鞍上が違えば三冠馬だったと断言できる馬ってエピファネイア以外にいる? [無断転載禁止]©2ch.net
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ディープやオルフェ級の能力を持ちながら鞍上のせいで三冠を逃した馬 ◎アドマイヤムーン
○セイウンスカイ
▲ブエナビスタ エピファネイアとか言っちゃってる時点でアホ丸出しすぎて エピファは皐月がキツい
ダービーはプロなら誰が乗っても勝てた アグネスフライトの騎手が河内じゃなければ、エアシャカールが三冠馬だった メイズイ
キタノカチドキ
ミホノブルボン
メイショウサムソン メイズイ
キタノカチドキ
ミホノブルボン
メイショウサムソン メリーナイスだろ。根本で朝日杯とダービー勝ってるんだぞ。まともな騎手なら… >>3
ウンスは府中2400ではスペにはほぼ勝てないだろ ブエナビスタの秋華賞だろうな。
なぜ先行させなかったかのか 鞍上を言い訳にするようなレベルの馬にはそもそも三冠は無理だよ >>4
皐月賞は四位のせいで負けた
皐月賞勝ってもNHKマイル使ったのかは分からない
NHKマイルは武のどん詰まりで負けた
菊はマツクニのせいで出れなかった >>11
ラモーヌとスティルとアパパネをディスってんのか? トプロ
初めから武みたいな教育の上手い騎手が乗ってればあんなレース下手じゃなかった
コーナー下手でおまけに大跳びで一番新人に乗らせたら駄目な馬をよりによって渡辺なんかに乗せたが為に
レース下手なのがよりレース下手になって収集つかなくなった
阪大みたいにレコード圧勝出来るようなポテンシャルあったのに本当に勿体ない ★☆★リオンディーズ★☆★
@朝日杯に出走しなければ三冠馬
Aミルコじゃなくルメールならば三冠馬
B皐月賞は控えたら三冠馬
C同条件ならディープ三匹「マカヒキ、サトダイ、ディーマ」に負けない >>24
阪大だからこそ圧勝出来ただけで、あんな馬が春二冠勝てるわけないだろ
アホすぎ 相手が世界チャンピオン級だった
ウインバリアシオンなんかは違う世代なら余裕で三冠馬だったと思うぞ
騎手は「福永、柴田善、幸四郎」以外
ウインバリアシオン>>>キズナ(武豊)≧エピファネイア(福永) >>26
あんな馬になったからっていう結果論だろそれ ウインバリアシオンは確かに
一つ早く生まれて、最初からアンカツだったら、三冠馬だったろうな ボンゼルヴィーソ
メイショウドトウ
ワールドエース
ロジユニ >>34
100%三冠馬だよね
ウインバリアシオンは運が無さ杉
>>36
「福永、柴田善、幸四郎」以外 なら何でも良さそうだけど康太ええね! ブルボンは相手がライスシャワーだから鞍上関係なく菊では負けてたと思う オペのダービーは無理でしょ
ただでさえ溜めた他の2頭よりワンテンポ遅らせてたら捉えきれない ダービーはほぼ伸びきったところでゴールだったので力負けというか
武が馬の力を信じてギリギリまで仕掛けを我慢できたのがすごかった
キズナ&武豊のコンビにやられた
ただし6歳キズナの大阪杯と天皇賞の騎乗はいくらなんでもロンスパさせすぎだな
ロンスパというかスパートさせてから息を入れることなくまくらせたのが問題 >>43
あのダービーが力負け?馬鹿言うなよ
力関係はエピファネイア>キズナ >>40
ブルボンに当時の岡部か田原あたり乗せてたらどうだろう。
マークした時の的場の恐ろしさは半端ないが >>42
気持ちは痛いほど解る
ブエナビスタほどの名牝は存在しない ブエナビスタはないわ
アンカツに乗って貰ってそれはない
オペは分かる
なんせ載ってたのが当時の和田だからなwww
武やアンカツ辺りが乗ってれば三冠取れてた言われても、鞍上和田でG1_7勝なんだから頷けるわ >>25
その上でバカじゃなければ三冠馬だったかもしれないけど、バカなのも馬自身の実力だからな… エピファネイアだったらむしろキズナじゃねえの?
皐月は弥生賞でクソ騎乗かまさなかったら勝ってたでしょ >>53
弥生賞の時の騎乗批判、騎手批判は2ちゃんでもネット競馬でもすごかったな >>53
菊でエピに届かなそう。
>>54
府中が得意なだけじゃ... >>3
アドマイヤムーン三冠とか当時を知ってて言ってるとしたら何かの冗談としか思えんわ
3歳春までは気性悪い、ゲート悪い、一瞬しか脚使えないだったのに エピファネイアでは皐月賞は誰が乗っても勝てないだろ。三冠馬にはなれない。
オペは武が乗ってりゃ三冠だったと思う。アドマイヤベガに武が乗ってないだけで、勝率は相当上がりそうだし。 >>58
三冠かかってたら出すだろ
馬鹿かおまえ死ね テイエムオペラオーだな
皐月は大体の騎手なら勝てるしダービーは仕掛けを我慢できる騎手なら勝てるし菊花賞は和田じゃなければ勝てる。 スレタイを筆頭にザコを持ち出してタラレバ言ってる恥さらしが多数 >>65
シップはウチパクのおかげで皐月賞も菊花賞も勝てたからねえ 手を変え品を変えなんとか福永を叩こうと一部の頭おかしいやつが必死だな
おもしろくないしうんざり トプロとかウンスとか言って略す奴って何なの?
