サンデーサイレンスの後継種牡馬って 604 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:34:43.99

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 603
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1504251666/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:35:02.93

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:35:19.80

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:35:40.58

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:36:09.35

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:36:25.78

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:36:48.48

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:37:49.94

ドープおわた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:40:23.60

ディープの牙城を崩す種牡馬は現れそうにないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:41:20.50

結局シルバーステートが最強だったってだけだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:50:20.53

シルバーステートは残念だったな
毎日王冠で化けの皮はがれるはずだったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:52:46.08

現実は牝馬重賞で惨敗続きのエテルナミノルの0.2秒差で勝っただけ

エテルナミノルがエリ女勝ったら認めてやるよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:55:33.84

ディープはサトイモがこけたら完全終了というところまで追い詰められたね
もうこのスレで語る価値もないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 16:59:07.02

来週フォア賞の走りは注目だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:16:40.33

フォワ賞は珍しくザコメンバーではなさそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:19:01.53

>>15
うんうんサトノ×２以外ザコメンバーじゃないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:19:45.71

>>13
ジリ足の早熟要介護馬だろ？
凱旋門でボロボロになって有馬で引退やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:21:19.27

まあ負けてもシュヴァルグラン以下の雑魚が負けただけで日本競馬はノーダメージ

☆ · 2017/09/03(日) 17:22:13.23

フォア賞ではコンビネーションプレイが観れるから楽しみ＾＾ｂ
オルフェの時もなかなか凄い連携プレーだったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:24:30.91

某産駒の新潟記念の結果
８着
９着
11着
16着

糞ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:26:28.53

>>17
凱旋門惨敗→嘘故障→引退
の可能性もあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:44:17.65

>>21
それだとキタサンブラックに子供扱いされたショボ馬という印象しか残らんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 17:46:09.44

サトダイってディープと同じくらいの強さって言われてるわけだし凱旋門でも10着くらいにはなれるんじゃないの
キズナよりは弱いけど親父とは同じくらいの強さって言われてるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 18:13:16.42

フォア賞はさすがに勝ってくれないとなあ
オルフェやキズナは当然として
マカヒキですら前哨戦は勝ってるんだから
さすがに惨敗はしないよね？ディープ基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 18:18:00.08

AEI/CPI（サラ系総合）（2017年8月31日時点)

スクリーンヒーロー 2.54
サンデーサイレンス 2.24

ダンシングブレーヴ 1.64
ブライアンズタイム 1.56
サウスヴィグラス 1.55
ノーザンテースト 1.54
サクラバクシンオー 1.33
キングカメハメハ 1.34
トニービン 1.26
ディープインパクト 1.24
ステイゴールド 1.24
ブラックタイド 1.2
ゴールドアリュール 1.18
ハーツクライ 1.07
フジキセキ 1.04
マンハッタンカフェ 1.03
ダイワメジャー 0.93
デュランダル 0.92
クロフネ 0.9
スペシャルウィーク 0.89
ジャングルポケット 0.89
タニノギムレット 0.8
ダンスインザダーク 0.78
ネオユニヴァース 0.77
シンボリクリスエス 0.76
アグネスタキオン 0.74
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.65

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 18:21:26.62

AEI/CPI（サラ系総合）

2016年12月31日時点
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)

2017年8月31日時点
キングカメハメハ 1.34 (2.66 / 1.99)
ディープインパクト 1.24 (3.89 / 3.13)
ステイゴールド 1.24 (1.69 / 1.36)
ブラックタイド 1.2 (1.14 / 0.95)
ハーツクライ 1.07 (2.06 / 1.92)

AEI/CPIは今年に入ってキンカメとステゴは上昇中
ブラックタイドはキタサンの効果
ディープはAEIの落ち込みが大きく下がり目
ハーツは横ばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 18:52:44.41

ディープは海外だけで軽く10億以上稼いでるけど全然加算されてないっしょそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 18:53:37.70

