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268コメント95KB
2016クラシック世代って春までは史上最強だと思ったよね。 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:32:35.64ID:4o1BtL9S0
シュウジを子供扱いしたエアスピを子供扱いしたリオンディーズに勝ったマカヒキ
それに皐月で勝ったディーマジェ。
良血サトノダイヤモンドもいる。ロードクエストも強い。
ワクワクしたよな。
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:32:53.57ID:aFs5+x3M0
2016クラシック世代の最強馬は栗山求
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:35:00.31ID:GyM+dclZ0
牝馬も文句なしだったもんな
怒涛の引退ラッシュは萎えたけど
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:35:27.93ID:SoyTCgTk0
キタサンが強すぎただけ だよw
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:45:36.05ID:P1EsYvRB0
オーディンのもしかしたらキズナ感にもワクワクしたやろ
結局、ディープ3機もリオン・エア・ロード・オーディンの脇役もクッソだったとはなぁ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:46:27.53ID:lyyKhd9S0
キタサン外枠だとミッキーロケットにすら勝てない雑魚やん
0013魔神ボゥ
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2017/09/04(月) 19:47:59.12ID:HPyIFWJJ0
現三歳勢はまだわからんが、とりあえずG1は5歳6歳買っておけば問題ないだろうな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:49:02.70ID:t3kN4AUb0
>>10
古馬GIで全く通用しない皐月賞馬やダービー馬にはがっかりしないのか?
てかそいつら重賞すら勝てないじゃん
ハンデ戦とはいえエアスピは1つ勝ってるんだから弱い世代の代表として頑張ってる方だぞw
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 19:58:47.59ID:ax/xrKCN0
ダービーは乗ってたアホのせいだろう
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 20:03:05.75ID:BRVO5ZXX0
春クラシック時を最強って言ってるのに古馬になってからのレースで語るやつは総じてアホ
そういうやつは例えばマヤノトップガンが春のクラシックで上位に来てたら本来はクソ雑魚世代のはずなのにレベルが高いクラシックだったって言うんだろ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 20:05:20.25ID:KeZjJLDbO
シュウジに勝ったエアスピネルが強いってのが全ての始まりだよな
実際はエアスピネルなんて2000じゃ条件クラスの実力なのに
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 20:17:11.04ID:nfSgxJs90
>>19
古馬と走ってない春クラシックの時点でなんで最強世代と思った?アホなの?w
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 20:25:39.13ID:TFD1GnnJ0
スプリンターをマイル戦でマイラーが負かし
マイラーを中距離戦で中距離馬が負かしただけ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:11:08.15ID:PyDTkgSG0
>>21
古馬と走らないと力量も分からんの?
じゃお前は直接対決してない馬同士はどの馬が強いのか全く分からんのやね
走り見て何も判断出来ない無能っていう自己紹介か
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:13:15.74ID:t3kN4AUb0
>>24
実際走ったら古馬王道GIここまで6戦あって馬券内18席ある内たった2つしか来られないような
憐れな低レベル世代だったわけだ
痛々しいからドヤ顔でバカ自慢はやめとけよ知恵遅れのゴミクズw
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:16:38.57ID:cvZI7Urp0
ニワカだな。昔から派手に見える世代はたいていレベル低い
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:22:48.54ID:PyDTkgSG0
>>25
だから古馬になってからの話だろそれは
春のクラシックと古馬になってからじゃ走ってる馬すら全然違うメンツになることも多いのに力関係は変わるんだよ
あくまで春の時点って言ってんだよ
まぁお前みたいな走りを見て何も分からんやつに言っても仕方ないんだけどな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:28:06.97ID:cvZI7Urp0
そもそも3歳春の時点で全く強さを感じないレベルだったのに
なぜ強いと思うのかw
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:28:10.64ID:cvZI7Urp0
そもそも3歳春の時点で全く強さを感じないレベルだったのに
なぜ強いと思うのかw
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:30:08.58ID:Ipgnsr+O0
尚、ディーマジェとマカヒキが死んで冬にはサトノダイヤモンドが最後の砦となった模様
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:30:09.37ID:PyDTkgSG0
>>29
にわかには分からんやろうな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:33:02.16ID:cvZI7Urp0
>>32
そりゃお前だw

何年も見てきたら全く強くないのがよくわかる。
そしてこの世代みたいに強いと勘違いされた世代も過去に腐るほど見てきた
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:33:45.98ID:aFs5+x3M0
ディープ基地が「とうとう大物が出た」と浮かれてたけど結局量産型だとバレて可哀想だった
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:34:41.55ID:cvZI7Urp0
あっ、でもここまで持ち上げられた真に弱い世代は初めてかもw
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:37:21.51ID:Ipgnsr+O0
いやいやサトノダイヤモンドは間違いなくディープ産駒の大物やん
菊花賞、有馬記念を連勝できる馬が量産型であるはずがない
ディーマジェとマカヒキが量産型ならわかる
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:48:16.23ID:njpiEWgN0
>>23
6歳世代牡馬0回 OP勝利0回 牝馬3回 重賞勝利1回 OP勝利0回 ハープスター
5歳世代牡馬4回 OP勝利0回 牝馬0回 重賞勝利0回 OP勝利0回
4歳世代牡馬3回 OP勝利0回 牝馬2回 重賞勝利2回 OP勝利0回
3歳世代牡馬0回 OP勝利1回 牝馬3回 重賞勝利2回 OP勝利0回

OP勝ちしてる時点で最弱とは言えない
牡馬はここ数年重賞勝ちなし
重賞勝つかG1で馬券に絡むような馬でないと
夏の古馬重賞で3着以内に入るのは難しい
今年はそれに該当する牡馬はモンドキャンノ、サトノアレス2頭のみ重賞出走

6歳世代(ワンアンドオンリー)が最弱と言えるかもしれない
この世代は春の牡馬クラシック出走組が古馬G1 0勝
ただモーリスが出たので世代のG1勝ちは多い
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:52:17.77ID:cexABf0Z0
久々にワクワクした世代だったよ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:53:30.64ID:cexABf0Z0
ワクワク世代だたーよ!
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 21:57:18.64ID:IgEkG9n80
間違いなく史上最強世代
今年が終われば分かる
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:00:28.13ID:tXrGweP90
タキオン、クロフネ、ジャングル、ギムレットこやつらの世代が間違いないなく最強世代。
ダスカとウォッカの世代も熱かったやろ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:03:56.70ID:Cj7xElNU0
レインボーラインが札幌記念3着でロークエが去年重賞勝った時は
まだ最強世代説が残ってた
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:04:43.88ID:k/YUp71p0
栗山求「史上最強の栗山世代には3冠馬レベルのディープ牡馬が3頭いた」
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:04:56.38ID:IgEkG9n80
>>43
マカヒキ、ディーマジェ世代には叶わない
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:06:30.47ID:3Xfrl3qB0
マカヒキとはマジで何だったのか
ミッキーロケットと大差無いし早熟過ぎるわ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:10:18.51ID:a85ACHmJ0
6歳最強と5歳最強のモーリスドゥラは去っていないのに1200とダートと牝馬という隙間しか勝てない世代
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:16:07.67ID:a85ACHmJ0
トップ3も故障してないし4番目のエアスピも元気なのにみんな春はボコられてGTで連対すらできなかった
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:40:04.80ID:t3kN4AUb0
>>32
実際の結果も大方の相違も違うけど、俺が思うからそれが事実だお前らには分からないだけ!かよw