何かイライラくる。 キズナ世代は3頭とも強かったろ
三冠分け合ったのは単に適性の違いだけ
仮にキズナが皐月出ててもロゴタイプは差せてないと思うんだがな
結果論だがキズナはダービー後がもったいなさすぎた
エピは2000とか使わず春天使ったらもう一つG1勝ってたかもしれない
一番うまく使ってもらえたのがロゴタイプっていう >>72
あーあのトウカイパラダイスにすら先着された大阪杯のことか
あれが力負けに見えたんならトウカイパラダイス>エピファネイアだと思っちゃってる人なのね メイショウサムソンしかねーよ
前と後ろ気にして動けないままゴール メイズイ
もちろんリアルタイムでは知らんが、菊で糞騎乗して負けたのは知ってる サトノダイヤモンドは運さえあれば三冠取れたと思うがな 最近エピファのスレ多いなと思ったらいつものガイジかよ
福永叩いておけばアフィできるしおいしいもんな ブエナはマツパクじゃない調教師に預けてれば楽に3冠獲れた >>84
日本人は前で抑える事が出来ないから、後ろから外回す方が良いんだとマツパクが答えてたよ
だからそういう馬作りをしてるんだって
ハープの時に言ってた 競馬に詳しくなってからオペラオーのレース見ると
渡哲也が下手すぎて歯痒い >>1
福永は雑魚だけど
それ以上にインチキ駄馬なのがエピファネイア >>71
既に死ごだけどそいつらの全盛期が競馬板の全盛期だし
気にするな。
ススズとかウンスとかをいまだに使ってるのは昭和生まれのおじいちゃんだけだからしょうがないと思え >>87
それ、前で抑える競馬を数多くさせない日本の調教師たちが悪いだけだろ。
おまけに前で力尽きると着順の見栄えも悪いからな。
騎手の前に自分たちの力量不足がまず先だろ。 >>50
ブエナの頃のアンカツは衰えが囁かれて、有馬で下ろされたけどな >>69
気性悪すぎて、北村で抑えれると思わんけどな >>29
誰が乗っても相手がライスだから断言はできん >>64
ダービーはしゃあない青二才じゃどうしてもあの競馬になるわな。それを測ったように差し切った武に脱帽。武がオペに乗ってたら三冠獲れたよ。 >>95
技術は衰えない
腱鞘炎悪化で鞭を振るえなくなっただけ >>101
腱鞘炎が手綱捌きにも影響するって考えられない低脳なの? >>18
他の人も言ってるがそいつは逆に無冠の可能性有り ブエナと全て接戦だったレッドディザイアも可能性あったってことになるな ダービーってキズナに完敗のイメージしかないわ
絶対に後ろから届かない馬場だったよな
武が無策の超絶ゴミ騎乗したのを馬の強さがカバーしてたような 騎手アンチども本当に気持ち悪いわ
どんな脳みそしてたらリアルスティールやエアシャカールが騎手が違えば三冠馬確定だと思えるんだ トウカイテイオー最初から岡部だったらダービーで馬壊さないで三冠だっただろう >>108
エピファが菊花賞みたいに先行してたらキズナは絶対届かなかったね。 エピファネイアって空き巣の菊とJCが嵌まっただけだろ
大阪杯香港天皇賞秋でも3レースとも2000mで完敗
弥生賞有馬も完敗で中山未勝利
皐月賞は無理だな エピファネイアの皐月賞ってどうやって勝つの?
完璧だったじゃん http://i.imgur.com/JKoWfwI.png
みんな言い切るのがすごいね。
負けてるのに、たらればばかり言って。
アホばっかりですね。 ブルボンが取れなかった事で当時、
3冠馬の
偉大さや奪取の難しさが良くわかった まあ、ディープで2回も負ける奴もいるしなぁ
競馬は難しいよ >>114
エピは重だとジョッキーがミドルと判断して先行させるけど高速馬場だと速いと判断して控えると2ちゃんねるで言ってた奴がいる
まあジョッキーがというより福永がだが サンデーサイレンス産駒専用高速馬場じゃオペラオーは勝てないだろ。アドマイヤベガは一枠なのにオペラオーは外枠だぜ 当時の和田と武の差もあるしな。今なら武はアドマイヤの馬には乗らないしオペラオーがもう少し内の枠引いたなら勝ってたと思うよ。 アドマイヤベガは体調不良で皐月賞全力出せなかったのを含めローテーションにゆとりがあったがオペラオーはキツいローテでおつりがなかったから万全ならば >>129
武渾身の神騎乗であの着差なら、アドマイヤベガに武が乗れないように、オペに武乗せれば三冠取れる。