>>15
いや、かなり雑魚だと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 19:18:38.53

AEIなんていいとこオープン特別止まりの馬が頑張っても劇的には変化しない
引退しないで8歳になっても頑張ってる老齢馬なんて世代でも一握りで
AEIを劇的に変動させる原動力の優秀な馬はだいたい5歳には引退してさっさと繁殖で頑張るし
また頭数増えれば増えるほど未勝利のまま勝ち星挙げられず引退する馬が増え、きっちりAEI下げる方向に頑張ってくれるので
これまでと同じ管理をしてれば同じような値にしかなっていかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 19:20:51.43

CPIもステゴが特例っぽくはあるが評価を見直され晩年に跳ね上がっていった例だろうな
最初から評価をもらえてた馬だとなかなかそうは行かんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 19:57:31.15

もうAEIとかいいだろ
デビューできなかった超駄馬はカウントされず未勝利のような駄馬はカウントされる欠陥指標

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:14:53.69

ディープのCPIはサンデーサイレンスと同じかそれ以下くらいまでいずれは下がるから、後から見直せば歴史的な大種牡馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:16:46.56

ディープは頭数増えてAEIが下がる方向には修正されないな。
なぜならステゴやスクリーンとは違ってもとから頭数が十分に多いから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:20:25.12

サンデー存命時代にjbisがあればサンデーは今より高いCPIであり、サンデー死後にもCPIが下がり続けた結果として
凄い数字が出てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:26:04.25

あれだけ五月蝿かったウンコブリランテ基地は雲隠れか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:28:29.88

雲隠れも糞もクラシックでは用無し認定されたんだからこのスレで扱っていい種牡馬じゃないよ
短距離でこつこつ稼いですごいね、で終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:32:52.95

別にこのスレに扱っていい悪いの基準とかないよｗ
たんに話題がないだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:33:29.20

セダブリランテスといいリカビトスといい一線級はこの時期休むのが普通だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:35:57.06

キンカメも1年目はクラシック洋梨扱いされたな
まあブリランテ産がキンカメ産のようにはならんだろうが、間違ってどこかで１つ勝つかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 20:47:07.97

>>20
８、９のワンツーフィニッシュじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 21:16:04.27

ラジオＮＩＫＫＥＩ賞でセダブリランテスにクビ差2着だったウインガナドルが、新潟記念で0秒1差の4着か

これは物差しになるのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 21:16:28.55

ブリランテからクラシック勝ちが出るイメージは全くないな、クラスが上がると普通に惨敗してる馬ばかりだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 21:21:19.57

ブリランテとかただの前座だったからな
前座の出番はもうないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 21:35:43.86

ほんとアゼリがもったいないな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 21:57:10.79

>>42
現状でセダブリとリカビトス輩出してるからクラス上がって弱いとは言い切れない
そもそもクラシック勝ちが簡単にイメージできる種牡馬なんて上位5頭くらいしかいなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:05:31.27

>>25
>>26
これ見るたびに思うけどサンデーは断トツだな
後はどんぐりの背比べ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:38:34.35

マベサンとかから今頃重賞勝ち馬を出してくるあたりはサンデーの奥の深さだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:48:00.01

新種牡馬ランキング
１位ロードカナロア　　１０，３６８万　出走回数５７回　勝利数８勝
２位オルフェーヴル　　７，０７９万　　　出走回数２９回　勝利数５勝
３位ヘニーヒューズ　　６，３００万　　　出走回数４９回　勝利数５勝
４位ノヴェリスト　　　　５，６０３万　　　出走回数３３回　勝利数３勝
５位ストロングリターン４，２８０万　　出走回数４４回　勝利数３勝

オルフェが良い感じだが、今のところはサンデーＲがしっかり勝たせている
今後はどこまで上積みがあるかだな。
エイシンフラッシュがストロングリターンに負けているとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:48:25.95

ディープ産駒テンペル全然あかんかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:53:01.30

>>41
物差しにするのが1000万最下位のロードなんちゃらと0.1秒差だろ

セダブリランテスを冷静に評価するなら1000万勝ち負けで準OPだと厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:57:27.22

エイシンフラッシュはマジもんの失敗ぽいな
新種牡馬の評価は最低でも1年待てとは言うが・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 22:59:23.73

