ルメール「サトノダイヤモンドはディープの子だし重い馬場だとどうか分からない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ルメール胸の内明かす 鍵は馬場状態／フォワ賞
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=1883062&year=2017&month=9&day=5
http://p.nikkansports.com/goku-uma/photo/news/00000001/2017/09/05/1883062-1.jpg
前走後は十分な間隔をとって成長を促され、満を持して世界デビューを迎える。
名手が挙げるポイントは馬場状態だ。国内では道悪もこなしているが、
海外でも同じように走れるかは未知数だとみている。
ルメール 天気による。（シャンティイは）去年は硬くて速い馬場だったけど、雨が降ったら重くなる。
９月はめちゃ暑い時もあるし、年によって違う。ダイヤモンドは大きな馬だけど、
ディープインパクトの子だし（欧州の）重い馬場でどうかは分からない。 禿げ保険かけすぎ
昨年マカヒキでふかしまくってたのに 固い馬場より少し重い馬場の方が向いてるってのが向こうのディープ産駒への評価だよ 大丈夫やディープ産駒は重馬場平気
余計な先入観持たず信じて乗りゃあいい
ま、勝てるかどうかは別だがな 軽重に関係なくディープ牡馬じゃ無理
牝馬を連れていけ クリストフは正直だな
これでサトノダイヤモンドの馬券買うやつは馬鹿確定 欧州で通用してないとか余計なこと言うなよこいつ
凱旋門賞に限って体調が悪かったって事になってんのに 楽勝ムードの住人と比べて
騎手の方が慎重な評価だな イッパイ自信アリマースw
って言わないのか、今回は キンカメとステゴが鬼なだけで
ディープは重馬場得意なほうじゃなかった？ ルメールは去年ニエル賞前割と吹いていて終わった後一気にトーンダウンからの本番惨敗経験してるからね
どうしてもアレがよぎるから慎重になってるんだろう 「時計かかる重い馬場ならEnableの楽勝ね
キングジョージみたいになるね
速くなったらどうなるかはまだわからん」(ルメール) もともと本気度が感じられない去年帯同馬のレースとんずらしてるし 一番の敵は斤量だろう
キズナやマカヒキは３歳の斤量
でもサトノは古馬牡馬の斤量
これがかなりきつい 重い馬場は得意なサトノクラウンを何故連れて行かなかったのか？ 日本馬は高速馬場の方がかえってスタミナ不足露呈するんだから、重い馬場でも信じて行け >>11
強くはないなｗ
ドープ勝率 複勝率
良13.5% 35.5%
稍13.6% 34%
重12.1% 31.1%
不12.8% 34.4%
キンカメ
良10.1% 27.6%
稍9.3% 27.3%
重8.5% 27%
不10.8% 25.1% まさか固い馬場の方が合っていると勘違いしてるのか？ｗ 良馬場だと日本馬だけ走り慣れてない状態になるからな
みんな走りにくくなる重馬場の方がハンデがなくなる >>11
「重馬場」と「重い馬場」は違う。
ただ、ルメールがどういう意味で言ったのか分からんし、競馬記者が微妙なニュアンスを伝えられるとも思えんし。 馬場はこなせても、ハイペースの消耗戦になった時にどうなるか
去年はガリレオのワンツースリー、今年も有力馬はガリレオ産駒だもんな 凱旋門賞で日本の馬って不良馬場の時に好走してるよな ルメール
「日本馬の走る走る酷い目に会いましたデース
だから強気な事言うのはやめましたデース。」 本当のところを発言してしまって
ルメールのアンチ爆生してしまうん？ 【９月９日ＩＣＢＭで前夜祭】ドーピング失格のディープインパクト産駒でパチンコ復興に寄与したサトノ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1504538903/l50 おいおい
ディープ産駒が高速馬場専用機みたいな言い方やめろルメールｗ 良馬場の方がポジションひとつで変わるから騎手の経験や腕が大きい 意外と走ると思ってるんだが
サトノダイヤモンドを舐めすぎじゃないかな 去年のがあるからな、実際は単にマカヒキの力不足だと思うけど
馬場適性に関しては走ってみないとなんとま 整地された馬場に慣れきった日本馬は向こうのボコボコの良馬場だと危険を感じてスピード出すのをためらうんだろう 凱旋門制覇ひ7歳になって思い出作りに行ったサトノクラウンがあっさりみたいな微妙な展開になりそうな気がする サトノダイヤモンドは今までの結果を見るにやや渋ってたり荒れてたりする馬場が得意。 ディープの子だしたいして強くないってハッキリ言わないあたりまだ優しいね ルメールの本音「ディープ、マジ弱い。こんなんで凱旋門狙うとか馬鹿だろ」 >>47
marju産駒が勝ったら向こうの人が1番驚きそう ルメール「ディープは日本のインチキ超高速馬場しか通用しない」 ルメール的には勝ち身ないってことだぞこれ
マカヒキの時はこんなこと言わなかった 前哨戦で周りが抜いて走ってる中マジになって本番でやられるパターンはもう見飽きたぞ シンハライトだったらヨーロッパでもこなせただろうね >>1
メジャーエンブレムのジャケット着てんのか
桜花賞の糞騎乗は許される事ではない サトノが、というよりは、ディープ産駒が弱いって言いたいんだろう。パワー不足だもんな やたら捻くれた解釈したり予防線とか言ってるやつの脳みそのほうが心配 去年のことがあるので、なんか今年が
一番期待してない
でも そういう時の方がいい結果かも。 言うほどパワーないか？
中山でも走るし、阪神であの走りができる馬やぞ ＪＣでエアグルスペを一瞬で千切ったエルコン、宝塚でブエナを子供扱いしたナカヤマフェスタ、一度目の凱旋門賞でケタ違いの脚で抜け出してきたオルフェ
好走した３頭に共通してるのはワールドクラスの瞬発力を持っているという点
ディープなんてたいした脚持ってないよ、そのうえ前半溜めなきゃその脚すら使えないというまさに雑魚専 >>67
そう考えるとサトダイって全く期待出来なさそう・・・ サトノダイヤモンドはエルコンドルパサーみたいな戦法でいけばええんや
エンジンのかかり遅いし差しなんか無理無理 昨日競馬場でルメートルがディープじゃ世界のビッグレースなど夢のまた夢だとさけでるのを見た
みんなで大笑いしたｗ ある程度前につけての、好位差しが理想だろ。
瞬発力は必要だとしても、それほどでもない どっちかっていうとハイペースの高速馬場が駄目なんじゃないの？
ブリランテ然りマカヒキ然り
今年の春天みたいなレースもそうだし海外の高速ハイペースでも勝った馬いないだろ ユタカ？「本当に強い馬は馬場云々などという注文は付かない」 >>78
ディープ産最強のジェンティルのvsジャスタ、エピファ見りゃわかるだろ
高速馬場のスローのよーいどんみたいな茶番で強いのがディープ一族 今年の冬から春先、降雪とかで馬場が重かったら
ディープ産駒大不振だったなｗ サトノダイヤモンドが「ディープ産駒」の範疇の馬じゃないことを忘れるなよ
菊花賞勝てないとか古馬混合の王道G1は勝てないとか言ってて裏切られたのもう忘れたんか？ >>81
ディープは札幌が一番得意で、函館が一番苦手
馬場よりも差しが決まるコースかどうかの差が大きすぎて洋芝適性わからん
昔は得意と言われてた京都なんかも、最近は前残り馬場で苦手コースになってるしな まあオルフェほどではないと言われるサトノダイヤモンドといえど、キズナよりは強いから多少は期待できるな >>87
ディープ産駒は函館苦手じゃ無いよん
たかが２〜３００の結果で判断しちゃダメ
あるグループの馬が極端に悪すぎて足引っ張ってる
今年の函館芝成績調べてごらん
むしろ悪いのは新潟と福島 G1クラスで重馬場こなしたディープ牡馬て何がいる？
牝馬は苦にしないイメージだけど いま思えばディープのドーピング失格って、日本競馬界にありえないほどの汚点だな。
スポーツでのドーピング処分を考えれば、金子と池江は競馬界永久追放でもおかしくないじゃん。 >>96
>>97
ああ、なるほど サンクス
思い返すとエイシンヒカリやダノンバラードもいたか キズナも母系のお陰
だからダイヤモンドも血統的にこなせる >>94
エイシンヒカリ
シャンティイで重馬場で勝ってるやん 重だとスローで仕掛けが遅れるから日本馬に合う
あっちの高速ロンスパはキチってるわ 宝塚勝てたのに
国内帰って来いよ
マカヒキの
二の舞になるだけだぞ
もちろん馬券も買わ無いよ そのキズナでも
４着か忘れちゃったけど
そんなんじゃ無かったっけ
だから帰って来いよ
国内なら軸で行けるんだから >>101
2014JCジェンティル騎乗後のムーアのコメント
「雨が…。馬場がゆるく、瞬発力が出なかった。例年、切れ味勝負になるんだが、今年はスタミナ勝負になった」
馬場がゆるく、スタミナ勝負になった。
http://www.sankei.com/sports/news/141130/spo1411300041-n1.html 負けた日本馬はみんなスタミナ不足やん
トレヴの調教師はオルフェーヴルスタミナないっていってたぜ ルメールは馬の能力や適正に関しては割りと思ったことを言うタイプ
去年マカヒキ絶賛してたのは本当にニエル賞戦前までは向いてると思っていたし
楽勝しないと凱旋門賞に勝てないことはわかっていた ディーブの子だしワロタw
ルメールはディーブが最強だと思ってないからな
有馬記念ハーツでディーブに勝てると確信してた男 ディープは一度崩れると
無残になる
そうなる可能性が
かなり高い
国内なら天皇賞秋 ＪＣ
特にＪＣ
かなり自信の軸にしたのに マジレスすると
今年ＪＣ勝つのは
この馬だと思って居た
かなり自信もあった
だけどもう無理だな
海外帰りの初戦は
ほとんどの馬が負ける
特にＪＣは >>111
そういえばディープも言われてたな 後3バカもないって マカヒキよりはセンスの良さで上に来ると思う
10着 >>112
あのペースで楽勝は自分で逃げない限り無理
超スローの上がり勝負でマカヒキ含め上位数頭みんな33秒台前半
で本番は超ハイペースで勝ったファウンドすら上がり35秒台
全く傾向が違うからステップは惨敗以外は評価が上がる事も下がる事も無い キタサンブラックが居ればチームジャパンでどっちかは連対しただろうに
老害サブめ 世界レベルの騎手だとディーブは大した事ないんだな
種なしとは違うわ >>67
エルコンに瞬発力なんてあるか？
毎日王冠でスズカを捕まえられなかったし
JCは先行して後ろを待ってから余力たっぷりでスパートでしょ ロンシャンの凱旋門は瞬発力も求められるが
シャンティーは去年だけだが持久力の方が大事かと エルコンは瞬発力より持続力でしょ
持続力は最強レベル
トップスピードでずっと走れるからキレてるように見えるけど一瞬でキレるような瞬発力はないよ
瞬発力勝負の今のディープ王国だと差される恐れがある スピードならサイレンススズカの方があったしな直線でエルコン突き放したしな あのエルコンドルパサーを差せるキレキレのディープ産駒がいるならそいつ凱旋門に連れてけ >>130
ディープ云々は日本での話ね
シャンティイでそんなキレるディープ産駒なんている訳ない 来年ロンシャンに戻るから、そしたら日本馬の勝機も上がる
今年は入着できれば万々歳 マカヒキよりは機動力はあるからサトノはちょっと期待してる エルコンはサイレンススズカに比べたら瞬発力が無い。
事実しか言ってないのに、エルコンには瞬発力が無いかのようだw サトノダイヤモンドは高速馬場の適性はディープ産駒の中でも高くないでしょ。 二足のわらじはないとして他のディーブとは似てないから欧州の方が走る可能性はある 馬場というより今年は相手がつええわ
見せ場少しでもあって健闘してくれれば良いや 去年のマカヒキで恥かいちゃったからなのか
今回はすげー予防線貼りまくってんな >>140
これ
斤量差もあるしEnable強すぎ だれがいっても勝てないわ
調教師も一流だし調整ミスるとも思えん サトのダイヤモンドは競馬関係者弱いと思ってるのが端々に漏れてるよな ブックメーカーが楽勝すると思うオッズつけてるのにそれはないだろ >>4
２行目で１行目を説明してるだろ