菊花賞はダービーさえ勝ってれば和田でも勝てた。 オペラオーとか言ってるチンカスはトップロードとドトウの鞍上が話題以下のゴミだった事を知らないんだな まずスレタイのエピファが三冠取れそうだとは思わないなぁ >>115 名馬壊した経験あるから安田隆もそれなりの調教師になれたってことか 和田ってオペラオー以前にG1勝ってたんだ
知らなかったなー エピファは福永じゃなけりゃダービーは勝てたろうけど、皐月のロゴタイプにはどうあがいても勝てない
朝日杯〜皐月賞のロゴタイプは王者の走りだった キズナ
エピファネイアは無冠だったはず
哲さんなら間違いない 断言できる馬なんていないな。
それが競馬だとわかってるやつならなおさらだと思うが。
わずかでも可能性はあった、という言い方ならわかるが。 エピファネイアは弥生賞のビュイックが強引な乗り方をして馬にかかりクセをつけたのが原因 ダービーを勝ちたければ皐月賞を回避して青葉賞で予行練習しておけば勝てたかもしれない。 2000のペースだとかからないが2400だとかかる。皐月賞はあれ以上はないから無理。可能性があったのは青葉賞からダービーに出た場合のダービー菊の2冠 エピファネイアを一番下手に乗ったのは有馬記念の川田ね 菊花賞は完全にビッグウィークの脚をはかり間違えた結果 >>113
もしもトウカイテイオーに初めから馬鹿部が騎乗したら…
どのみちダービーの翌日に骨折が判明するけどね(笑)
で、菊花賞に出走できたとして…
安田隆行(笑)鞍上のレオダーバンに刺された上に5着が精一杯かも オペといいたいところだけど菊花賞はともかくダービーは力負けに見える。オペに当時の武が乗ってれば三冠とれたかもね。アドベに武乗れない訳だし。 あのエピファネイアを唯一完璧に折り合わせた男、川田騎手
ノーザンからの信頼が最も厚いのも頷けるね
そしてダービージョッキーにもポンとなってしまった
あんな弱いマカヒキなんて馬で オペラオーと言いたいところだが
どっちかというと4歳時の強さは
陣営の努力と騎手の覚悟で引き出した勝利と見てる
和田も若手だしお世辞にも3歳時は神騎乗なんてもんではなかったが
決して下手糞には乗ってなかった、特にダービーは確実に3冠取れる馬ならあれで十分
上手く乗らなきゃ勝てなかった馬を3冠確実だったと断言はできない >>108
仮にキズナがクソ騎乗としても
エピファネイアは完璧に乗ったのにそれでも差されたなら分かるけど
エピファネイアだって良い騎乗では無かったぞ?
道中躓いたり、直線でも前横切られたりスムーズではなかった >>144
競馬に絶対はない。だがルドルフには絶対はある。 >>156
そもそも、1着と2着が後方の馬で、前に居た皐月賞馬を余裕で差しきってるのに、後ろが届かないとか言い出してる時点で察しろ。 キズナもエピファネイアも三冠馬だと断言してるやついたらアホだろ
そんな抜けた馬じゃない ダービーはまだしも皐月賞はどう考えても無理ゲーだろ ルーラーシップに乗ってネコパンチに負けたゴミじゃ三冠なんてとれねーよ アグネスタキオン
正直あの時の河内は邪魔にしかなってなかったよ アグネスはダービーでジャングルポケットに負けるって言われてたやろ 吉永正人みたいにデタラメな競馬(シービーのダービー、菊花賞)でも三冠取れるような強い馬じゃないと所詮はタラレバで終わる ローズキングダムは3冠馬になれたが3冠馬になるとディープインパクトの価値が下がるためわざと皐月賞は負けた。 >>158
「絶対に後ろからだと届かない馬場」っていう前提がそもそも間違い。
正しくは「道中で内目に居れば、後ろからでも届く馬場」だった。
http://db.netkeiba.com/race/201305021212/
http://db.netkeiba.com/race/201305021208/
↑エキストラエンドもムスカテールも
後ろから競馬して届いてる。
だから、キズナの競馬は無策でもないし
ゴミ騎乗でもない。 >>108
あのダービーの騎乗が無策の超絶ゴミ騎乗なんて何を見てんだ ローズキングダムとか三冠全て違う騎手が乗って全て負けた馬の名前を挙げてる奴はギャグのつもりか?w ディープとブライアンは騎手が違っても確実に三冠
エピファネイアとか何の冗談だよ
三冠馬は10年に一頭レベル
エピファなんて毎年いる極々普通のクラシック有力馬にすぎない >>52
3000以上でライスシャワーに勝てる馬はいないよ テイオーは初めから岡部ならーというけど、ドゥらメンテは?