まだ9月で成功も失敗もあるまいて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:18:20.97

小倉2歳Sまで

オルフェーヴル　　　　　 ▲
キンシャサノキセキ　　　▲
ダイワメジャー　　　　　　▲
StormyAtlantic　　　　　 ▲

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:18:40.75

ルーラーは今週４勝か
ブリランテとはもうダブルスコアだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:19:59.92

>>53
今年ディープは重賞何勝だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:27:00.15

日本ダービーまで　2016函館2歳S～2017日本ダービーまで

ディープインパクト　◎◎○○▲▲▲
フランケル　　　　　◎◎▲▲
キングカメハメハ　　◎○
クロフネ　　　　　　　◎○
ダイワメジャー　　　◎▲
ハービンジャー　　　○▲
マンハッタンカフェ　○▲
ローエングリン　　　○▲
キンシャサノキセキ　○
ジョーカプチーノ　　　○
ステイゴールド　　　　○
ハーツクライ　　　　▲▲▲
バトルプラン　　　　▲▲
ヴィクトワールピサ　▲
スクリーンヒーロー　▲
バゴ　　　　　　　　　▲
ブラックタイド　　　▲
リーチザクラウン　　▲
Pioneer of the Nile　▲

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:36:57.77

>>56
で、今年ディープは重賞何勝だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:38:54.09

ブリの様な雑魚を何頭種牡馬入りさせても全く無駄
それどころか日本競馬がレベル沈下して滅びるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:51:20.03

ルーラー初年度の勝ち馬率.441か（芝42勝、ダ22勝）
ここまで数字が上がってくると今年400万もあながち間違いではなかったのか
来年以降の待遇もそれなりに安定だなこりゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:56:18.52

>>59
雑魚ばかりで重賞勝てないのは深刻だからなぁ
３勝馬も居ないんだっけ？
一頭いたか？
カナロアに期待

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/03(日) 23:58:37.07

キセキがいるだろｊｋ
むしろキセキ1頭しかいないだろｊｋ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:01:53.97

キングマンボは後継に恵まれないんだな
キンカメが頑張ってもその仔達がこんなんでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:03:34.46

カナロアはもっと期待できないわ
短距離馬で成功するのってほんと難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:10:28.78

クソシャサよりは強い馬出すだろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:10:39.20

キングマンボは繋がるだろ
少なくともデーブインバクトよりは可能性ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:15:11.66

>>65
中卒かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:19:48.66

兵卒DEATH笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:21:55.64

ルーラーシップの初年度産駒、クソ繁殖からその勝ち上がり率は凄いよなあ
単なるサンデー薄め液としての役割しか期待されてなかったのに想定外の活躍ぶりだ
重賞未勝利はひとつ勝つまで馬鹿にされ続けるだろうけどｗ
ただサトノのG1未勝利みたいなものでひとつ勝ってしまえば立て続けに勝っちゃうんじゃないの
残念ながら二世代目と三世代目はさらに繁殖の質が悲惨なことになってるからそこまで数字残せない可能性が高いと予想されるが
四世代目五世代目は少し良い繁殖にもつけてるようだしそこで爆発できればいんじゃないのかな
特に五世代目は種付け料400万円だから期待したいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:35:49.40

上級SS孫牝馬はモーリスがほぼ付けて残ったのはキンカメが付けて余りはカナロアエピファが付けた
数少ない上級SS直牝馬もキンカメとカナロアがほぼ独占

ルーラーは400万になったけどいい繁殖貰ってるという話は聞かないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:48:11.45

ルーラーの初年度は結構な繁殖じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 00:55:31.67

>>51
トーセンスターダム「僕より失敗だね」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 01:02:44.07

エイシンフラッシュとは何だったのか
しかし仕上がりだけはやたら早いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 01:50:09.06

エイシンフラッシュこそ一瞬の脚が全ての馬だったな
それでも有馬の超瞬発力勝負ではオルフェに負けたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 01:51:30.53

皐月賞三着のダンビュライトを無視するって凄いな
これより稼いでるディープ産同世代に四頭しかいないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 02:05:24.14