こいつ本物の気違いだなw
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 22:47:24.53ID:RCIXw6Nm0
>>48
なんだかんだ4年周期の世代やぞ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:18:19.14ID:6zcGF3H90
まったく思わなかったが
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:18:34.93ID:TFD1GnnJ0
皐月賞 ダービーの10着馬迄のその後の成績は、皐月賞 ダービーの力関係のままなんだよね。
マカヒキ大阪杯最先着
ディーマジェスティ春天 サトノの次
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:23:57.83ID:RCIXw6Nm0
>>56
ウオダス世代って全体としては弱い扱いだよね
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:27:37.48ID:Brr488xK0
散々踏み台にされたシュウジがG2勝って踏み台にしたやつらはサトノの阪大くらいしかないという現実
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:30:11.52ID:yFF0BMT80
まあハートレーが帰ってきたら全馬ぶっこ抜くだろうな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:31:46.62ID:cvZI7Urp0
・3歳で古馬相手にG1勝ちまくる(3勝以上。全て芝が望ましい)
・4歳で王道G1(春天、宝塚、秋天<、C、有馬)総なめ
・海外G1勝ちまくる
・JRAG1完全制覇

これらがなければ最強とはいえない。G1勝利数や重賞勝利数だけでは
層は厚い世代に留まる
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:34:43.88ID:gKuFWgaFO
>>1
思ってた か?
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:35:39.30ID:cvZI7Urp0
これらを一つも達成してないうちからなぜ最強とマスゴミはうたったのか?

これらを全て達成し、G1勝率、重賞勝率史上1位の真の最強世代である98世代に謝れ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:41:40.54ID:cvZI7Urp0
・3歳で古馬相手にG1勝ちまくる(3勝以上。全て芝が望ましい)
・4歳で王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝
・海外G1勝ちまくる (3勝以上)
・JRAG1完全制覇

98世代はこれを全てやっているから、真の最強世代になるにはこれらプラス
凱旋門賞2連覇くらいやらないと無理。

なのになぜ古馬と戦う前から史上最強と吹きまくったマスゴミども
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:43:37.50ID:Ipgnsr+O0
エアスピネルとリオンが元凶やろ
そこそこの強さしかなかったのに最強レベルと祭り上げられた悲劇
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:43:55.58ID:lDxisFME0
>>10
古馬重賞勝ってんだからエアスジ馬鹿にすんなよ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:44:13.02ID:71CJ8R+v0
>>54
結果が違うってなんの結果?
古馬になってからは関係ないって言ってんだが まぁ古馬と走らないと分からんやつに何回言っても同じなんだらうけども
マヤノトップガンと同じ能力の馬が春のクラシック1、2、3フィニッシュしてたらお前は春のクラシックからこの世代はレベルが高いって言うんだろ
本当は春の時点ではクソ世代になるのにな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:48:02.96ID:si0pjcpj0
ここ数年馬が虚弱になってるからな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:48:05.36ID:WsQyebxX0
98年前後に比べたらだいぶ低レベルだよ2016世代なんて
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:51:51.03ID:7/7xuTJB0
高校野球の春夏連覇と世代レベルの相関関係

1998 横浜  エルコン、グラス、スペ
2010 興南  ピサ、フラッシュ、ローキン
2012 大阪桐蔭  ジェンティル、ゴルシ、フェノ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:54:38.80ID:Y49V/PIZ0
まあ3歳春の強さなんて個人の想いだけで誰も証明できないからね
古馬と戦って証明するしかないけど2016世代はまだ証明できてないからせめてもう一個G1勝たないとね
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:55:27.95ID:VLBERkLz0
牝馬のほうが強かったと思う
脚が弱いんじゃダメだけど
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/04(月) 23:58:45.34ID:yXYZzCZ+0
マンカフェ>サトイモ
ジャンポケ>マカヒキ
タキオン>ディーマジェスティ
クロフネ>ゴールドドリーム
ダンツフレーム>エアスピ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:08:20.74ID:gVxnAFEQ0
おまえら勘違いしてるが、栗山の言う三冠馬レベルってのは、三冠に限りなく近かったエアシャカールのことだからな。
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:12:35.25ID:6iuCqQoZ0
古馬になってドゥラメンテ世代にやられっぱなし能力ならディープ三強とエアスピネルなんかの方が強いはずなのになあ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:13:20.09ID:v6c9XzVA0
世代レベルは高かったよ
だからきっちりと三強で3冠を分け合った
ディープが早熟説もあるけど
世代レベルが低い時てのは2冠馬が生まれやすい

三強のビワチケシン年もそう
皐月 タイシン 古馬になり萎む
優駿 ウイチケ 上に同じく
菊花 ビワヒデ 古馬でも活躍

結局、菊花賞馬が一番強いてのも代々証明されてる
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:13:47.47ID:dm0m8JUc0
史上屈指の高レベルと言われた44回凱旋門 参加馬のその後
ダイアトム  ワシントンDCインターナショナル一着
アニリン オイロパ賞一着
ドミドゥイユ ローマ賞一着
シリーシーズ チャンピオンS一着
アイセイ コロネーションカップ一着

史上屈指のハイレベルクラシック参加馬のその後
マカヒキ 凱旋門二ケタ着 大阪杯負け
ディーマジェスティ ジャパンカップ負け 天皇賞負け
サトノダイヤモンド ラビット付きで有馬勝ち 天皇賞負け
エアスピネル 安田負け ルメールから札幌で2000は距離が長いと言われる
リオンディーズ 問題外
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:16:33.69ID:HCxrzX2E0
サトノダイヤモンドが有馬で内枠のキタサンをぶっ倒したのは唯一で最大の救い
サトノダイヤモンド様様やぞ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:18:25.36ID:9leZTPuv0
回収率が月単位ですら100%を超えたことがない
伝説の大損下手くそのあの有名な世田谷区の粗大ゴミ詐欺師
童貞無職キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳が
DMMよりぼったくりの詐欺商法を始めたwwwwwwwwwwwwwww

3連単共同購入のルール。
じゅん
2017年08月20日 20:58
年会費は半年10000円です。
2017年9月から12月は5000円です。
選ぶ馬ですが
1着馬 3頭
2着馬 9頭(1着馬に選ばれた馬プラス一定条件を満たした会員様と管理人)
3着馬15頭(最低人気を除く)
の312点です。
これを20口に分け1口1800円で募集します。
D○Mのバヌーシーよりは配当金はいいです。←ここ大爆笑wwwwwwwww配当なんて絶対出ないキチガイ石原淳よりDMMの方がまだましwwwwwwwww

馬の選び方ですが5口以上の方に1着馬を選んでいただきます。
もしくは年会費を払っていただく方となります。←ここ注目wwwwww大損下手くそ予想の被害を受ける会員様がさらに年会費ぼったくりされるDMMもビックリの悪徳商法wwwwwwwww