結局、騎手のせいで故障したなんてのは迷信に過ぎない
調教師の馬作りの問題なんだよ リアルスティール(小声)
福永のせいでこいつが弱い馬扱いされてるのは納得できないわ 間違いなくスペシャルウィーク
皐月賞なんてはなでかのリアルスティールやエピファネイアの比じゃないほどの糞騎乗。
世が世なら武は死刑だったかもね リアルスティールとか挙げてる奴の「競馬を見ずに競馬板だけ見て競馬を語ってる」感
福永のダービーの騎乗がクソだったのは同意するが、鞍上が違えば三冠馬に当てはまる馬じゃないことだけは分かりきってる >>183
皐月賞も菊花賞もスペシャルは外枠で、内にはグリーンベルトがあった。
騎乗も確かに良くないが、条件の不利も否めない。 社台が3冠馬にしようと思えばネオユニヴァースでもゼンノロブロイでも3冠馬に出来た。ディープインパクトがたまたま社台に選ばれただけ ローズキングダムも3冠馬になれたのは事実 ダービーと菊花賞はまともな騎手を乗せれば勝ってた。3冠馬にしてはいけないのお達しが橋口に行ったためへたな騎手をわざとセレクトし乗せて結果はああなった。 >>183
じゃあ誰が乗れば勝てたんだ?あの時代で武以上に乗れてる騎手おらんぞ
当時のルールだとペリエも三冠全部には乗れないし スペの皐月敗因について、
グリーンベルトに嫌気がさしてスペシャル君は太りすぎたと白井最強
そして菊は、デキが良すぎたから負けたと白井最強
まさに、白 井 最 強 >>164
アグネスタキオンが引退した後に言いだしてた >>180
>>181
千二のG1勝馬やJCでキタサンにボロ負けした馬あげるバカ共w レオダーバンの陣営も菊花賞はトウカイテイオーが出てたとしてもうちダーバンが勝ってた言ってた 掴まってるだけでダービー勝てたのに
ただ掴まっていることすらできなかった福永 「テイエムオペラオーが一番強い競馬をしたのは絶対届かない位置から差し切った皐月賞と、他馬を子供扱いした秋の天皇賞。
兄弟もスプリンターが多いし、本来の適性は短いところにあったと思う。
そのテイエムを2000mで差し切ったアグネスデジタルは本当に強かったんだよ」
余計な一言でキッチリ締める。
完全なる、白 井 最 強 >>189
いっぱいいただろw
超絶馬質で勝ってただけで乗れてるとか何のギャグだよ
当時ならそう、中舘レベルで十分! 元々エピファネイアは神戸新聞杯の前から強いと思ってたけどここまで最近持ち上げる奴がボチボチ出てくると引くわ リアルスティールは父ディープインパクトだから無理!父がディープインパクトじゃなければ2冠はあったね。 ディーマジェスティは戸崎なら3冠馬だからこのスレにはまるね スペシャルウィークに横山典なら三冠だったんでねえの
セイウンスカイの戦力もダウンするわけだし
当時の横山はポツンなんてやってなかったしな、悲願のダービーに向けて本気で皐月賞も乗ったわな スペシャルウィークは須貝でも三冠して、その後JC有馬と年間五冠だったろー >>206
岡部が乗ってたら無敗のまま競争生活終えてたね >>45
岡部はユキノビジンのエリザベス女王杯で
思いっきりヤラかしているだろ。
その時の言い訳がまた酷い。
岡部『馬場の良いところに出したら喜んじゃって』ww
トミオのままだったら、
3着はあっただろうに。
いや、ターコイズSでホクトベガに完勝しているから、勝ちまであったか? ディープほどの馬に乗りながらアドマイヤジャパンごときにあわやのレースされてるんだからスペが武じゃなければ三冠いけた可能性は十分にある オペラオーの騎手が武豊だったらダービー勝てたかもしれない
とは当時からよく言われてた ウンスでしょ取れたのは
世界レコードだし
なんでダービーは逃げなかったのか解せない 一夏越して中長距離を逃げれる体力がつくほど成長した スペシャルウィークは武が下手糞なのもあるが油断がアホ武の油断が大きいやろ!皐月なんてゆっくり外回して勝てるっておもてたんやろ。
兄貴はヤク中やしロクなにんけやないね エピファネイアは福永が勝てたレースと認めちゃったからね
技術の未熟さを痛感するも、リアステのダービーでまたやらかしてしまう
池添だったら間違いなく勝てた 武基地必死やなわざわざ池添なんて出して大好きな武が乗ればにしたら良いのに
まぁ武も福永も目くそ鼻くそやけどな >>216
池添ってオルフェみたいな弱い馬も勝たせるし凄いよね >>217
池添は今一番上手い騎手
池添なら勝てるとおもうのは当然である
気に入らないと口汚い言葉しか吐けない君には、競馬なんて理解していないだろう >>218
オルフェは強い馬だよ
その強さを、ギリギリのラインで引き出していたのが池添
福永レベルの騎手だったらクラシックは一つも勝てなかっただろうね 騎手がうまく乗れば勝てた馬などそもそも三冠馬にはなれない
騎手はただ跨っていただけでいい、それが歴代の三冠馬たち >>220
ソレミアやジェンティルに完敗してるのに?
歴代三冠馬の中で一番弱いでしょオルフェて
一番強いナリタブライアンと比較しても能力劣るでしょ >>221
ルドルフのダービーでは岡部はただ跨ってただけだと聞いたことあるよ 目くそ鼻くそは汚い言葉じゃなくて
どっちも同じようなものって言うことわざだよ。
賢くなってよかったね >>223
それは古馬になってからのレース話だろう
話の趣旨がスレタイとズレてるよ君
3冠になれる資格のある馬はそうして能力があるんだよ
弱い馬=その時点で足りてない馬は、3冠馬にはなれない
ジョッキーの腕と馬の能力が線で結ばれた時でなければ到達できないのさ
オルフェも池添の腕と能力が噛み合った結果である 福永乗せて三冠レースでオール連対
確かに三冠馬になれてたな >>227
そんな難しいこと言われてもわからないし
オルフェは弱いイメージしかないし
世界のスミヨンが乗るとエピファは激変したけどオルフェは駄目だったじゃん
スミヨンもエピファの方がオルフェより強いと褒めてたし 田原が、ブルボンは三冠とれてたと言ってたな
でも、菊の乗り方はあれで間違ってはいないと
どういう意味だったのかな… ハイセイコー、メジロライアン
増沢、ノリじゃなきゃ余裕 >>231
ライスシャワーさえいなければ三冠取れた
だったりしてw >>234
乗り方も調教も、騎手も調教師のことも誉めてたんだよ
もっと深い何かがあるのか… >>237
だから、俺ならもっと上手い乗り方したよ。て意味だよ
