2016クラシック世代って春までは史上最強だと思ったよね。 [無断転載禁止]©2ch.net
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シュウジを子供扱いしたエアスピを子供扱いしたリオンディーズに勝ったマカヒキ
それに皐月で勝ったディーマジェ。
良血サトノダイヤモンドもいる。ロードクエストも強い。
ワクワクしたよな。 牝馬も文句なしだったもんな
怒涛の引退ラッシュは萎えたけど >>2
ウオダス以上とか難易度高杉ね?
牡馬が低レベルなのは似てるけどさ エアスピ寝るにはがっかりだね
ハンデG3勝つのがやっと程度とは オーディンのもしかしたらキズナ感にもワクワクしたやろ
結局、ディープ3機もリオン・エア・ロード・オーディンの脇役もクッソだったとはなぁ キタサン外枠だとミッキーロケットにすら勝てない雑魚やん 現三歳勢はまだわからんが、とりあえずG1は5歳6歳買っておけば問題ないだろうな >>10
古馬GIで全く通用しない皐月賞馬やダービー馬にはがっかりしないのか?
てかそいつら重賞すら勝てないじゃん
ハンデ戦とはいえエアスピは1つ勝ってるんだから弱い世代の代表として頑張ってる方だぞw 近年じゃドゥラメンテが最強だよ
サトノクラウンが証明した
キタサンはヤオ
外回ればダービーみたいになる 春クラシック時を最強って言ってるのに古馬になってからのレースで語るやつは総じてアホ
そういうやつは例えばマヤノトップガンが春のクラシックで上位に来てたら本来はクソ雑魚世代のはずなのにレベルが高いクラシックだったって言うんだろ シュウジに勝ったエアスピネルが強いってのが全ての始まりだよな
実際はエアスピネルなんて2000じゃ条件クラスの実力なのに >>19
古馬と走ってない春クラシックの時点でなんで最強世代と思った?アホなの?w スプリンターをマイル戦でマイラーが負かし
マイラーを中距離戦で中距離馬が負かしただけ 今年の3歳牡馬は最弱世代扱いされて実際に夏の重賞で全く馬券に絡まないまま終わったな >>21
古馬と走らないと力量も分からんの?
じゃお前は直接対決してない馬同士はどの馬が強いのか全く分からんのやね
走り見て何も判断出来ない無能っていう自己紹介か >>24
実際走ったら古馬王道GIここまで6戦あって馬券内18席ある内たった2つしか来られないような
憐れな低レベル世代だったわけだ
痛々しいからドヤ顔でバカ自慢はやめとけよ知恵遅れのゴミクズw >>2
去年の方が高レベルじゃね?怪我でみんないなくなったけど ニワカだな。昔から派手に見える世代はたいていレベル低い >>25
だから古馬になってからの話だろそれは
春のクラシックと古馬になってからじゃ走ってる馬すら全然違うメンツになることも多いのに力関係は変わるんだよ
あくまで春の時点って言ってんだよ
まぁお前みたいな走りを見て何も分からんやつに言っても仕方ないんだけどな そもそも3歳春の時点で全く強さを感じないレベルだったのに
なぜ強いと思うのかw そもそも3歳春の時点で全く強さを感じないレベルだったのに
なぜ強いと思うのかw 尚、ディーマジェとマカヒキが死んで冬にはサトノダイヤモンドが最後の砦となった模様 >>32
そりゃお前だw
何年も見てきたら全く強くないのがよくわかる。
そしてこの世代みたいに強いと勘違いされた世代も過去に腐るほど見てきた ディープ基地が「とうとう大物が出た」と浮かれてたけど結局量産型だとバレて可哀想だった あっ、でもここまで持ち上げられた真に弱い世代は初めてかもw いやいやサトノダイヤモンドは間違いなくディープ産駒の大物やん
菊花賞、有馬記念を連勝できる馬が量産型であるはずがない
ディーマジェとマカヒキが量産型ならわかる 春の牝馬三強が揃いも揃ってさっさと引退したのは萎えた >>23
6歳世代牡馬0回 OP勝利0回 牝馬3回 重賞勝利1回 OP勝利0回 ハープスター
5歳世代牡馬4回 OP勝利0回 牝馬0回 重賞勝利0回 OP勝利0回
4歳世代牡馬3回 OP勝利0回 牝馬2回 重賞勝利2回 OP勝利0回
3歳世代牡馬0回 OP勝利1回 牝馬3回 重賞勝利2回 OP勝利0回
OP勝ちしてる時点で最弱とは言えない
牡馬はここ数年重賞勝ちなし
重賞勝つかG1で馬券に絡むような馬でないと
夏の古馬重賞で3着以内に入るのは難しい
今年はそれに該当する牡馬はモンドキャンノ、サトノアレス2頭のみ重賞出走
6歳世代(ワンアンドオンリー)が最弱と言えるかもしれない
この世代は春の牡馬クラシック出走組が古馬G1 0勝
ただモーリスが出たので世代のG1勝ちは多い >>38
レヴァンテライオンがいた
3歳重賞勝ち馬と3歳G1馬券内が1頭も夏に走ってない牡馬世代 タキオン、クロフネ、ジャングル、ギムレットこやつらの世代が間違いないなく最強世代。
ダスカとウォッカの世代も熱かったやろ レインボーラインが札幌記念3着でロークエが去年重賞勝った時は
まだ最強世代説が残ってた 栗山求「史上最強の栗山世代には3冠馬レベルのディープ牡馬が3頭いた」 マカヒキとはマジで何だったのか
ミッキーロケットと大差無いし早熟過ぎるわ まあワンアンドオンリーの世代が、ここ近年じゃG1勝ち馬や勝ち数多かったり
あまりアテにならんよね 6歳最強と5歳最強のモーリスドゥラは去っていないのに1200とダートと牝馬という隙間しか勝てない世代 芝重賞で負けまくってて酷い惨状だな
ここまでの古馬芝重賞の勝率相当ひどいんじゃないか トップ3も故障してないし4番目のエアスピも元気なのにみんな春はボコられてGTで連対すらできなかった 古馬にまるで通用しない世代が3歳春まで史上最強なんて説得力皆無だろ。 >>32
実際の結果も大方の相違も違うけど、俺が思うからそれが事実だお前らには分からないだけ!かよw
こいつ本物の気違いだなw ウオッカダスカ世代とか全然熱くならんかったわ
牝馬が強いだけじゃおもんねーわ 皐月賞 ダービーの10着馬迄のその後の成績は、皐月賞 ダービーの力関係のままなんだよね。
マカヒキ大阪杯最先着
ディーマジェスティ春天 サトノの次 >>56
ウオダス世代って全体としては弱い扱いだよね 散々踏み台にされたシュウジがG2勝って踏み台にしたやつらはサトノの阪大くらいしかないという現実 まあハートレーが帰ってきたら全馬ぶっこ抜くだろうな ・3歳で古馬相手にG1勝ちまくる(3勝以上。全て芝が望ましい)
・4歳で王道G1(春天、宝塚、秋天<、C、有馬)総なめ
・海外G1勝ちまくる
・JRAG1完全制覇
これらがなければ最強とはいえない。G1勝利数や重賞勝利数だけでは
層は厚い世代に留まる これらを一つも達成してないうちからなぜ最強とマスゴミはうたったのか?
これらを全て達成し、G1勝率、重賞勝率史上1位の真の最強世代である98世代に謝れ ・3歳で古馬相手にG1勝ちまくる(3勝以上。全て芝が望ましい)
・4歳で王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝
・海外G1勝ちまくる (3勝以上)
・JRAG1完全制覇
98世代はこれを全てやっているから、真の最強世代になるにはこれらプラス
凱旋門賞2連覇くらいやらないと無理。
なのになぜ古馬と戦う前から史上最強と吹きまくったマスゴミども エアスピネルとリオンが元凶やろ
そこそこの強さしかなかったのに最強レベルと祭り上げられた悲劇 >>10
古馬重賞勝ってんだからエアスジ馬鹿にすんなよ >>54
結果が違うってなんの結果?
古馬になってからは関係ないって言ってんだが まぁ古馬と走らないと分からんやつに何回言っても同じなんだらうけども
マヤノトップガンと同じ能力の馬が春のクラシック1、2、3フィニッシュしてたらお前は春のクラシックからこの世代はレベルが高いって言うんだろ
本当は春の時点ではクソ世代になるのにな 98年前後に比べたらだいぶ低レベルだよ2016世代なんて 高校野球の春夏連覇と世代レベルの相関関係
1998 横浜 エルコン、グラス、スペ
2010 興南 ピサ、フラッシュ、ローキン
2012 大阪桐蔭 ジェンティル、ゴルシ、フェノ まあ3歳春の強さなんて個人の想いだけで誰も証明できないからね
古馬と戦って証明するしかないけど2016世代はまだ証明できてないからせめてもう一個G1勝たないとね 牝馬のほうが強かったと思う
脚が弱いんじゃダメだけど マンカフェ>サトイモ
ジャンポケ>マカヒキ
タキオン>ディーマジェスティ
クロフネ>ゴールドドリーム
ダンツフレーム>エアスピ おまえら勘違いしてるが、栗山の言う三冠馬レベルってのは、三冠に限りなく近かったエアシャカールのことだからな。 古馬になってドゥラメンテ世代にやられっぱなし能力ならディープ三強とエアスピネルなんかの方が強いはずなのになあ 世代レベルは高かったよ
だからきっちりと三強で3冠を分け合った
ディープが早熟説もあるけど
世代レベルが低い時てのは2冠馬が生まれやすい
三強のビワチケシン年もそう
皐月 タイシン 古馬になり萎む
優駿 ウイチケ 上に同じく
菊花 ビワヒデ 古馬でも活躍
結局、菊花賞馬が一番強いてのも代々証明されてる 史上屈指の高レベルと言われた44回凱旋門 参加馬のその後
ダイアトム ワシントンDCインターナショナル一着
アニリン オイロパ賞一着
ドミドゥイユ ローマ賞一着
シリーシーズ チャンピオンS一着
アイセイ コロネーションカップ一着
史上屈指のハイレベルクラシック参加馬のその後
マカヒキ 凱旋門二ケタ着 大阪杯負け
ディーマジェスティ ジャパンカップ負け 天皇賞負け
サトノダイヤモンド ラビット付きで有馬勝ち 天皇賞負け
エアスピネル 安田負け ルメールから札幌で2000は距離が長いと言われる
リオンディーズ 問題外 サトノダイヤモンドが有馬で内枠のキタサンをぶっ倒したのは唯一で最大の救い
サトノダイヤモンド様様やぞ 回収率が月単位ですら100%を超えたことがない
伝説の大損下手くそのあの有名な世田谷区の粗大ゴミ詐欺師
童貞無職キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳が
DMMよりぼったくりの詐欺商法を始めたwwwwwwwwwwwwwww
↓
3連単共同購入のルール。
じゅん
2017年08月20日 20:58
年会費は半年10000円です。
2017年9月から12月は5000円です。
選ぶ馬ですが
1着馬 3頭
2着馬 9頭(1着馬に選ばれた馬プラス一定条件を満たした会員様と管理人)
3着馬15頭(最低人気を除く)
の312点です。
これを20口に分け1口1800円で募集します。
D○Mのバヌーシーよりは配当金はいいです。←ここ大爆笑wwwwwwwww配当なんて絶対出ないキチガイ石原淳よりDMMの方がまだましwwwwwwwww
馬の選び方ですが5口以上の方に1着馬を選んでいただきます。
もしくは年会費を払っていただく方となります。←ここ注目wwwwww大損下手くそ予想の被害を受ける会員様がさらに年会費ぼったくりされるDMMもビックリの悪徳商法wwwwwwwww
年会費払っていただく方は毎週1口でも1着馬は選べます。参加する週、しない週は自由ですが参加しない週の馬選びはできませんのでご了承下さい。
参加者が管理人含め2人以上いれば開催します。
5口以上の方が3人や年会費の方が3人いる場合は管理人は予想はしないので出資だけとなります。
管理人は3人満たない場合に1着馬予想します。
予想した馬が1着になりプラスになった場合、その方にはその都度、配当金に500円上乗せします。
1着馬の軸馬が20回当たれば10000円となります。
3連単なので税金発生はほぼないと思いますが発生した場合は
多めにもらってる分も使わせていただきますので会員様の負担はありません。
5口以上の方は配当金の振込手数料を無料にさせてもらいます。3口以下の方は一律300円引かせてもらいます。 15世代はレベルが低かった
だからドゥラメンテレベルが2冠とれた
後に古馬で活躍したキタさんブラックは菊花賞馬
だがダービーは大敗しており、ドゥラメンテよりレベルは低かった
結局この世代は成長力のある馬が以後も活躍してるだけでクラシック世代レベルとしては、去年の方が高かった >>78
バカの振りはもういいよ
つまらないから止めてくれ 春は強かったけどちっとも成長しなかった
春までは最強世代って勘弁してほしい 高いレベルで拮抗した能力のある馬が三頭いるのが最強世代
16世代はクラシック3冠全ての走破タイムが優秀であり、きっちりと3冠を分け合った事からも文句無しの最強世代と言っていい
一番強い菊花賞馬であるサトノダイヤモンドは現在も活躍をしている
何も問題はない でもその三強をぶっちぎってるキタサンブラックっていうのがいるからなやっぱマカヒキの世代は劣ってんだろうな >>86
一つ前の世代と比べるのはクラシック世代比較として辻褄が合わない
サトノダイヤモンドもキタさんブラックも菊花賞馬、成長力が最もあり個々の能力が優れているという見方が正当 菊花賞馬が何故一番強いと言われるのかというと、
三歳馬の成長曲線に関係している
皐月ダービーを高いレベルで走ってきた馬というのは、夏を越すと萎むのが自然であり、そこから古馬になり成長が緩かな馬と早熟馬に分かれていく
春を走って来た馬で菊を勝つ馬は、タフネスであり成長力がある証拠
スタミナと気性面の難しい折り合いを超えなければいけない
だから菊花賞馬は一番強いのである 春まではダイヤモンドの500万、きさらぎ
マカヒキ、リオンの弥生
マジェスティの皐月
メジャーエンブレムのクイーン
シンハライト、ジュエラーのチューリップ
この辺は古馬と比較してもかなり優秀だったし強かったのは間違いない
ただ明らかに足りなかったのは成長力
でも三冠クラスの馬が3頭いるなんて全く思わなかったけどな
ドゥラ世代の方が強いと思ってたからウンコマンに同意してたわ 成長力なんてものは無い春天でキタサンにサトダイが敵わなかったのもドゥラメンテにキタサンが敵わなかったのも見れば明白 キタサンは内枠でもサトノダイヤモンドに負けてることを忘れるなよ ドゥラメンテに手も足も出ないレベルの馬がクラシックを低レベルで一生懸命争っていただけだな
やっぱりディープ産のクラシックでの完成度の高さと成長力の無さは折り紙つきだな
優秀な繁殖が沢山海外から輸入されているのにディープにばかりつけてレベルが下がるわけや 2キロ差の恩恵とラビットがいた事も忘れないでくださいw キタサン基地「斤量ガー、ラビットガー」
サトノ基地「枠ガー、八百長ガー」
どっちも負けは負け
現状イーブンだよ ディープ基地の栗山さんが
大喜びで三冠馬が3頭とか持ち上げちゃったから
夏以降見事に沈没していった
見事な逆フラグだった >>93
ドゥラメンテの世代見てもリアルスティールやサトノラーゼンがそれ証明しちゃってるからなぁ
キタサンブラックやサトノクラウンに天と地ほど実力差広げられてるっていう
サトノダイヤモンドもジェンティルみたいにそろそろ劣化始まってんじゃないの? サトノに関しては絶対逆転ないと信者が下に見てたシュヴァルに負けてるのがそんな抜けた馬じゃないって証明してる
枠ガー言うけど道中ほぼ真後ろ通ったコースも同じでマークする形でひっくり返せなかったら文句なしの負けだよ >>49
ドゥラメンテは古馬実績皆無だから名前あげる必要ない >>101
つ>>96
どっちも強いってことで、今はそれでいいじゃん ラビットは不正行為だから枠の差がどうとかいうのとは次元が違う話なんだよな そうそう、シュバルグランもサトイモも同じぐらいの強さって事でいいよ
別にキタサンに千切られてその他大勢の中でちょっと出た2,3着じゃなくて、スーパーレコードにコンマ2落ちで
2番手グループで入線してその後ろは千切れてたんだし
サトイモは頑張ってシュバルグランにリベンジしてくれ >>104
不正行為とかお前が勝手に認定してるだけやんけ そのキタサンもシュヴァルグランに負けてるから頑張って次はリベンジしような リオンディーズが結局最後までまともに走れなかったのが心残り
別に当時回りに比べて強かったとか弱かったとかじゃない
それ以前の話として、最大値の力を見せてから引退してほしかった そもそもの原因はリオンディーズにあるな
クラシックでちぐはぐなレースで自滅して低レベルなディープ産に先着を許したのがことの始まり >>28
横レスだが、そんなもんは宝塚でも出ない限りわからねえだろw
そもそも同じ年の秋以降ですらサトノぐらいしか通用してなかったけどなw まあシンハライトとメジャーエンブレムに関してはもっと見たかったな そもそも春クラ時限定の世代比較に何の意味が
どんな糞世代でもダービー馬は出るのに マカヒキディーマジェもしくは他の馬が5歳6歳になって覚醒する可能性もあるから結局は世代の全馬が引退するまではどうとも言えんだろ シュウジはロードカナロア級
シュウジ子供扱いしたエアスピネルやばない?
エアスピネル差し切るとかリオンディーズありえんだろ・・・
負の連鎖 史上空前のハイレベル決戦、日本ダービー!!
秋競馬で結果がわかるな。 >>117
01も02にボコボコにされてなければなぁ 結局早熟ってだけ
それも早生まれのエリート育成が多かったせいで、能力でなく運の面が大きい
>>115
この世代は芝重賞結果が酷過ぎてそれやってようやく普通の世代になれるかどうか 高速馬場でタイムが良かったから過大評価されてただけ 三冠馬が五頭いる、絶対見とけ
伝説のクラシックとして後世に語り継がれるだろうからな
こんなかんじで周囲の友人に自慢げに話してた
いまは恥ずかしくて散歩にも行けない
損害請求起こしたいんだけど >>113
同意!
もう少し休めるレース間隔があればシンハライトとメジャーエンブレムは牡馬クラシック参戦で勝ち捲り歴史的名馬と成ってた可能性あり シュウジが終わって短距離エースがダイアナヘイローになってしまった事実 世代レベル=牡馬クラシックレベルだからな
モーリスみたいなクラシックに乗れなかった馬が後に無双した所で世代レベルが高いにならない
そもそも最強世代と言われた理由が牡馬クラシック路線のレベルの高さを誇張して使われたわけでサトイモマカヒキマジェエアスピが4歳春にコテンパンにされた時点で現4歳牡馬クラシック路線は低レベルだった事はもう証明された事 古馬G1勝利数
13世代 7勝 キズナ世代
14世代 17勝 ワンアンドオンリー世代
15世代 7勝 ドゥラメンテ世代
16世代 4勝 マカヒキ世代 >>125
そのモーリスの世代はクラシックが地味で弱い世代扱いされてたけど、クラシック組のイスラボニータやゴールドアクターもまだ一戦級で活躍してるんだよなー
クラシック組の強さはドゥラメンテの年が近年では一番強いけど ダービー馬比較なら
ドゥラメンテ>キズナ>>マカヒキ>ワンアンドオンリー >>125
いやいや
阪神JF優勝した時点でメジャーエンブレムが牡馬クラシック完全制覇と騒がれてた
牝馬は勿論シンハライトが三冠獲得 史上最強馬サトノダイヤモンドが3冠取れなかった超ハイレベル世代だよなぁ >>126
なぜ近年屈指の12世代書かない?
この世代が本当に史上最強だと思ってた奴、栗山以外にいたのかよ
春までの牡馬クラシック組のトップクラスが概ねディープ産駒って時点で気付くだろ みんな早産まれだからただの早熟なのはわかってた
そうでもないディーマジェですら早熟だったのは意外だったがw 弥生賞はレースに至るまでの盛り上がり方といい歴史に残る名レースだった 史上最強馬サトノダイヤモンドが3冠取れなかった超ハイレベル世代だよなぁ(2回目) 今見返して見ても、弥生賞のマカヒキのパフォーマンスはやっぱり凄いと思うけどなぁ マキヒキは早熟じゃね
弾丸みたいな動きしてたがもうないよ 手のひらクルーがすげぇなここw
俺が去年の今時分に、今の時点でレベルが高いとするのは時期尚早、って書いただけで袋叩きにあったのによw
条件戦のデータ出してやっただけで黙ったのは笑ったが >>134
極端に低いとは思わないけど高くもない
並
新潟記念とかよくわかる結果だった 栗山の提灯記事に
基地が飛びついて広めまくった結果
自称評論家の罪は重い >>141
逆だろ?
2歳時からタイム厨やラップ厨が騒いでたのが先で栗山は後から乗っかって来た ディーマジェスティ弱い←わかる
マカヒキ弱い←わかる
サトノダイヤモンド弱い←???
世代云々は知らんが、サトノダイヤモンドだけは現役最強クラスの力はあるやろ キンカメディープは早熟性は凄いが
ぶっちゃけ王道のチャンピオンホースがいないよなあ
しかも春クラがキンカメディープばかりになってから
ドゥラメンテ以外が虚弱とラキ珍だし
そのドゥラも古馬になってからは今ひとつだったが
結局能力が高い馬ほど骨折しちゃってるのが原因だし 2010最強世代の古馬混合G1馬
ヴィクトワールピサ
ローズキングダム
ルーラーシップ
エイシンフラッシュ
ビートブラック
ダークシャドウ
ヒルノダムール
ニホンピロアワーズ
カレンチャン
アパパネ
レインボーダリア ダークシャドウはいい馬だった
種馬になれなかったのが残念 ダークシャドウは毎日王冠勝って秋天2着
世代の層の厚さを感じた >>144
まるで故障馬は最強馬の証とでも?
世代最強はやっぱりシルバーステートか >>144
ドゥラメンテ以外が虚弱とラキ珍?
まずドゥラメンテ自身が虚弱だし周りの低レベルに助けられたラキ珍だろ
何故ドゥラメンテにだけ言い訳用意するの? >>127
クラシック組の強さ?
キタサンが強いだけでその他のクラシック善戦馬は全然だろドゥラメンテ世代
サトノクラウンは宝塚でまぐれ勝ちした程度で他のG1ではいつも惨敗だしな まぐれはキタサンだろ
一度でも外枠でG1勝って見ろよ
すべて5番以下とかありえんわ
菊花賞→2枠4番
春天→1枠1番
JC→1枠1番
大阪杯→4枠5番
春天→2枠3番 >>143
そんな都合よく強いとか無いと思うよ
似たり寄ったりだろ >>125
無知さらけ出し過ぎだろ
もともと競馬は今でいう古馬(それも8歳〜だっけ?)のみの競争だった
途中の成長過程を見る目的としてクラシックが行われるようになり、コスト回収スパンを短くして馬主の負担を減らすために若駒戦が整備された
どの国においても成長度を測る一戦であってチャンピオンを決めるレースではない
もっと言えば秋の古馬混合戦がメインで、そことリンクさせて、どの「種牡馬」の子が成長早くて強くなるか、そしてどの馬が成長早くて強い「種牡馬」になりそうか、を測るレース
未成熟でそこからいくらでも力量差が変わるのに、クラシックだけを切り取って世代の強さとして扱うとかただのアホ
しかも欧米と比べて日本は更に未成熟が長く、欧州より小回りなのにフルゲート推奨で展開のあやが起こりやすく、クラシックの結果が能力通りに決まりにくく測定レースとしてもかなり精度が悪い マカヒキ
ディーマジェスティ
サトノダイヤモンド
シルバーステート
エアスピネル
リオンディーズ
レインボーライン
スマートオーディン
ロードクエスト
ハートレー
マイネルハニー
メンツやばすぎwwwwwww >>157
まぐれでG1を5勝は出来ないよ
別にキタサンが物凄く強い馬と言ってるわけじゃないぞ
3歳の有馬で上の世代に完敗してるようにそこまでの馬ではない
弱いドゥラメンテ世代の中では唯一古馬戦線で勝ち負けできるレベルにあると言ってるだけ
ドゥラメンテのクラシックがレベル高かったなんてちゃんちゃらおかしい サトノダイヤモンド エルコンドルパサー
マカヒキ スペシャルウィーク
リオンディーズ グラスワンダー
ディーマジェスティ セイウンスカイ
ロードクエスト エアジハード
エアスピネル キングヘイロー
レインボーライン エモシオン
ミッキーロケット メイショウオウドウ
シャケトラ ツルマルツヨシ
シュウジ マイネルラヴ
マイネルハニー スエヒロコマンダー
ファインイードル ディヴァインライト
シルバーステート トキオパーフェクト
ブランボヌール アグネスワールド
ブラックスピネル アメリカンボス
プロディガルサン ビワタケヒデ
スマートオーディン ロードアックス
アドマイヤダイオウ フィガロ
マウントロブソン メジロランバート
ヴァンキッシュラン タヤスアゲイン 98世代 旧5歳
天皇賞春→スペシャルウィーク
安田記念→エアジハード
宝塚記念→グラスワンダー
サンクルー大賞→エルコンドルパサー
アベイ・ド・ロンシャン→アグネスワールド
凱旋門2着→エルコンドルパサー
天皇賞秋→スペシャルウィーク
マイルCS→エアジハード
ジャパンカップ→スペシャルウィーク
有馬記念→グラスワンダー 16世代現時点出走可能な4歳宝塚までの主要GI 3歳秋天・JC・有馬 4歳春天・宝塚 計5戦
(数字出したらあまりに弱くて気の毒だから16世代は新設大阪杯追加して他世代より1つ多い計6戦の集計)
1着 2着 3着 その他掲示板
98世代 4回 1回 2回 1回
10世代 3回 2回 3回 6回
16世代笑 1回 0 1回 1回
いくら最弱世代候補とはいえ悲惨すぎる・・・ トップクラスに敵わない中堅グループのアドマイヤダイオウやナムラなんちゃらが
条件戦ではメチャ強い勝ち方をして層の厚さを感じさせた
そしたらそいつらは古馬になっても条件大将で
大した馬ではなかった >>150
冷静になって見たらエアスピネルって2010世代でいえばエイシンアポロンのポジションだよな。
京王杯2歳S優勝、朝日杯2着、弥生賞2着だからエアスピネルより上といっていいぐらい。
それが2010世代では5番手以下で、それでも3歳で毎日王冠勝ち、古馬でマイルCS勝ちだからな。
本当に層の厚い世代ってのはこういう世代のことだよ。 >>145
強すぎる
上の世代にブエナ、下の世代にオルフェが居てこれだからか >>145
この最強世代の菊花賞馬はもっと評価されてしかるべき >>172
コクサイプリンスと並んで史上最弱の菊花賞馬候補になる
馬をどうやって評価しろと? >>164
ビワタケとエモシオは血統だけでもファン多そうやな
脇役にここら辺がいるスター世代 >>164←能力順位が違うぞ
正解
マカヒキ グラスワンダー
サトノダイヤモンド エルコンドルパサー
リオンディーズ スペシャルウィーク
ディーマジェスティ セイウンスカイ
エアスピネル エアジハード
ミッキーロケット キングヘイロー
シャケトラ マイネルラヴ
シルバーステート エモシオン
レインボーライン ツルマルツヨシ
ロードクエスト メイショウオウドウ
シュウジ スエヒロコマンダー
ファインイードル ディヴァインライト
マイネルハニー トキオパーフェクト
ブランボヌール アグネスワールド
ブラックスピネル アメリカンボス
プロディガルサン ビワタケヒデ
スマートオーディン ロードアックス
アドマイヤダイオウ フィガロ
マウントロブソン メジロランバート
ヴァンキッシュラン タヤスアゲイン リオンディーズの朝日杯がグラスワンダーと同じレーティングとかありえんわw
あそこから盛大なる勘違いが始まったんだろう エアスピネルを後ろから一瞬で抜き去る リオンディーズ 強過ぎ
そのリオンディーズを差し切るマカヒキ ←やべえ
そして三冠レベルだといわれたサトノダイヤモンドのラスボス感
皐月賞は正直3強以外から勝馬がでるとは本当に思わなかった 最初の基準間違えたら後全部間違えるもんなw
どう見ても平均かそれ以下のレベルだったのに
(3歳時も全く強く見えなかった)古馬と対戦するまえに最強世代とか言っちゃう
馬鹿マスコミどもはプロ失格。他のスポーツだったらクビ。ニワカを釣るにしても
もっとマシな嘘をつけよ オルフェ以降では骨折前のドゥラメンテが
頭二つぐらい突き抜けてる。
ダービー後までは散々この世代が上という
風潮で、ドゥラメンテ上げしたら散々馬鹿に
されたよなw >>179
これ
世代評価は同じく秋以降古馬とやるまでわからん言ってたらめっちゃディープアンチ扱いされた思ひ出… 遅くてもディーマジェスティが皐月勝ったときに上位がたいしたことないのに気付かないとな
おまいらの発想w→まだ他にも化け物がいた。なんて強い世代だ。
ないない 成長途上だったサトノダイヤモンドが、調整失敗や落鉄があっても複勝圏に来れた程度の世代と考えてみる そもそもそのサトダイもシュヴァルグランに完敗する程度だし サトノダイヤモンドが3歳で有馬勝ったのは評価してるけど、世代上位馬にディープ産駒が多いせいかどうも根性なしのヘタレ世代って感じがな…
この世代でこれから活躍馬が出てくるなら世代4番手5番手言われてるような中で晩成血統の馬なんだろうな
使い減りするディープ産駒のマカヒキとかディーマジェスティには上がり目を感じない 早熟タイプの馬が多かっただけで3歳春までは実際最強世代だったと思うよ
もう同世代でマカヒキやディーマジェに勝てる馬結構いそう 17世代は牝馬は高レベルだが、牡馬は16世代よりも下
早熟のくせに春クラシックで全く連に絡まなかったサトノアーサーが典型 サトノダイヤモンドがシュヴァルグランに完敗ならキタサンもシュヴァルグランに完敗やんけ 3歳春で最強で3歳秋に古馬に全く葉が経たない世代なんてあるかw
3歳春から弱いし、強い要素なんて全くない 3歳春が強いとかドンだけ妄想だよ。3歳春から弱い印象しかない。
ダービーなんて史上最弱のレベルだろう
こういうマスコミが煽った世代は、昔から弱いと相場が決まってるしな 特にマカヒキの弥生賞とかこんな低次元の競馬で勝てるなんて昔からは
ちょっと考えられないからな。ラップが酷すぎる ID:WdQfp8+Q0 [2/2]
俺が最強と思うから最強なんだーの気違いが今日も惨めに大暴れの予感w 3歳でマイル王リアルインパクト
三冠馬オルフェーヴル
レーヴディソール
アヴェンチュラ
ホエールキャプチャ 強力牝馬陣
サダムパテック
トーセンラー 二年連続でマイル王
2011世代が最強 >>186
ディープ産は4歳で伸び悩むのに春天でディーマより上の4歳サトダイだけだったし
結局他種牡馬の産駒も早熟で伸びてないんだよね
んでもってディープ産は怪我しなければ5歳でまた伸びるけど大体怪我する >>189
その理屈でいけば近年はマジで不作続きだな リアルインパクト
オルフェーヴル
ロードカナロア
レーヴディソール
アヴェンチュラ
ホエールキャプチャ
サダムパテック
トーセンラー ディープ産駒が4歳で伸び悩むのって古馬の斤量のせいだと思う >>189
ドゥラメンテ世代をあまり馬鹿にするなよ >>197
今年の3歳、実はそんな悪くない
夏の芝1800m以上の1000万以上勝ち上がりペースは上2世代より速い
https://i.imgur.com/BB0b33k.png
マイル以下はこちら
http://i.imgur.com/QDL4EdC.png
まあ1800以上はG1馬が2頭出てきてるのもあるけど 最近はぬるいレースが多すぎて強くなるのが遅くなるっていうのはあるかもしれんな。
2歳新馬でも上がり32秒台や1F10秒台が出るように、実はトップスピードの偏差は
相対的に小さい。では若駒と古馬とで何が大きく違うかと言えば前半の時計につきる。
つまり前半が速くても終いに鈍らない脚が使える=心肺能力こそその差が大きい。
若駒はそれを鍛えるチャンスが少ないんだから、場数を踏んだ古馬に負ける。
2〜3歳時に上がりが極端に速い競馬ばっかりだった世代はなおさら弱いわけだ。 >>201
いつもご苦労さま
今年の3歳は1000万以上の勝ち上がりが牡馬と牝馬で同じくらいなんだよね
全体で見ると去年と大して変わらないんだけど、去年は牡馬がやたら多かった
それが最強世代論を延命させてしまったのかも
で、去年の夏勝ち上がった馬たちってほとんどがクラシックと無縁の馬で、
クラシック路線にいた馬は500万を勝ちあぐねてたんで、俺はあんまレベル高く無いと思ってたんよね
その意味では今年の方がレベル高いのかもしれない ざっと挙げるだけで、青葉賞組からサーレンブラント、スズカロング(ダート)
プリンシパル組から ロードアルバータ、ヘリファルテ、マイネルユニブランが500万を勝ち上がっていて、
この2レースからだと500万に出走した馬はマイネルラプティス以外は全部勝ち上がってる
去年の同組で同時期に勝ち上がってたのはフレンドミラクル(ダート)だけだったから、やっぱり今年の方がレベル高いんでないかな? いや、もしかしたら今年の4歳が弱いせいかもしんないなw >>189
サトノが有馬勝ってるからね
世代レベルは問題ないけど他の有力馬はあれから成長してないんだなってなる >>207世界的に2011世代は最強なんだよな
史上最強級フランケル、牝馬史上最強級デインドリーム、日本史上最強級オルフェーヴル、世界最強級スプリンターロードカナロア
これ並みの世代なんてない シュウジを子供扱いしたエアスピネルを子供扱いしたリオンディーズを子供扱いしたマカヒキを子供扱いしたディーマジェスティを子供扱いしたシャケトラを子供扱いしたサトノクラウンを子供扱いしたドゥラメンテを子供扱いしたラブユアマンこそ史上最強なわけだが しかし今年の3歳は皐月もダービーもパッと名前が出ないくらい印象薄いわ マカヒキはJC出るべきだな
上の世代にボコられ下の世代から逃亡では... マカヒキは1800以下で戦うしかないでしょ
2000以上で戦うなら展開なんて考えず最後方につけて直線一気の競馬をするしかない ダービーで目が覚めた人は多そう
冷静に見ると明らかに前年のがハイレベルだったし ドゥラはもちろん皐月のリアステすら負かせる馬いねーだろ >>199
そもそも社台系は日高に社台SS空ける関係で早産まれだからな
あとチビだから周り成長すると失速する馬もいる エアスピネルなんかがダービーであれだけ見せ場作れたり菊で馬券に来ちゃったりしてるの見て、頭の弱い奴が「例年なら三冠馬だ!」
とか言ってたけど、今になって良く分かるのは単にレベル低くてあの程度の馬でも活躍できただけの話 だいたい3歳春までは調教の量や質の高い馬が強かったりするからな
古馬になるとそこらへんが均一化されてくるんで真の実力がわかるようになるよ >>217
いやレベルは低くないよ 「極めて高い」とはもちろん言えないけれど、少なくとも「低く」なはい
あの世代のレベルが低いというのであれば、世代クラシックで1冠しか取れなかった
サトノが3歳の身でキタサンを負かしたことの説明がつかない あと時計は信用しない方がいいよ
馬場と展開ですぐ変わるからな >>219
斤量有利
同斤量の天皇賞で負けてるしな 斤量有利は他の世代の場合も同じだからなぁ
それよりノブレスラビットでしょ >>221
いやキタサンはその有利な斤量背負った3歳時の有馬で古馬に負けてるぞ
凱旋門とかのアローワンスなんかと比較したら日本の有馬の2キロ差ってそんなアドバンテージないだろうな
今年の春天に関しては枠順の差と距離適性の差で説明が付くからな 激闘のダービー()の勝ちタイムで察したな、タイムだけじゃないとはいえ 春天は馬場適性だと思うな。
サトイモはパンパン得意じゃない。 >>1
盛り上がってたけど、別に他の世代と当たってなかったらそうだとは思わなかったけどね >>187
また古馬と当たってないのに決めつけちゃうのか。
こういう世代が案外強かったりするんだーよ >>187
早熟の馬がクラシックで敵わなかったというのは、理屈としてはその世代が強いという結論に至るんじゃないか? >>224
ダービーもペース考えるといいタイムだよ
でもそもそも論でその前の世代もいいタイムだし
今年はダービーはドスロー過ぎて判断できないけど
皐月賞はいいタイム
ワンアンドオンリー世代だけ、春のクラシック両方タイムが悪い ワンアン世代の春クラシックは古馬GI勝つ馬が一頭もいない超レベルだから仕方ない 否定側の主張が結果論でレベルが低すぎるんだよな
だから反論したくなる気持ちはわかる
大した持論も持ってないなら黙っとけと言いたい 素人は勝ちタイムだけで2016ダービーを「低レベル」で片付けてしまうから性質が悪い罠
あのダービーは勝負どころからは完全な力勝負だったんだよ
その証拠にほぼ(当時の)実力通りの着順に収まっている
かと言って、飛び切りレベルの高い内容でもないというのもまた事実なのだが・・・ ラップ見る限りでは、2016ダービーにもしもキズナが2013ダービーのあのままの戦法で走っていたとしたら
おそらく3着か4着くらいだったと思われる >>237
キズナ世代がレベル高いと言われてるわけでもないからな
ドゥラメンテ世代ならどうか
負けてるんじゃないか
その時点で少し疑問に思ってもよかった
弥生賞→最強世代だ
皐月賞→超タイム最強確定
ダービー→ドゥラメンテ世代と同じぐらいかもなぁ 最強ってこともないか
ってなれば良かったのに
ダービー→3強で決まった やっぱり最強世代だ
こうなってしまった
現3歳世代は
弥生賞→遅い最弱世代だ
皐月賞→高速馬場無効
ダービー→遅い最弱世代だ
逆に評価しないように変換してるところがある >>235
結果が出るまで聞く耳を持たなかったからだろ ドゥラメンテ世代と同じとか無いわ
16世代の連中があそこ出てたら骨折したリアルと掲示板争いやってるよw 野球で最強世代と言えば「松坂世代」
松坂の甲子園決勝ノーヒットノーラン→プロ入り即最多勝3年連続で
華々しくスタートを切り、松坂、杉内は250勝
村田も若くして2冠王になり、世代でどれだけの名球会員を出すかと騒がれた
それが松坂杉内はこの3年2年で0勝
村田も出たり出なかったり・・・「松坂世代」なんて言葉もあまり聞かなくなった
今となっては山本昌、古田のいる「水野世代」のほうが遥かに評価高い
終わってみなけりゃ分からんものよ ここ11年で見たら10本の指に入るくらいハイレベルなダービーだったよ >>236
もぐらさんこんばんはー
悪いけど去年のダービーは低レベルと思うよ
タイムやラップに関しては置いておくけど、皐月・ダービーがほぼ着順変わらず、
「実力通り収まった」ように見えるのはただ単に上位勢と下位勢の差が大きかっただけなんだよ
上の方でも書いたけど、去年のクラシック路線下位組は低レベルで、いまだに500万すら勝ち上がれない馬がゴロゴロいる
サトノが強いのはその通りだけど、世代レベルでいうと良くても中の中ってとこだと思う
今年の方が上 成長がなかっただけでマカヒキのニエル賞までは十分楽しませてもらった
2017はダービー馬の名前も覚えてない >>238
世代での比較ではなくドゥラメンテ個人と16世代の比較であればドゥラは確実に2冠取れてただろうな
それくらいドゥラって馬はクラシック時点での強さは近年でもずば抜けていたよ クラウンにボコられ、キタサンにボコられ、次はリアステにボコられるんですね... >>240
いやドゥラを除く他の馬たちとの比較では決して15世代>16世代とは断言出来んよ
今書いたばっかだけど、15世代はドゥラ1頭がずば抜けてただけだからな
その証拠に2キロもらってるキタサンが有馬で古馬の前に屈している ディーマジェスティ ナリタタイシン
マカヒキ ウイニングチケット
サトノダイヤモンド ビワハヤヒデ 故障はしてないけど菊→JCやらかした2頭は死んだも同然だな >>241
あのね、しんちゃん、高校野球史上最強世代は桑田・清原世代ですからW
キミはおそらく知らないと思うけど桑田・清原の同期でこの2人よりもはるかにスケールのでかい
田口ってピッチャーがいたのよね そう、今でいう大谷レベルのスケールの持ち主ね
桑田自身が「僕は田口君だけには未来永劫かなわないだろう」って認めてたんだからね
それが幸か不幸か、試合中の大怪我で駄目になっちゃって田口の代役として
桑田が急遽日の目を見るといういきさつだったんだよ >>246
でも、そういう声ってあんまりというか
無かったと思う
ドゥラメンテのダービーも千切り捨ててるならいいけど
差も少ないから、強い世代の可能性結構高かったのに
弥生賞ぐらいで決まった最強世代という方向性から
なかなか抜けられなかった
今年は最弱世代という流れから抜けられない人が結構多い
平等に見るなら、皐月賞時点で少なくとも弱くない
そこそこ強いぐらいの世代だと思う >>244
誰だかわからんけどこんばんわー(^^;)
いやそこらへんの分析は個人的な主観による部分が大きいから
今年のクラシック世代のほうがレベル高いと思うのはそれはそれでかいいと思うぞ
俺から見て 16世代>17世代 というだけだからな >>251
田口って聞いたことあるような気はするけど、その書き方だと
PLのKKの同期で、1年の地区予選までに壊れたってことになるけど?
桑田や清原のPL時代の話はよく聞いたけど、田口について語ってるのなんか
見たことないわ
どうせプロまで行っても辻内とかそんな感じだったんじゃないの?
桑田にしても志半ばにして道を閉じた仲間に同情してそう言ったんやろ
馬で言うとモノポライザー以下だわw >>252
その件についても今書いたようにあくまでもこのモグラの主観だから別にいいんだよ
「ドゥラという馬は少なくても5年に一度レベルの能力の持ち主である」
これはこのモグラの持論だからW
だから別に他者から賛同を得られなくてもいいんだよ >>254
壊れた時期はそのとーり!
まあもし壊れなかったらどの程度の選手になっていたか(大谷レベルか辻内レベルか?)
って疑問については考えるだけ無駄だろうね
桑田マスミ自身の >「僕は田口君だけには未来永劫かなわないだろう」
っていう証言があるんだからそれで十分じゃないかな >>253
ディープ産駒函館の人だよ〜
↑で分かるかな?
まあ個人的な評価と言われてしまうと話が終わってしまうけど、
現時点で古馬中距離路線でG1はおろか重賞勝ったクラシック組がサトノしかいない時点で世代レベルが高いとは言え無いよ
クラシック下位組の500万成績って割とその後の重賞勝利数なんかと繋がるんで気にしてるんだけどね
因みにその点で16世代は15世代よりも下 ちなみに高校野球と言えば「池田高校」である
池田と言えばまず水野・畠山などが出てくるが、このモグラが印象深いのは
昭和47年選抜高校野球の「さやわかイレブン」の時の池田である
この時の2番バッターである泉岡選手、これがまたイヤラしい巧さの目立つ選手でなぁ・・
そう、ドカベンで言えば殿馬みたいなタイプの選手な 背も低かったし
あと3番バッターの原なW
こいつがまた高校生らしからぬ風貌で、黒々とした立派な口髭を生やした選手でな
今の時代ならありえんだろうな・・・ どこが「さわやかイレブン」だ罠W 春の時点でもタキオンジャンポケクロフネ世代の方が遥かにレベル高いわ サトノダイヤモンドがミッキーロケットに負けた時点でこの世代の弱さはなんとなくわかった >>258
ああ、キミか!
ていうか俺はスレタイに添った考え方で、あくまでもクラシック時期、
つまり3歳時における各年代の横の比較(比べようがないから主観的な判断)かと思ってたわ
古馬になっちゃうと成長曲線の違いとかの問題が出てくるからな
現にキズナ、マカヒキ、ディーマなんかは早熟タイプ?とすら思えるし、
キタサンなんかはそうじゃないからな・・ >>262
俺は違う世代の同時期の能力を直接比較する方法知らないからね〜
後付けになってしまうけど、夏の古馬戦から推察するしか出来無いんすわ
因みに、今年の函館芝のディープ産駒の成績は凄かったね
我が意を得たりって感じ
あ、高校野球の話は別でやってねw まあ昔から、上がり3Fが速いレースばっかやってる世代は一見派手だが実は弱く、
逆に上がりがかかってばっかの世代は強いことが多い 最強ではないにしろ、3歳で有馬勝ってる世代が弱い世代ってことはありえんのだけどね タニノギムレット 5戦4勝2着1回 スプリングS アーリントンC シンザン記念
ローマンエンパイア 4戦3勝2着1回 京成杯 弥生賞2着
モノポライザー 3戦3勝 若駒S
アドマイヤドン 4戦3勝3着1回 朝日杯FS
チアズシュタルク 5戦3勝2着2回 共同通信杯 毎日杯 シンザン記念2着
ヤマノブリザード 8戦3勝2着2回3着2回 札幌2歳S 朝日杯FS2着
バランスオブゲーム 4戦3勝 弥生賞 新潟2歳S
タイガーカフェ 6戦2勝3着2回 ホープフルS
メジロマイヤー 6戦3勝2着3回 きさらぎ賞
サスガ 8戦3勝2着1回 すみれS
シゲルゴッドハンド 3戦2勝 若葉S
ファストタテヤマ 7戦2勝2着2回3着1回 デイリー杯2歳S
ダイタクフラッグ 6戦2勝2着1回3着1回 毎日杯2着
ゼンノカルナック 8戦2勝2着2回3着3回 中京2歳S
ノーリーズン 3戦2勝
メガスターダム 10戦2勝2着3回 ラジオたんぱ杯2歳S
ホーマンウイナー 8戦1勝2着3回3着1回 デイリー杯2歳S2着 アーリントンC2着
マイネルリバティー 7戦2勝 >>266
あんたは世代と個体を混同してるよw
>>166見て分かるように16世代の馬は、サトイモただ1頭が通用してるだけで、皐月賞馬ディーマJC13着春天6着、
ダービー馬マケヒキ大阪杯4着、共に前哨戦のG2も1戦使って連にも絡めず、なんてのを筆頭にGIじゃ勝つどころか
馬券にすらならない
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