年会費払っていただく方は毎週1口でも1着馬は選べます。参加する週、しない週は自由ですが参加しない週の馬選びはできませんのでご了承下さい。
参加者が管理人含め2人以上いれば開催します。
5口以上の方が3人や年会費の方が3人いる場合は管理人は予想はしないので出資だけとなります。
管理人は3人満たない場合に1着馬予想します。
予想した馬が1着になりプラスになった場合、その方にはその都度、配当金に500円上乗せします。
1着馬の軸馬が20回当たれば10000円となります。

3連単なので税金発生はほぼないと思いますが発生した場合は
多めにもらってる分も使わせていただきますので会員様の負担はありません。
5口以上の方は配当金の振込手数料を無料にさせてもらいます。3口以下の方は一律300円引かせてもらいます。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:19:42.33ID:v6c9XzVA0
15世代はレベルが低かった
だからドゥラメンテレベルが2冠とれた
後に古馬で活躍したキタさんブラックは菊花賞馬
だがダービーは大敗しており、ドゥラメンテよりレベルは低かった

結局この世代は成長力のある馬が以後も活躍してるだけでクラシック世代レベルとしては、去年の方が高かった
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:25:10.80ID:TVgWKpSa0
春は強かったけどちっとも成長しなかった
春までは最強世代って勘弁してほしい
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:25:52.04ID:v6c9XzVA0
高いレベルで拮抗した能力のある馬が三頭いるのが最強世代
16世代はクラシック3冠全ての走破タイムが優秀であり、きっちりと3冠を分け合った事からも文句無しの最強世代と言っていい

一番強い菊花賞馬であるサトノダイヤモンドは現在も活躍をしている
何も問題はない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:32:02.23ID:6iuCqQoZ0
でもその三強をぶっちぎってるキタサンブラックっていうのがいるからなやっぱマカヒキの世代は劣ってんだろうな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:34:09.44ID:v6c9XzVA0
>>86
一つ前の世代と比べるのはクラシック世代比較として辻褄が合わない
サトノダイヤモンドもキタさんブラックも菊花賞馬、成長力が最もあり個々の能力が優れているという見方が正当
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:35:10.82ID:AV8pGMgN0
>>85
と、栗山求氏が申しております
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:38:48.73ID:v6c9XzVA0
菊花賞馬が何故一番強いと言われるのかというと、
三歳馬の成長曲線に関係している
皐月ダービーを高いレベルで走ってきた馬というのは、夏を越すと萎むのが自然であり、そこから古馬になり成長が緩かな馬と早熟馬に分かれていく
春を走って来た馬で菊を勝つ馬は、タフネスであり成長力がある証拠
スタミナと気性面の難しい折り合いを超えなければいけない
だから菊花賞馬は一番強いのである
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:42:19.56ID:3rFwxX7l0
春まではダイヤモンドの500万、きさらぎ
マカヒキ、リオンの弥生
マジェスティの皐月
メジャーエンブレムのクイーン
シンハライト、ジュエラーのチューリップ

この辺は古馬と比較してもかなり優秀だったし強かったのは間違いない
ただ明らかに足りなかったのは成長力

でも三冠クラスの馬が3頭いるなんて全く思わなかったけどな
ドゥラ世代の方が強いと思ってたからウンコマンに同意してたわ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:47:59.23ID:6iuCqQoZ0
成長力なんてものは無い春天でキタサンにサトダイが敵わなかったのもドゥラメンテにキタサンが敵わなかったのも見れば明白
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:54:33.89ID:HCxrzX2E0
キタサンは内枠でもサトノダイヤモンドに負けてることを忘れるなよ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 00:58:14.26ID:ubiyByjz0
ドゥラメンテに手も足も出ないレベルの馬がクラシックを低レベルで一生懸命争っていただけだな
やっぱりディープ産のクラシックでの完成度の高さと成長力の無さは折り紙つきだな

優秀な繁殖が沢山海外から輸入されているのにディープにばかりつけてレベルが下がるわけや
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 00:58:51.62ID:AV8pGMgN0
2キロ差の恩恵とラビットがいた事も忘れないでくださいw
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:00:36.04ID:HCxrzX2E0
>>94
負けは負けだぞ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:02:26.57ID:HCxrzX2E0
キタサン基地「斤量ガー、ラビットガー」
サトノ基地「枠ガー、八百長ガー」

どっちも負けは負け
現状イーブンだよ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:05:46.83ID:c0aTAoll0
ディープ基地の栗山さんが
大喜びで三冠馬が3頭とか持ち上げちゃったから
夏以降見事に沈没していった
見事な逆フラグだった
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:07:05.73ID:F0SazWN80
>>93
ドゥラメンテの世代見てもリアルスティールやサトノラーゼンがそれ証明しちゃってるからなぁ
キタサンブラックやサトノクラウンに天と地ほど実力差広げられてるっていう

サトノダイヤモンドもジェンティルみたいにそろそろ劣化始まってんじゃないの?
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:07:11.93ID:u6Xxcz3H0
サトノに関しては絶対逆転ないと信者が下に見てたシュヴァルに負けてるのがそんな抜けた馬じゃないって証明してる
枠ガー言うけど道中ほぼ真後ろ通ったコースも同じでマークする形でひっくり返せなかったら文句なしの負けだよ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:08:26.40ID:/9Gzfr+w0
ありえない誇大妄想だらけって印象しかないな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:08:42.10ID:AV8pGMgN0
>>95
だな、枠の差も負けは負けだよな
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:12:08.00ID:HCxrzX2E0
>>101
>>96
どっちも強いってことで、今はそれでいいじゃん
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:15:53.93ID:WvJw0AlA0
そうそう、シュバルグランもサトイモも同じぐらいの強さって事でいいよ
別にキタサンに千切られてその他大勢の中でちょっと出た2,3着じゃなくて、スーパーレコードにコンマ2落ちで
2番手グループで入線してその後ろは千切れてたんだし
サトイモは頑張ってシュバルグランにリベンジしてくれ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:15:59.10ID:HCxrzX2E0
>>104
不正行為とかお前が勝手に認定してるだけやんけ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:16:33.34ID:AV8pGMgN0
まあそうだな間違いなく今の日本のツートップだし
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:17:32.93ID:HCxrzX2E0
そのキタサンもシュヴァルグランに負けてるから頑張って次はリベンジしような
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:25:25.50ID:OckoSaO70
リオンディーズが結局最後までまともに走れなかったのが心残り

別に当時回りに比べて強かったとか弱かったとかじゃない
それ以前の話として、最大値の力を見せてから引退してほしかった
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:34:20.38ID:ubiyByjz0
そもそもの原因はリオンディーズにあるな
クラシックでちぐはぐなレースで自滅して低レベルなディープ産に先着を許したのがことの始まり
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:35:29.90ID:lE30mhTz0
>>28
横レスだが、そんなもんは宝塚でも出ない限りわからねえだろw
そもそも同じ年の秋以降ですらサトノぐらいしか通用してなかったけどなw
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:37:17.40ID:f++ctcDx0
>>24
これはこっちが無能
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 01:42:29.34ID:f++ctcDx0
まあシンハライトとメジャーエンブレムに関してはもっと見たかったな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 02:00:00.90ID:ZNp3LLIa0
マカヒキディーマジェもしくは他の馬が5歳6歳になって覚醒する可能性もあるから結局は世代の全馬が引退するまではどうとも言えんだろ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 02:01:30.08ID:FPXW/fgp0
シュウジはロードカナロア級
シュウジ子供扱いしたエアスピネルやばない?
エアスピネル差し切るとかリオンディーズありえんだろ・・・

