながらno1のアメリカが最強すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:51:17.55

ベトナムでもアメリカ軍のターゲットは子供だったし
http://blog.goo.ne.jp/hanamamagon/e/0bbebb014ff398a6d2394a7abf96d4f8

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 00:56:09.92

>>164
アメリカはクズ国だからしょうがない
核実験で自国の兵士に被爆させてみたり本物のクズ国
一部変なアメリカかぶれのアホはアメリカカッコいいみたいな思考してるから言っても無駄だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 01:06:43.75

>>162
阿部寛の山口多聞がカッコ良すぎて泣けるな、あの映画
ただ、CG時代なのに戦闘シーンがいまいち

ミッドウェーは勝てる海戦だったのに本当もったいないことしたわ
後続の大和率いる本隊に小型の空母2隻つけて戦闘機に直援させつつ
敵空母部隊に接近戦挑めば木っ端みじんにできただろうに
まあ敗戦そのものは日本民族にとって良かったとは思うが英霊たちが浮かばれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 01:12:55.75

>>44
>>163
No2は盛りすぎ
陸軍は米独英ソが一流国で、日本は兵器性能でだいぶ劣る

海軍は開戦時、米英と対等で世界第3位（航空戦力は世界一）だが、それは米英が多方面に分散してるからってのもある
第二次大戦開始時の米海軍は大したことないよ
戦艦も旧式の低速戦艦ばかりだし、空母は数が少なく艦載機の性能も日本以下だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 01:30:38.17

>>166
あの映画の山口多聞は史実から見てあり得ない発言してるけどな

大和と小型空母で接近戦はさすがに無理だろう
そもそも足が遅くて追いつけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 01:37:10.38

あんなのは飾りなんですよ
偉い人にはそれがわからんのです状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:06:12.47

ABCD包囲網の突破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:11:01.97

>>1
エネルギー戦争だろうがっ！ばか！

こういう質問を愚問というんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:34:36.19

実録昭和日本史

今とは全く違う政治形態。

戦前の総理大臣内命は天皇が出したが
昭和天皇は幼くして天皇に成られた。

故に側近が事実上指配→天皇。（読売新聞掲載済み）

（例）江戸時代中期以降の徳川将軍と形態似ている。（例）老中、田沼水野

内大臣（天皇の秘書兼相談役）木戸幸一（桂小五郎甥）

実質的千代田天皇て揶揄されて要た。

天皇への面会は総て内大臣木戸幸一を通さなければ２００％無理だった！

内大臣木戸幸一の意向に沿わない奴は門前払い！

和平工作邁進の総理大臣近衛文麿は天皇へ直訴しようにも拝謁を遮断した。→結局近衛文麿は辞職する。
東条英機の総理大臣は内大臣木戸幸一の提案（提案は当時、実質的命令と同じだった！）

木戸幸一は絶大権力を握っていた！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:37:23.30

難しいよね何を手にしたら解決とか言う簡単な問題じゃなかったから
イギリスのようにうまく立ち回れないのが日本で
下手に喧嘩が強い方だっただけに出る杭状態でいじめられた感じに近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:41:13.47

講和が目的って全然講和工作してへんやんけボケ！
結局戦争したかっただけやろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:41:24.36

もし仮にハルノート受け入れてたら今頃超貧乏国になってたんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:44:54.41

太平洋戦争は日本は自衛の為の戦いだったbyダグラスマッカーサー。
アジアが独立出来たのは日本とゆうお母さんが
母体を壊してまで子供達「太平洋戦争後に独立した国々」を生んでくれたおかげです。byプラモード「タイ首相」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:46:41.14

>>175
結果的には今ほど裕福にはなって無かったと思う
アメリカは結果的に勝ったけど共産系の育成には失敗した感じがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:50:30.95

>>168
南雲の先遣機動部隊を、発見されたあとにミッドウェーの西側に向かわせると
米軍機動部隊も追いかけて西に向かわざるを得ない
日本側はミッドウェー上陸と米空母破壊の二面作戦だった（だから失敗した）けど
米側の海戦目的は最初から日本空母群を叩くことに絞られてるからね

それと日米の艦載機で一番の違いは戦闘機の航続距離
米軍艦載機は脚が短いから日本側の空母より相手に近づかないと攻撃隊が出せない
米軍が西に向かってきたところに後続の大和部隊が接近する展開はあり得た

まあ最良のifを積み重ねれば昭和17年いっぱいは優勢で戦えたよ
空母が沈むとしても2隻くらいまでで抑えられたと思うし、史実でも米空母は現実に一度太平洋上からゼロになってる（一瞬だけどｗ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 02:53:38.03

>>174
昭和17年4月くらいに外務省がソ連を通して講和を申し入れたがケンもほろろで無視されたって
話をどこかで聞いたことがあったけどな
宣戦布告が遅れてなかったら米の国民感情をあおることもなく、敗戦続きで戦意喪失に出来たかもしれないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 03:03:47.27

※実録昭和日本史
【内大臣木戸幸一の怖さ】
ミッドウェー惨敗
サイパン玉砕
連戦連敗

天皇から内大臣木戸幸一に戦況聞かれて嘘バレる！

天皇からの叱責恐れ自ら指命した東条英機総理大臣を切る策に出る。→東条英機辞職する！（責任は東条に有りを進言！）

極東裁判では戦争発端責任は近衛文麿に有りを証言！自らは無罪主張。（近衛文麿は自殺）総理大臣近衛文麿は内大臣木戸幸一の意向に従っただけだったが。

また木戸幸一は東条英機の独断専行を批判（極東裁判）

東条英機は「木戸幸一から和平の話なぞ一度足りとも出なかった！」木戸幸一を猛批判。（極東裁判）

木戸幸一は終身刑だったが賄賂を使い病気を装い保釈→悠々自適自宅で過ごす！

木戸幸一は戦犯の軍人、軍属から護送バス内で猛批判されたが反論出来なかった！

護送バス内（裁判所←→刑務所）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 03:11:37.44

【実録昭和日本史】

木戸幸一（維新の立役者桂小五郎甥）

内大臣木戸幸一（天皇の秘書兼相談役）

大正天皇若くして亡くなる（政務一切不能幼少から病弱）

幼い昭和天皇を操った木戸幸一！

実質的千代田を支配して居た！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 03:11:54.42

>>178
まあ確かにそうなんだが、もし大和が米空母部隊に接近戦を挑むのなら史実よりもずっと前進しておかなければいけないし
そうなればミッドウェーなり空母艦載機なりの索敵網に捉えられる可能性は十分にある
アメリカ軍の作戦目的が日本の空母群を叩くことに絞られているのはそこに空母群しかいないからであって
近い距離に戦艦部隊が存在することが分かれば史実のように攻撃隊を飛ばすために接近するという選択を取るかどうかは分からない
戦艦部隊が接近戦を挑めるくらいまで近づけるのかと言われるとかなり疑問に思うのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 03:36:34.68

木戸幸一辺りが昭和天皇ヒロヒトをそそのかしたんだよ
帝を大東亜帝国の帝王とするため鬼畜英米を大東亜から駆逐しますって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 04:56:25.75

太平洋戦争の目的はABCD包囲網の崩壊だろ。戦争が続けられないから戦争したんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 05:56:50.92

>>182
そもそもミッドウェーは日本側の作戦が暗号解読によってバレてたからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 06:26:07.14

目的も何も戦争したがってたのはアメリカ政府だから日本に選択肢はない
ハルノートやそれ以前のアメリカの要求を飲めばいいと思ってるなら政治的に不可能
アメリカと戦うか内戦するかで前者を選んだだけ
独裁者が日本を支配してて皆その言うこと聞くみたいな前提の奴が大杉

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 06:52:38.33

>>186
アメリカが戦争したいのと、日本の戦争目的は特に関係がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 07:06:47.72

提督の決断ってゲームで、真珠湾奇襲してそのままハワイを陥落させて、戻る途中ついでにミッドウェーも攻略するってのが俺のパターン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 07:19:21.45

>>187
売られた喧嘩は当然防衛が目的になるから関係あるべ
国家は一人の思惑で動く訳じゃないから別の目的で動いてた勢力もあっただろうが、何か１つ国家的目的を言えというなら究極的にはそこに集約される
というか日本に限らずどこの国も国家の繁栄と安全は最上位目的なのにそんなこと今更語ってもね
語るべきなのは目的達成のための戦略とかじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 07:44:08.71

>>189
ABCD包囲網で苦しい日本が、「喧嘩売られたから」で戦争したとかとんでもない言い掛かり。そこまで日本はバカではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 08:31:58.76

開発予定だった核ミサイルの人体実験がしたかったアメリカが攻めてきただけ
日本は防衛するか、そのまま核実験になるか、二択だろ？
京都にも落としたかったのに落とす前に戦争が終わってアメリカ涙目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 08:39:24.75

広島の原爆記念なんちゃらの時にアメリカ人が日本の被爆者の写真を見て大笑いしてるのもよく見かけるし
アメリカとはこういう国だよ

アメリカ同時多発テロの真実と陰謀を見たらわかると思うけどアメリカは戦争するためなら身内も殺す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 09:08:50.43

>>190
ああいや、喧嘩売られたってのは曖昧な表現だった、すまん
戦わざるを得なくされたと言いたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 09:47:20.35

ただの防衛戦争
定住者を一億人殺して国を作ったキチガイキリスト教徒が、今現在も西へ西へと順番に虐殺を続けてるだけ
これだけ情報がある現代で「アメリカが正義」なんて考えてるのは阿呆なアメリカ人だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 10:01:56.19

南北戦争でも海への進軍なんていうえげつないことやってるから
他国を破壊することなんかアメリカは何とも思ってないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 10:28:52.10

アメリカはインディアン殺しまくった侵略国家だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 10:34:06.72

アメリカはヒトラーを非難してるけどマヤ人を皆殺しにし文明を滅ぼしたのはアメリカ人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 10:36:05.03

侵略とか正義とかは、公の取り繕わないといけない馬で話せばいい
折角2chなんだから各国の国益という本音だけ語ればいい
俺がアメリカを指揮できる立場ならインディアンは駆逐するし、日本が邪魔なら潰す、当然だ
善悪で非難するなんてナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 11:06:22.20

>>198
わかってくれると思うけど
× いけない馬
○ いけない場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/18(金) 11:21:42.66

目標は特になしで

単に田母神まがいの戦い好きな指揮官が
日本軍がどこまでやれるか試したかっただけだろ