敢えて言葉は伏せてるけど読み取れて事 岡部
[安田君は焦ると乗り方が乱れる。
テイオーはもっとリズム良くのってあげないと・・・ 省略]
そして案の定、岡部に乗り替わり
あのラストランも当初岡部に依頼するも乗れず・・・
岡部
[南井君の乗り方は負担を掛けすぎる。
あれでは馬がパンクするよ。]
案の定、ブライアンは壊れた
ブライアンの阪大は当初は武ではなく岡部に依頼されてたのはあまり知られてない話
岡部は だったのだ >>240
それは 有り得ないよ 坊や
田原はテイオーに助けられただけだ
岡部なら もっと負担なく勝たせることができた
そしてラストランにならずに済んだ ここで上がってる大半は最弱の三冠馬になるだけだよな >>241
数々の馬を壊して来た岡部の言う事に説得力はない 武豊がもっと上手く乗っていればダンスインザダークは三冠馬になれた
デビュー時期を見ても取りこぼし多数で散々だったな >>1
騎手なんぞ関係ないって何度も言わせんなめんどくせー >>1
騎乗のセオリーなんて一つしか無いのに騎乗技術とかアホちゃうんけ >>1
騎乗馬が全て抽選方式ならみんなほぼ同じ成績じゃ。キシュキシュアホっちゃうんけほんまに 鞍上が違えばというか、もっとうまかったらってならオペラオーとかスペとかじゃないかな スペシャルウィークは運がなかった
皐月と菊はデッドーリが乗っても勝てなかっただろう エピファの皐月も力みすぎてダメダメ
だからダービーであんなことになる >>241
その通り
岡部は偉大なる神、ゴッドだからね
田原のクソボケ下手糞のせいでテイオーは特集も組まれない
未来永劫語り継がれるはずだったのに 気性も含めて馬の能力だからね
本当に強ければクロフネJC・キンカメダービーのように、半ば強引な競馬をして勝ちきるのが真の強さ
エピの場合はエアグルに差されたバブル見てるようだった ルドルフ
ナリブ
ディープ
オルフェ
やっぱ三冠馬はなるべくしてなった怪物揃いだわ >>106
上手くやればらダービーのドゥラには勝てたんじゃないか??
まあ、皐月は無理だよなー >>228
成績が示す通り、小島貞は下手な騎手ではない。
むしろ、上手い方ではないかと。
連対率3割越えた年もあるし。
本人曰く、絶対に負けられないレースだったというミホノブルボンの皐月賞と、
チョウカイキャロルのオークスをしっかり勝ったわけだし。 >>22
マイルはテレグノシスの斜行だと思う
昔からJRAはねえ テイエムオペラオーとナリタトップロードは
どちらとも言い難い
あの2頭はどちらも強い >>19
ライアンってマックイーンと同い年じゃなかったっけ? >>231
ブルボンは菊花賞向きの調教じゃなかったのかも エピファネイアもテイエムオペラオーも間違った乗り方じゃないし、力負けしただけ
スペシャルウイークはグリーンベルトのせいで三冠を逃した
皐月賞は勝つ気がなかったし菊花賞もグリーンベルトに泣いた >>1
ロゴタイプの中山適性を見抜けない間抜け君
キズナのダービーに絞ったローテを見抜けない間抜け君
つまり、君は馬券下手 >>269だが、とはいえセイウンスカイも強かった
京都大賞典もそうだし、スペシャルウィークが三冠馬になれたのかには疑問符が付くかなー >>262
皐月賞惜敗ダービーできっちり雪辱とか下手な騎手にはできないからな メイショウサムソンと一瞬思ったけど
どのみちソングオブウインドに差されてるな 重賞勝った後にOP特別使った馬はだいたいG1戦線で勝てない ナリタトップロード
調教師と騎手がホモだったことが悔やまれる。 皐月賞の時点でキズナ、エピファネイア、コディーノよりロゴタイプの方が上だよ。 サムソンビッグだな
田所が皐月でヘマしなけりゃ三冠だった >>153
和田よりましな騎手ならダービー取ってただろうけど、そうなると菊でアドマイヤベガがノーマークになるから菊が危なくなるんだよな ところで何で最近エピファネイアスレが消えては立ってを繰り返してるの? >>277
武は乗ってないし幹夫はまだ騎手じゃなかったっけ? >>285
翠が毎日せっせと立てては擁護を繰り返している
凄くできた嫁 4歳以降もばんばん負けてるから別に惜しいとは思わん >>278
スペは岡部が乗った時に
「こんなに乗りにくいとは思わなかった」
とか言ってたからね・・・ >>34
一つ早くって2010世代だぞ
菊くらいしか無理だろ
二つ早くなら分かる やっぱりタキオンかな
故障は騎手が原因なんだよな
上手い騎手は馬に負担をかけないから故障も少ない
ミスが多い騎手は馬に負担をかけるから故障しやすい >>262
当時は下手だった
障害メインの騎手で今の熊沢のポジションにいた男
ブルボンのおかげで平地の依頼が爆発的に増えたけどダメだったんだ >>291
サイレンススズカが死んだのも騎手が悪いんだよな >>293
もっと抑えて馬なりぐらいで逃げてたら故障はしなかったよ
天皇賞のあの時は武豊が手綱をクイッと横に引っ張った後にポッキリきたじゃん
あれは後藤が最後に潰した馬と同じミス、意図的なのか思えるレベルの騎乗ミス
ビビってスピードを落とそうとしたのかもね 福永君が馬を潰した後藤に怒ってたよね
ビビりもいい加減にしとけよって言われた週に責任取って死んでたけど
福永君が言いすぎたかもしれないけど馬って走ってる時にいきなり横に引っ張ると足がポッキリ折れる仕組みになってんだ サイレンススズカはサイン馬券
ワールドカップの年だったから
(オフサイドトラップ)
ステイ(ゴール)ド
ドーハの悲劇 (沈黙)サイレンススズカ
サイレンススズカはかわいそうだったが
美味しかったサイン馬券(笑)ようするに八百長 普通に走ったら絶対負けない馬が
どうやって負けるのか気になって1万円しか買えなかったが
全然配当がつかなくて頭にきてやっぱり八百長はあると確信したレース >>296
動画見てきた
やっぱり武豊が手綱を横にやってる
すごいねー ロゴタイプも中山2000なんてベストじゃなかったよ
皐月賞の鬼デムーロだからこそ勝てた >>302
でしょ?まぁ普通の人なら誰でもレースを見てたら気が付くはずなんだけどね 気が付いたらアホ呼ばわりとかやってやれねえよ
普通以下野郎めが バリアシオンとかオルフェ居なくてもダービーしか勝てないだろ
一番人気になったら菊花賞であんな大胆な乗り方できないし 全盛期の武ってなんなん?