負の連鎖
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 02:05:09.92ID:EdGxepH00
>>1
2001年を見てたら思わなかったと思う
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 07:07:28.76ID:9QFeEDuF0
史上空前のハイレベル決戦、日本ダービー!!
秋競馬で結果がわかるな。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 07:58:54.47ID:003ZGYJf0
結局早熟ってだけ
それも早生まれのエリート育成が多かったせいで、能力でなく運の面が大きい
>>115
この世代は芝重賞結果が酷過ぎてそれやってようやく普通の世代になれるかどうか
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:19:57.09ID:AbeV66/t0
三冠馬が五頭いる、絶対見とけ
伝説のクラシックとして後世に語り継がれるだろうからな

こんなかんじで周囲の友人に自慢げに話してた
いまは恥ずかしくて散歩にも行けない
損害請求起こしたいんだけど
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:26:01.19ID:y4H1xgxKO
>>113
同意!
もう少し休めるレース間隔があればシンハライトとメジャーエンブレムは牡馬クラシック参戦で勝ち捲り歴史的名馬と成ってた可能性あり
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:27:53.32ID:KINaZcLK0
シュウジが終わって短距離エースがダイアナヘイローになってしまった事実
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:33:46.91ID:ubs2WeOb0
世代レベル=牡馬クラシックレベルだからな
モーリスみたいなクラシックに乗れなかった馬が後に無双した所で世代レベルが高いにならない

そもそも最強世代と言われた理由が牡馬クラシック路線のレベルの高さを誇張して使われたわけでサトイモマカヒキマジェエアスピが4歳春にコテンパンにされた時点で現4歳牡馬クラシック路線は低レベルだった事はもう証明された事
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:37:57.90ID:nC6XUjSs0
古馬G1勝利数
13世代 7勝 キズナ世代
14世代 17勝 ワンアンドオンリー世代
15世代 7勝 ドゥラメンテ世代
16世代 4勝 マカヒキ世代
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:39:17.20ID:OWQZgdBD0
>>125
そのモーリスの世代はクラシックが地味で弱い世代扱いされてたけど、クラシック組のイスラボニータやゴールドアクターもまだ一戦級で活躍してるんだよなー
クラシック組の強さはドゥラメンテの年が近年では一番強いけど
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:44:51.45ID:y4H1xgxKO
>>125
いやいや
阪神JF優勝した時点でメジャーエンブレムが牡馬クラシック完全制覇と騒がれてた
牝馬は勿論シンハライトが三冠獲得
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:50:13.91ID:xK06KxHz0
史上最強馬サトノダイヤモンドが3冠取れなかった超ハイレベル世代だよなぁ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 09:52:53.17ID:H6/CURaU0
>>126
なぜ近年屈指の12世代書かない?

この世代が本当に史上最強だと思ってた奴、栗山以外にいたのかよ
春までの牡馬クラシック組のトップクラスが概ねディープ産駒って時点で気付くだろ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 10:12:16.28ID:RW46aFGa0
弥生賞と皐月賞の連続レコードがすごかった
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 10:28:36.00ID:hIaz0nqO0
みんな早産まれだからただの早熟なのはわかってた
そうでもないディーマジェですら早熟だったのは意外だったがw
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 10:34:57.00ID:3UBhIwd50
今年の牡馬が低レベルていうやつもどんまいやな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 10:43:50.78ID:0s1bCVGw0
弥生賞はレースに至るまでの盛り上がり方といい歴史に残る名レースだった
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 10:53:28.23ID:xK06KxHz0
史上最強馬サトノダイヤモンドが3冠取れなかった超ハイレベル世代だよなぁ(2回目)
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 10:55:44.67ID:xK06KxHz0
今見返して見ても、弥生賞のマカヒキのパフォーマンスはやっぱり凄いと思うけどなぁ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 11:05:47.42ID:fF//Me/g0
手のひらクルーがすげぇなここw
俺が去年の今時分に、今の時点でレベルが高いとするのは時期尚早、って書いただけで袋叩きにあったのによw
条件戦のデータ出してやっただけで黙ったのは笑ったが
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 12:10:47.99ID:nG35Vwqh0
栗山の提灯記事に
基地が飛びついて広めまくった結果
自称評論家の罪は重い
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 12:47:54.19ID:HCxrzX2E0
ディーマジェスティ弱い←わかる
マカヒキ弱い←わかる
サトノダイヤモンド弱い←???

世代云々は知らんが、サトノダイヤモンドだけは現役最強クラスの力はあるやろ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 12:48:26.15ID:1Gyvhbyv0
キンカメディープは早熟性は凄いが
ぶっちゃけ王道のチャンピオンホースがいないよなあ
しかも春クラがキンカメディープばかりになってから
ドゥラメンテ以外が虚弱とラキ珍だし
そのドゥラも古馬になってからは今ひとつだったが
結局能力が高い馬ほど骨折しちゃってるのが原因だし
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 12:54:21.16ID:vd4xTtli0
2010最強世代の古馬混合G1馬

ヴィクトワールピサ
ローズキングダム
ルーラーシップ
エイシンフラッシュ
ビートブラック
ダークシャドウ
ヒルノダムール
ニホンピロアワーズ
カレンチャン
アパパネ
レインボーダリア
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 12:55:39.21ID:y4H1xgxKO
>>132
そこが馬のピークなら可能
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 12:55:50.35ID:+jBeqyuh0
>>43
その年のダービー馬なんだよ?笑
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 12:59:15.07ID:HCxrzX2E0
ダークシャドウ out
エイシンアポロン in
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 13:08:33.72ID:wFaf0kVJ0
ダークシャドウは毎日王冠勝って秋天2着
世代の層の厚さを感じた
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 13:11:36.09ID:GV8KfnQT0
>>3
皐月賞で若干冷めた
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 13:20:07.39ID:fev0bWr70
>>144
まるで故障馬は最強馬の証とでも?
世代最強はやっぱりシルバーステートか
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 13:22:01.70ID:2yyxAbXq0
>>144
ドゥラメンテ以外が虚弱とラキ珍?
まずドゥラメンテ自身が虚弱だし周りの低レベルに助けられたラキ珍だろ
何故ドゥラメンテにだけ言い訳用意するの?
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 13:26:14.82ID:2yyxAbXq0
>>127
クラシック組の強さ?
キタサンが強いだけでその他のクラシック善戦馬は全然だろドゥラメンテ世代
サトノクラウンは宝塚でまぐれ勝ちした程度で他のG1ではいつも惨敗だしな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 13:40:45.93ID:KzNnCaPU0
まぐれはキタサンだろ
一度でも外枠でG1勝って見ろよ
すべて5番以下とかありえんわ
菊花賞→2枠4番
春天→1枠1番
JC→1枠1番
大阪杯→4枠5番
春天→2枠3番
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/05(火) 13:41:34.90ID:gK5m1vMH0
>>143
そんな都合よく強いとか無いと思うよ
似たり寄ったりだろ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 13:48:47.26ID:WHxtjwOI0
>>125
無知さらけ出し過ぎだろ
もともと競馬は今でいう古馬(それも8歳〜だっけ?)のみの競争だった
途中の成長過程を見る目的としてクラシックが行われるようになり、コスト回収スパンを短くして馬主の負担を減らすために若駒戦が整備された
どの国においても成長度を測る一戦であってチャンピオンを決めるレースではない
もっと言えば秋の古馬混合戦がメインで、そことリンクさせて、どの「種牡馬」の子が成長早くて強くなるか、そしてどの馬が成長早くて強い「種牡馬」になりそうか、を測るレース

