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グラスワンダーとエルコンドルパサーが天皇賞に出れたら [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 06:36:37.17ID:Z1vNIkdW0
1998秋　オフサイドトラップ
1999春　スペシャルウィーク
1999秋　スペシャルウィーク
これがどう変わってたとと思う？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 06:46:38.01ID:Lt2nuw0/0
エルコン天皇賞秋勝ち
グラス変わらないかむしろ調子落として有馬スペに負けるもしくは出れてもローテ変わらない
こんなもんだろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 06:46:46.52ID:Z1vNIkdW0
オフサイドトラップに負けるとかあり得ないしエルコンドルパサーとグラスワンダーが
どっちかが勝つだろ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:09:09.22ID:fhb6tL1A0
春天スペが変わらないというのだけはわかる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:22:38.83ID:rA+mOCmw0
>>9
エルコンでもきびしいかな？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:29:06.85ID:Z1vNIkdW0
エルコンドルパサーは菊花賞馬ソングオブウインドの父でもありトウカイトリックの父でもあるわけで長距離は間違いなく強いはず
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:32:54.16ID:GfDtYHY/0
むしろエルにとってマイルは短かったんじゃないか
絶対能力の差で勝ってただけで
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:42:55.30ID:ZEM8hixv0
絶対能力っていうか荒れ馬場適性
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:43:12.66ID:Z1vNIkdW0
いいねえ絶対能力の差か
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:45:42.64ID:nhooRXNn0
グラスは厳しいとしてエルコンがどうか
98秋は確勝級だけど、99は微妙
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 07:50:20.75ID:l8GG8QRH0
>>6
アル共すら勝てないグラスがあの時のオフサイドトラップに勝てる訳ないだろ。
当時を知らないニワカが語るとこうなるって典型的な例だな。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 08:02:54.16ID:8Fw4RMIn0
エルコンが全て勝つよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 08:12:21.74ID:txcHDs9H0
>>19
身体障害者かな？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 08:14:16.95ID:3dxsGq990
>>19
え？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 10:12:32.12ID:VK1F408J0
>>22
なに！
ススズの事故はグラスとエルコンのせいのように聞こえるが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 10:20:44.79ID:SOQ+xW1J0
>>26
ススズは武のせいで死んだから
豊もそれを自覚してるから自分が乗ってG1勝ってもいない馬を罪悪感とそれを紛らわせる為にいつまでも持ち上げてる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 10:25:47.04ID:VLRpOMJW0
エルコンのJCて持ったまま圧勝レベルの強さやったからな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:02:23.47ID:rEwFwgzX0
エルコンが全部勝っちゃうやろ能力違いすぎる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:11:39.01ID:Z1vNIkdW0
>>17
あの時のオフサイドトラップwwグラスワンダーがオフサイドトラップに負けるわけないだろ実力差考えろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:14:12.48ID:qqk1i8On0
左回りのグラスはヘボい
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:18:46.08ID:l8GG8QRH0
>>31
実力差って、
ユーセイトップラン、エーピーランド、ダイワオーシュウ、トキオエクセレント、マーベラスタイマーに負けて6着になる馬と
七夕賞、新潟記念を連勝（新潟記念はトップハンデ）する馬のどっちが上かってことか？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:25:32.65ID:Z1vNIkdW0
>>34
戦績とレースだけ見て当時知らなかったらそう思いますよ。当時知らなかったら2戦2勝でグラスワンダーが勝ってる事実しか分かりませんし。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:29:16.16ID:tQBDOVbh0
>>1
1998秋　エルコンドルパサー　2馬身差1着
1999春　エルコンドルパサー　2馬身差1着
1999秋　エルコンドルパサー　2馬身差1着
伊達に134はもらってないだろね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:30:45.97ID:TFD1GnnJ0
三頭が万全の状態なら
府中エルコン
京都スペ
中山阪神ならグラスが圧勝だけど
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:31:16.28ID:mLFYn5N50
エルコンドルパサーとオフサイドトラップってたしかどっちも渡邉でしょ
だから出さないってわけではないけど
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:33:39.82ID:TFD1GnnJ0
両方出すならエルが本命でオフサイドはラビットでしょ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 11:33:56.59ID:IV5UBB4e0
新潟記念からの上がり馬だから使い分ける程のランクでは無い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 12:03:56.88ID:lGn8//Fi0
こんなのエルコンが全部かっさらうだけだろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 12:25:47.30ID:l8GG8QRH0
>>35
「ハープスターはゴールドシップに2戦2勝だから牡馬クラシックに出てたら二冠馬だった」っていうぐらいアホな意見だな。
対戦成績だけで全て評価できたら苦労せんわ。
そもそもグラスワンダーなんて旧6歳の春は天皇賞の出走権がありながら出られてないんだから、タラレバなど無意味。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 12:48:30.60ID:yY2PCFbK0
グラスは実際スペより弱いからな
府中だと雑魚だし
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 12:53:03.66ID:TFD1GnnJ0
豚男降臨
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 13:03:56.98ID:ui1GVF0N0
また見たいなあ…
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 13:14:39.16ID:Z8/gjZzT0
展開が変わって一個エアジハードが持っていく
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 13:18:27.59ID:O+EhB5I90
府中でのグラスワンダーは割引が必要
まともならエルコンは負けないと思う
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 13:29:48.20ID:k+1mOCMH0
サイレンススズカが全部勝つな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 14:39:56.91ID:z/M5nfLg0
>>50
ススズが3200走れるかよw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 14:46:41.39ID:hw8D2qQk0
春天はどう転んでもスペかな？鞍上的にも
エルコンは父としては長距離馬を残してるけど、スペには勝てないだろ
秋天は勝てるんじゃね？

グラスは府中じゃオフサイドトラップにも勝てないよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 15:47:33.15ID:mOk4Otab0
当時の日本馬でエルコンドルパサーを負かす事が出来るのは1800〜2000のサイレンススズカだけ。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 16:31:00.12ID:AbKg21T/0
エルコンは無双してたよ
府中巧者のスペを並ばせる間も無く千切った
国内に敵はいなかった
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 16:48:24.07ID:kPreKILl0
エアグルーヴに0.4秒差とか別に強くないけどな
エアグルーヴは前走のエリ女でもドーベルに0.3秒差で負けて、有馬記念はグラスに0.8秒差で負けてる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 16:55:31.44ID:AbKg21T/0
>>58
こういう馬鹿は競馬語る資格ない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 17:00:05.96ID:VV2iuV2d0
>>58
欲しがりすぎだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 17:04:27.01ID:DLZT/mos0
>>22
その3頭が揃った毎日王冠で、レコードに近いペースで逃げてんのに、番手につけられちまってるんだから、
本番の天皇賞はむしろ、もっとカッ飛ばすだろ。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 17:10:22.60ID:DLZT/mos0
>>62
空き巣レースを辛勝ならわかるが、ド楽勝してんだから、実力的にはなんら問題ない。

鈍足？エルコンの王冠走破タイムとここ数年の王冠勝ち時計見れば普通に通用するのか解る。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 17:21:34.88ID:AbKg21T/0
>>62
もうお前は喋るな
ニワカ低脳過ぎて話にならない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:23:14.87ID:ezzQ8KhN0
レベレ差は
エルコン>>>オルフェ>ディープ>>>ブライアン>>オペ>スペ>グラス
これ位離れてる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:25:46.30ID:ezzQ8KhN0
4歳エルコン>古馬ディープ、オルフェ>3歳エルコン>3歳ディープ、オルフェ>4歳オペ>4歳グラスペ>3歳オペ>3歳グラスペ
こんなもんだろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:27:21.54ID:ezzQ8KhN0
グラスとスペはお互い王道皆勤してたら間違いなくスペが強い扱いされてたからな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:30:23.81ID:Ipgnsr+O0
エルコンドルパサーの本来の適性は恐らく2400以上の長距離
中距離では中距離のスペシャリストサイレンススズカに置いていかれたが
>>1の面子には勝てる

全部エルコンドルパサーが勝つ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 18:31:03.92ID:lwVJAjCz0
グラスは2歳の怪物ぷりに騙されてるけどそれ以降は宝塚だけ鬼強だっだけ他はかなりカスだからな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:01:52.33ID:Z8/gjZzT0
エルコンの新馬戦面白いよな
直線までスピード不足の駄馬みたいにモッサリしてるんだけど...
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/04(月) 19:15:58.13ID:W0Sji1fI0
グラスは最後春天から逃げた雑魚じゃん
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:23:33.01ID:l8GG8QRH0
>>51
だったら旧3歳時に開放されてたら勝てたとでも言うのか？
アル共でエーピーランドやマーベラスタイマーにすら負けてるのに？

グラスはクラシックや天皇賞の出走権があったところでどれも勝ててないよ。
虚弱で狙ったレースに満足に出ることすら出来ないのに勝てる訳がない。

タラレバっていうのは狙ったレースに出られる丈夫さがあって、かつそのレースがあった時期に「もし出ていれば勝てただろう」
と思わせるパフォを実際に見せてた馬にのみ使ってもいいもんだと思ってる。
例えばクラシックの時期に同期どころか古馬相手にも重賞を勝ちまくって、最後はその年の有馬記念まで勝ったがクラシック出走権はなかったオグリキャップとかな。

実際に秋天とほぼ同時期にアル共に出て惨敗したり、春天の出走権がありながら回避してる馬に「出てたら勝てたかどうか」なんていうのはタラレバですらない。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:30:49.52ID:l8GG8QRH0
ちなみにグラスの旧5歳時は毎日王冠から有馬直行だが、最大目標だったはずのジャパンカップも回避してるところからして
たとえ秋天の出走権があったとしても出られていた訳がないことは明白。
それに、仮に何とか体調も整ってたとしてもエアジハードに安田で負けるレベルじゃとても勝てたとは言えないわな。
（エアジハードは秋天でスペ、ステゴの後の3着）
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:44:02.51ID:q9xxJLa40
エアジは安田からの直行で3着は十分強い
スペとステゴは1回叩いてるしな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:53:56.41ID:cexABf0Z0
全部ウコン
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:58:03.91ID:Botvr0at0
オフサイドトラップの時って同じようにサイレンススズカが死ぬと考えると
メジロブライトみたいに早仕掛けで沈んでそう
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:39:52.64ID:33solfpB0
グラスとエルコンが出られるってことはマル外が出られるってことだろ。
ならば98秋は間違いなくタイキシャトルだよ。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:46:11.13ID:mLLWgX120
エルコンドルパサーのレース見ててこの頃の蛯名は綺麗に乗るなぁと思ったけどよく考えたら蛯名って人の猿真似しかしてないんだよね
岩田のダンスを真似てるのはまだ分かるが勝った時に首を振る仕草まで真似してて本当ダサいと思った
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:53:48.43ID:lDxisFME0
的場が乗り続けてたら凱旋門勝てたのに
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/04(月) 23:04:26.31ID:v8cLAnMJ0
どう考えてもグラスワンダーは1つも勝てないだろ。
エルコンドルパサーは天皇賞・秋なら勝てたと思う
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/04(月) 23:06:23.82ID:WsQyebxX0
グラスは骨折でかなり能力落ちた
順調だったらエルコンと大差なかった
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:43:15.06ID:Kq3Pmemd0
グラスは確かに能力落ちてたしてか府中駄目だったしエルコンが3勝か2勝じゃねかな
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