下手になったって事?
んなわけない。乗る馬が弱くなっただけ
だろ。 >>1
まず、エピファネイアが三冠馬だったというのがただの妄想
エピファなんて古馬でもG1一つ勝てただけの馬なのにw
しかも最後の有馬も1番人気にすらなれなかった馬だぞ。 福永叩くつもりが違う方向になって>>1が居なくなったw バリアシオンとか言ってるやつは競馬をわかってない
典型的な他力本願タイプ
自ら勝ちにいける馬ではないし、人気背負ったらダメなやつ
オルフェみたいのがいてこそ力発揮できる ライアンはねえわ
あのときのアイネスフウジンに勝てる馬なんていないし
菊のマックに勝てるはずがない >>1
懲りないね
エピファネイア福永以外
一勝四着外
アドマイヤムーン武以外
五勝、二着一回、一着外 種オタは祐一を煽りたかったのかもしれないけど
ほとんど種さんの馬ばっかで
種オタ焦っててワロタ >>311
それは典が下手くそだからそう見えただけ と、戸崎ヲタが無関係の武を叩いています
福永に隠れても無駄だよ戸崎婆 最近の三冠馬ナリブ ディープ オルフェ
やっぱこいつらは抜けてるよ
こいつらに並べる馬はいない、、、オペラくらいか >>319
ナリブは怪我した時点で引退してさっさと種牡馬入りさせてたら
未だに最強馬扱いされてたろうな
先行してねじ伏せるディープオルフェより安定感があったしな エピファネイアはダービーはともかく皐月どう乗ったら勝つんだよ 逆に騎手が上手く乗ったから3冠馬になれた馬っている?
まあ細かく見れば少しはあるかもだけどほぼないでしょ?どの3冠馬も圧倒的な強さで勝ってる印象しかない
セントライトとシンザンはわからないけど
結局圧倒的な強さがないと3冠馬なんかそうはなれんてことなんよ
確かに福永が上手く乗ったらなれたかもしれない
でも逆を言えば上手く乗れないと勝てなかった器の馬でしかないということなんよ
エピファネイアは スペシャルウィークの1999天春みたいにセイウンスカイマークして先行してりゃ余裕で3冠
武豊が勝手に差しにして全部負けてんだよあほか >>313
>>318
自演しないと死んじゃう病気のマッピー乙 >>326禿同
弥生賞でスペとキングヘイロー完封してんのになんで皐月賞取りこぼすんだって話
エピは弥生賞で外人乗せて4着の馬が三冠馬とか片腹痛い >>326
先行して差した時と全く同じ脚使えるの?
最近よく見かける「5馬身前で競馬したら5馬身分速く走れる」理論の人? >>328
当時は内ラチ沿いにグリーンベルト出来てたの知らんの? 逆にライバル馬に福永が乗ってたら、三冠だったのにって馬いる? >>332
話の流れは武が乗っていたらになってんのに頑張るなー オペは和田だからこそあそこまで勝てたと思うが
(和田が上手かったということではないw)
同父サムソンは流石に鞍上がね・・・・・・
乗り替わったのがユタカだったのも災いしたね。
オペもそうだったろうけど全く合ってない。 スペも普通に三冠の器だったなあ。
あの頃のユタカは、大レースだと
極端なレースしかせんかった。
長身で馬込み苦手、捌くのも下手なんで
アイドル的に集まってくるスターホースたちの
抜けた能力に任せて前か後ろから行くばかり。
んで、タレたり伸びなかったりしたら
「わかりません」これで終わり。馬のせい。
まあ、よっぽどホワイトマズルが
トラウマだったんだろうね。 エピは皐月もダービーも完璧に走ってるわ
あれより溜めてたら掲示板にも載ってない
それを証明してんのが翌年の大阪杯
東京専用機のはずのキズナに簡単に差されてやんの
あのレース見たら溜めて良いなんて事は理屈の通らないバカ以外言わない
エピの場合は、余力を使い果たして福永が完璧に乗った皐月とダービーだと断定していいだろう
菊は低レベルレースだから論外
JCも距離不安の馬相手だかんな
相手が消極的だったのが吉と出た感じ
能力的にはダンスインザダークの下位相互
同じダービー2着でも、ダンスインザダークの場合は追い込む競馬も出来たからな
それを考えればダンスインザダークのダービーにはまだ勝つ為の選択肢が残されていた
そこがエピとは大きな違いだな
まぁ実質その程度よ >>332
ネオユニヴァースは惜しかったね
三冠じゃないけど、JCで福永がエピファネイアに乗ってたらジャスタウェイが勝ってたはず >>336
なんか根本的に誤解してるな。
そもそもエピファネイアは「溜める」という行為自体が間違った乗り方の馬。
逃げてもいいから出来るだけ引っ張ることをやめてスタートからゴールまで万遍なく脚を使う乗り方をすべき馬。
唯一それが出来たJCは当時のベストメンバーが揃ったレースで圧勝した。
大阪杯の騎乗にダメ出ししてる人達は溜めるんじゃなくてもっと前、例えばトウカイパラダイスの位置で競馬すべきだと言ってる。
ダービーや大阪杯でエピファネイアがキズナに抜かれたのを「余力を使い果たした」と思ってる時点で何もわかってない。
エピファネイアの騎乗批判の内容が「もっと溜めるべき」だと思ってる時点で全く議論が噛み合ってない。 >>337
同意。
JCのあの行きたがるエピファネイアをもっと引っ張り倒してジャスタウェイの位置まで下げてキレ負けしてただろうな。 >>339
ないないw
菊花賞みたいに乗って引っ張ることすらないまま楽勝してたろ。
レース前にそれができる状態って言ってたしね! >>340
だったらあの秋天の騎乗は何なのか。
動画見直してみ。向こう正面でエピだけ有り得ないぐらい引っ張り倒してるから。
秋天のあのペースで前に行かせないのにJCであの行きっぷりを抑えない訳がない。
きっとビビってジェットスキー並みに引っ張ってるよ。 JC後の俺が乗っても勝てた発言はマジで福永ダサいと思ったわ
大阪杯でトウカイパラダイスにすら負けたお前がよく言えるわって >>338
それは厩舎の指示が出てるのかそれとも福永が厩舎の指示を無視して独断でやってるのか
福永の性格からすると独断ってのは無さそうだが指示が出てるとすると騎手を変えてもそうそう改善はしないだろう 福永は独断ってことはまずないけど、「言われたことを、やれなかった」ってことはちらほらある
キングヘイローの暴走とか、ストロングリターンの出遅れとか。ストロングリターンの方は功を奏してG1制覇したけど >>323
オルヘは池添以外だったら結構危なかったと思うが オルフェーヴルも皐月賞時点ではそこまで評価されてなかったのに今更誰が乗っても勝てたとか言い出すのはずるいと思う。
福永の話だとエピファネイアはダービーはともかく皐月賞は難しいんじゃないか。
ジャパンカップは自分が乗ってもエピファネイアが勝てたと思うがダサすぎは同意。 スペシャルウィーク
シーザリオ
ブエナビスタ
エピファネイア
リオンディーズ
人のせいで三冠馬に成れなかった悲運の一族 >>1
>ディープやオルフェ級の能力を持ちながら
はぁ?エピファがディープやオルフェ級の能力ぅ?
ないないない、アハハハハハハハハハハ
そんな能力持ってたらとっくに3冠取ってるわW
能力がないから菊しか取れなかったんだ罠
とにかくエピファという馬はクセが強すぎる
ていうか操縦が難しすぎる 誰が乗っても変わらんだろ
スピード有りすぎるスタミナ有りすぎる瞬発力有りすぎる
これだけの身体能力持っててもあんな程度の成績で終わったんだから
競馬って身体能力だけじゃどうにもならないんだよな >>341
秋天は休み明けで体調も良くなかったんだろ?
事実、JC前の調教に跨り、何故このデキの時に乗れないのか…と悔やんでた
馬が生き物だと知らないバカなの? >>338
> 逃げてもいいから出来るだけ引っ張ることをやめてスタートからゴールまで万遍なく脚を使う乗り方をすべき馬。
> 唯一それが出来たJCは当時のベストメンバーが揃ったレースで圧勝した。
君はエピファという馬のことをあまりわかっとらんようだな
>スタートからゴールまで万遍なく脚を使う乗り方
なんてムリだからW ことエピファに関してはね
だからJCもそんな乗り方は出来てないんだよ
あのJCは緩めの馬場も加味した上でレースレベル(ラップ)が高くなりすぎたが為に
純粋に身体能力が飛び抜けていたエピファが凌ぎ切っただけみたいな感じのレースだったんだ罠
決してエピファはあのJCにおいて万遍なく脚を使えていた訳ではないんだよ 俺もブルボンに1票
あの時は何が何でも逃げ宣言して注目されていたが、豊あたりならスタート直後から手綱引いたりせず気分よく2番手追走できたと思う シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさここでとどめの実際の目撃した報告をwこの前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ライスシャワーは長距離の絶対王者マックイーンを軽く一蹴するほどの馬
ブルボンでもまず勝てない >>349
嘘書くなよゴミ
瞬発力と持久力が両立できたら生き物じゃないから >>349
ディープはともかくオルフェよりは上の可能性が高い
どっちも勝ったり負けたりする馬でたまたま大きいところは運良く勝ったのがオルフェ
たまたま運悪く負けたのがエピファだろ >>357
それは俺が考えてる瞬発力と持久力の定義が
お前の考えてるそれとは違うからだろうな、ゴミ君W
つーか根本的なこと言っちゃえば何もエピファの話じゃなくて
「サラブレッド」という生き物全体こそが「瞬発力と持久力」を両立させた
地球上における最初の生き物じゃないのか?