未成熟でそこからいくらでも力量差が変わるのに、クラシックだけを切り取って世代の強さとして扱うとかただのアホ
しかも欧米と比べて日本は更に未成熟が長く、欧州より小回りなのにフルゲート推奨で展開のあやが起こりやすく、クラシックの結果が能力通りに決まりにくく測定レースとしてもかなり精度が悪い
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 13:58:52.95ID:Hkv0UpzS0
マカヒキ
ディーマジェスティ
サトノダイヤモンド
シルバーステート
エアスピネル
リオンディーズ
レインボーライン
スマートオーディン
ロードクエスト
ハートレー
マイネルハニー

メンツやばすぎwwwwwww
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 14:02:25.45ID:2yyxAbXq0
>>157
まぐれでG1を5勝は出来ないよ
別にキタサンが物凄く強い馬と言ってるわけじゃないぞ
3歳の有馬で上の世代に完敗してるようにそこまでの馬ではない
弱いドゥラメンテ世代の中では唯一古馬戦線で勝ち負けできるレベルにあると言ってるだけ
ドゥラメンテのクラシックがレベル高かったなんてちゃんちゃらおかしい
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 14:32:38.46ID:X1vOJs1B0
>>159
誤)競争
正)競走
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 15:11:21.45ID:sTtYYOB70
サトノダイヤモンド  エルコンドルパサー
マカヒキ        スペシャルウィーク
リオンディーズ    グラスワンダー
ディーマジェスティ  セイウンスカイ
ロードクエスト     エアジハード
エアスピネル     キングヘイロー
レインボーライン   エモシオン
ミッキーロケット    メイショウオウドウ
シャケトラ       ツルマルツヨシ
シュウジ        マイネルラヴ
マイネルハニー    スエヒロコマンダー
ファインイードル   ディヴァインライト
シルバーステート   トキオパーフェクト
ブランボヌール    アグネスワールド
ブラックスピネル   アメリカンボス
プロディガルサン   ビワタケヒデ
スマートオーディン  ロードアックス
アドマイヤダイオウ  フィガロ
マウントロブソン   メジロランバート
ヴァンキッシュラン  タヤスアゲイン
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 15:17:11.48ID:sTtYYOB70
98世代 旧5歳
天皇賞春→スペシャルウィーク
安田記念→エアジハード
宝塚記念→グラスワンダー
サンクルー大賞→エルコンドルパサー

アベイ・ド・ロンシャン→アグネスワールド
凱旋門2着→エルコンドルパサー
天皇賞秋→スペシャルウィーク
マイルCS→エアジハード
ジャパンカップ→スペシャルウィーク
有馬記念→グラスワンダー
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 15:35:53.57ID:WvJw0AlA0
16世代現時点出走可能な4歳宝塚までの主要GI 3歳秋天・JC・有馬 4歳春天・宝塚 計5戦
(数字出したらあまりに弱くて気の毒だから16世代は新設大阪杯追加して他世代より1つ多い計6戦の集計)

         1着  2着  3着 その他掲示板 
98世代    4回  1回  2回   1回
10世代    3回  2回  3回   6回
16世代笑   1回   0   1回   1回


いくら最弱世代候補とはいえ悲惨すぎる・・・
0168しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/09/05(火) 16:20:45.92ID:Se8sKeyhO
トップクラスに敵わない中堅グループのアドマイヤダイオウやナムラなんちゃらが
条件戦ではメチャ強い勝ち方をして層の厚さを感じさせた
そしたらそいつらは古馬になっても条件大将で
大した馬ではなかった
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 17:17:24.28ID:tUOKkL9/0
>>150
冷静になって見たらエアスピネルって2010世代でいえばエイシンアポロンのポジションだよな。
京王杯2歳S優勝、朝日杯2着、弥生賞2着だからエアスピネルより上といっていいぐらい。
それが2010世代では5番手以下で、それでも3歳で毎日王冠勝ち、古馬でマイルCS勝ちだからな。
本当に層の厚い世代ってのはこういう世代のことだよ。
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 17:52:17.08ID:VQT6QeUX0
>>145
強すぎる
上の世代にブエナ、下の世代にオルフェが居てこれだからか
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 17:52:37.45ID:VQT6QeUX0
これだからな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 19:34:31.93ID:4T51uB/F0
>>145
この最強世代の菊花賞馬はもっと評価されてしかるべき
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 20:12:20.93ID:X1vOJs1B0
>>172
コクサイプリンスと並んで史上最弱の菊花賞馬候補になる
馬をどうやって評価しろと?
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 20:30:45.57ID:KINaZcLK0
>>164
ビワタケとエモシオは血統だけでもファン多そうやな
脇役にここら辺がいるスター世代
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 20:59:29.27ID:oz9H9+ue0
>>164←能力順位が違うぞ

正解
マカヒキ        グラスワンダー
サトノダイヤモンド  エルコンドルパサー
リオンディーズ     スペシャルウィーク
ディーマジェスティ  セイウンスカイ
エアスピネル     エアジハード
ミッキーロケット    キングヘイロー
シャケトラ       マイネルラヴ
シルバーステート  エモシオン
レインボーライン   ツルマルツヨシ
ロードクエスト     メイショウオウドウ
シュウジ         スエヒロコマンダー
ファインイードル   ディヴァインライト
マイネルハニー    トキオパーフェクト
ブランボヌール    アグネスワールド
ブラックスピネル   アメリカンボス
プロディガルサン   ビワタケヒデ
スマートオーディン  ロードアックス
アドマイヤダイオウ  フィガロ
マウントロブソン   メジロランバート
ヴァンキッシュラン  タヤスアゲイン
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:17:54.39ID:oFvSHu4a0
リオンディーズの朝日杯がグラスワンダーと同じレーティングとかありえんわw

あそこから盛大なる勘違いが始まったんだろう
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:19:55.34ID:uYvWkdoq0
エアスピネルを後ろから一瞬で抜き去る リオンディーズ 強過ぎ
そのリオンディーズを差し切るマカヒキ ←やべえ
そして三冠レベルだといわれたサトノダイヤモンドのラスボス感

皐月賞は正直3強以外から勝馬がでるとは本当に思わなかった
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:23:35.48ID:oFvSHu4a0
最初の基準間違えたら後全部間違えるもんなw

どう見ても平均かそれ以下のレベルだったのに
(3歳時も全く強く見えなかった)古馬と対戦するまえに最強世代とか言っちゃう
馬鹿マスコミどもはプロ失格。他のスポーツだったらクビ。ニワカを釣るにしても
もっとマシな嘘をつけよ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:33:45.69ID:pWPn9sHs0
オルフェ以降では骨折前のドゥラメンテが
頭二つぐらい突き抜けてる。
ダービー後までは散々この世代が上という
風潮で、ドゥラメンテ上げしたら散々馬鹿に
されたよなw
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:36:52.30ID:BeQuwlG00
>>179
これ
世代評価は同じく秋以降古馬とやるまでわからん言ってたらめっちゃディープアンチ扱いされた思ひ出…
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 21:38:24.47ID:oFvSHu4a0
遅くてもディーマジェスティが皐月勝ったときに上位がたいしたことないのに気付かないとな

おまいらの発想w→まだ他にも化け物がいた。なんて強い世代だ。




ないない
0183魔神ボゥ
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2017/09/05(火) 22:25:25.46ID:9lFfjwoB0
成長途上だったサトノダイヤモンドが、調整失敗や落鉄があっても複勝圏に来れた程度の世代と考えてみる
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 23:22:41.38ID:ubs2WeOb0
そもそもそのサトダイもシュヴァルグランに完敗する程度だし
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/05(火) 23:56:34.94ID:foSg4Zeq0
サトノダイヤモンドが3歳で有馬勝ったのは評価してるけど、世代上位馬にディープ産駒が多いせいかどうも根性なしのヘタレ世代って感じがな…

この世代でこれから活躍馬が出てくるなら世代4番手5番手言われてるような中で晩成血統の馬なんだろうな
使い減りするディープ産駒のマカヒキとかディーマジェスティには上がり目を感じない
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 00:02:09.02ID:RZelmMrl0
早熟タイプの馬が多かっただけで3歳春までは実際最強世代だったと思うよ
もう同世代でマカヒキやディーマジェに勝てる馬結構いそう
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 00:19:51.10ID:LOkHGyXf0
17世代は牝馬は高レベルだが、牡馬は16世代よりも下
早熟のくせに春クラシックで全く連に絡まなかったサトノアーサーが典型
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:07:18.82ID:WdQfp8+Q0
サトノダイヤモンドがシュヴァルグランに完敗ならキタサンもシュヴァルグランに完敗やんけ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:12:44.32ID:NZJqcLTI0
3歳春で最強で3歳秋に古馬に全く葉が経たない世代なんてあるかw

3歳春から弱いし、強い要素なんて全くない
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:15:03.43ID:NZJqcLTI0
3歳春が強いとかドンだけ妄想だよ。3歳春から弱い印象しかない。
ダービーなんて史上最弱のレベルだろう

こういうマスコミが煽った世代は、昔から弱いと相場が決まってるしな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:17:12.73ID:WdQfp8+Q0
結果論しか語らないアホは黙っとけボケ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:18:50.87ID:NZJqcLTI0
特にマカヒキの弥生賞とかこんな低次元の競馬で勝てるなんて昔からは
ちょっと考えられないからな。ラップが酷すぎる
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:45:33.99ID:LxSb4fIi0
3歳でマイル王リアルインパクト
三冠馬オルフェーヴル
レーヴディソール
アヴェンチュラ
ホエールキャプチャ 強力牝馬陣
サダムパテック
トーセンラー 二年連続でマイル王
2011世代が最強
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:46:04.59ID:dR0TYXNz0
>>186
ディープ産は4歳で伸び悩むのに春天でディーマより上の4歳サトダイだけだったし
結局他種牡馬の産駒も早熟で伸びてないんだよね
んでもってディープ産は怪我しなければ5歳でまた伸びるけど大体怪我する
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:48:00.88ID:LxSb4fIi0
おっとロードカナロアを忘れちまったぜ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:49:07.88ID:u+4RbGfk0
>>189
その理屈でいけば近年はマジで不作続きだな
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:49:37.91ID:LxSb4fIi0
リアルインパクト
オルフェーヴル
ロードカナロア
レーヴディソール
アヴェンチュラ
ホエールキャプチャ
サダムパテック
トーセンラー
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 01:58:00.42ID:dR0TYXNz0
>>197
今年の3歳、実はそんな悪くない

夏の芝1800m以上の1000万以上勝ち上がりペースは上2世代より速い
https://i.imgur.com/BB0b33k.png

マイル以下はこちら
http://i.imgur.com/QDL4EdC.png


まあ1800以上はG1馬が2頭出てきてるのもあるけど
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 02:14:00.22ID:NZJqcLTI0
最近はぬるいレースが多すぎて強くなるのが遅くなるっていうのはあるかもしれんな。

2歳新馬でも上がり32秒台や1F10秒台が出るように、実はトップスピードの偏差は
相対的に小さい。では若駒と古馬とで何が大きく違うかと言えば前半の時計につきる。
つまり前半が速くても終いに鈍らない脚が使える=心肺能力こそその差が大きい。

若駒はそれを鍛えるチャンスが少ないんだから、場数を踏んだ古馬に負ける。
2〜3歳時に上がりが極端に速い競馬ばっかりだった世代はなおさら弱いわけだ。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 02:18:15.64ID:Gznno3/k0
>>201
いつもご苦労さま
今年の3歳は1000万以上の勝ち上がりが牡馬と牝馬で同じくらいなんだよね
全体で見ると去年と大して変わらないんだけど、去年は牡馬がやたら多かった

それが最強世代論を延命させてしまったのかも

で、去年の夏勝ち上がった馬たちってほとんどがクラシックと無縁の馬で、
クラシック路線にいた馬は500万を勝ちあぐねてたんで、俺はあんまレベル高く無いと思ってたんよね
その意味では今年の方がレベル高いのかもしれない
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 02:42:10.08ID:zbdnNK3d0
ざっと挙げるだけで、青葉賞組からサーレンブラント、スズカロング(ダート)
プリンシパル組から ロードアルバータ、ヘリファルテ、マイネルユニブランが500万を勝ち上がっていて、
この2レースからだと500万に出走した馬はマイネルラプティス以外は全部勝ち上がってる

去年の同組で同時期に勝ち上がってたのはフレンドミラクル(ダート)だけだったから、やっぱり今年の方がレベル高いんでないかな?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 02:43:34.77ID:zbdnNK3d0
いや、もしかしたら今年の4歳が弱いせいかもしんないなw
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 02:48:09.90ID:kG9vYpQo0
>>189
サトノが有馬勝ってるからね
世代レベルは問題ないけど他の有力馬はあれから成長してないんだなってなる
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 03:00:12.24ID:NUS0JmOk0
2011は英フランケル 独デインドリームもいる
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 03:00:12.70ID:s8N/LPp20
ディープ産駒の時点で小物だから思わない
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 06:50:27.35ID:pYYaK9E40
>>207世界的に2011世代は最強なんだよな
史上最強級フランケル、牝馬史上最強級デインドリーム、日本史上最強級オルフェーヴル、世界最強級スプリンターロードカナロア
これ並みの世代なんてない
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 09:12:45.09ID:bO0i6DrP0
シュウジを子供扱いしたエアスピネルを子供扱いしたリオンディーズを子供扱いしたマカヒキを子供扱いしたディーマジェスティを子供扱いしたシャケトラを子供扱いしたサトノクラウンを子供扱いしたドゥラメンテを子供扱いしたラブユアマンこそ史上最強なわけだが
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 09:15:10.51ID:bO0i6DrP0
しかし今年の3歳は皐月もダービーもパッと名前が出ないくらい印象薄いわ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 09:19:02.24ID:hXcUlPae0
マカヒキはJC出るべきだな
上の世代にボコられ下の世代から逃亡では...
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 09:24:53.64ID:+bI2Mv210
マカヒキは1800以下で戦うしかないでしょ
2000以上で戦うなら展開なんて考えず最後方につけて直線一気の競馬をするしかない
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 16:28:49.83ID:2f8m8xsn0
エアスピネルなんかがダービーであれだけ見せ場作れたり菊で馬券に来ちゃったりしてるの見て、頭の弱い奴が「例年なら三冠馬だ!」
とか言ってたけど、今になって良く分かるのは単にレベル低くてあの程度の馬でも活躍できただけの話
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 17:37:20.70ID:2mxfePf80
だいたい3歳春までは調教の量や質の高い馬が強かったりするからな
古馬になるとそこらへんが均一化されてくるんで真の実力がわかるようになるよ
0219もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 17:38:56.91ID:Fn3Ef/+V0
>>217
いやレベルは低くないよ 「極めて高い」とはもちろん言えないけれど、少なくとも「低く」なはい
あの世代のレベルが低いというのであれば、世代クラシックで1冠しか取れなかった
サトノが3歳の身でキタサンを負かしたことの説明がつかない
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 17:41:41.14ID:2mxfePf80
あと時計は信用しない方がいいよ
馬場と展開ですぐ変わるからな
0223もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 18:06:57.94ID:Fn3Ef/+V0
>>221
いやキタサンはその有利な斤量背負った3歳時の有馬で古馬に負けてるぞ
凱旋門とかのアローワンスなんかと比較したら日本の有馬の2キロ差ってそんなアドバンテージないだろうな

今年の春天に関しては枠順の差と距離適性の差で説明が付くからな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 18:11:19.55ID:Km39UGbo0
激闘のダービー()の勝ちタイムで察したな、タイムだけじゃないとはいえ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 18:36:07.02ID:3y7CYdSD0
春天は馬場適性だと思うな。
サトイモはパンパン得意じゃない。
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 18:40:36.53ID:pcXJPpiH0
>>1
盛り上がってたけど、別に他の世代と当たってなかったらそうだとは思わなかったけどね
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 18:43:14.51ID:XDZrcj020
最強どころか普通に17世代の方が強いと思う
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 18:52:05.10ID:pcXJPpiH0
>>187
また古馬と当たってないのに決めつけちゃうのか。
こういう世代が案外強かったりするんだーよ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 18:53:49.86ID:pcXJPpiH0
>>210
天津飯「落ち着け」
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 19:07:42.64ID:RGA2dd6i0
>>224
ダービーもペース考えるといいタイムだよ

でもそもそも論でその前の世代もいいタイムだし
今年はダービーはドスロー過ぎて判断できないけど
皐月賞はいいタイム

ワンアンドオンリー世代だけ、春のクラシック両方タイムが悪い
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 19:43:52.13ID:nIPMPM4Z0
否定側の主張が結果論でレベルが低すぎるんだよな
だから反論したくなる気持ちはわかる
大した持論も持ってないなら黙っとけと言いたい
0236もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 19:46:10.73ID:Fn3Ef/+V0
素人は勝ちタイムだけで2016ダービーを「低レベル」で片付けてしまうから性質が悪い罠

あのダービーは勝負どころからは完全な力勝負だったんだよ
その証拠にほぼ(当時の)実力通りの着順に収まっている

かと言って、飛び切りレベルの高い内容でもないというのもまた事実なのだが・・・
0237もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 19:51:19.79ID:Fn3Ef/+V0
ラップ見る限りでは、2016ダービーにもしもキズナが2013ダービーのあのままの戦法で走っていたとしたら
おそらく3着か4着くらいだったと思われる
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 19:59:51.77ID:RGA2dd6i0
>>237
キズナ世代がレベル高いと言われてるわけでもないからな
ドゥラメンテ世代ならどうか
負けてるんじゃないか
その時点で少し疑問に思ってもよかった

弥生賞→最強世代だ
皐月賞→超タイム最強確定
ダービー→ドゥラメンテ世代と同じぐらいかもなぁ 最強ってこともないか

ってなれば良かったのに
ダービー→3強で決まった やっぱり最強世代だ
こうなってしまった

現3歳世代は
弥生賞→遅い最弱世代だ
皐月賞→高速馬場無効
ダービー→遅い最弱世代だ

逆に評価しないように変換してるところがある
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 20:17:12.53ID:2f8m8xsn0
ドゥラメンテ世代と同じとか無いわ
16世代の連中があそこ出てたら骨折したリアルと掲示板争いやってるよw
0241しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/09/06(水) 20:20:14.70ID:bl8Xx1oY0
野球で最強世代と言えば「松坂世代」

松坂の甲子園決勝ノーヒットノーラン→プロ入り即最多勝3年連続で
華々しくスタートを切り、松坂、杉内は250勝
村田も若くして2冠王になり、世代でどれだけの名球会員を出すかと騒がれた

それが松坂杉内はこの3年2年で0勝
村田も出たり出なかったり・・・「松坂世代」なんて言葉もあまり聞かなくなった

今となっては山本昌、古田のいる「水野世代」のほうが遥かに評価高い
終わってみなけりゃ分からんものよ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 20:38:59.31ID:zbdnNK3d0
>>236
もぐらさんこんばんはー
悪いけど去年のダービーは低レベルと思うよ
タイムやラップに関しては置いておくけど、皐月・ダービーがほぼ着順変わらず、
「実力通り収まった」ように見えるのはただ単に上位勢と下位勢の差が大きかっただけなんだよ

上の方でも書いたけど、去年のクラシック路線下位組は低レベルで、いまだに500万すら勝ち上がれない馬がゴロゴロいる
サトノが強いのはその通りだけど、世代レベルでいうと良くても中の中ってとこだと思う
今年の方が上
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 20:39:36.15ID:b93wtAhF0
成長がなかっただけでマカヒキのニエル賞までは十分楽しませてもらった
2017はダービー馬の名前も覚えてない
0246もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 20:39:47.04ID:Fn3Ef/+V0
>>238
世代での比較ではなくドゥラメンテ個人と16世代の比較であればドゥラは確実に2冠取れてただろうな
それくらいドゥラって馬はクラシック時点での強さは近年でもずば抜けていたよ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 20:39:58.58ID:hXcUlPae0
クラウンにボコられ、キタサンにボコられ、次はリアステにボコられるんですね...
0248もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 20:42:51.25ID:Fn3Ef/+V0
>>240
いやドゥラを除く他の馬たちとの比較では決して15世代>16世代とは断言出来んよ
今書いたばっかだけど、15世代はドゥラ1頭がずば抜けてただけだからな
その証拠に2キロもらってるキタサンが有馬で古馬の前に屈している
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 20:44:20.11ID:n1u0s1RV0
ディーマジェスティ ナリタタイシン
マカヒキ ウイニングチケット
サトノダイヤモンド ビワハヤヒデ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 20:45:07.60ID:BmOxr4780
故障はしてないけど菊→JCやらかした2頭は死んだも同然だな
0251もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 20:47:40.32ID:Fn3Ef/+V0
>>241
あのね、しんちゃん、高校野球史上最強世代は桑田・清原世代ですからW
キミはおそらく知らないと思うけど桑田・清原の同期でこの2人よりもはるかにスケールのでかい
田口ってピッチャーがいたのよね そう、今でいう大谷レベルのスケールの持ち主ね

桑田自身が「僕は田口君だけには未来永劫かなわないだろう」って認めてたんだからね
それが幸か不幸か、試合中の大怪我で駄目になっちゃって田口の代役として
桑田が急遽日の目を見るといういきさつだったんだよ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/06(水) 20:47:50.62ID:RGA2dd6i0
>>246
でも、そういう声ってあんまりというか
無かったと思う
ドゥラメンテのダービーも千切り捨ててるならいいけど
差も少ないから、強い世代の可能性結構高かったのに

弥生賞ぐらいで決まった最強世代という方向性から
なかなか抜けられなかった

今年は最弱世代という流れから抜けられない人が結構多い
平等に見るなら、皐月賞時点で少なくとも弱くない
そこそこ強いぐらいの世代だと思う
0253もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 20:54:05.95ID:Fn3Ef/+V0
>>244
誰だかわからんけどこんばんわー(^^;)
いやそこらへんの分析は個人的な主観による部分が大きいから
今年のクラシック世代のほうがレベル高いと思うのはそれはそれでかいいと思うぞ

俺から見て 16世代>17世代 というだけだからな
0254しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/09/06(水) 20:57:04.79ID:bl8Xx1oY0
>>251
田口って聞いたことあるような気はするけど、その書き方だと
PLのKKの同期で、1年の地区予選までに壊れたってことになるけど?

桑田や清原のPL時代の話はよく聞いたけど、田口について語ってるのなんか
見たことないわ
どうせプロまで行っても辻内とかそんな感じだったんじゃないの?
桑田にしても志半ばにして道を閉じた仲間に同情してそう言ったんやろ
馬で言うとモノポライザー以下だわw
0255もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 20:57:23.14ID:Fn3Ef/+V0
>>252
その件についても今書いたようにあくまでもこのモグラの主観だから別にいいんだよ

「ドゥラという馬は少なくても5年に一度レベルの能力の持ち主である」

これはこのモグラの持論だからW 
だから別に他者から賛同を得られなくてもいいんだよ
0256もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 21:01:32.06ID:Fn3Ef/+V0
>>254
壊れた時期はそのとーり!

まあもし壊れなかったらどの程度の選手になっていたか(大谷レベルか辻内レベルか?)
って疑問については考えるだけ無駄だろうね

桑田マスミ自身の >「僕は田口君だけには未来永劫かなわないだろう」
っていう証言があるんだからそれで十分じゃないかな
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 21:04:03.89ID:tkv+MCWa0
春の時点ではレベルが高かった
早熟だっただけだが
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/06(水) 21:05:52.75ID:zbdnNK3d0
>>253
ディープ産駒函館の人だよ〜
↑で分かるかな?

まあ個人的な評価と言われてしまうと話が終わってしまうけど、
現時点で古馬中距離路線でG1はおろか重賞勝ったクラシック組がサトノしかいない時点で世代レベルが高いとは言え無いよ
クラシック下位組の500万成績って割とその後の重賞勝利数なんかと繋がるんで気にしてるんだけどね
因みにその点で16世代は15世代よりも下
0259もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 21:06:50.31ID:Fn3Ef/+V0
ちなみに高校野球と言えば「池田高校」である

池田と言えばまず水野・畠山などが出てくるが、このモグラが印象深いのは
昭和47年選抜高校野球の「さやわかイレブン」の時の池田である

この時の2番バッターである泉岡選手、これがまたイヤラしい巧さの目立つ選手でなぁ・・
そう、ドカベンで言えば殿馬みたいなタイプの選手な 背も低かったし
あと3番バッターの原なW 
こいつがまた高校生らしからぬ風貌で、黒々とした立派な口髭を生やした選手でな
今の時代ならありえんだろうな・・・  どこが「さわやかイレブン」だ罠W
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/06(水) 21:09:19.59ID:gFxGJW7p0
サトノダイヤモンドがミッキーロケットに負けた時点でこの世代の弱さはなんとなくわかった
0262もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/09/06(水) 21:13:08.33ID:Fn3Ef/+V0
>>258
ああ、キミか!

ていうか俺はスレタイに添った考え方で、あくまでもクラシック時期、
つまり3歳時における各年代の横の比較(比べようがないから主観的な判断)かと思ってたわ

古馬になっちゃうと成長曲線の違いとかの問題が出てくるからな
現にキズナ、マカヒキ、ディーマなんかは早熟タイプ?とすら思えるし、
キタサンなんかはそうじゃないからな・・
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/06(水) 21:19:55.54ID:zbdnNK3d0
>>262
俺は違う世代の同時期の能力を直接比較する方法知らないからね〜
後付けになってしまうけど、夏の古馬戦から推察するしか出来無いんすわ

因みに、今年の函館芝のディープ産駒の成績は凄かったね
我が意を得たりって感じ

あ、高校野球の話は別でやってねw
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/06(水) 22:45:56.97ID:O9fQu2h00
まあ昔から、上がり3Fが速いレースばっかやってる世代は一見派手だが実は弱く、
逆に上がりがかかってばっかの世代は強いことが多い
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/06(水) 22:55:25.80ID:YBmRIBjL0
最強ではないにしろ、3歳で有馬勝ってる世代が弱い世代ってことはありえんのだけどね
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/06(水) 23:18:20.20ID:ld0C0ygd0
タニノギムレット    5戦4勝2着1回       スプリングS アーリントンC シンザン記念
ローマンエンパイア  4戦3勝2着1回       京成杯 弥生賞2着
モノポライザー     3戦3勝           若駒S          
アドマイヤドン      4戦3勝3着1回      朝日杯FS
チアズシュタルク    5戦3勝2着2回       共同通信杯 毎日杯 シンザン記念2着
ヤマノブリザード    8戦3勝2着2回3着2回  札幌2歳S 朝日杯FS2着
バランスオブゲーム  4戦3勝           弥生賞 新潟2歳S
タイガーカフェ      6戦2勝3着2回      ホープフルS
メジロマイヤー     6戦3勝2着3回      きさらぎ賞
サスガ          8戦3勝2着1回      すみれS
シゲルゴッドハンド   3戦2勝           若葉S
ファストタテヤマ     7戦2勝2着2回3着1回 デイリー杯2歳S
ダイタクフラッグ     6戦2勝2着1回3着1回 毎日杯2着
ゼンノカルナック     8戦2勝2着2回3着3回 中京2歳S
ノーリーズン       3戦2勝
メガスターダム     10戦2勝2着3回      ラジオたんぱ杯2歳S
ホーマンウイナー    8戦1勝2着3回3着1回  デイリー杯2歳S2着 アーリントンC2着
マイネルリバティー   7戦2勝
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/07(木) 00:24:03.91ID:jzrHrvrf0
>>266
あんたは世代と個体を混同してるよw
>>166見て分かるように16世代の馬は、サトイモただ1頭が通用してるだけで、皐月賞馬ディーマJC13着春天6着、
ダービー馬マケヒキ大阪杯4着、共に前哨戦のG2も1戦使って連にも絡めず、なんてのを筆頭にGIじゃ勝つどころか
馬券にすらならない
世代レベルは明らかに低いよ
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