三勝馬君には何を言っても無駄だよ
厳しいクラシック路線を走って二勝止まりの馬より
ゴミを相手に三勝した馬の方が上だと考える脳障害だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 03:43:31.94

そうなんだよな
だから結論からいくとオルフェになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 05:14:39.51

結論オルフェワロタ
破産しててくれ

☆ · 2017/09/04(月) 05:16:47.12

オルフェ産駒の着差のやつどうなったんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 05:18:12.12

オルフェ産駒相変わらずロック以外ダメダメじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 05:23:37.24

9月になったばかりで既に重賞馬もいるし
ラッキーも重賞級、クリノもクソ騎乗が無ければもっと走るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 05:40:47.40

クリノに続きヴァイザーも酷かったな北村
ノヴェも重賞勝てそうだったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 06:26:54.57

クリノは札幌2歳の1着争いには入れたよな
ヴァイザーも可哀想に

外人に異常に馬が集まるこのご時世だが、そら勝てる馬でチャンスあげても酷い騎乗になるならチャンス自体減っていくわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 07:25:18.90

>>48
カナロアはまさに数の暴力という感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 08:41:58.66

>>78
あれはオルフェを煽りたいだけのやつやから重賞勝たれて震えながら消えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 08:46:43.73

数も集まらない種牡馬じゃ成功失敗以前の話だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:00:32.38

最近はほぼ現役時代の実力順に種牡馬成績が決まるよな

実力が素直に繁殖につながってるのか、はたまた繁殖質でほぼ決定してしまうからなのか
繁殖で決定するなら、大物社台にブチ込んで、良待遇→良成績→待遇上昇のエリートループに居る方がいいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:09:08.46

叩かれ気味だけどややスローからの決めて勝負は種牡馬選定に向いてるのかもね

消耗戦で心肺能力の凄さは遺伝しにくいとよく言われてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:15:09.20

エイシンフラッシュがウンコみたいな成績だしてるからそれはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:17:15.83

フラッシュや今年のダービーまで行くと選定競争にならないのは認めるけどさ
それとフラッシュの秋天はデムーロの超絶神騎乗だし

普通の展開なら3～5着によく来るイマイチ君ぐらいの実力だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:21:05.66

矛盾してんなあこいつ
まあいいや死ねよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:26:04.67

死ねよ早すぎｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 10:32:12.71

唯一の長所であった一瞬の脚だが
有馬の瞬発力勝負でオルフェに0.3差つけられてるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 11:29:11.85

とはいえフラッシュは種牡馬失敗だけど
似たようなタイプの種牡馬は成功しやすい

そんな事言ってたら、矛盾指摘されるの当たり前じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 11:30:46.73

>>86
クラッシックとかディープキンカメしか活躍してないじゃん？
ディープとキンカメが凄いだけだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 11:35:21.71

ロックディスタウンにアンチオルフェぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチオルフェが泣きながらブリブリもらしながらで「オルフェ失敗！オルフェ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

☆ · 2017/09/04(月) 12:11:14.19

>>84
なるほど。そうだったのか＾＾；

頑張ってデータ作って、他の種牡馬とまで比較してくれていたから
てっきり着差の面から真剣にオルフェを分析してくれていると勘違いしてた。

諦めるのが早い煽りだったなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:19:17.99

オルフェのアンチとか精神異常者ばっかりだから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:20:20.10

>>97
お互い様だと思う
見ててどっちもどっち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:24:17.74

オルフェーヴルのセール不人気はなんだったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:25:10.46

>>94
ドゥラメンテ以外の馬が王道路線がで
虚弱だったり量産型なのが残念やね
オルフェ以降のダービー馬も
ブリランテ、キズナ、ワンアンドオンリー
マカヒキ
ここまで駄馬と虚弱やからね
春クラ2冠の勝ち馬で古馬でも活躍できた馬ってここ5年
ゴールドシップ、ロゴタイプ
イスラとそ2頭の虚弱と駄馬じゃないのが問題や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:28:03.75

オルフェーヴルの子は見栄えせんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:28:24.36

まあキンカメ初期もこのスレでは牝馬と小物と言われたからね、どんなにアベレージが良くても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:31:22.30

まあキンカメは唯一カナロアが
短距離だが引退まで活躍したのは立派やね
ディープはいくら量産してもクラシック馬が駄馬と虚弱じゃ評価も半減や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:31:38.97

でもCPIが高いと、牝馬に活躍馬が片寄るという説は、引き続き注視されたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:39:10.72

ドゥラメンテも
古馬になってG1を勝ってないし
ぶっ壊れてるんだけどね
近年の牡馬クラシックはより早熟性が求められてえうんだろう
去年のダービー1、5着馬って単に早熟で強くないからねえ
実際に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:43:42.33

昔から春二冠はラキチンが勝って、菊花賞馬のみが本物と言われていたんだよね

ウオオカとかヴィクトワールピサら、一時的に2歳から強いヤツが古馬になっても覇権を握り続ける時代がきたけど
ミホノブルボンやタヤスツヨシ、そして現代のレイデオロなど、ほとんどの時代においてダービー馬の多くが「その勝利が最後」になるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 12:51:01.58

ブルボンはダービー後も勝ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 13:01:07.37

>>105
そうだよ
だから促成栽培の野菜と一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 13:05:04.00

馬主や生産者厩舎に人気なのが「クラッシックで勝ち負け出来る種牡馬」なんだから仕方ない
サンデー導入前からそうやで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 13:07:44.18

>>109
２歳重賞が増加した事で稼がないと出走が危ないし、デビュー時期や距離のバリエーションが増えて早めデビューでもデメリットが減った

☆ · 2017/09/04(月) 13:36:10.70

ドゥラは古馬でＧ１勝てなかったのは痛かったよなぁ。
宝塚とか凄い脚で絶望的な位置から追い込んだからビビッたけど。

古馬でＧ１勝てなかったのは真に残念。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 13:55:53.94

サンデー系が増えて昔よりクラシックが早熟だらけになったから無理に狙っていくと壊れるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 14:11:42.14

>>94
東京､中山､阪神の走路がドープ産にお誂え向きのコンクリ舗装されてるからな
ステゴ､キンカメもコンクリ得意だけどステゴ､キンカメわ芝でも走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:00:01.58

ディープが海外で全く勝ててないなら問題だけどドバイ筆頭に香港·仏·豪と勝ってるからなぁ
世界的にコンクリって事ならコンクリこそ至高だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:13:13.99

仕上がりが早いのは種牡馬として良いのだが、
大した能力もないのに、ノーザン育成で勝ってたようなのは種牡馬としてダメだろうな
2歳戦やダービーがピークなのはその意味で怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:18:23.78

何だかんだ言ってもダービーが一番大事だからな
ダービーに間に合わない故障なら引退もあるがダービーに間に合う故障なら現役続けるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:30:55.42

軽斤量且つ例年より大分硬かったドバイとレベルの落ちる流刑地
それ以外でも斤量背負って芝GⅠを勝ったのサトダイとエイシンヒカリとマリアライトしか居ない
(競走妨害のミッキータックル除く)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:38:13.99

ドバイや香港って15年以上前からステゴやらデジタルやら日本馬は余裕で勝ってるからな
で？って感じだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:39:17.02

>>117
なんか色々条件ばかりで馬鹿丸出し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:46:20.31

>>118
１０年前は勝てなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:49:49.26

2歳で重賞が増加しただけじゃなく
新馬戦の時期も早まった
降級制度も廃止になった

ようするにデビューから引退までの回転を早くするのが目的だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:53:10.71

本来、日本ダービーは4歳春にやるべきなんだが
待てない人間たちは、2歳になったらもうやりたいと考えてるロリコンばかり

動物愛護団体からは2歳で人を乗せるのは虐待と言われてるけど、むしろ1月生まれを量産してる始末

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:53:36.54

>>120
アドマイヤムーン勝ってるけど…
どしたどした？ｗ

☆ · 2017/09/04(月) 15:54:09.08

>>120
その頃って負けてたっけ？

なんかドバイとかいつも日本の馬が勝ってるイメージだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:55:54.77

>>115
ダービー勝ったタヤスツヨシよりフジキセキの方が圧倒的に評価されてたし
アグネスフライトよりアグネスタキオンの方が圧倒的に評価されてた
内容で評価されてたんだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 15:56:44.69

トルコあたりに社台の中継基地つくって
そこからサンデー産駒送り込みまくれば、欧州のG1もザクザク勝てると思う

☆ · 2017/09/04(月) 16:00:22.26

>>125
それ、生涯戦績無敗のプレミアムやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:07:16.86

オルフェのCPIは中央でもう2.25か
主力馬デビューでどこまであがるんやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:08:55.82

>>127
でもまあ新馬戦からモノが違うといわれてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:24:16.57

>>125
フジキセキは新馬の勝ち方が凄かったしもみじSでタヤスツヨシを子供扱い
タヤスツヨシはその後エリカ賞、ラジたん勝ってる
アグネスタキオンはジャンポケ、クロフネ相手にラジたん勝利、弥生賞では格の違い見せてる
この２頭はやっぱ人気するだけの内容濃さあったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:30:32.92

早い時期に強い馬は結構いるだろ大体はその後にボロが出てくるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:32:46.52

>>118
話がズレてるな
国内がディープ専用に変化してガラパゴスになってるって言い方してる奴がいるから変わらず勝ってるよって主張しただけなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:44:08.79

大昔からのトータル海外G1勝ち数が種牡馬ディープ一頭に勝てない事実
ディープ一頭で日本の競馬を海外レベルまで押し上げてる現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:48:25.92

数は得意だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:48:51.09

ディープ、そんな勝ってたっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:50:39.47

wikiでみたけど6つしか勝ってないぞ
ビューティパラー入れても7つだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:54:03.67

大嘘つきやねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 16:59:28.73

>>132
エイシンヒカリわ向いて無いのか国内で勝て無かったし
サトダイわ今の所ドープ産唯一の大物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 17:08:48.73

>>136
他の日本種牡馬の海外G1勝ち数調べろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 17:19:30.22

非SS
キングカメハメハ　　香港×3
スクリーンヒーロー　香港×3

SS系
ネオユニヴァース　　ドバイWC
スペシャルウィーク　アメリカ×1
オレハマッテルゼ　　豪州×1
ダンスインザダーク　豪州×1
ステイゴールド　　　シンガポール×3
ハーツクライ　　　　ドバイ×1　豪州×1
タヤスツヨシ　　　　豪州×2　マレーシア×1
フジキセキ　　　　　ドバイ×1　南アフリカ×3
ハットトリック　　　フランス×2
ディヴァインライト　イギリス×1

計25勝

把握してるだけなので、もっといるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 17:23:38.23

アドマイヤムーン
シャドウゲイト
コスモバルク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 17:28:48.69

ディヴァインライトはナタゴラ以外にトルコでダービー勝ったりしてたよね

アグネスゴールドはブラジルのＧⅠでワンツーとか
ウインレジェンドはインドで大活躍とか調べたら面白そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 17:39:02.74

わかるわ
それでいくと結論としてはオルフェになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:06:04.78

ステゴ系は愛されてるけどドープ系は嫌われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:16:08.78

しかしオルフェ以降のダービー馬が虚弱と駄馬ばかりで昔に逆戻りやねw

ブリランテ→虚弱
キズナ→が骨折、虚弱
ワンアンドオンリー→駄馬
ドゥラメンテも→唯一の大物だが古馬で成長なし&怪我
マカヒキ→駄馬
レイデオロ→虚弱

なんたる無様な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:19:47.86

むかしっからそんなもんだろ
ロジ
フラ
デスカ
ウオ
サム
ドプ
カメ
ネオ
ギム
ポケ
エア
ベガ
スペ
古馬になって王道勝ったのどんだけ入るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:20:01.90

とりあえず今年の春クラ組は未知なので

去年から5年間を遡ると
ゴールドシップ、ロゴタイプ、イスラの皐月賞馬の方がマシやな

虚弱と駄馬がクラシックを勝つと全体のレベルが下がる

駄馬は駄馬だし
虚弱は途中リタイヤやからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:25:08.18

キンカメは短距離馬以外はちょっとひどいかな
まあダートで抜けてるからいいんだけど
ダート馬ならヴァーミリオンとかいるしな
ルーラーとかローキンとかはブエナ以下だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:28:38.87

ヴァーはエルコンやろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:32:29.60

勘違い、タルマエだった
ラブリーデイはオルフェらが抜けた後の空き巣感があったし
でもディープよりはましなんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:36:13.16

>>146
ただオルフェ以前の近5年なら
ディープ、サムソン、ウオッカ、フラッシュなど古馬になってからも活躍してたから

そう考えると近5年は虚弱と駄馬が目立つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:43:59.05

>>140
やっぱり、ディープの把握してるだけで7勝ってずば抜けてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:46:46.75

キンカメ版豚男が出張してるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 18:49:35.33

フォア賞を楽勝出来るかな
オルフェですら１回目は苦戦した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:03:59.83

欧州の前哨戦はよほどの駄馬じゃない限り勝つでしょ
むしろ勝てないとおかしいレベル
キズナやマカヒキでさえ前哨戦勝ってるんだからまず勝つよ
勝てないとサトダイの能力に疑問が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:09:43.20

>>155
逆に前哨戦勝てたのって何頭いるんだ？
日本馬が欧州で勝つ事は楽じゃないわな
キズナとかは同期エプソムダービー馬に連勝してるし、それなりの実力は必要
日本の引きこもり馬では無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:11:18.30

1月生まれの早熟ドーピングで3歳の時はその利を受けまくってた馬だしな

現状では普通にシュバルグランと勝ったり負けたりぐらいの能力じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:13:29.89

でも面子的には楽勝を求められてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:18:53.36

フェスタみたいに少しの時期覚醒してました、馬場展開嵌まるとめちゃ強いとか
波のある馬でもないし、前哨戦は本番直結する気がするが
負けても池江厩舎は経験豊富だからなんとかするか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:20:29.14

能力がないのにダービー勝つとか、笑わすなー
面子がどうとかの議論も競馬は相対比較
これで一蹴やわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:23:50.26

ここはドスローだから何とか通用するよ

本番はクールモアかジュドモントが去年のようなレースを演出するからムリゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:27:44.25

フォワ賞は間隔の問題もあるし、如何に余力を残して勝つかだな。
大きな上積み無しに本番は無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:31:57.55

フォワ賞は小頭数でまぐれがないレースなので、ここは普通に勝てるのでは
フォワ賞に出走したペースメーカーを除く日本馬は7頭いるが、連対できなかった馬はサクラローレルのみ

ただ、フォワ賞で2着以下だった馬は、ナカヤマフェスタを除き、ぜんぶ二桁着順か、出走できずに帰国しているので
あまり大きな負け方をした場合は、適正or実力が足りてないかも知れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:34:54.90

6頭だった。オルフェ二回数えてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 20:18:36.23

>>163
ステラウインド忘れてないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:00:39.64

勝っても負けても文句しか言わないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:05:46.05

ノーステッキで勝ったら文句言う奴は流石におらんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:09:57.54

ところがどっこい居るんだよここには

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:14:32.17

負けるから気にするな
ニエルで盛り上がって消えてったあほが多かったろ

☆ · 2017/09/04(月) 21:23:09.86

>>163
こうやって過去の傾向を振り返ると、
改めてナカヤマフェスタは強敵相手に燃える魂を持ってたんだなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:23:22.71

まあフォワ賞勝って凱旋門負けるよりは、凱旋門勝ってフォワ賞負けた方がいいかなw
欧州馬と違って愛チャンピオンSやバーデン大賞からは行けないし
牝馬ならヴェルメイユ賞はありかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:32:27.29

フォア賞って日本で言ったら富士ｽﾃｰｸｽとか朝日ﾁｬﾚﾝｼﾞｶｯﾌﾟだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:37:14.40

グランプリ前の二流馬達のG2競走ってことでアル共ぐらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:49:10.37

フォア賞は勝った馬が凱旋門勝たないら2着か3着の方が良いわ
ゆるゆる馬体で調教変わりでムチも使わずが理想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:53:07.00

そう言えば2400の古馬重賞って少ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:54:43.21

ナカヤマフェスタは宝塚で当時の現役No.1のブエナに完勝したように
ちょうど生産ピーク時に行ったのが良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 21:55:14.46

毎日王冠とか京都大賞典ぐらいはあるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:03:54.42

>>173>>177
無い無い
格の低い粗製GⅠが日本のGⅡﾚﾍﾞﾙ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:12:23.77

そもそもレースなのか微妙なラインだもんな
集団調教みたいなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:40:07.36

普通にピサとかも負けたレースだからな前哨戦は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:41:30.39

>>125
アグネスタキオンはリーディングも取ったが、AEI/CPIはサンデー後継最低レベルでタヤスツヨシにすら負けてる。
アグネスフライトはもっとヤバくて、主要サンデー産駒中最低。
人気集めて順位的には成功しても、他の種牡馬ほどの能力は無かったのでは。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:46:38.66

すぐ折れるから稼ぐ前に引退するか死んでしまうので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:46:55.76

ピサはそもそも欧州じゃ本番もしょぼかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:47:34.69

ネトゲが忙しくて競馬の話題追い切れてないんだけど、アドマイヤデウスが豪に移籍なんだね。
デウスがG1勝つイメージはないけど、こういう地味に能力ある馬がいなくなるとラキ珍がG1勝ちやすくなりそうで怖いね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:49:54.74

タキオンは走力的には平均SSよりは走った
ハーツネオユニよりは下だが、ダンスマベサンクラスよりはさすがに上
でもモロすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 22:53:03.35

タキオンは晩年数値が悪化したな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:00:44.39

>>181
サンデーの成功配合がそのまんまあてがわれたんだから数字出なくて当たり前だろ
a/c知ったばっかのガキかよ
死ねや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:02:16.07

タキオン持ち出して叩かせるのはステゴ基地お得意だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:03:23.25

>>184
デウスがいてG1勝ってもデウスがラキ珍になるだけだ
あと元々移籍話なくてもオーストラリアで走る予定だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:04:20.70

キセキ基地だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:04:41.11

>>181
あの兄弟わ能力どうこうより呪われた超絶虚弱体質のせいでしょ
ポキオン産もそうだけど母父ポキオンも他の産駒と比べて未出走や故障多過ぎだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:06:51.02

フォワ賞も、フォア賞とか表記揺れしてるのか
フォレ賞もあるし

表記なんて所詮、競馬記者が勝手に訳したもんだし
フォエ賞とか、フォウ賞とかポワ賞とか適当言っていいんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 23:19:38.55

フォレ賞は別物だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 00:24:42.36

タキオンも今考えると産駒も足元が弱かっただけで能力はディープより全然上だな
ディープと繁殖入れ替えていたら今の日本馬もかなり強かっただろうに
日本馬の代表がマカヒキとかサトイモとかレベルの低下が酷過ぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 03:42:19.23

フォワ賞は他に強い馬出てくんの？
ここ勝って当たり前なレースになってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 04:27:43.89

まあ、確かにな
そう考えるとやっぱオルフェって結論に達する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 05:18:31.81

フォワ賞の勝ち馬が凱旋門賞勝つのは30年以上ないんだってな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 05:21:14.04

凱旋門賞勝っちまったらオルフェの売り無くなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 05:34:07.96

その前にエルコンじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/05(火) 06:19:13.97

サトダイだけじゃなく
凱旋門勝っても向こうでソレミアやファンドクラスの評価しか受けなかったら
このスレ的には不満が出るよ
もっとも、ピサのドバイなんかもそうだったけど
今にして思えば低レベルのAWのレースと振り返れるけど
勝った当時は日本馬初のドバイワールドカップ制覇で
感情的になってたように

日本馬初の凱旋門賞を勝てば
それ以上なのは間違いけどね