まあ人間の手によって誕生した生き物でもあるから、
ある意味「自然の摂理」から見た場合、お前の言うように生き物じゃなくて「化け物」なんだろうけどなW エピファネイアの有馬記念見る限り三冠馬になれるわけない!
騎手が油断して負けたスペシャルウィーク以外は三冠馬になれる馬なんて存在しない。
これ以上の意見はないのでこれにてこのスレ終了です。
チン子小さい奴はかわいそうやから続けてもよいけど、 >>358
いやそれは暴論でしょW
「たまたま」だけで3冠は取れないでしょ?
「たまたま」だけで3冠が取れるのであれば、セイウンスカイやエアシャカールでも3冠馬になれてるよ
あと君が言ってる「運」ね 「運」って実力の範疇だからな
競馬に限らず、どんな勝負の世界においても特に大勝負の舞台においては
たった一つの「運」の要素だけで決着がつくことがままある
そういうのは「運」も含めてその勝者の力なんだよな ある意味持って生まれたもの的なね ブルボンの菊花賞はマーク屋の的場に上手く乗られたな
ブルボンじゃなくライスの騎手が違う騎手なら勝ってたかも >>248
熱発で出走すら出来てないし。それ以前の問題。 >>351
体調が悪くて行きっぷりが悪いならわかるが、ガンガンに前に行こうとしてただろ。
ほんとに秋天のレース見てる?
俺は負けたという事実を言ってるんじゃなくて秋天で抜群の行き脚を見せてるエピファネイアを思いっきり引っ張り倒してることを言ってるんだが。
それもかかってるとかじゃなく追走スピードが速くて前に行こうとしてるのを無理矢理ブレーキかけてる感じだし。
動画よく見てみな、口を割ったりとかじゃなく普通にスピードが出てるのを引っ張ってるだけだから。 ブルボンは相手が悪かった。
ライスは長距離タイマンなら大体勝つ。
それこそブライアンとかみたいに
暴力的な末脚を持つステイヤーじゃないと。 こういう話が出るたびに、オペラオーの偉大さが身にしみる >>366
戸山先生は菊花賞で「鍛えて最強馬を作る」という
自分の信念が通用するかの最終関門と捉えていた
その為に稽古を強くすることは、気性的に行きたがるのは当然だ
ブルボンは1ハロン12秒のラップを耐える仕様に作った
それを理解出来なかった貞さんは無難騎乗を選択して京都新聞杯で差を詰められ本番はきっちり差された >>350
セイウンスカイマークしてれば楽に勝ってるだろ
ペリエのロブロイ有馬とか見て勉強しろ 外枠から、けっこう無理して前に行く必要があるけどな。 府中2400
スミヨン 2:23.1 (良発表の稍重)
F 2:24.4 (良)
Fクソすぎw
F騎乗時はスミヨン騎乗時よりスピードが出る馬場だったにも関わらずスミヨン騎乗時の方がFの遥か先を走ってるという >>371
このアホは救いようもないな
成長しきった古馬と成長途上の馬を比べるなんて…
バカは死ななきゃ治らないって本当だなw その成長した馬にスミヨンの1ヶ月前に騎乗してかかってる馬を無理矢理引っ張って掲示板外したF エピファネイアは後ろで折り合わせても持ち味出ない馬なのは間違いない >>374
その誰もがわかってる事をわからなかったのがF
ジャパンカップ後、もしも自分がエピファに騎乗してたらどうだったかと聞かれ
「やっぱ勝ってたんちゃう、エピファが」
中団差ししかできないのに強者揃いのメンバー相手にどうやって勝つつもりだったんだろうか 福永は勝つか掲示板外かの乗り方より確実に上位に来る騎乗を選択したんだろうね
エピファネイアしか乗らないならともかくエピファは数多い騎乗馬の内の一頭に過ぎないから エピファネイアを掲示板外に飛ばしてしまえば自分の評価が間違いなく下がるから
勝てば1番いいのは間違いないが上位入線でも下がりはしない
そんな判断だろ >>303
鬼ではないが、エピよりキズナよりは中山適性はあるだろうね。 ブルボンだな
ラスト差し返してる事実がある
縛りプレイのブルボンに勝てて満足か?
ライス基地さんよ? >>362
たまたまだけで三冠勝てるのはナリタブライアンとミスターシービーが実演して証明してる JCだけで騒いでるバカがいるけど、あれは一世一代の大駆け。
ほんとに噛み合ったのがあれ。
安定してああいう力を出せる馬じゃないよ。 >>383
騎手が上手く乗った結果がジャパンカップのパフォになったとは思うけど、その後の有馬のアレはないわ。
俺でももっとマシに乗れる。
福永はジャパンカップのあれを見る前だったからまだ言い訳も出来るけど、川田はジャパンカップを見た後でのあの溜め殺しだからな。全く擁護出来ない。 スペ一族は基本東京京都向きだからな
スペもブエナも有馬は勝てなかった
エピファネイアもどう乗ろうが有馬は勝てなかっただろう 違う鞍上で弥生賞4着馬が三冠馬とか知的障害者糞ワロタ >>380
まずは精神科へ
統合失調症みたいだねえ。
嘘と妄想と現実の区別がついてないからねえ… 牝馬3冠だが
ダイワスカーレット
安藤のアホが馬を故障させたんじゃ! 3歳春の時も4歳春の時も明け5歳の時も。ついでにあの秋天もゴール前の安藤のミスで負けたしな。 >>387
それぐらい馬のことをわかってない騎乗だったってことだよ 騎乗がクソだったって言うのはわかるけど俺でもはちょっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています