なぜジェンティルドンナは人気がなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・当時人気1位現役最強のオルフェーヴルにタックルで勝つ
・同世代にゴールドシップというキャラクターの確立した愛されホースがいた
・毎回勝ちっぷりが微妙
・高速馬場専用 能力はイスラボニータ
運は史上最高レベル
人気が出るわけがない 相変わらずウオッカのアンケートネタ持ち出すとジェン基地が連投して発狂するなw
まーたジェン基地の怒りの長文レスのせいで1000レス行かずに格納されんだろうなwww >>399
>ほらね?
>いないでしょ?
って君の主観を言われてもね〜ww
ま〜投票は好きな馬に投票しちゃう輩もいるからね〜嵐の大野に投票みたいにw
自分の好きな馬、ひいきの馬が最強なんだーー!って奴がねw
逆にそんな奴らの投票がないとどうして言える?
逆に1番人気がコロコロ負けるような馬の能力の見立てしかできない輩の投票が何故馬の能力を正しく見れているといえる?w
結果は紛れもなくその馬の能力によって残された能力の証明なんだよw
しかも同じ時代であれば同じレースを走って優劣も見れるだろうが、違う時代ではそれも叶わない
故に走った時代のレベルも勘案したうえで、残した結果はどうか?って話なんだよ能力ってのはw
走った時代のレベルも、自世代レベルも、ライバル馬のレベルも、レースレベルも、全てジェンティルドンナが上
その上、能力で残した結果までジェンティルドンナが上だからね〜
ソースはこれ ⇒ >>360-363n
それだけのことw
で、何度も言ってるけど人気投票ではウオッカ>ジェンティルで俺は構わねーよw >>402
>まーたジェン基地の怒りの長文レスのせいで1000レス行かずに格納されんだろうなwww
1000いかずに終わったら次立てればいいだけじゃねーのw
1000スレに拘る意味が分からんわw >>403
>君の主観を言われても
その意見に反論が一切ないでしょ?
つまり「俺と君の主観」だね
違うなら、違うでいいよ?
最近の馬なのに、1位をとれない最強馬がいるなら、
1位なのに最強じゃない馬がいるなら、教えてよ?
ほら、君も「主観」で決めたね?うん、OKOK >>402
面白いよ、アンケートネタで釣るの
100パーセントコピペジェンティル基地クンが釣れるから
別に俺はジェンティルでもブエナでもウオッカでもダスカでも牝馬の最強なんて誰でも良いと思ってるんだけどね
たまーに時間のある週末にこうやって釣るんだよ
「あ、今日もニートのジェンティル基地クンが釣れたなあ」って >>405
>1位なのに最強じゃない馬がいるなら、教えてよ?
何言ってるかわからんね〜w
投票で1位だと最強なんだwww
ルドルフが最強だったり、ブライアンが最強だったり、オルフェが最強だったり、エルコンが最強だったり、ディープが最強だったり
どれが最強なのかな?www
ハルウララが上位に来ちゃったり、キズナがエルコンより上の投票とか、シゲルスダチが秋古馬三冠のゼンノロブロイより上の投票になんの意味があるんだろうね〜ww
所詮ただの人気投票w
上でも言ったけど、投票は好きな馬に投票しちゃう輩もいるからね〜嵐の大野に投票みたいにw
自分の好きな馬、ひいきの馬が最強なんだーー!って奴がねw
逆にそんな奴らの投票がないとどうして言える?
逆に1番人気がコロコロ負けるような馬の能力の見立てしかできない輩の投票が何故馬の能力を正しく見れているといえる?w
これには都合悪いから答えないくせに自分だけは逆をやってくるからね〜君はww
で、君が言う「>1位なのに最強じゃない馬がいるなら、教えてよ?」と同じように俺も
「走った時代も最上位なのに、残した結果も最上位なのに最強じゃない馬がいるなら、教えてよ?」
ま〜結果は紛れもなくその馬の能力によって残された能力の証明なんだよw >>406
奇遇だなw
俺も一緒だよw
ジェンティル最強を数々の事実に基づいたデータを並べ立てて「最強牝馬ジェンティルドンアナ」というと
顔を真っ赤にしてアンケガーとかいってくるウオ基地が面白いように釣れて楽しいんだよwww
奇遇だな〜wwwww >>405
>ほら、君も「主観」で決めたね?うん、OKOK
何言ってるか分かんねーわw
主観?テストの100点>90点は主観じゃねーけどw
競走馬の実績も同じw
ジェンティルドンナの走った時代のレベルと実績 >>> ウオッカの走った時代のレベルと実績
これ、主観じゃないからww
で、アンケが自分の好きな馬、ひいきの馬が「最強に決まってるんだ」と言って歌ウマ投票で嵐の大野に投票するのと一緒で主観で投票する輩がいないとどうして言える?
1番人気がコロコロ負けるような馬の能力の見立てしかできない輩の投票が何故馬の能力を正しく見れているとどうしていえる?w
所詮そんな連中が主観や好き嫌いで投票しちゃうのが投票という手法の実情なんだよw
でも、結果=能力
結果は紛れもなくその馬の能力によって残された能力の証明だからね〜個々人の間違った主観や好き嫌いと違ってw 馬に好き嫌いと言う時点でw
お金になるかならないかで判断しないとね >>407
ハルウララが1位になるかな?(そもそも上位に来ることすらないが)
ならないよね?
人気で1位になることはないんだよ
なるなら親の七光り人気のジェンティルが牝馬部門で1位になるはずだよ?
で、いないかったでしょ?
最強馬なのにトップになれない馬は
逆にいたでしょ?トップを取ってる最強馬は
これ、主観じゃなくて、現実だね
こればっかりは覆すことができない完璧な「理屈」であり「現実」であり「真実」なんだよなあ
でも君は歯向かうでしょ?
貴重な時間を浪費して、俺の「アンケートネタ」に時間を浪費してくれるでしょ?
楽しいねえ、面白いねえ? >>406
それだけ顔とID真っ赤にしといて釣るも糞もないだろ >>411
>なるなら親の七光り人気のジェンティルが牝馬部門で1位になるはずだよ?
親の七光りで牝馬部門1位?何言ってんの君?ww
親とか関係ない話出してきてどうした?www
親がディープだろうが、ステゴだろうが、ハーツだろうが、サンデーだろうがそんなの関係ないだろww
ま〜そうやって話を逸らして誤魔化さないといけないとは辛いね〜ww
で、いないかったでしょ?
最強馬なのに走った時代も残した結果もトップじゃない馬は
逆にいたでしょ?走った時代も残した結果もトップな最強馬は
これ、主観じゃなくて、現実だね
こればっかりは覆すことができない完璧な「理屈」であり「現実」であり「真実」なんだよなあ
でも君は歯向かうでしょ?
貴重な時間を浪費して、俺の「事実に基づいた数々のジェンティルドンナが最強牝馬だというデータ」に時間を浪費してくれるでしょ?
楽しいねえ、面白いねえ? >>411 >>413に追記で
「走った時代も」ってのはなくてもいいけどねw
ただジェンティルドンナは「走った時代のレベルも」トップなんだよねぇ〜www >>412
でも釣るのって楽しくない?
だってウオッカとアンケート1位とか言ったら絶対ひっかかるんだよ? >>413
親は関係あるんだよね
特に人気や実力のあった産駒はね
ディープインパクトなんてそれこそアンケートとればほぼ1位の名馬だからね
産駒が人気になるのは水が低きに流れるが如く当然の理論の帰結と言って差し支えない
そういった人気にゲタを履いても、実力がなければアンケートで1位は絶対に無理なんだよね
ま、逆に言えば最強って思われれば何もしなくても1位になるんだよねえ
だって今までの最強馬がそうだったんだからね?
これは君も今まで一度も否定してないからね?
うーん、話し合えば会うほど俺の好きなジェンティルが最強から遠のく
誰かジェンティル最強を推してくれえ! 余裕かかましてるように見せてるけど必死なのがバレバレだよww
人気については実績じゃ〜アンケには勝てないけど
実力や能力についてはアンケじゃ〜実績には逆立ちしても勝てないという事実w
しかも走った時代のレベルや、自世代レベル、ライバル馬の質、レースのレベルまで最上位な上に実績まで最上位なんじゃ〜実力・能力も歴代牝馬で最上位だと認めざるを得ないわな〜w 時代のレベルが最低最悪なのに、最高とか言っている時点でキチガイ確定w
ドープ産というゴミのせいで日本競馬のレベルが下がりまくっている中の話なのにw
そのドープ産のゴミの一頭が強い訳が無いw
同じゴミのスピルバーグというドープ産に完敗している以上ゴミなのだよw
人気が無いのに強いなんて馬は一頭もいませんwwww >>416
あ〜人気投票にねwwwオッケーオッケーw
全く関係ないってことはないわなw人気ってことに関しちゃねw
ただ実力とか能力ってのには無関係だからなw
で「>そういった人気にゲタを履いても、実力がなければアンケートで1位は絶対に無理なんだよね」って
オルフェにタックルしたり、後藤殺しの岩田が主戦だったり、サンデーが馬主とか、石坂が調教師とか、主戦がコロコロ変わって外人乗ったりとかね〜
いろいろ人気って要素にはいろんな要素が絡まるからね〜w
毛色とかもね〜w
で、実績ってのは、毛色()とか、血統()とか、主戦がだれそれ()とか、タックルしたしない()とかそういう要素なしで能力や実力だけで出るものだからね〜w
ま〜そういうことだよwww ジェンティルは中央競馬の中心にはなれなかったんだよね
その点では常に一番人気背負って走ったブエナビスタよりも下なんだよな >>420
だよな
その時代ですらNo.1でもないしNo.2にすら入らないような実力だもんねw
ラキ珍だから実力で上位に入ること何て無いけどw >>419
競馬においての人気投票はそれ即ち「最強かどうか」に集約されるのは、君も含めて周知の事実だからね
最強なら1位
これは不動の事実
これも君は一度も否定しないからね
まあ馬に美形もブサイクもない
あるのはただ強いか否か(ジェンティルのように血統による人気もないことはないが)
それで最強アンケートで1位なら文句なしに、少なくともその時点では最も多くの人間から「最強」と見なされている馬となる
もし違うというなら、例えば競馬ファン、関係者を一堂に会し、
その中で最も最強牝馬という声が多い馬は誰になるかな? >>422
>競馬においての人気投票はそれ即ち「最強かどうか」に集約されるのは、君も含めて周知の事実だからね
おいおいwww
そんなのどこの世界の話だよww
君の中では人気投票=最強馬なんだろwww
アイドルグループ嵐の大野が歌が一番上手いミュージシャンってのに同意てことだろwww
「>最強なら1位」 ⇒ 実績が1位ってことなww
で、「最人気なら1位」 ⇒ 人気投票が1位ってことなww
>もし違うというなら、例えば競馬ファン、関係者を一堂に会し、
>その中で最も最強牝馬という声が多い馬は誰になるかな?
さ〜やってみないと分かんないんじゃねw
どのみちどの馬が人気あるかはやれば分かるよw
結果で1位になれないのに「俺が本気だせば1位なんだーー!」とか、東大落ちてるくせに「東大生より俺は頭いいんだーー!」とか
必死になる奴は恥ずかしくてなww
だったら結果で最上位と示してぐうの音も言わせなければいいだけの話www
でも実力が足りない、または能力が無いから最上位の結果は出せない・・・だけど1位じゃないとヤダーー! ⇒ 「俺が本気だせば1位なんだーー!」惨めすぎwwクククww >>420
そうそう、G1_6勝で最高レーティング129の三冠馬オルフェーヴルや、G1_6勝で最高レーティング124の二冠馬ゴールドシップとか、最高レーティング130のジャスタウェイとか、最高レーティング129のエピファネイアとかいなかったからね〜
■四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホーム戦(国内戦)は除く)
●ジェンティルドンナが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル
最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
●ウオッカが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 123 混合G1_1勝 ダイワスカーレット
最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
最高レート 122 混合G1_2勝 カンパニー
最高レート 122 混合G1_1勝 スクリーンヒーロー
最高レート 121 混合G1_2勝 ディープスカイ
●ダイワスカーレットが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 124 混合G1_5勝 ウオッカ
最高レート 122 混合G1_4勝 メイショウサムソン
最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
最高レート 121 混合G1_1勝 マツリダゴッホ
最高レート 121 混合G1_1勝 スイープトウショウ
●ブエナビスタが勝利レースで負かしたライバル馬上位5頭
最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
最高レート 122 混合G1_3勝 ヴィクトワールピサ
最高レート 121 混合G1_2勝 エイシンフラッシュ
最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム 発狂すればするほどラキ珍でしたという結論で終わるだけなのにw
バカにされている事すら気付かないウオカスと同レベルのバカチョンコピペwww
このスレの荒らしはバカチョンコピペw >>425
んん〜?どうした〜?