書き込む前に考えろよｗ きさらぎ賞みたいなパフォーマンスが出来れば本番でも期待できそう いつも自信ありますしか言わないピエロが
違うコメント出したのはこの馬で凱旋門にかける思いが違うと思うね 重馬場スローが一番向いてるけどね
渋った馬場の2000ｍの2歳戦で唯一上がり33秒台出した馬や マカヒキで
強気のコメント出してアレになったから
ルメールの心の傷は深いようだ トビが大きいからぬかるんだ馬場は明らかにマイナス
濡れてない深い芝ならそれなりにはこなせるだろうが 本番が去年みたいなレースになったとして現地のタイムで2.23.4、
つまり日本換算で2.22.4（にほんはゲート空いてしばらくして計測開始のため）
で走れる馬って2000年以降だとエピファネイアとゼンノロブロイしか思いつかない ドゥラメンテいたら勝ってるだろな
まあ子供なのに頑張りすぎた
成長するまで待つべきだったんだろ
堀も今年の種牡馬展示の時になってもまだ残念そうだったし サトダイは大して強くないんだが、意外にこういう場合のほうが勝っちゃったりするから競馬は面白い 軽い馬場で切れ味鋭い馬でもない
重い馬場でパワー勝負に強い馬でもない
スピードがある馬でもない
スタミナがある馬でもない
並んだら抜かせない根性がある馬でもない
そんな馬 >>103
重の巧拙はスタミナがあるかないかできまるってこと？
なわけねえじゃん 来年ソウルやレイデオロとレース株ったらどうするんだ？ >>152
ラチ沿いは日本より硬くなってたということじゃないの
（日本の馬場硬度の平均はニューマーケット並み）
去年は終い3Fは35秒以上かかってるって読んだけど（勝ち馬）
サトノのここ3走も35秒以上だから消耗耐性はあるんじゃないの
関係ないかｗ >>152
そもそもちょっとでも降れば5秒はかかる、相当降れば10秒違う
去年はとか言ってるのがアホらしいんだけどね 重馬場での強さとペース耐性とスタミナは3つそれぞれ全くの別物って
前者2つは優秀なダメジャーやアドマイヤムーンの仔が教えてくれた フランスのタイム計測なんかあってるかも不明だしな
そもそも左曲りからの右回りコースの距離なんて距離とタイムがおかしいだろうしな >>159
だから>>149で重馬場スローがいいと言っている 逆だろ
重い馬場の方が可能性ある
良だとノーチャンス
本番当日はグチャグチャになって欲しい シャンティ―はイノシシがいっぱい穴掘ってるらしいから
掘れた馬場に強いイノシシっぽい馬が勝つよｗ
競馬は複雑系だから一つの要因じゃ決まらんが
🐗Enableはつよいで というか
根本的に馬場でどうこうって問題じゃない気もするが 時計のかかる馬場で必要なのはどっちかというと筋肉量でしょ。ダート馬見ればわかるじゃん。
反発力を得られないから、馬場自体を強く蹴る必要があるので。
芝の濡れた馬場なんかだと、馬体がでかいと滑りやすいからダートみたいに馬格で決まるとはならないんだろうけどね。
ダートからきしだけど芝の道悪はこなすステイゴールドやディープ、遡るとトニービン産駒なんか見てればわかる。 シャンティのこの距離でまともなG1なんて過去のフランスダービーやってただけで
去年のタイムが凄いのかどうかあてになんかならないが そのムーアのコメントのスタミナ勝負というのは時計勝負になったことを言ってるのであって、馬場の話とは一応独立してると読んだほうが自然だが。 個人的にはサトノクラウンを凱旋門賞に出してもらいたかった >>172
関係ない話をすぐその前に持ってくる記事なんてまずないよ
その解釈の方がかなり不自然 パワーが必要な馬場だと筋肉量と心肺機能の強さのどちらもが要求されるから、高速馬場のスローが蔓延してから牝馬がやたら走るようになったんだとは思うけどね。
もちろんフケのコントロールとかの理由もあるんだろうけど、ある程度力が必要なダートで時計勝負やってるアメリカ競馬で現役最強クラスに育つ牝馬がほぼいないことを見たらわかる。 >>174
一応上がり勝負が得意かどうかと馬場の問題は別だよね。
道悪のスローに滅法強いモンジューという馬が過去にいたし。 アメリカじゃデビューから引退までほぼ対戦しないしな 特に中距離以上の時計勝負は牡馬と牝馬に力差が出やすいから牝馬限定戦が充実しているということなんじゃないかな。
90年代でもマイルより短い距離なら牡馬と同等以上にやれてる牝馬はいたけど、中距離ではエアグルーヴが限界だったし。 欧州も全然高速馬場でもなくても普通に牝馬勝ってるしな そこはやっぱり高速馬場ではないと言ったって所詮芝だから高速ダートよりは速いし馬格も必要ないということなんだと思う。 >>180
アメリカのダートは全部で別れてますが下のクラスから上、距離も >>176
話を逸らしていかなくていいよ
特殊解釈をせずに記事を素直に読めばいいだけ 道悪は牝馬でもこなせるんだけど、荒れ馬場は牝馬には難しいんじゃないかなと。
要は、宝塚みたいな湿った馬場だと軽量牝馬が突っ込んでくるけど例年の開催進んでボコボコかつ乾いてる有馬だと難しいみたいな。 楽勝しても本番勝てないからここを全力できたなんて叩かれる
ギリギリでもこの面子でギリギリなら本番洋梨と叩かれる
まけたらもちろんだから >>185
ジェンティルが道悪も時計勝負も得意ではなかったことには同意なんだけれども、ムーアが言う「スタミナ」って何よというのはわりと難しい話になると思う。 >>187
印象でしか語れないんだから
もうお前黙ってろアホ >>188
>>191
日本競馬において芝の道悪は軽量馬が走るけどダートは重量馬が強いというデータは実際あるよ。
欧州の芝のほうが米国のダートよりも牝馬の超一流が出やすい要因もここにあると思ってるけどね。 馬場が悪い芝のレースにおいて馬体重の大きい大型馬が有利というのは嘘という話
↑のワードでググったら出てくるよ 重馬場がダメなら帰国でいいよ、無駄に適性外のレースを走る必要はない 実際対戦しなくてもベイヤー指数等の指数は出せるでしょ。
で、歴代トップクラスに牝馬がどれだけいるのと。 重馬場になるとは限らないし、去年のようなケースもあり BCやその時々で牡馬より牝馬の方が指数高いのなんか山ほどあるが >>187
有馬目標にする牝馬なんてそうそういないから
それでもダスカやジェンティルみたいに勝つ馬もいるし、ミッキークインやマリアライトみたいにそれなりに力ある馬が出てくりゃ人気より好走する
牝馬が荒れ馬場苦手と言うには根拠が乏しいね シャンティーの前半は平坦で最初の左角を曲がれば長い直線コース、三角〜四角はロンシャンよりタイト
コーナーで外回すと著しく不利になる、特殊なコースだから内が有利とは限らない
真ん中の枠で出足良く前に行ける馬が有利かな、
まあオブライエンなどチーム戦で挑む所も出てくるから予断は許さないけど
http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/country/france/racecourse.html >>207
フケのコントロールと馬場の良化のどちらもが関係してるだろう。ジェンティルは例年の有馬の時期の馬場ならまず勝ててないから。 仮説としては、時計がかかる馬場ほど心肺機能と筋肉量に優れるほうが有利になるが、馬場が濡れると馬格があると滑るデメリットが出てくるから軽量馬でも太刀打ちしやすくなるって話ね。 >>209
有馬の時期ってフケなんか関係なく無い？
あと、ジェンティルだけ取り上げて牝馬が荒れ馬場苦手とするのはねぇ そこでいわゆる重馬場での「スタミナ」というのは、単純なパワーやスタミナの話ではなくて滑らず馬場を捉える上手さみたいなものがファクターとして出てくるということ。
ジェンティルが道悪下手だったのはスタミナというか、濡れた馬場をきちんと掴んで走る技術だったと思うな。
例えばハイペースのジャパンカップを勝ったウオッカも馬格あったけど道悪はからっぺただったし。 実際日本で強い馬が凱旋門賞行くのってどうなん？
日本で強いと凱旋門賞で好走できるってイコールどころか
下手したらマイナスじゃないかと思うんだけど >>208
Gosdenも3頭くらい出すんじゃないか?
普通のことやっても勝てん(メンツが弱くない限り) >>197
これ確か2015年までのデータだったと思うんだけど、牝馬限定戦除外されたりしてたっけ？
重不良のデータ少ないんで、調べてみたら重不良の勝ち鞍の半数以上が牝馬限定戦でした
みたいな笑える話になるかもしんない >>211
もともと牡馬牝馬の話じゃなくて、芝の道悪でのスタミナとは何かという話だからね。
>>211
牝馬が走るようになった要因の一般論。
牝馬は筋肉構成的に一番速い運動に向く筋肉が牡馬より少しだけ多いが、筋肉量自体が少なく心肺機能も弱いという性差があること自体には科学的根拠がある。
だからもとから斤量に差があるんだけどね。 >>211
ジェンティルだけじゃなくて、今より時計がかかった90年代の競馬においてノースフライトやダイイチルビーやフラワーパークなど牡馬勝りの短距離馬はいたけど、中距離以上となるとエアグルーヴとヒシアマゾンが限界。
ボコボコの荒れ馬場＋時計勝負はという組み合わせが牝馬には悪かったからだと思う。 チーム戦が20頭近くで毎回機能するならファウンドがド詰まりして負けてない 馬場といい作戦といい去年が全部だと思ってるのは
他の年の凱旋門賞等は見たこともないのか ルメールが断言するように、ディープ産駒にはフランスの馬場は合わんわな ジェンティルって古馬になってからのG1クラスでは
勝ちパターンが分かりやすく1つしかないのに
G1勝ちまくってすごい
明らかに勝ちパターンになりにくい宝塚をなんでわざわざ使ってたんだろうと思う >>220
それならロンシャンとコースが違う事も考慮せんと マリアライトは上りかかった方が好走してたしそれでドゥラメンテにも勝った
サトノダイヤモンドも同じタイプっぽいから今まで出たディープ産駒の中では一番あいそう？
逆に全然ダメだったらもう無理って思っちゃう >>218
う〜ん、どうかねぇ…
90年代なんて今より牝馬が有馬目標にすることなかっただろうし、
エリ女が目標だったアマゾンと秋王道３戦フル参戦してるエアグル、ともに夏から使ってるからその二頭が限界だったからというのはちょっと弱いんでないか
今ほど牝馬が強い時代でもないし、疑似相関な気がする 府中２４００のスピード馬場と、宝塚記念と、両方を圧勝する馬じゃないと凱旋門賞だめだろー
宝塚記念から逃走する馬は凱旋門賞で死亡すんよ
サトノタイヤモンドは確実に死亡 ルメールは遠回しにディープじゃムリだって言いたいんだな
俺もそう思う マカヒキショック！
母国で大恥かいたからな
凱旋門賞後マカヒキをディスりまくる >>227
当時の牝馬が強くないのは馬場とペースが原因だと言っているのだけど まあディープ産駒じゃ無理だろうな
根本的に能力が足りない エピファネイアみたいなのなら好走できた？
日本で強いけどちょっと適正はずれてる感じの戦歴だけど ちょっと調べたけど、2008年以降だと開催別だと牝馬が荒れ馬場ダメって感じはないな
5回が2番目に悪くて秋の4回開催が一番いいけど、連続開催の1回は2番目に良い
もし開催替わりで芝の状態が良好だから好走するという仮説が正しければ、開催が進むほど成績が悪くなるはずだけど、開催日で見てもそういう傾向は無い
取り敢えず中山だけだけど >>232
その根拠として挙げられてる例が不適当なんじゃ無いの？
って言ってるんだけど
フケのコントロールというか、育成環境の進化というのはあると思うけどね サンデーというかヘイローまで遡ってこの系統は欧州ではいまいちな気がする
通用しないという程ではないが強みにもならない
まだロベルトのほうが向いてる >>237
フケのコントロールは有馬は関係なかったのでは。
距離が長くなり馬場が悪くなると牡馬が相対的に有利になると考えるのが自然でしょ。
濡れた馬場は別ファクター出てくるから話が変わると。 消耗戦になったらディープ産駒の出番はない。
スロー直線瞬発力勝負でしか勝機はない。 馬場もそうだがローテも不安だよな
ディープも産駒も中2週の実績ないサトダイも間隔空いた方がいい馬だし >>240
いや、一般論として
牝馬が強くなった原因として馬場とペースがあると考えてる訳でしょ？
で、その根拠が90年代の短距離路線と中距離路線の対比で有馬でのエアグルとアマゾンの成績なんだよね？
俺はそれは>>227の理由から根拠として乏しいよと言ってるのよ
距離が長くなるほど牝馬の成績が悪いというのは古今問わず変わらないから、少なくとも馬場が良くなったことが牝馬が強くなった理由とするなら、そういうデータを持ってこないと単なる相関関係でしかないでしょ
今のところ馬場良化と牝馬の成績良化はいつわりの回帰ってやつだと思うよ >>244
馬場が良くなったのは時計とペースの変化から明らかでしょ。それを君が納得できるかできないかという話だけだと思う。
ちなみにダートは現在も過去も牝馬の現役トップクラスは殆どいないわけだしね。 ボコボコ馬場をこなすのは身のこなし、運動神経だからな
コーナーワークが悪いとかフットワークがダイナミックとか直線番長とかが死ぬ >>87ディープ産駒はコーナー下手な馬多いんだよ
函館と札幌じゃコーナーの角度が全然違う >>123エルコンは瞬発力も結構あるよ
毎日王冠はそもそも瞬発力なんぞ全く必要ないタフな展開
JCは前半流れたけど、中盤がっつり緩んで残り400mから一気に加速する展開
ジリ脚のスペとエアグルはついていけなかった
だからキレ脚はかなりある >>152 2.22.2な
ロブロイもエピファも無理
エピファは可能性はあるけど、シャンティの最後の直線の形態は踏ん張る脚がないこいつには合わないので勝ちきれない
ラストランの有馬ぐらい仕上げればボリクリ一番可能性ある エピファネイアとエルコンのジャパンカップは展開が結構似てる。
ジェンティルがエアグルより格下だと思う根拠の一レース。 >>115
オヤジのディープは少なくとも勝ったけどな… 負けたら「距離が短くて〜〜〜」って言うんだから伏線ばっかり張るのやめろや そもそも日本でも一番じゃないのに何で世界で一番になろうとするのかね 暮れのグランプリホースだサトノダイヤモンドが一番だよ
春天なんかなんも意味ない まず持久力は完全に牡馬優位だからな。
馬場が均一になってドスローが増えたこともかなり大きい。 菊と阪神大賞典圧勝してる馬が３２００は距離が長かったって言い訳としてどうなんや
今年２戦しかしてないのも気に入らない
休んでると成長すんのかｗ
ギリギリのレースしてサラブレットは成長するもんだとおもうんだけど 春天は大外枠と高速馬場でしょ。
この馬一番強かったのは時計がある程度かかる馬場での上がり勝負だから。 >>246
いやさ、別に馬場が良くなったことは否定して無いよ
ただ、それが牝馬の活躍の原因というには根拠として弱いと言ってるんだよ
牝馬は荒れ馬場を苦手とする、というのが90年代に牝馬が中距離で活躍出来なかった一因だと考えてるんでしょ？
ダートと荒れた芝で求められる能力（パワー？）が同じだというのも根拠が無いから意味のない話だし >>239
サンデーというかヘイローみたいな素軽いだけでパワーや脚力が無い馬は淘汰されてきたからな
稀にでも両方もつ馬を出せる系統だけが血を伸ばし続けられた >>262
だよな
本番はノブレス居ようがラクなレースなんてさせてもらえないから
内枠入ればガンガンぶつけられて揉まれるし外枠入れば折り合い付く馬とは言え外そと弾かれる
それを未知の馬場で59.5kg背負って走るんだぞ
並以上の能力あったって相当な根性もなかったら無理
そこまでの根性がサトノダイヤモンドにあるのかは疑問だな ディープ産駒って欧州でも重賞そこそこ勝ってなかったっけ？
適正あるイメージは微塵もないけど
マカヒキ、エイシンヒカリ、アキヒロとあと１頭くらいは海外所属でいたきがする マカヒキとサトノ両方乗ったルメールの正直な感想だろう。
前哨戦は多分勝つが、凱旋門賞は100%掲示板はないと断言できる。 >>263
最近芝ダート兼用の強豪馬がほとんどいないのも根拠の一つなんだけどね。
昔のめくれ上がった芝とダートはアメリカの高速ダートと日本の低速ダートくらいの差だったのが、大きく開いたんじゃないかとね。 サトノが勝つならシュバルグランでも勝てるという事になるな トゥルルル〜ル トゥルル〜ルル〜♪
月の〜欠片を〜集め〜て 夢を飾り〜チンチン♪ >>263
ダートと荒れた芝で求められる能力が全く同じとは言ってないけど、ダートも不正着地が芝より多いんだよね。
だから骨折率は芝より高い。
要素としては似てるんじゃないかな。
バランス感覚もだけど、強く路盤を踏みしめて足元を安定させる必要があるとこが共通してる。 ルメールはリファール様のパワーを信じてないようだな >>267
比較的軽い馬場のフランスの、それもマイル付近での成績ならいくらかある
でもそれだけ ルメールの暗号だ
ピンときただろう
ふつうは馬から走り出すからやる気満々とか言う暗号は
馬がいうことをきかないので馬券はやめたほうがいいと解釈する
これと同じ
馬券は買うなってこと
凱旋門はまだわからんよ ボ日本よりボコボコだしパンパンにならないように水まくのが普通だし、
大跳びで走るのは難しい。
フランケルは大跳びだったそうだけど。 そらそうよ。ディープ産駒で凱旋門賞勝てる気しねーわ 洋芝どうのもあるだろうけどそれだけじゃなくて環境を真似たところがあると面白いのにな >>287
ロケーションは近しい物を造れるかも知れんが如何せん気候が違うから肝心の馬場までは真似られない
それこそ馬場造園課が張り切ったら本末転倒w サトノダイヤモンドが日本では1番人気になるんだろうな >>291
そりゃそうだろ
ここでブーブー言ってる奴らもキチンと買うんだから >>293
今年G1を3週連続勝ったし以前よりはメンタル強くなったかもな >>267
キズナ ビューティーパーラー アクアマリン 勝てるわけないけど一か八かで勝てればいいかな〜
みたいな感じ
一か八かで先行したら善戦するかもよ
キタサンより弱い馬が勝つには相手に恵まれないと無理 日本の重馬場とか普通に上がり33秒台とか出ること多いからな
欧州の重馬場とはレベルが違う
重馬場の宝塚記念を楽勝するくらいじゃないとな 日本で2着に善戦した3頭はすべてフォア賞使ってるからな
ここでサトノダイヤモンがどれくらいやれるかはわかるよ
春天や宝塚記念とか関係ないと思うわ 持ち時計なんて関係ないので、重馬場もダートも楽勝するぐらいのパワーがあればね
実は過去の日本馬で勝てそうな馬は、いっぱいいたはず ルメールが泣きなのは良い事なんじゃない？
「自信イッパイあります」って言ってる時に限って大体飛ばす奴だしw 馬場問わず上がりだけの勝負になったらいける
長く脚を使わないといけなくなるとディープ産駒では無理かな １番人気はどう考えてもエネィブルだろ日本でも
去年のマカヒキのこともあるし ディープインパクトの子だし、とか言っちゃっていいのかルメ ラキ珍オルフェでも馬券にからんだし、なんだかんだ通用しそうじゃね？ 今年はエネイブル以外は微妙な面子になりそうだから運が良ければ3着は確保できそう ディープの仔というのが最大のネックだな
これがステゴやオルフェの仔なら期待も上がるのだが ルメール
「たぶんマカヒキと同レベルぐらい走りそうアル」 ディープ産駒の時点で期待値は半減
マスコミすら過剰に煽らない辺り思ってる事は概ね皆一緒
怪我なく帰って来いよー ディープだめはもう聞きあきたな
相手の話でもしたら 微妙なんだろw 天気による→逃げ
雨なら重くなる→だいたいそう
年によって違う→逃げ
意味のないコメント キズナがディープ産最高傑作といわれるのも良く判る
ディープ産で幾ら斤量差の優位があるとはいえあそこまで向こうで走れるディープ産は稀少価値がある
まあステゴ産にはオルフェところかシップやフェノーメノにすら日本でも歯が立たないわけだが >>249
あのときはサイレントハンターのゲートを故障させて、スペ陣営に関東の連中が嫌がらせしてたろ。 マイラー有利のくそすろーになって、エルコンドルパサーに有利な流れだったろ。
スペは岡部だし、岡部はスペシャルを負けさせるために、変な騎乗したし。 中央でも吹いてる時は惨敗すること多いけどな
今回は弱気と言うより、既に諦めてるんじゃないのか？
世界の騎手の中に混じると萎縮する奴だし…
世界から見たらルメールって、JRAで言う丹内くらいの位置 レース前から予防線張って恥ずかしいやつだなルメール 去年圧勝すると吹いて顔ざ青ざめたからだろw
トラウマだな あ、よく見たら It's OK @fgchantilly team is there to repair! と書いてあったわ
でも、素人目にはまだボコボコ感 「サトゥノゥダイアモンドは〜とぉてぇ〜もぅ強いで〜す だぁがら〜 じし〜んいぱ〜いありまぁす」 ハープスターも自慢の切れ味は出せてたよな
位置取りが絶望的だっただけで シャンティイのあるパリ北部の天気予報は土日ともに「にわか雨」。
ノーマークになっているサトノノブレスは不良馬場の菊花賞で２着しているように、重い馬場を苦にしないタイプ。
騎乗する川田騎手のペース次第では見せ場以上のシーンが見られるかもしれません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-01883564-nksports-horse キズナとマカヒキは実力通り頑張った
池江ディープと池江サトダイは疑わしい目で観る 去年みたいな高速馬場は稀でしょ
少し湿った馬場の方が走りそう >>326
競馬場に猪（野生の豚？）出んのかよｗ
さす田舎競馬ｗ
でも表面が剥がれてるだけで路盤は無事っぽいから大丈夫じゃね ゴルフ場でもイノシシが芝堀りするけど結構深く掘るぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