俺の事実に基づいたあらゆるデータの数々に何も返せずただ「ラキ珍」と繰り返すだけのウオカス・ドープ・タックル連呼のごみ虫くんwww 高速馬場が得意な馬だったからだよ
その他の馬場だと取りこぼすから 既に論破されまくっているのだがw
お前が何の価値も無いコピペで都合の悪い事実を流して荒らしているだけだろ
クズはマジで死ねよ >>428
>既に論破されまくっているのだがw
どこで?wwwね〜、お前いつも「嘘ばかりついて〜」とか、「既に論破されて〜」とか、いうが一向に実例挙げず
逆に俺をまともに論破して見せてくれw
走った時代のレベルも、自世代レベルも、ライバル馬のレベルも、レースレベルも、全てジェンティルドンナが上
その上、能力で残した結果までジェンティルドンナが上だからね〜
●ソースはこれ ⇒ >>360-363n
当然に日本歴代牝馬で最強牝馬はジェンティルドンナだと、主催者のJRAも、世界の競馬機関IFHAも認めちゃってるからな〜ww >>428
それよりもお前のキモい刈り上げ頭なんとかしろよカスw
コピペの事実の羅列に対抗手段が見出だせずただ発狂するだけのキチガイドープ
お前はウオカス以下のゴミだわ >>423
>実力が足りない、または能力が無いから最上位の結果は出せない・・・だけど1位じゃないとヤダーー!
そうそれね
ジェンティル基地とかに多いでしょ、そういうの
いやいや実力あれば1位ですから、と
最強なら誰もがアンケートで1位にしますよ、と
そういっても聞かないんだ、ジェンティル基地
曰く、あれは実力関係ない、とか、人気だけだとか
いや、ディープインパクトの娘ってだけでジェンティル自体人気あるだろ、って言っても「アーアー聞こえなーい!」状態なんだけどね
君も言ってやってくれ
実力があれば文句はない、と
最強であればだれもが評価し、アンケートなんて勝手に1位にされる、とね? >>431
>最強なら誰もがアンケートで1位にしますよ、と
最強じゃなくても、例えば牝馬で2番手あたりで、人気だけは牝馬の1番手に大きく溝開けて人気があればアンケで簡単に1位だよwww
でも実力・能力は、結果のままww以上www
>いや、ディープインパクトの娘ってだけでジェンティル自体人気あるだろ
で、なになに国辱ドーピング馬の子だから人気あるってwwww
ドープングした馬の子供なのにwwww
もうね〜ディープの子だから人気あるはず〜、最強だったら〜人気あるはず〜www
俺人気の話してねーからwww
人気はウオッカでいいんじゃね?ってさっきから言ってんだよww
でも実力・能力は残した結果そのままwww
ちなみに走った時代のレベルや、ライバル馬の質までジェンティルが最上位だったけどww >>431
ちなみに、走った時代のレベルも、自世代レベルも、ライバル馬のレベルも、レースレベルも、全てジェンティルドンナが上
その上、能力で残した結果までジェンティルドンナが上ってののソース ⇒ >>360-363n
もうね〜結果が全てなんだよwww社会も、スポーツも、競馬もwwww
でも人気だけは人気投票じゃないと分らんけどねw >>432
>アンケで簡単に1位だよ
その簡単がねえ、強いと思われていない馬には難しいのよ
しかも今は牝馬でG1を多く勝つ馬も多くなったからね
まず人気による紛れが無くなってるんだ
ジェンティルの票を見たまえ
父親人気で、能力的な評価じゃない人気はあるよね?
でも馬券人気や評価を見ると強さの評価は低いだろう?
それとちゃんと否定してるんだよね、アンケート結果が
ジェンティルを基準にすればアンケートの整合性もわかりやすい
血統のよう七光り人気が最強アンケートなんかには通じないんだよね
実力でしか1位は取れないんだ、絶対にね? 負けた馬が大量にある時点で駄馬だからな
ジェンティルドンナはクソ雑魚駄馬確定 >>434
●ソース ⇒ https://www.youtube.com/watch?v=aYmTcWPDf34
■「歌が上手いミュージシャンランキング」
1位 大野智(嵐)
2位 Superfly
3位 宇多田ヒカル
4位 西野カナ、ゆず
上記の通り、「歌が上手いミュージシャン投票」で投票により「Superfly」や「MISIA」「玉置浩二」「デーモン小暮」等を差し置いて
1位になってしまうのがアイドルグループの嵐のリーダー大野智というのが「投票」という手法の現実を顕著に現してるんだよ
嵐の大野が1位になっちゃうように人気さえあれば簡単に1位になれちゃうのが投票なんだよww
>でも馬券人気や評価を見ると強さの評価は低いだろう?
馬券人気はわかるけど、評価ってな〜に?www
評価はJRAも、IFHAもジェンティルドンナが最強牝馬みたいだけどw
で、馬券人気それ言っちゃう?
これ見れば分かるでしょ↓
■ジェンティルドンナが走った時代のレベル、自世代レベル、ライバル馬の質、レースレベルが日本歴代牝馬で最も高かったという数々のデータ
>>206 ⇒ ●日本歴代でたった13レースしか存在しないレースレーティング「120」以上のレースで2勝してる名馬
>>283-284n ⇒ ●芝の古馬平地G1の世代別勝ち星 ( 特に王道11勝と史上最多、G1勝利総計20勝と史上最多 )
>>285 ⇒ ●ダート含めた世代別古馬G1勝利数
(下記へつづく) (上記からのつづき)
>>308 ⇒ ●四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績
>>309 ⇒ ●四天王がレースにおいてパフォーマンスでレート118以上のライバル馬を負かした実績
>>310-311n ⇒ ●勝利G1の2着馬の2着時のレートと全勝利G1の2着馬の平均レート
>>358-359n ⇒ ●勝利G1の各2着馬の最高レートと生涯G1勝利数及び、最高レートの平均値とG1の平均勝利数
ウオッカの走ってた時代のような超低レベル面子じゃないんだよwwジェンティルの走ってた時代はなwww >>434
>実力でしか1位は取れないんだ、絶対にね?
ええ〜?wwww↓
●ソース ⇒ https://www.youtube.com/watch?v=aYmTcWPDf34
■「歌が上手いミュージシャンランキング」
1位 大野智(嵐)
2位 Superfly
3位 宇多田ヒカル
4位 西野カナ、ゆず
ただの人気だろ?www
投票ってのはこういうことwww こいつ馬ごときのためにずっと張り付いてんのな
つまらん人生だね >>434
>実力でしか1位は取れないんだ、絶対にね?
でも、実績の1位ってことかなwwww
まさか人気投票が実力とか言わんよなwwww >>441
今のところ、競馬における名馬アンケート、最強アンケート、距離別、部門別アンケートではやはり1位の馬は、
世間でも関係者評でも最強と言われる馬だよ
ナリタブライアン然り、シンボリルドルフ然り、ウオッカ然り、その他カテゴリ別の最強馬然り
これらを見るに、最強アンケートと謳われる結果はまず間違いなく世間で言われる最強馬と考えていい
君も納得してる事だからね
一度も否定しないどころか、よくよく見れば、俺の意見を補強してるんだからね、君の長文はね? >>442
>今のところ、競馬における名馬アンケート、最強アンケート、距離別、部門別アンケートではやはり1位の馬は、
>世間でも関係者評でも最強と言われる馬だよ
って、実績で1位の馬が世間でも関係者評でも最強と言われる馬だよ
現実、実際、2014年12月28日の有馬記念以降は一般の競馬ファンも、新聞や雑誌の各紙も、主催者である中央競馬会(JRA)も、
日本の代表的な場産地である安平町も、日本軽種牡馬協会(JBBA)も、世界的に権威のある世界の競馬機関である国際競馬統括機関連盟(IFHA)も
日本競馬史上最強牝馬はジェンティルドンナだと認定されちゃってるんだけどw
●ソース ⇒ >>331 >>332 >>442
>君も納得してる事だからね
>一度も否定しないどころか、よくよく見れば、俺の意見を補強してるんだからね、君の長文はね?
君は自分の主観で人を勝手に決めつけちゃうんだね〜w
そんなに不安なのかい?
あったこともない俺に対してさっきから何度も何度もwwww
でも残念、一度も納得してないけど?ww
何を見てそう思い込んじゃうんだろうね〜君はwww
小学校の通知表の備考欄にも先生に「思い込みが激しい」とか書かれちゃってたんじゃないの?www
で、俺がいつ君の意見を補強(爆)したのかな?www >>444
まあ最強かどうかなんて主観の集合体で決めることだからね
最強アンケートなんてのはいわゆる
「今、最強と最も多くの人に思われてる馬はこの馬です!」
っていう発表会に過ぎないからね
ま、君がどの馬を最強と思ってるからかは知らないが(ウオッカ、ジェンティルじゃないことは、スピルバーグのくだりでわかる)
その馬が世間一般でいう最強と言われるかは知らんがね
君が「世間でも関係者でもみんなその馬が最強だと思ってる!」
というなら、その馬が次のアンケートの1位だ
そうなるはずだよねえ? >>445
>というなら、その馬が次のアンケートの1位だ
>そうなるはずだよねえ?
君何度も何度もしつこいねw
アンケートは人気投票だから能力とは関係ないからね〜w
結果が全てって言ってんじゃんw
結果で1位になれない奴が「俺が本気だせば1位なんだーー!」とか、東大落ちてるくせに「東大生より俺は頭いいんだーー!」とかもうねw >>446
>アンケートは人気投票だから能力とは関係ない
それは君の主観だねえ
主観、主観
統計でみることをお勧めすよ?
いるかね?アンケート1位で最強言われない馬が
いるかね?近年の最強馬なのにアンケートで1位をとれない馬が
>結果で1位になれない奴が「俺が本気だせば1位なんだーー!」とか、東大落ちてるくせに「東大生より俺は頭いいんだーー!」とか
そういうことだね
結果を出さなきゃ
結果を
結果を出した馬が最強と多くの人から言われ、多くの人から票をもらう
それが「評価」
多くの人から票をもらえないのは、その馬が弱いから
これ絶対に動かせない『真実』ね >>447
>>アンケートは人気投票だから能力とは関係ない
>
>それは君の主観だねえ
あ〜ごめんごめんちょっと極論すぎたかなw
●投票 ⇒ 人気 >>>>> 能力
●実績 ⇒ 能力 >>>>> 人気
投票も能力の要素ゼロってことはないけど、実績の方が圧倒的に能力なんだよね〜w
ま〜逆に、投票は人気って要素が圧倒的だけど、実績は人気って要素は低いからね〜w
好きな馬に投票する奴、嫌いな馬には投票しない奴、ある馬の基地だからそのある馬が最強なはずなんだー!って奴も投票しちゃうのが(人気)投票なんだよ
実績は能力でもってのみ残されるものだからね〜
ま〜そういうことww
もう繰り返しwwwwワロタwww >>447
ま〜
能力が反映されるのは実績>>>>>>>>投票
人気が反映されるのは投票>>>>>>>>実績
ま〜そういうことwww
もう寝るから〜
ま〜これをよ〜く眺めてみてね(たぶん嫌なんだろうけど)
走った時代のレベルも、自世代レベルも、ライバル馬のレベルも、レースレベルも、全てジェンティルドンナが上
その上、能力で残した結果までジェンティルドンナが上ってののソース ⇒ >>360-363n
おやすみ〜www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています