なぜ昔の競馬は今の競馬より断然面白かったのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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90年代のような競馬黄金期はもう落とすれないのか? >>1
お前がクソつまらない大人になっただけ
競馬自体は何も変わらない、お前がムダに年を重ねてしまっただけ 昔の競馬は本当に面白かったんだよ
スーパーホースが次から次へと現れてワクワクしたよ
今は本当につまらなくなった 各馬の能力が全体的に上がって拮抗した結果、スターホースが出にくくなった この馬とこの騎手というコンビが条件馬でもきっちりあったのに今は
名馬クラスでもない。
地方から来た騎手や短期免許の外人が
どんなクソ馬だろうが本気で乗って穴馬券を提供していた。 路線が整備され過ぎて得意距離しか走らない
度を越えた使い分けで身内同士で潰しあわない
人気種牡馬の種付け頭数増加
馬場の高速化 サンデー産買えば儲かる時代最高やった\(^o^)/ 秋天が3200の頃は面白かった。
人気馬、必ず飛ぶんだもん。 スターホースが出にくくなったっていうけど
スターホースの基準てキタサンやサトダイはスターホースじゃない?
だとしたら昔ねスターホースってどの程度の馬よって話 あ〜〜〜昔は良かった
社台が弱くて面白かった〜〜
オンワードやダイシンが強くて面白かったな〜〜〜 武豊が落ちぶれていくに連れて競馬もつまんなくなったんだろ マック
テイオー
ブルボン
ビワ
ブライアン
いっぱい居てるか?直接対決なんか全然なかったし 昔はネット特に2ちゃんなんて無かったからな
良くも悪くも純粋に競馬を見てた いろんな騎手が勝っていた
いろんな牧場の馬が勝っていた
いろんな種牡馬の馬が勝っていた
内が適度に荒れ枠の有利不利が少なかった ゆとり世代が競馬やりだしてきたのが原因
全てゆとり世代のクズのせい 昔は確かに面白かったが、ケガによる早期引退長期離脱が多すぎたろ
あれすごく白けたわ
>>18のメンツでも健康維持できたのマックイーンだけ 昔の競馬の良かった点
・府中は直線が適度な長さかつ捲りがきいて攻防が面白かった
・乗り替わりが少なく騎手と馬の名コンビが多く存在した
・血統が多様で面白かった
・活躍馬の所属する牧場が多様
・実況のレベルが今と段違い
・オイオイをやるクソガキが居ない
今の競馬の良い点
・有力馬の故障が凄く減った
・有力馬以外も競走馬寿命が伸びて好きな馬を長く追いかけられる
・中京競馬場がチャンピオン決定戦に相応しい素晴らしいコース
・海外遠征が多い上に結果をちゃんと出す
・単純に今の日本馬は強い
・馬券の種類が豊富 儲けることが出来た時期が楽しかっただけだろ。時代など関係ないわ。 >>26
有力馬の故障はあまり減ってないかと
今年4歳の牝馬なんか上位数頭もろとも故障引退やん 社台1強とか、トップ騎手のエージェント問題とか色々あるけど
結局のとこは競馬以外にも楽しいことが多くなったってのと、生活に余裕が無いから競馬ばっかってワケにいかなくなったんだよねー >>28
1年だけで見りゃそうなるけど、昔は遥かに故障引退多かったよ
90年代のダービー馬で古馬になるまで走れたのはテイオー、チケット、ナリブー、スペの4頭、
その内まともな状態で走れたのはテイオー、スペの2頭だけだった
3歳時(旧4歳時)に一線級で5歳(旧6歳)までずっと一線級で居られた馬、90年代のクラシックホースだと片手の指の数くらいしか居ないのでは
少なくともその頃から比べりゃ遥かに故障離脱は減ってる >>33
ここ最近のダービー馬だとワンアンドオンリーとマカヒキは無事だけどクソ化してるような
故障よりマシかもしらんが >>34
まぁとにかく故障は本当に減ったよ
90年代のクラシックホースで旧4歳から旧6歳まで一線級で居たの数えてみたけどテイオー、マック、ライスはいずれも骨折で半年以上の離脱経験があるし
トップガンは旧4歳秋から旧6歳春までで実質2年、最後は屈腱炎で引退、ジェニュイン、オペ、トプロぐらいしか最後まで順調だったの居ない、あとはスペが1年早く円満引退
その内、オペ、トプロはJRAの屈腱炎予防プロジェクトだっけ、アレが始まった時期が現役時代と被っててちっとは脚元に優しい馬場になってるはず 昔は枠連と単勝だけだから当たる事も多いし楽しかったと思ってるだけ
競馬は馬券当たらないと楽しくない
今は馬単、三連単が中心で枠連なんて買わんから当たらない=つまらないに感じてるだけ 2chがなかったから。
2chだと、どんな名馬、どんなレースでも叩きの対象 >>14
出にくくなったって言ってるだけで出ないなんて誰も言ってないじゃん
日本語勉強しろよハゲ 3連単買ったことないな
なくしてくれ
馬連で万馬券くれ なんだかんだで行き着くところ結局サンデーサイレンス輸入の影響かね? こんなガラパゴス諸島で、閉鎖された競馬やってるような、
日本の競馬が面白いわけねえわ
肝心の馬のキャラも弱い
個性派がどんどん減ってる
騎手、調教師も然り
馬券買う奴もレベル下がりすぎ
ともに競馬について語り、酒を飲みたいと思わせる若い奴なんて
殆どいない
まあ、これに関しては俺も若い頃はそう思われていたんだろうけどなw 間違いなく2chの存在
オグリは絶対ディープよりアンチ付いてた >>42
サンデーのせいじゃなくて多様さを消すような舵を切った人間のせい
馬場の均質化やトップ種牡馬の種付け増加が行き過ぎた結果が今 >>1
今と違って騎手のやる気が違ってた
どんな騎手でも上手くなれば良い馬に乗れるから勝ちに行く
今だと上手くなろうと良い馬に乗るのは外国人だから日本人は騎乗手当て狙いで回ってくるだけだしな きっと歳とったんだよ
なんでも物事を始めて間もない頃の情熱ってほんと凄まじいから 昔を思えば父内国産がリーディング上位占めるって幸せなことなんだぜ >>49
そうでもないよ
F1は子供の頃から見てたし、6輪タイレルのラジコン作るほどだったけど
レースの中継にはまったのはセナ・プロ・マンセルとかの頃
マラソンも瀬古・宗兄弟・中山・谷口頃だけで、今は公務員ランナーとか
どうでもいいし
やはり惹きつける何かがあったんだよ >>50
それは路線整備の弊害
特にマイル路線はスプリンターの参戦が無くなって快速先行馬が引っ張ることが少なくなった 20年前からお前ら今の競馬は糞、昔の方が面白かったってほざいてたろ でもだいぶ戻したよな
サムソンとかカワカミとか本当なんの魅力もなかった 相撲のほうが一般にそうで分かりやすいか
モンゴル=社台(サンデー)だろ
若貴の頃が一番盛り上がってたじゃん
誰が好き好んでモンゴル同士の賜杯の回し合い見るんだよw
いくらレベルが高くてもドラマや感情移入のしどこが少ないわ やれスーパースターが減っただの個性派が減っただの、懐古厨はほんと壊れた電気機械みたいに同じこと繰り返してほざいてるな。
そのスーパースターだの個性派だのってのはオルフェーブルやゴールドシップより個性的だったのか?
エイシンヒカリみたいな海外G1で逃げ切り勝ちする馬はいたのか?
カナロアやモーリスみたいな海外で圧倒的なパフォーマンスを見せる馬やラニみたいな挑戦をする馬はいたのか?
うっとうしいからどっかで集まって昔の映像をビデオで見てグチって憂さ晴らししとけよ。 オペラオーが叩かれる時点でネットのせいとしか言えんw 生産頭数が減ったにも関わらずGIがやたら増えて、有り難みがなくなったから。
東西共に情報が得やすくなり未知感がなくなったから。 >>60
生産した分だけ中央の入厩数増えると思ってそうだなお前 ちゃんと毎日王冠か京都大賞典から出てこいよ
秋天→JCだけ使って休むやつとか多すぎ >>55
それは結局は最終的にはサンデーの瞬発力に屈するであろうという結果が予測出来たからじゃないかな、サンデー居ない時代だったらロマン派の支持は得た馬だと思う。
サンデーという馬は良くも悪くも競馬脳をクールにしたねえ。 もうおおらかな時代は終わって、いかに効率よく成果を上げるかが焦点の時代に変わってきたからではないか。 >>62
選考される馬の数は一緒でも、ふるいにかけられる頭数は多いわけじゃん、入学出来る定員は一緒でも志願者は多いのと同じわけで。あと今の頭数だと駄血統の名馬は生産すらされてなかった可能性あるわけだし。 色んなもんが達成されてしまったというのもあるな。
年間グランドスラムとか、三冠馬の海外遠征とか。
残されてるのは無敗三冠からのJCまたは有馬制覇とか、凱旋門勝つくらいしかない。
フジキセキとかタキオンとかあの後無事ならどうなってたのかワクワクさせてくれたけど
それを再現したのがディープだし。 情報があまり入らないのも面白かった
「武豊ってどんな騎手なんだ?」
岡部や柴田政人クラスの騎手が「関西馬ってこんなに強いのか・・」とか
コメントしたりして
騎手や馬の東上にワクワクドキドキしたもんだよ >>67
中央競馬の登録頭数なんてむしろ増えてると思うけどな。
あと優勝劣敗のサラブレッドの世界では、ただ頭数が増えればレベルが高いということはないと思う。
昔は中卒も繁殖出来てたけど今は大卒のみで繁殖してるとして、それで東京大学のレベルが下がったってことにはならん。 >>54
いやそうでもないよ。
オグリから屋根付き阪神完成あたりの競馬がライブ化された変革期の頃は、変革していく楽しみの方が圧倒的だったよ。 >>70
レベルの話しはわからんがトンビが鷹の可能性はかなり削がれたよね、高校野球で言うと相互越境で地区代表感がなくなって代表校のPTA以外は正直そんなに盛り上がらない状態になったみたいな感じ。 >>71
20年前の雑誌だけどこの時から今に至るまで同じような事言ってるじゃん
スローばっかで糞とか個性的な馬がいないから糞とか騎手がぬるま湯で糞とか
https://i.imgur.com/389N0Wv.jpg そんなのが仮に出て来ても社台叩きとかディープ叩きのオモチャにされて終了だろ >>75
本当に昔から繰り返してるのな、こんなん失笑もんだわ。 グラスやエルコンみたいな外国産馬の怪物がいなくなったなあ
ジャパカップにも一流の外国馬が来なくなったし
まあそれだけ日本馬のレベルが上がったんだろうけど、社台のサンデー系に一極集中したから面白みが減ったよね
多様性って大事だと思う 多様性と言えば個人的には97年のダービーが理想かな
サンデーだけじゃなくいろんな種牡馬の産駒が出てて、どの馬が勝つか本当に楽しみだった
まだあの頃は外国産馬はクラシックでられなかったけどね 少ない情報しかないからスーパーホース()に見えただけ あの頃はフジの競馬番組の出演者がすばらしかった
大川先生に吉田均さん、実況は三宅さんに西は杉本清さん
今の出演者とはレベルが違いすぎるわ 昔は情報が少なかったとか、思い出補正とかいうのは的はずれ
確かに当時はネットなんかの情報はほとんどなかったけど、競馬について学べる情報は今よりも豊富だったと思う
フジの競馬番組を毎週見るだけでも勉強になったんだよね
出演者のレベルの低下は深刻な問題だよ 競馬番組の出演者なんてどうでもよすぎる。
もはやイチャモンレベル。 >>83
もちろん今よりはマシだと思うが当時はフジの中継で話されるレベルの話題でも勉強になるくらいの知識だったってだけでしょ。
それこそ既存メディアが没落した要因である身内のことを批判できないとか
タブーには触れないとかがあったから、いい面しか受け取る機会がなかったということでは? 単に個人の経験の問題だろうな。
競馬にはまり始めの頃は全て新鮮に見えたのが、だんだんと既視感が増えてきてるだけのこと。
>>75の繰り返しなんだよな。 今の競馬の面白さを伝える人間が競馬マスコミにひとりもいないのは大問題だと思うよ
競馬初心者が競馬を知るきっかけは競馬番組なのに、今は競馬について学べる番組が皆無
フジはアイドルとお笑い路線で出演者が劣化
テレ東はお笑いオンリー
BSイレブン土曜日の出演者はビジネス競馬、日曜日の東は競馬愛はあるけどそれだけ
グリチャは惰性でやってるパドック解説とレース映像を淡々と流すだけで、あとは一部の玄人向けの番組ばかり
心ある競馬関係者だけが出演し、競馬について学べる競馬番組を作って欲しい 抜けたトップホースが各路線で勝ってきて激突って感じだった昔
実力拮抗&みんな出たいレースが偏るのが今 どれだけ日本馬が強くなっても、それだけで競馬が面白くなることはないと思う
世の中の競馬熱が高まることが、競馬を面白くする第一歩なんじゃないかな
競馬に関心を持つ人が増えれば、いろんなサービスも増えてコミュニケーションも活発になる
競馬人口の減少こそが競馬をつまらなくしていると思う ボクシングみたいな階級分けが細分化されたみたいに強い馬の対戦が少なくなった 距離やローテがそれぞれ分かれるからね >>92
30年やった後のウイポみたいだよな今の競馬は マイネルのあの人が大当たり種牡馬と
森調教師が大当たり外国産を見つけてくれば
また盛り上がるよw 毎日王冠と京都大賞典の地盤沈下はマジで深刻
なにを当たり前のように秋初戦が天皇賞秋やねん >>1
養分=馬鹿が沢山いたから
今は馬鹿くさくて辞めた奴が多く養分が少なくなり平均年齢55歳まで上がってしまいつまらなくなった
あと10年団塊の世代が死にだしたら競馬は終わり 札幌2歳Sでも見りゃわかる
一強ノーザンの強い馬の使い分けとレース選択での自演競馬 効率化突き詰めたらどんな業界でもこうなるよな
興行としての面を重視したスポーツなら制限かけて均衡保つんだがスポーツよりビジネスの関わる要素が強すぎる 社台もルールの中での最大限をしてるだけだし
むしろ面白かった時代が奇跡の時代だったんだろう 当時は差し追い込みが多かったし強かった
ハラハラドキドキできた
直線は手に汗握った
今は先行差し中心になったからその魅力が落ちた
昔は強い馬が順当に強かったから裏切られることが少なかった つまらない事にしないと都合が悪い人が増えた
競馬板じゃなくて実況系の板見に行ったほうがいいぞ 今は馬場が整備されすぎてどんな馬でも33秒で上がれるからw >>88
異論はあるだろうけどこの中ではグリーンチャンネルが一番いいわ
今まで月額料金が高くて手を出さなかったのが間違いだったと心から言える
長年感じていたフジテレビを見ることで感じるストレスから開放された 競馬がつまんなくなったんじゃなくて
中央競馬がつまんなくなったんだよ
地方や海外は今の方が面白い スーパー競馬の頃はBGMでG1のワクワク感を高めてくれたよな
今のはどんなBGMか思い出せない 確かにロマンはないが今は南関の方が面白いw
騎手も出稼ぎ組とか個性的なの多いしなw 単純に始めたの頃の方が
自分の脳内では新鮮で焼き付いててブランド価値が高く構築されてる
そう思ってるヤツは恐らく
音楽も昔の方が良かったって思ってるだろうよ そりゃあさ生産も育成もまだ未熟で成長過程で言えば青年期だからさ
今は日本の競馬自体が円熟味を増した脂身のったおっさんなのさ
青年期の不安定な美しさは無くなったがどっしりした中年太りの重みは有るよ >>108
昔情報を得るのに四苦八苦してた地方や海外が
今のようになったのを貴重に思わない人が多いのかな
まあ昔も今も日本では競馬と言えば
中央競馬しか頭の中に無い人が大半だろうけど 南関は肝心の馬か弱いからなあ
バルダッサーレ、ブルドックボス、キタサンミカヅキに苦もなく捻られる
原住民を応援しても楽しくない そういうのも面白いじゃんw
強い外国産がきたみたいでw 過去10年のダービーで1枠の馬が8回も9回も馬券になる
ような競馬が、ほんとに昔と同じだと思ってるのか。
本気で、やっている側が年を取っただけだと思っているのか なんか昔の馬は実力差がはっきりしていて取りこぼしが少なくて
今の馬は実力が拮抗してるから取りこぼしが多いって風潮には違和感ある
そんなに差があるか?
トップホースは今も昔も安定感あるし
G1一勝しかできない馬は今も昔も安定感ないイメージだけど 昔はかけっこ、走力勝負だった
今は枠順くじ引きゲーム、贔屓目に見ても騎手がどこ通るかゲーム 今の競馬
来年のクラシック候補!
僕「どれどれ」
父ディープインパクトかキンカメ!
母外国馬!
生産牧場ノーザン!
デムルメでデビュー!
ほぼこれ >>115
たとえば宝塚記念なんて昔は強い馬しか勝てなかったけど
スイープトウショウあたりから変な馬がポコポコ勝つようになった
春の天皇賞もヒシミラクルイングランディーレあたりから少しおかしい テンポイントの悲劇を知ってたら昔の競馬の方が良かったなんて絶対に言えないよ
今の競馬は昔いた多くの馬の犠牲の上に成り立ってんだ
だから昔の馬は今の馬より弱いと言う奴はバカだが昔の方が今より良かったと言う奴もバカ >>119
昔も前年まで障害走ってたメジロパーマーとかも勝ってるし
変な馬が勝ったからといって拮抗してるってわけでもないだろ
むしろ春の天皇賞にしろ宝塚にしろ
海外遠征が多くなってトップホースが出なくなった影響とかの方が大きそう ぶっちゃけ、ディープインパクトのような決定的な馬が出現していなかったから
DI登場以前と以後だな サンデー孫全部同じに見える奴がとても昔の競馬楽しんでたとは思えない 一番大きな要因はピーク時の印象が強くてその当時より自分がはまっていないだけなんだよな 昔は時計がかかってダート戦みたいだった
サンデー系みたいに気性の悪い馬も少なかったはずだし
タヤスツヨシやノースサンデーが酸欠を起こして寄れたのを見て、
これからの競馬は大変になると思った
今は騎手も恐々と乗ってるのが分かるし 競馬はじめて数年の記憶だけやたら色濃く残ってる
今から三年前ぐらいの方が全然覚えてない
この現象に名前ないのかな そもそも今のファンが楽しそうじゃない、なんか知識武装して人の揚げ足を取って少しでも優位感に浸る目的手段として競馬を嗜んでるような感じ、競馬が心底好きって感じを受けない。 ネットで糞みたいな情報を仕入れて勝手に上から目線で罵るだけのアホが増えただけだろ 昔のように時計がかかると着差が広がる
面白くない一面もあるが、強い馬がぶっちぎりで勝つのは爽快だった
今はサンデー系みたいなハナ差で勝つのが主流で、騎手がミスしても馬が勝たせてくれるし面白くはない
少し追うのが遅れても馬が頑張ってハナ差勝ってしまう
だから折り合いを重視する騎手が増えた >>129
1から10まで妄想の類いで草は生えるわ 騎手が下手だとギャンブルとしては面白いんだよ
だから岡部や武豊が輝いて見えたわけだし、ギャンブルからスポーツに移行したのもスリルを失った感じで物足りない
「バカ野郎!金返せ!」
「下手くそ!」「八百長!」
負けてもこれが言えなくなったので、ストレス発散できなくなった
今だとタク八郎みたいな変な輩から「自分で考えて買ったんでしょ?」
と冷ややかな言葉を受けるだけだしw 昔は予想するのに参考レースとかゆっくり見られなかったから、
純粋に記憶の勝負だったよな
だから今よりも真剣にレースを見てたよ
今は情報を得やすくなった分、ファンの予想レベルが底上げされちゃったから
せっかく穴馬を見つけたと思ったのに、
いざ蓋を開けてみれば思ったよりも人気になっていて面白くない 競馬がつまらなくなったのは距離体系が整備されたから
昔はマイラーでも中距離のG1出てきた
今思えばナリタブライアンの高松宮記念が分岐点だったんじゃない 98世代G1馬
スペシャルウィーク 父:サンデーサイレンス
グラスワンダー 父:シルヴァーホーク
エルコンドルパサー 父:キングマンボ
セイウンスカイ 父:シェリフズスター
エアジハード 父:サクラユタカオー
アグネスワールド 父:ダンチヒ
マイネルラヴ 父:シーキングザゴールド
ウイングアロー 父:アサティス
キングヘイロー 父:ダンシングブレーヴ
アインブライド 父:コマンダーインチーフ
ファレノプシス 父:ブライアンズタイム
エリモエクセル 父:ロドリゴデトリアーノ 今は糞、昔の方が良かったなんて言ってる奴は大体が他人のせいってクチだな
そりゃ口開けて待ってるだけじゃどんな趣味だろうがすぐ飽きるわ 馬と人のドラマがなくなったってのはあるのかな
昔は武一辺倒で今は外国人になっただけなら一緒かも知れんか
うまく言えないが >>107
「Theme of SUPER KEIBA from‘95 to‘07」じゃない?
この名曲は幾多の名馬のシーンを思い起こさせるけど、俺はセイウンスカイの皐月賞がオーバーラップするわ >>133
お前が六本木で今のタク八郎さんに出会ったらビビって財布差し出しそうw
https://i.imgur.com/8Nn0jP4.jpg 怪我の多さではないかと思っている
怪我が幻想を抱かせた
成績が無駄の無い怪我馬が多かったからだと思う
怪我をしなくなって凡走する事が避けられないから名馬として物足りなくなってる 10年後にはサトノとかダノンの区別に困るような高額ディープ産駒が個性派と言われているかも。 もともと競馬なんて血統みても幅の狭いつまらないものだが試行錯誤に四苦八苦して新しいものをつかみかけた頃の日本の競馬が異常に多彩だっただけじゃねえか? >>26に追記
昔の競馬の良かった点
・王道路線がはっきりして数も今より絞れてたので距離や性差やコース適性なんか多少不利でも少なくとも無事な馬はオールスター的にそこに集うことが多かった
今の競馬の良い点
・路線整備がされている為、色んなタイプの馬が活躍できる
後者は路線整備進みすぎた弊害も産んでるけど
NHKマイル、ホープフルS、スプリントG1のうち片方、古馬混合牝馬限定G1、春王道3戦と秋王道3戦の内1,2戦、ダートG1(交流含む)
この辺りある程度削除しないと1レース辺りのメンツの濃度が下がったりG1なのにこのメンバー???ってのがあってつまらない感が出る事はある 競馬芸人の出現も盛り下げているように感じる
完全に自分達の仕事の肥やしにしかなってない 適正レースだけ走ってむちゃしなくなったから
同じ相手ばっかりで面白味がない 馬も騎手も抜けた存在が必要ないってことだろ 変にバランス取ってる様にみえるわ
異様なアンチが存在する時代だからな 工作してるのかと勘違いするよ 昔は人と馬とのドラマがあったからな
今は外厩だよりの調教師とエージェントにへーこらしてる騎手しかいねーもんな
あと外人が勝っても盛り上がらんな それでもスミヨンに短期免許与えないのはJRA良くやったと思うよ
どんな巧かろうがラフプレーな外人はいらん
あとはなんか功労的な理由つけてでもペリエをWAJに呼べ ライバルの名勝負ってもうないだろな
ノーザン1強なのに傘下の馬を見事に使いわけるんだから
テンポイントVSトウショウボーイをリアルで見てた人たちがうらやましいわ 輸送技術が発達して本番前に勝負付けが済んじゃうからだよ。
実際に見たこともない噂の関西馬とかと本番で初対決するから楽しかった。 90年代が面白かったのは外国産の登場が大きかったんじゃないの
まあ血統の多様性がこれに該当してるのかもしれんが >>130
芝よりダート、
芝なら良馬場より重馬場、
スローよりハイペースのほうが
着差がつきやすいのはまず間違いないと思うが? ただの労害懐古厨なんだよなあ
つまらないならやめればいいだけ >>149
これだな
ダビスタが面白くなるくらいの時代のが異常 強い馬が強い勝ち方をする時代が昔
駄馬がドングリの背比べしてるだけでクソつまんないのが今
ディープ オルフェは除外 競馬だけじゃないからな
スポーツ、音楽、ゲーム、漫画、ファッション、バイク、自転車、ギャンブル全般・・・
俺が趣味にしてたほとんどすべてのものが劣化してつまらなくなってる
ジャンプとかチャンピオンも40年以上買ってるけど、ほとんど読むとこないし
ゲームもドラクエ、FFも3までであとはカスだし
野球も惰性で見ているようなもん
相撲はついに見るのやめた >>166
駄馬の中に強い馬がいて強い勝ち方をするのが昔
強い馬が強い馬とドングリの背比べしてるのが今
これだろ
ディープオルフェはその中でも頭一つ抜けてた。 単に博打度が下がって運動会化した弊害でしょ
昔は距離適正もいい加減だったし、騎手も調教師も馬産も
独自性なタイプばかり
コースもバラエティーにとんで不利や得手不得手もたぶんにあった
そういう混沌としてたほうが博打は面白い
綺麗にし過ぎて面白味が減るのよ次の降級廃止とかも 半分はネットのせいだろうな
便利になると人間はダメになる
ダメなやつが増えすぎた
スマホじゃなくてガラケーぐらいでちょうどいい ある程度商売としては最適化されてきて
独自色と多様性が無くなってきた来て昔のような楽しみ方は無くなってるのは事実だろうけど
今は今でまた違った面白さはある
名馬や名牝の子供が昔と比べて格段に活躍しやすくなった感じがするから思いを馳せながら見るのは楽しい 新潟記念なんかつまらないレースの典型だったな
直線があれだけ長いのに、前のグループが平行移動して
差しそうで差せない
東京も新潟も直線入ってから仕掛けるようになったからな
最近出来てよかったと思うコースは直1000mだけ
外枠に寄せていく光景(枠順のアンフェアさ)や、終始全力で走るのがいい 今の競馬にはサプライズが足りないのよ
直線ヨーイドンばかり毎週見せられても面白くも何ともない
誰が一番強いかとか一年に一回くらいでいい
運動会が見たいなら陸上でも見とけって話だがJRAが運動会派なんだなコレが 競走馬もゆとり時代だからな
シーズン3走がしんどいだのどこどこはクソコースだからなになには価値がないから走らないだの
まあ馬が悪いんじゃなくて貧しくなった人間のせいだけどさ 効率的になった結果得意な距離やコースでしか走らなくなった
使い分けで直接対決を避けるようになった
こんな感じで名勝負数え歌みたいなのが減った
騎手もすぐ外人なので因縁もできにくい それだな最大の理由は
負けるの恐れすぎてプライドが無くなった
サイレンススズカ、グラスワンダー、エルコンドルパサーとか今なら絶対やらない >>170
スマホが一番書きにくいよ
ガラケーやPCなら目をつぶってて書き込むぐらいなんて事無いがスマホはだるい 成り上がり馬がいないしな。
エリートばっかりじゃ面白くない。 見世物としての競馬はつまらなくなったが
日本で合法ギャンブルは4競しかないわけで
ギャンブル好きには止めるという選択肢はない(パチンコは完全に死んでるし)
ギャンブルとして、券種や海外発売などの選択肢が増えたのは
それはいいことではあるが 一口に昔と言っても80年代、90年代、2000年代とあるが、やはりみんな90年代のはじめから中頃が一番と感じてるのかな キタサンブラックみたいな馬が最強とか言われる時代だからな >>24
これは本当昔はスーパー競馬とか土曜日ワイド競馬中継でしか得られなかったからね! >>181
オグリで入って来た大量のファンが素人からだんだん玄人になって行く時代だからなあ、あの頃は新規ファンの数が今とは桁違いだったから嫌が上にも盛り上がる、盛り上がると印象深くなる。 昔と比べて最近が面白いと思うのは、ルメールやデムーロが専属になったことだけだろうな
これが昔みたいに日本人だけなら緊張感なさ過ぎで目も当てられない >>178
成り上がり馬を徹底的に出ないようにしたのは
今の競馬ファンなのだが >>180
これは確かにある
応援する気にもならんわ 情報の問題だろ。簡単に情報が手に入ってしまうから、作業になってしまいがち。 対立軸がないからね、日高vs社台とか
地方vs中央とか
グローバル化はやりすぎるとつまらない
ある程度のローカル性は保った方がいい あと関東vs関西もないし、東上最終便とか関西の秘密兵器とか
そういうのもない >>181
昔は色んなタイプの強い馬が沢山いたからね
怪物のナスルーラやノーザンダンサーやミルリーフやセクレタリアトの子や孫がバンバン走っていた時代と
80年代の代表馬ではあるけどそれなりのサンデーを神様と崇めそれの劣化版の大量生産にひたすら努めた中で
更にサンデーの大幅劣化版のディープ産を勘違いして大量生産し始めて大規模なレベル低下が起こった
ヨーロッパがサドラー一色で大幅にレベル低下した時期と似た感じを受ける 日本ダービーを優勝した橋口師に藤沢師の話題を出すと、とたんに無口になったほど
打倒関東馬に燃えた一人だし、あんな人が消えていくのは残念
橋口‐大崎のコンビとかはロマンもあった
>>142
そっくりさんとか兄弟じゃないのか?
胸板も厚いし目もとも違うし 全場発売になってからは関西の秘密兵器はあり得んよ
3場全部買える観れるってのも一つの要因かな
一つのレースに対する集中度とか記憶の残り方がまるで違ってくる 強い馬がどーたらっていうのは
単に最近の馬は強いと認識できてないだけだろ 90年代に2chがあったら
今賞賛されてる馬でもボロクソだったと思う 人は10代20代の頃に聞いていた曲を一生聴き続けるらしい 関西の秘密兵器はフサイチコンコルドあたりが最後だろうか
小林稔調教師は自信ありげなコメントと表情をしてた
オグリキャップやトウカイテイオー復活の有馬記念など、話題性にも事欠かなかったし、
弱くなった関東馬はマル外を入れて対抗して、エルコンドルパサーやグラスワンダーといったスーパーホースも誕生した
近年、マカヒキが日本ダービーを優勝したが、これに何のロマンを感じるのだろうか
ダービーを勝ったら騎手を辞めてもいいとか、勝利騎手インタビューで泣くこともなく、誰が勝ったすら忘れてしまった
2着までに入ったら坊主になるとか、調教師が、あれは八百長だ!と叫ぶとか、負けるとすれば騎手の責任だ!と言うとか、
そんな盛り上がりさえなくなった >>158
ペリエ騎手が日本に招待で呼ばれることは一生ない脱税して迷惑をかけたから 格差がなくなってちょっと強いと思った馬でもすぐ崩れてしまうからな
俺の場合はそれが続くと冷める
名勝負がないわけではないんだが 名勝負は少なくなった
あの馬が出るなら出ないとか、G1レースが増えすぎたのもある
海外に行く馬も増えたし、サトノの春天参戦も、他に使うレースがないとかそんな類の参戦だったし
昔みたいに国内レースに専念したり、つまらないG1レースを無くせば名勝負は生まれる 今は日本ダービーに照準を合わせて馬を育てるのか、それ以降に、もぬけの殻になる馬も増えた
早々と引退したりで古馬になる前に消えていくし、これでは競馬が盛り上がるわけない >>206
今っていつからだ?
90年代なんて古馬になってもパフォーマンス維持して走ってた馬はスペとテイオーくらいしかいないんだが。 大したことない馬を育成の力でなんとかMAXにしてピークでダービー取れたとかそんなレベルだからな
上澄みなど期待出来るわけもない
いつの時代も余裕でダービーを取れるくらいの馬が本当の名馬 タマモ→オグリ→マック→テイオー→ブルボン→ビワ→ブライアン
この流れが奇跡に近かっただけ 何十年も競馬やって何が起こって何が勝つのか分からないもんだと理解できてない奴はヤバい
自分に原因があるとは微塵も思わずあれが悪いこれが悪いと方々に悪態ついて散財してきてんだろうな
質が悪い懐古クレーマーだ 馬がちっとも進化しない
強くならない
タイムを見れば歴然
ラニとかアメリカ最先端の血統のマル外なのに
明らかにグラスやエルコン以下だし
三冠のタイムもサンデーよりかなり遅い 情報量が多すぎて知らなくてもいいことまで簡単に接触てきちゃうからね >>209
確かに毎年のように歴史的名馬が出てるよな、山あり谷ありで歴史は繰り返すもんだけど谷間がない流れが続いたね、タヤス・ジェニュインが谷間っぽかったけどトップガンが出て来たしね。 >>194
オタク評論家で食えなくなって今は六本木でDJしてる
http://i.imgur.com/sQOT1xT.jpg
食えない時代に肉体労働で鍛えた 出てくる名馬が全部タイプや血統が違ったんだよな
マックやテイオーなんてヘロド系だし
まさかシャルードにブライアンズタイムの兄弟で
二年連続最強クラスが出てくるとは… >>215
プレイボーイのコミネと喧嘩したのがまずかったんじゃない?
テレビとか雑誌で使いにくいイメージができた
今のルックスならイケメンと言ってもいいかもw 昔は大きなレースで騎手が落馬したりミスすると、ファンが怖くて競馬場からなかなか出れなかった
パドックでのヤジも強烈だったし、鉄火場だから若者や女は端を歩いてた
ケンカ騒ぎや盗みも日常茶飯事で、私服の刑事が紛れ込んでたほど
ところがネットでも馬券を買えるようになり馬女まで現れる始末
良くいえば欧州のようにマナーが良くなりつつもあるが、
こんなので、果たして騎手が本気で乗ってるのかも怪しく映る
メインレースでしかガチンコで乗らない騎手も多いと思うが、武豊の功績は大きいとは思う
うるせーよおい!と叫んだ騎手もいたが、昔ならファンから激しく言いかえされてる ======|タマ|イナ|オグ|サカ|スパ|ヤエ|アル|合計|
タマモ|----|0-0..|2-1..|1-0..|1-0..|0-0..|0-0..|4-1..|
イナリ|0-0..|----|1-4..|0-0..|1-3..|2-2..|1-1..|5-10.|
オグリ|1-2..|4-1..|----|1-0..|2-2..|6-2..|3-1..|17-8.|
サッカ|0-1..|0-0..|0-1..|----|1-0..|1-1..|2-2..|4-5..|
スパク|0-1..|3-1..|2-2..|0-1..|----|4-1..|1-0..|10-6.|
ヤエノ|0-0..|2-2..|2-6..|1-1..|1-4..|----|2-2..|8-15.|
アルダ|0-0..|1-1..|1-3..|2-2..|0-1..|2-2..|----|6-9..|
いまこういう感じの表作ったら対戦がスカスカになりそうなんだけど。 >>199 今の10代が秋豚系や糞ジャ二系の歌を一生聴くのか?
可哀想だな >>215
オタクに化けてたのが真相かもw
でもかっこよくなったね
かなりの年齢になったはずだけどね 昔っていつ頃の昔だよ
情報が伝わりすぎて謎がないのと娯楽がたくさんありすぎるからだろ 公営ギャンブルは全て八百長があり、加えて長年その業界に精通した目利きのあるプロ?も参加している以上、一般素人はただ一方的に金をむしり取られるだけ、、、
やる前はそう思ってた
しかし実態は違ってた
『取った‼勝った‼的中‼帯‼etc』
詐欺予想で丸儲け、詐欺著書で丸儲け、詐欺情報で丸儲け、そんな大量の詐欺人間を丸抱えした上で興行し主催者は神の目と手を持ってるとくらぁ!
勝ち目がねえよw
そんな90年代だった >>223
グリーンブックが売れたり高本式馬券術のあった頃 現場で競馬新聞持ってる人が随分少なくなった
その競馬新聞も昔に比べるといつの間にか半分くらい淘汰されている
自分ももうスポーツ新聞しか買わない
魅力的な人がいないし200円くらいにしないともう誰も買わないのでは? >>226
むしろ逆
発行部数が下がっても競馬新聞を作るためにかかる費用は変わらないから
一人あたりが7〜800円出してでも買い支えるしか無い >>6の答え見て一瞬鳥肌立ったんだけど、どうやら素直な意味だったんだな・・
逆に俺は物理的概念から深読みしてしまった
まず、「情報」の物理的定義は何か?
それは、「情報=“曖昧さを減らすもの”である」
つまり、昔は情報が少ない=曖昧さが多い
今は情報が多い=曖昧さが少ない
結論として、スレタイに添った論式としては、 曖昧さ=面白さ ということになる 優馬は清水のスーパーショット本をコンプリートで出して
今のうちに資金確保しておいたほうがいい
潰れる前に 横山のポツンなんて昔なら謎騎乗としてカリスマ扱いよ サンデーがいなかったからじゃね
同じ血統しか走らないんじゃつまらないでしょ 鳥人間コンテストが昔はおもしろかったのと同じ感じでしょ アレは完全に失敗やな
局が気づいてないのも酷い
学生の運動会は他所でやればいいのにな>鳥人間 専門紙はもうダメだね
時代的に、時計取りも坂路だけじゃなく、全て自動化していい時期
そうすれば、時計班なんて要らなくなる
それにスポーツ新聞の競馬が頑張ってるからw
週末は別刷りカラーできれいな紙面を今は各社作ってるしね ダートやポリトラックだってセンサーつけてラップタイム取れるよな
人が手でストップウォッチ押すより100倍正確だ 2000年代に入ってから福永さんが競馬芸人という新たなジャンルを作り上げたことは評価すべき しかも人が計ると2F目が計測できんしな
数字も各社バラバラだし 確かに得られる情報の増大により関西の秘密兵器は消滅し、昔あったクラシックのワクワク感の一部が減ったことは事実だろう。
しかし、だからと言って関東初遠征の馬の過去レースの映像を確認できない時代が羨ましいかというと全くそうは思わない。 サンデー・トニービン・ブライアンズタイム+外国産時代より現役時代知ってる馬の仔が走る今のほうが楽しいけどな まぁ仕方ない面もある
馬場の内と外や手応えとかな
なんでもかんでも機械化していいかどうか
というか、そういうのが、競馬の面白差が減る原因だわ 競馬は長くやればやるほど血統的ロマンとしては面白いわ
夏の上がり馬キセキなんて祖母ロンドンブリッジだし
二世騎手はもっと頑張ってもらいてぇがwww 時間の流れとともに“曖昧さが減っていく”事象はなにも競馬に限ったことではなくて
この宇宙の物理現象における絶対的な大原則だから仕方ない(エントロピーの法則)
人間社会を見れば一目瞭然だ罠
数万年前までは小集団でマンモス狩って生活してた人類が今ではコンピュータや人工知能作ってハイテク社会を作り上げている
これ種として何かが進化した訳ではなくて同じ種がやってることだからなW 極端な話、映像なんて不要だけどな
助っ人外国人のジョンソンやライト
甲子園で怪物江川を初めて見た時の驚きが味わえないわけだからな
パンダやモナリザ見に行った時の期待外れ感も >>206
ダービーってそういう性質のレースだよ
古馬G1勝つダービー馬なんて、三冠馬以外に10年で2頭いればいい方 >>218
>>222
おまえらwww
後ろの看板の字読めやw
まあそれっぽくなってはいるけど 情報なんか昔も今もスポーツ紙だろ?ネットで見れるかどうかの違いだけじゃん。 >>172
昔の府中はダービーポジションとかいって
ナリブもエアグルも三角から仕掛けてたよな >>207
>>206は明らかに的外れだからほっとけばいいよ
>>33と>>36で書いたけど一流馬の競走馬寿命は90年代と21世紀では比較にならんほど遥かに伸びてる
JRAの屈腱炎予防プロジェクトは本当に素晴らしい仕事だよ
均質化された馬場によるレースの高速化が叩かれる事もあるけど、それを補って余りある成果だ 「昔の競馬は楽しかった・・」ではなく
「その時の自分が楽しかった」だと思いますよ
競馬は変わらず楽しいと思います >>206の人間は明らかに懐古主義者なんだな
>>125見ても判る、昔は馴致なんてロクに出来てない、厩務員も力任せに馬を言うこと聴かせりゃいいと思ってる連中が多い、そんな時代
今より遥かに気性が悪い馬も多かった 基本的には、>>252の通りだと思うなあ。
あえて言えば、二世ジョッキーが増えすぎるのはあまり好きじゃないとかあるけどね。
閉鎖的な感じがして。 よく言われてる通り、騎手がみな競馬学校上がりの優等生君ばっかりで、
一発勝負かけるような奴が減ったのもあるんでないの。
なもんで、スローの団子状態から直線ヨーイドンの競馬が多いし、
内を突いて詰まったらセンセイ方に大目玉だから、揃って大外ぶん回し。
レースの一つとしてはアリだけど、頻繁に見せられれば飽きも来るわな。 サンデーサイレンスが来てから日本競馬は進化があまりにも速すぎた
あっという間に欧米競馬を凌駕するようになり
目指す者が無くなったから停滞してるのさ
王者の孤独って奴だな >>252
そう言う事。俺は競馬歴20年だけど、毎年ワクワクしてる。血統に詳しくなったし。 PATの普及で馬券を買うのが容易になりすぎたのが原因。関東関西ローカルを朝の1Rから全レース買えるからね。
今は、馬券の有り難みがなくなった。 ここで文句垂れてる連中の望んでる要素詰まってるのになw >>260 現地で真剣に考えて馬券買うのと家で寝転んで適当に買う馬券じゃ面白み違うわな >>230
福永洋一のように当たりがなければ普通に叩かれるわ。 例えるならダビスタと同じじゃないかな
創生期は思い入れも深くハラハラドキドキの連発
だが後半は資金もたっぷり馬の質も最高になってしまい作業ゲーになるみたいな
オグリ時代の雰囲気を感じられない今の若手競馬ファンが可哀想だよな >>263
競馬場に向かう電車(京王線)で皆が新聞を読みながら向かう光景は未だに楽しみ。
現地では叫んだりもできる。
メインを外し、頭に血が上った状態で最終レースの予想をし、レートを上げたりして外す。
そして、夕焼けの中後悔して、満員電車で帰宅するのが一番趣があるかな。
あとはWINSで知らない人のくだらない話横で聞きながら、モニターを見る。色々な人間模様がみえて面白い。
逆に、家で1人黙々と馬券を買うのもありだが、やはり、あの混雑、臭い、雰囲気も競馬の醍醐味の一つだと思う。 思い出補正
他の娯楽が今より少ない分競馬好きは競馬により熱中できた
と昔の競馬知らないけど推測してみました 今はなんて言うかライバルって呼べる馬もいないよね
海外で活躍するのも見てみたいけど秋の天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念の
王道ローテも強い馬同士で見てみたい >>269
レースの種類が増えたのと賞金が昔より格段に跳ね上がってる(昔の100万円と今の100万円の価値の差はあるけれど)
から無理に同じレースに合わせる必要性がないからね >>232>>233
鳥人間もそうだしあとウルトラクイズとかな
あれも結局はクイズ研究会の大会になってしまった
福留さんはそれに嫌気がさして自ら司会を降りたという話
競馬界も社台グループが頑張りすぎた
生産だけならまだしも馬主業までもね
いっそ社台帝国に挑む日高その他大勢の対決を前面に煽ったら面白くなると思うんだが
なんかそこには触れられない空気みたいのが競馬メディアにはあるよね
そこに閉塞感を感じるんだと思う ライバル対決なんて社台の運動会と化してからはウオダスを最後にない 競馬に限らず90年代に盛り上がってて
今も盛り上がってる娯楽コンテンツって何があるんだ?
野球、国内サッカー、相撲、スキー、ドラマ、漫画、ゲーム、音楽
軒並み90年代より盛り下がってる
野球は現地観戦は増えてるらしいけど >>273
オレもこれ思った。あとプロレスとか?競馬に限った事じゃないよね。 >>273
野球みたいな収益度外視で営業や集客に金使って
見せかけの数字で世間を誤魔化そうとするインチキはないよ、マスコミと一体だから誰も批判しないし
競技人口すらまともに数えていないんだから、クソみたいな既得権の塊 ゲームとプロ野球と音楽と格闘技は著しく衰退したが
大相撲やテニスや海外サッカー、漫画は面白いよ >>276
海外サッカーなんて日本から流れる放映権料が他国との比較でアホみたいに安いから
ワールドツアーも日本から撤退したし、まとまな視聴者なんて大した数いないよ
ダゾーンが国内展開する際の目玉としてJリーグを利用したんだから
それ以下の存在でしかない レースも映像で見返すとかも気軽にできなかっただろうし
粗探しがしにくくて美化されたままだったじゃないのかなあ 思い出補正とか情報過多とか、確かにそうなんだろうけど、本質的な問題ではないと思う
サンデー系に偏った血統と、その結果としての社台一強
競馬に多様性がなくなったことが一番の要因だと思う ありえない仮定で申し訳ないが
当時の競馬をそのまま現在に移植したとして
オグリキャップに対しても強烈なアンチが発生したいると思う
ハイセイコーなんかはもちろんそれ以上かなw でもお前らサンデー系以外勝ってもすげえ白けてんじゃん オグリで感動してたのなんてニワカと新人類だけよ
馬主がアレで騎手がバラバラでラストランは八百長レベルのゴミレース
正直、大川さんも俺もうんざりだったわ
アンチいっぱいいたよ
当時のアンチは声を上げずに眉をひそめてただけだからね
ネットがあったら俺は書きまくったろうなあ >>276
良い年してマンガとか恥ずかしくないのか >>279
昔のファンで血統知ってるなんてダビスタから入った若いやつだけだったな
マスコミがマグニテュードは短距離血統だって書けば
一般ファンは何も考えずにスプリンターなのに長距離走れるブルボンと戸山のスパルタすげーって素直に感動してた時代
今なら2ちゃんで気性面で距離持たないのが多いけど父ミルリーフなんだから長距離いけるだろwって書かれて終わり
サンデーばっかとか拘るのはネット時代だからこそ
情報過多で感動物語を作れなくなってる >>283
こういう他人の趣味にケチつける人間の方が良い年こいてからだと多分恥ずかしいと思うね 昔はオタクはすげー馬鹿にされてたから
競馬やってるのはOKなんだけど血統語るとかはNGだったな 今の漫画って面白いのか?
常識的に自分の少年時代に読んだマンガ
しか覚えてないのが普通だと思ってたがな ゴルゴみたいに年取ってからのほうが、むしろ楽しめる漫画もあるので一概には言えないが、
いい年こいたオッサンがジャンプだマガジンだは恥ずかしいな。 大人が大人向けマンガ読むのはたしかに問題ないけど
大人が同人マンガとかヲタマンガとかアニメを見たりするのか
どうかと思うよ
とくに40超えた人とかね もっと勉強しようよ
マンが読むことは否定しないけど知識が偏り過ぎるしw >>267
同じ目的の奴がいるからな
金の取り合いというか
自宅だとそれが無いよね いいところを見ないで悪いところばっかみて非難してるだけだろ。
そりゃあ時代が変われば長所短所も変わるわ。
グチグチ文句言う前に手前らの器の小ささを何とかしろっつーの。 自分より遅く見始めた人にマウンティング取りたい意識を拗らせすぎてそいつが見始めるより前の時代を
必要以上に美化し今を必要以上に貶めてるだけ。 正直最近のマンガをチラチラ立ち読みしたことあるけど
どれも似たようにものばっかりでキャラとか魅力あるものが無いんだよね
萌系とか幼女みたいなキャラばっかで現実味全くないし >>296
マンガ興味ないはずなのにやけに詳しくどうこう言ってるのがますます持ってアレだよなぁ・・・ >>296
こんな風にチラっと立ち読みしただけで
すぐ批判するのがいい例。
今の世にどれだけの種類の漫画があると思ってんだ。 やっぱり、簡単に情報が手に入るとこかな。
関西の秘密兵器とか今いないもの。 当時の情報や交流の断絶っぷりって信じられんからな
昔の競馬中継の丸上げを見て、天皇賞の前哨戦になるようなレースを東の人間だと西のレースを見てない
みたいのが普通にあったみたいだもの >>301
>>303
お前らみたいに「新人類」という言葉すら知らない
ゆとり平成ガキを相手にするこっちの見にもなれよw
なにが人じゃないのか?だ
会話が成り立たん 漫画について話が出ているが、俺も基本
昔の漫画>>>>>今の漫画だけどな
以下が今週漫画板に書いたレス
↓
394しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/09/06(水) 07:59:59.09ID:cw8HcCiD
ゆらぎ荘と比較してる奴がいるが正気かw
こつちのほうが断然上じゃん
そもそも幽霊にエッチなことさせるジャンプ漫画なんて子供だまし
大人の読むもんじゃないし、評価の対象にならん
創刊から読んでるけど、最近のジャンプは読むのが苦痛
磯部兵衛が終わったら買うのやめるまである オグリの頃にニワカでもないって少なく見積もってももう50中盤とかだろ?いい加減大人になろうや 情報が情報がっつーけど今でさえ「馬の状態ちゃんと伝えろ!金返せ!」とか言われてんのに
情報がないほうが楽しいとかどう考えてもそう思えないがな。
例えばハーツクライのJCの時のノドのこととか、あんなん知らされないまま走ってるの見て楽しいかって話だ。 オグリの時代に既にある程度歳行ってたであろう人間だとして
そいつが2ちゃんねるでコテ付けて書く内容がこれだとしたら呆れるというか情けないというか
オッサンコテなら昔のダルモーガンや南関東診断士を見習って欲しいもんだね 漫画の話とかも見当違い過ぎる。
昔のジャンプと今のジャンプならそら昔のほうが面白いだろ、今のほうが様々な雑誌や媒体で
多数の漫画が発行されてるんだから。
そういう多様性を認めることができずに、凝り固まった狭い視野しか持てない連中がとりあえず目に付く悪いところを愚痴ってるだけ。
そのくせ血統の多様性がーとか言ってるんだからな。
血統の多様性にはケチつけるくせに距離やレース路線の多様性は認めねーのかよ。 創刊から40数年間買い続けたジャンプだが、ついに買うのをやめる時が来たのかも
しれん
今はチャンピオンのほうが面白いし(バキ、弱虫ペダル、鮫島最後の15日など)
やはり年食うと合うのは時代劇みたいなものになる
コミック乱とかその類の雑誌
普通の青年誌は少年誌より内容の落ち込みが激しく、発行部数からも
これは俺だけの感覚ではないと思う
美味しんぼなどで100万部以上売れてたスピリッツが
今では10分の1以下になってる
マジで読む漫画ないよ
ビッグコミック系はゴルゴしか読むものない オンラインゲームとかでも昔は良かったとか言う奴いるけど基本的に飽きてるのにしがみついてるだけだよね
競馬は世代交代早いし好きだった馬が繁殖でも活躍してくれたりするぶん飽きにくいけど
それも流石に30年以上続けてりゃ飽きても仕方ないしジャンプなんて普通飽きて読まなくなるだろ
2chでクソコテやってるジジイになんか言っても仕方ないけど >>311
多数の漫画全て合わせても昔の足元にも及ばないから批判してるのだ
「あしたのジョー」を超えるボクシング漫画「はだしのゲン」みたいな戦争もの
「火の鳥」みたいなSFが今あるのか?
野球漫画もそうだけど、昔の作品の焼き直しや、権利関係の問題で
実名選手が使えなくなったり、面白い作品が生まれる土壌すらなくなってる
あと、血統の多様化と路線の多様化はまったく別問題
血統が多様化すればレースの形態も多様化するが
路線が多様化すれば、レースのあり方は均質なものになりがち
テレビ馬や距離への挑戦など、ドラマも生まれにくい >>309
そんな泡沫コテのなにを見習う?
2chでは「実力」「知識」「面白さ」が全てなんだよ
雑魚は俺のようなカリスマにすべて淘汰されてしまったわけ
なんのとりえもない奴は名無しでの発言しか許されていない >>315
じゃあスラムダンクを超えるバスケ漫画、福本の数作を超えるギャンブル漫画
が昔にあったのかと。
漫画なんて広大な分野のものを今と昔で優劣つけようとする行為自体が愚か。
ルネサンス時代と印象派時代でどっちが優れてたかなんて言い争う馬鹿は居ないだろ。
路線が多様化したことで海外遠征する馬が増え、今や海外遠征が身近になったという利点もあるだろ。
とにかく視野が狭い、受け入れる器が小さいくせにグチグチ文句だけ言う奴らってのは本当にウザい。 >>312
将棋や麻雀や飲みは飽きないんだがな
相手や自分のレベルが上がればまた違う楽しみが生まれるし
そしてそれは自分の努力次第でなんとかなるものだからな
漫画も競馬も受け身のものはどうにもならん >>319
スラムダンクも「昔」の漫画だろ
少なくとも今の漫画とは言わん
競馬についてもエルグラスぺの98年は昔として語られることが多いくらいなんだから
福本に関しても今の「カイジ」やもうすぐ終わるけど「アカギ」の悲惨さを見ろよ
アカギで鷲巣編が始まる頃、ビザッツで銀と金でラムタルVSナリタブライオンとか
描いてた20年前がピークだわ とりあえずしんたろうは面白くもなんともないので。
なので、普通に書いたレスはいつも全スルーされるだけ。
仕方ないから煽り入れて、だれか構ってくれるのを待ってるレス乞食。
伊達に基地外総選挙トップクラスの男ではない。
知らなかった人は、これ以降放っておくのが一番です。 >>321
最初に大昔のマンガ列挙しておいて
10数年前のマンガまで昔扱いとかw >とりあえずしんたろうは面白くもなんともないので。
>なので、普通に書いたレスはいつも全スルーされるだけ。
この発言の馬鹿さ加減と嫉妬に満ちた醜いねつ造w
荒らしの抵抗なんてこんなもん
俺が今週スポーツ芸能、漫画関連で描いた話に
どれだけレスがついてると思ってるの?
普通に書こうが煽りで書こうが俺の珠玉のレスは別格なんだよ
それは俺が「プロ」だから
文章を書いて反応を得る「プロ」であるから 770しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @無断転載は禁止 (エーイモT SE1f-SDEO)2017/09/06(水) 10:32:59.42ID:jq6Cgy08E>>788
そんなことより、以前に指摘したけど、俺が気になって仕方ないのは
都立の墨校に墨二の後輩が続々入学してくるという流れだよ
当時の都立は学校群制度で入学は抽選で振り分けなんだからさ
甲子園に行った国立高校だって、立川高校と2校合同での試験で
受かった後に抽選だよ
行きたい高校に入れるかは運しだい
谷口を慕って墨二を受けるということ自体ができないわけだからね 若いときは周りに友達がいたろ。
時間も女もいた。
先月死んだけど生きるより楽しいぞお前ら 2chに係われば全てのものがつまらなくなる
仮にネラーがアメリカに行ったら
ソングバードの引退も嘘故障とか言って叩くだろ なにが捏造なんだか。
ほかのスレでも自信満々に書いたレスだいたいスルーされてるやん。
おっと放置放置…。 >>328
今年に入ってからイチローも大好きという野球漫画の傑作「プレイボール」が
「2」としてリメイクされただろ
「グラゼニ」や「江川と西本」「チェイサー」の作者のコージィ城倉によってな
過去作の続編、リメイク、外伝・・・漫画界は過去の遺産に頼った
オッサンホイホイばかりで、これもその一つなんだけど
俺にはどうしても設定の不備や矛盾が気になって仕方ない
それが気にならないくらい面白ければそれでもいいのだが
そんな漫画には最近は出会わないな 人口、ことさら若者の数が少なくなるとどうなるか?
質の高い選別が行えなくなる
・一流企業、進学校の合格者の質低下
・役者、音楽プロダクションのオーディションの質低下
この板的には新人騎手の質低下
昔は良かった、昔は個性派騎手が多かった…と懐古するのも多くの競争相手から選別された騎手だから質が高かった
結論
昔は良かった 漫画は出版社と漫画家
競馬はJRAと社台の金儲けを見せられているだけ
面白いわけがない >>1
競馬に限らず全てのことで昔は良かったとか言ってそう 歌でもAKBや乃木坂や嵐が社台でありサンデーなら
一昔前のマル外はマイケル・ジャクソンやビートルズに当たる
TTGに当たる新御三家でも今のアイドルよりは遥かにレベルが高かった
ここ10年のヒット曲をカラオケで俺が歌うことはない
「祭り」のがナンボかまし じゃあ全てのものが今つまらないかというとそうではない
ユーチューブやツイッター、ライン
昔はなかったネット上での自己表現や関わりの場は現代ならではの楽しみ
だが、通信費や手間など、あまりにもそこに削られて
他の大衆娯楽が総じて退化したのではないだろうか
昔はスマホやPCに使う金を他に使っていたんだからな 記憶が溜まれば溜まるほど、現在の出来事を既知の事象に当てはめようとしてしまう。
そのため脳内物質の分泌も落ち、世界は新鮮さを失っていくのではなかろうか。 昔はよかった病じゃん
昔も昔の競馬は良かったという人はいたはずだよ
永遠に繰り返される意味のない妄想 むしろ「今がいい」「今が最高」なんて発言や感覚が
人生そのものを含めたあらゆる物事について変わってるし気持ち悪いわw
大人になってからより、成長過程の学生時代の頃のほうが
あらゆる遊びは面白かった
「高二ぐらいは面白かったよなあ…」ってしみじみ思う 青春時代は取り戻せないけど
競馬は社台が没落して色んな勢力が覇を競う戦国時代になれば
面白さを取り戻すんじゃないかな
サンデー系やキンカメ産駒が一匹もいなくなれば最高なんだけど 昔は楽しかったが、今も悪くない。
強いて言えばジョッキーの乗り替わりで若手にチャンスがなかなか来ない事かな。 ジャップが貧乏になってるから競馬どころじゃないってだけでしょ
俺たちが若い頃はジャップは世界一の金持ち国民だった
今ではアフリカ人と同じレベルまで落ちぶれた
だからつまんない競馬なんてやってないで働けってことだよ 外人と一部の老人騎手は乗ってるだけで勝てる馬に騎乗
その他の日本人騎手はどれだけ上手く乗っても勝てない馬に騎乗
相撲に例えたらモンゴル以外は一輪車に乗って相撲しろみたいなもんだろ
ゆとりの外国人かぶれが代表やってるんだからどうにもならん
とっとと潰れろよ >>308
知らされてたのに期待されて売れた
それよりは牝馬のフケ
桜花賞前あたりになると、情報が流れたり流れなかったり
最近は、あまり聞かなくなったが、フケ防止でもやってるのだろうか >>126
それわかる。自分も不思議でオグリキャップの時代とユキチャンやフィールドベアーとかコンゴウリキシオーがいた時代が鮮明で、オルフェの頃がほとんど記憶にない。オルフェの引退からまた急に記憶が鮮明になり今に至る。
ずっと競馬見てきたはずなのに不思議で。
タイムリープ現象かな?と自分では思ってる。 見苦しい主張を繰り返す40,50のオッサンより
>>252の短いレスは遥かに簡潔で賢く見える 個人的にはギャンブルする場所で
タバコも吸えないんじゃ行く気失せるわ
ギャンブルを健全スポーツ観戦みたいな
ノリにしてしまった付けを払わされてる
クズが集まる場所でないと >>351
それは有るな
道路に痰を吐いたり
くわえタバコしたり
酒のんだり
負けたら近所の家のまえで腹いせに立ち小便するのが醍醐味なんだからな >>126
老化
老人は昔のことは覚えているけど最近のことは直ぐに忘れる 説明しにくいが、競馬自体は永く見続けている方が明らかに楽しい
血統や騎手・厩舎、調教や馬体と知れば知るほど奥がある。
そういうのをひっくるめて楽しめるかは個人の感性
それとは別に日本競馬の問題もある
施行や競馬を取り巻く環境は良くなってるけどさ
根本的に博打的な面白さが減ったな 父系が繋がるようになったのは良くなった部分だな
JRAの政策的に一番の失策は直線延長政策や直線に坂を作った事
理由は差しが決まって面白いだろうという安直なもので逆に逃げ馬が激減して超スロー競馬が蔓延した あんたがそう思ってるだけ。昔は良かったとか言うやつは思い込みが激しいタイプ。
どんな分野も昔より今の方が良くなっている。
昔が良かったなんて大ウソ。 ぶっちゃけ外人ばっかでつまらんわ
例外なく他のスポーツでも外人が勝つようなものは盛り上がらないしな >>351
隔離スペースの喫煙所で吸えてるやん
どこでも吸えるならそれこそお前みたいな小汚い老害以外誰も行かなくなるわ >>356
パチンコ、スロットは明らかに昔のほうがよかった
パチンコなんて来年から恐ろしい規制が待ち受けてる
4時間で5万以上勝てないとかいう恐ろしい出玉スピードの規制が >>357
いやスポーツは日本人が強いのつまらないから誰も見ないぞ
フィギュアやレスリングや柔道
老害はそういうの好きなんだな というか昔の方が面白かったら何か不都合があるのかな?
妙に攻撃的な奴がいるけど不思議だね 昔は若者も競馬に夢中だった
今は競馬の話したらおっさんかよくっさっていわれる >>361
競馬歴浅いと、虚勢をはりたくなるんだろ
少しやれば誰でも気付くが、競馬は経験値というか
数見てる方が有利だし
ニワカはどうしても嫉妬心が高いわけさ >>1
マスゴミに踊らされるな
自分の目と頭を鍛えろ! 本当は飽きてるだけの依存症オヤジがくだらない文句ばっか付けてるからだろ >>355
直線距離延長はより紛れの少ない実力が反映されるコースにすることが主眼だった気が。
結果それが果たせているかは別として。
で、隣の芝生は青いじゃないけど直線の長い競馬場ばかりになって逆にそれが批判されるようになった。 老害達の無気力騎乗
騎手のチャラ男化もいただけない >>364
競馬を語るなら歴長いほうがいいけど
単に回収率だけの事なら競馬歴の長さなんか関係ない 過渡期のほうが面白いってのはあるな
色々と揃いすぎると破天荒なのは出にくいのかもね 調教師の定年とかよく制度として認められたもんだと思う >>371
そう思うやん?
でも、実際は負けが混んで競馬から去る奴がほとんどなんだわ
だから永いこと買い続けてる奴等はたとえ豆券でも
わりと競馬上手いのよ
10年やれば嫌でもわかる。その時まで競馬買ってたらの話だが プロ野球も競馬もTVで応援するって言う
電通に支配された一般大衆が減ったんだよ
要らないものばかりゴリ押ししてその上ゴリ押しの仕方も年々下手になってるから電通の影響力が減ってる 騎手がみんな下手だったからだな
力量差がそんなになかった 直線を長くした結果、似たようなコースが増えて同じような展開が増えたからかもしれんな
それと路線整備とG1の増加でで昔のような距離無視の無謀な挑戦もなくなってG1がオールスターではなくなったのもあるか
血統と牧場の偏りはそこまで競馬の面白さに影響するとは思わん
1番の問題は特定の騎手に馬が集まりすぎる亊、ここがどうにかできればもっと楽しくなるんだがな 競馬の経験は人生経験と同じ
数年勝っただけのニワカより、10年20年勝ったり負けたりの経験のほうが貴重なんだよ
「できること」しか知らない人間より「できないこと」=自分の弱さも知る人間のほうが強い
自惚れ、過信ほど怖いものはない あとは馬の育成法が確定されてきてその枠から外れた馬はほとんどが日の当たらないまま引退しちゃうこともでかい
ちょっと競馬をかじったやつなら今の日本競馬でオグリどころかコスモバルクすらもう2度と現れないことぐらい誰でもわかる
大衆が望んでる雑草がエリートを倒すという構図が期待できないのは痛いね 小さい牧場で生まれ1歳の時に150万で売られた馬がGT6勝して年度代表馬になってるのに モーリスもゴールドアクターも小さい牧場の変な血統の馬なのにな
調べる気力はおろか目や心に止める気力が無いんだろうね
やっぱ飽きてるだけだな スクリーンヒーローを変な血統扱いしてる時点でお察しだな
社台が大事にしてきた母系だぞ、一発あってもまったく不思議じゃなかった モーリスの誕生当時は良血でも何でもないわな 一発あって不思議じゃないなんて完全に結果論 >>385
モーリスを雑草扱いしてるやつらと話す気になれないからいいよ
ゴールドアクターはそうかもね ちょっと昔は現役時代を知らない輸入種牡馬の子ばかり活躍して面白くないって言われてたな。 >>374
全く何の根拠も証拠も示さず自分の勝手な感想をほざいてるだけ。
長いこと馬券買ってる奴は競馬上手いのよ、なんて誰が信じるんだよw
じゃあWINSにいる汚らしいおっさんたちは皆馬券で勝ってるのか。
頭沸いてるとしか思えないわw >>375
昔の電通は王、長嶋、力道山、双葉山の様なカリスマがあって実力とファンサービスの精神を兼ね備えた人を全面に出していた
今はボクシングの亀田とかサッカーの本田とか力量のないやつを無理やりカリスマにしたてようとしているけれども中身がないから馬鹿な大衆も騙されない >>305
だってお前は人じゃないんだもの
最低という言葉にも値しないよ
イカれてる奴ってのがよくわかった、お疲れー >>360
大相撲なんか日本人力士活躍しだしてから
人気復活したんだが何か?
モンゴルばっかり勝ってて何が楽しいよ?
馬鹿じゃねぇのオマエ ダーレージャパンの現状にブチ切れたモハメド殿下が3000億くらい投入して世界中から種牡馬と繁殖牝馬を買い漁り
社台を凌駕する設備を建造してGT勝ちまくるようになったら、
抵抗する社台を競馬ファンが応援し始めると思うし、盛り上がるだろうな。 90年代が面白かったのは外国産と日本産別れてたしな どっちが強いみたいな
そんなのあったし 金もあったから経営者は外国馬買ってこれたし >>391
てめえの母親のマンコは不潔すぎる
黄色いマンカスがビッシリとこびりついてる
さっさとそこへ帰れ
お前は産まれるべきモノではなかった
吐き気がする >>389
小僧、そんなにカリカリするなよ
頭から湯気出してもいいことないぞ 時代の流れだから仕方ないが、クラブの台頭ですな。
大勢にエエ思いさせるには現金を咥えてこなあかん。
昔は有力馬なら夏休んでの秋緒戦が楽しみだったが、今は季節感があらへん。
休み明け復帰でG1、惨敗すれば次が本番の繰り返し。
頂点であるG1を惨敗しておいて平気で次走の展望を語るのは、オーナーへの媚でっしゃろ。 逃げ馬や追い込み馬など個性の強い馬が多かった。またジョッキーも個性が尖っていた。
またオーナーより調教師やジョッキーの力が強くて、セオリーではなく感性による破天荒な競馬が数多く見られた。
知る事は失う事、データや知識が競馬を変えたのだ >>390
サトノダイヤモンドはハイセイコーやトウショウボーイに比べて劣るのにゴリ押しされてる? ノーザンファーム1強で興ざめ。
レースも八百とは言わんが、ある程度勝たせたい馬は読める。
展開もノーザンの馬に向くように、逃げ馬つつきに行ったりとか露骨。
種馬にも多様さがなくなってサンデー系ばっか。
GIや重賞でも使い分けするから特に見たい対決もなし。
今年の春天は盛り上がったみたいだけど、レース後すぐににヅラ江が
サトダイは疲れがとれんので宝塚出走させないと公言したのには興ざめだった。 知る事はある意味失う事、何回も言うよ
これは競馬ファンにも言える事だ それは言えるな
競馬始めた頃はその歴史を知るだけでも
色々ワクワクしたもんだしな
それが知りすぎた今残るのはギャンブル性のみにすぎないからな >>401
でも体調の悪い馬をグランプリだからって
出して1番人気になって馬券がゴミクズになるよりよっぽどいい ヤラズだ使い分けだ、裏を知れば知るほど始めた頃の熱意は冷めていく
そういう事なんだよ モハメド・アリと猪木の試合みたいだよな
今の競馬って
相撲マンガのああ播磨灘で横綱の播磨灘が千秋楽にもう一人の横綱の太刀風の手を掴んで土俵につけて手取ったりで勝ったりする
そりゃそのやり方なら効果あるだろうけどつまんねーって言いたくなる 「ライデンリーダー?
あの脚が桜花賞で使えるとでも言うのか?」
「ナリタブライアン?
短距離のスピードに付いてこれるわけない(笑)」
「この馬が負けるとすれば騎手の責任だよ」
「この馬に付いてくる馬は潰れるだけ」
昔はレース前の豪放的な調教師のコメントも盛り上げてた
今は大卒の調教師も増えたし馬主の力も大きくなった
高価な馬が活躍する時代だし サンデーばっかで種牡馬に多様さがないってのは分かるけどそれでも内国産種牡馬がほとんどってことでもある
昔みたいな何のレース勝ったのか分からんような種牡馬の産駒ばっか走っててもそれブラッドスポーツとして面白いの?って話だし
まあそういう環境だったと考えるとトウカイテイオーやらマックイーンやらに当時熱狂して未だに懐古を続けるおっさんの気持ちもよう分かるわ マル外を買ってきてもガラパゴス高速馬場になりすぎてGI級が出ない 今は情報が多くなってしまったから
よくわかんないくらいのほうが結果を想像できて楽しい 北海道 2017年9月7日 ファミリーマート函館神山1丁目店 北海道函館市神山1丁目1番25号
今日開店のファミリーマート直営店です。
函館神山1丁目店の銀行ATMはゆうちょATMです。 >>408
金にもの言わせて買ってきたアルファベットの名前の良血繁殖につけまくるディープが人気無いわけだね
国内走った牝馬じゃないとドラマがないよね
ウオッカとかあの成績でも皆が期待を捨てきれない ガラパゴス高速馬場過ぎてジャパンカップにも来てもらえなくなった ちげーよ、現地馬が強くなったから来なくなったんだよ
高速ガラパゴス馬場に加えて国によるどころか同じ国同士ですら競馬場ごとの差の大きい障害レースの中山GJ、
海外勢が勝てるからって何頭も来てたろが 府中ガラパゴスでダービー勝ったマカヒキが海外だと24馬身差で負けるからなぁ
ディープ産駒が馬場の影響に敏感とはいえ
海外の馬がガラパゴス嫌がるのもわかる
逆マカヒキになるからな 高レベル者同士の戦いほど素人目にはつまらない
場外乱闘やサーベルの柄で頭を殴るほうが盛り上がる 競馬に限らず叩く為にコミュニティに居座る知的障害増えすぎ
「シャダイガーサンデーガー外人ガーオペラオーガー」
はやく死ねや年だけ食った糞餓鬼共 勝ち負けに拘るから戦いがセコくなる
なんせ馬主の馬だし、稼いでナンボだから >>419
その知的障害の書き込みに顔真っ赤にして反応しちゃう時点で同じ穴のムジナでうんこにたかるハエのうんこにたかるウジ虫なんだがな >>418
須貝師がターバン巻いてサーベル持てば盛り上がるのに ハイセイコーもオグリキャップも何で人気出たかマスコミはわかってない
良血馬だから?セリで億の値が付いたから?違う違う、そんな馬を取り上げても人気なんて出るわけない
安馬が評判を覆して勝ち進むから人気が出るんだよ >>423
もうそんな時代遅れのケースウケないだろ
オールドファンは喜ぶだろうが。 >>423
じゃあなんでオペラオーあんな扱いなんだよw 北海道 2017年9月7日 ファミリーマート函館神山1丁目店 北海道函館市神山1丁目1番25号
今日開店のファミリーマート直営店です。
函館神山1丁目店の銀行ATMはゆうちょATMです。 >>428
絶対王者、世紀末覇王様だってもてはやされてたじゃん 須貝の背広パンパンだよな
あれって買ったときより豚体重10kgは増えたってことだろ? ハイセイコーもオグリも仕掛けられたブームに乗せられていただけなのかも知れないけどな
当時はそんな背景なんて分からないし気にしないから
そのまま気持ちよく乗せられて何の問題もなかった訳よ
今はチラチラと背景が映るから気持ちよく乗れない
チラチラどころかあからさまな部分も多いしな
馬主業はビジネスじゃねーだろうが 俺はわりと現役の条件戦とかで須貝買ってたから
調教師になって期待してた分もあるんだわ
で、その後雑誌とかTVとかでで見ててチェックとかしててな
なにげに雑誌パッと見たら急激に太ってたんだぞ、絶対に病気だって思ったもん
でいつだったか最終調整で有力馬に乗るとか言い出してて
絶対に回りが止めると思ったら止めなくて、案の定
その馬大敗したし 昔トウカイテイオーは休養先の牧場で80kg近い人が乗ってたらしいがやっぱり特別だったのだろうか? 28頭フルゲートとか、無茶してるのが楽しかった
競走としていいかっていうとどうかだけど >>428
メディアがオペラオーをプッシュしてないだろ
上の世代が強烈すぎてオペラオーは完全にノーマークだった 一万頭の頂点のダービ馬だったころと
6000頭の頂点の違いかな 3連複、3連単はまじいらない。
買わなければいいだけと言われそうだが その3連単がJRAの売上支えてるのやで
年度別、馬券種目ごとの売上の推移
http://i.imgur.com/HINz1NL.jpg >>428
ハイセイコーは普通に平均以上の血統馬だろう?
当時の地方と中央の差も少なかったんだろうし
野武士みたいな扱いがマスコミの都合のいい偏向報道もいいとこじゃないのか?
当時でもそういう論調があったみたいだけど >>423
ハイセイコーは地方上がりだけど、当時のレベルでは元々期待されてた良血馬
中央入りしたときにマスコミが野武士だなんだと煽ったので誤解されがち 今の競馬ファンは「地方馬が中央で活躍」より、「日本馬が凱旋門を勝つ」にロマンや価値を見いだしてる感じ。
そうなると血統的にスケール感がある馬の方が人気は出やすいかな。 仕方のないことだけどローテとか距離適性とかが整備されてきたからね
オグリみたいな使い方今はできないでしょう
ナリタブライアンが謎の高松いったようなこともw
当然それは馬のためを思えば良いことだと思うから仕方ないことだと思うよ >>446
中央でも連勝できるほど
強い地方馬が出てくれば話は違うと思うけどな
凱旋門賞も一昔前ほど日本馬が応援されてる雰囲気は無くなった気がするし
一昔前は国内のチャンピオンホースが挑戦してたから応援してる雰囲気はあったけど、
今はチャンピオンホース以外もどんどん挑戦してるせいかそこまで盛り上がらなくなった印象 メジロやトウショウ牧場の馬が好きで
素材が良い馬を見付けると、盲目的に思い入れたっぷりで応援する
そんな楽しみが今はない
社台Gの作業ゲーに付き合わされてる一ファンに成り下がった 地方から連勝するの出て来ても>>449みたいなのが「地方出身に負ける社台G(笑)」から
「社台のせいで日本競馬レベル下がった!」ギャーギャーあちこちで騒いで
それをアホが鵜呑みにしてさらに拡散させて・・・って有様になるだろうな 凱旋門はむしろ熱心に応援する人は少なくなったような気がする
表現難しいんだけど競馬の知名度は上がってきたから
応援量自体は増えてると思うけど
ずっと競馬してた人は意外と冷めた目でみてるような
>>448のいう通り
国内でナンバー1ってほぼほぼ認める馬がいく特別なレースなイメージから
とりあえず勝ったり負けたりするけど強いから行くか、ってなってるよね
もちろんそれは日本馬のレベルが上がったってことも一因だろうから喜ばしいことなんだろうけど 地方馬は
既存の競馬ファンより競馬ファン以外の新規層が注目するのが大きいんだろうと思う
既存のファンはどちらかと言えば
自分がデビュー前からずっと応援していた馬が
突然現れた訳のわからない馬に負けてアンチになるケースの方が多そうではある >>450
まあ昔の社台は社台に大物牡馬なしだったからな。せいぜいダイナガリバーくらい、サッカーボーイも3歳でアボンだったし。 凱旋門賞を目指すのは間違っていない
凱旋門賞に出走する事は日本の競馬体系は欧州に範を取ったものでもあるし、日本競馬のルーツに対する恩返しでもある
しかし、牝馬や3歳が圧倒的に有利な言わばハンデ戦
この辺りが周知されてしまったからねえ 馬産をビジネスとして最適化したらレースなんてただの確認作業になるに決まってるやん 「社台に滅茶苦茶にされた日本競馬」を演出したいもんだから
社台以外勝っても怒り出すからもうどうしょもねえ MMAが最初は面白かったのに洗練されてきて見る側としては面白くなくなったって説をよく聞くけど
そういう側面はあるかもな。
でもこのスレはただケチをつけたいだけの連中が多いのも確かだろ。
地方から中央の成り上がりストーリーとやらがなくなった分今は海外挑戦が盛り上がってると思うし
個人的にはそっちの方が楽しみなんだが
懐古厨からすれば国内で一軍二軍みたいに分けて昇格して活躍するってストーリーの方が楽しいのかな? 昔の方がみんな狙って乗ってたからゾクゾクして面白いんだと思うわ
今の騎手が悪いってわけじゃないよ 馬場とか、すぐクビになるとかあるからね ウジで競馬中継見てるが、やっぱ吉本芸人がレギュラーで出てきてからは馬のせいにはしたくないけどおもんなくなった(マジ)
目の前にごちそうが並んでてもトイレの中で食ってたら嫌になるのと一緒だなぁ 早いうちにG1勝って海外へ行くから
しるころにはピーク過ぎてしまう
騎手がうまい下手片寄りすぎ
オッズがつかなくなった馬連は特に 逆に今は一軍(社台系)二軍(非社台系)でくっきり別れすぎてる気がするなぁ
POGみたいなのではとりあえず有力調教師に預けられたノーザンのディープ産駒に注目してればいいんでしょってなりすぎてる感じがある
海外に関しても情報が発達したせいで昔と違って
海外G1勝てば何でも凄い!って感じることがなくなって、挑戦っていうより遠征っていう意識が強くなった
個人的には社台がちゃんと父系、母系ともに繋げてくれてるから
今の競馬もそれはそれで楽しいけど
海外遠征への期待と盛り上がりは昔の方が高かったと思うよ
今年の凱旋門賞へのネットでの盛り上がらなさ見てたら特に感じる 香港は別だけど、確かに凱旋門賞へのこだわりは競馬ファンにはあまり無いからな
ドバイだって凱旋門賞だって同じ期待値で見てるのには違いない
凱旋門賞にこだわりすぎるのは、本来持ってる人や馬の可能性を極端に凝り固まったものにしてしまうので、それを端から見た柔軟な思考を持つ競馬ファンからすれば、異様に見えるし、他の可能性を削いでいる要因にしか見えてこないんだよなぁ
海外へ行くのはいいけど、凱旋門賞にばかりとらわれずに、もっと柔軟な思考で沢山の色々なGIに目を向けてもらいたい >>275
実数計測導入も知らずに10年前の知識で評論家ヅラ
時間の止まった老人の発言そのものだな 日本馬も強くなって海外に目を向けるほど、
国内レースが冷める
所詮、凱旋門賞の前哨戦だなって
しかも、日本が誇るチャンピオンホースが悉く粉砕されたときの
劣等感が強くなる
オルフェーブルはGVレベルの雑魚に負ける程度なのかって >>463
競技人口を実は誰も数えていませんでした、そもそも選手の基準すら統一の尺度がなかった
って去年ゲロったのを知らんの?
そういう数字を元に各地で税金を使って施設や競技場が整備されてきたはずなのに
そんなもんは大嘘でしたとひらきなおったんだよ? >>275
昔のパリーグのような親会社の寄生虫状態から収益は目に見えて改善してるわけだが 東西のレースが全レース自由に買えないし、買える場所も限られていた
映像やデータ等に気軽に接触できない
こんな状況なのに今より馬券が売れてたとかどういうことなんだろう
中毒が多かったのか、ライトな層が多かったのか >>275
収益度外視でって言うのは10年前の話で
今は大半の球団が収益自体は昔より増えてる
減ってるのは巨人くらい(それでもかなりの黒字)だぞ
勿論まだ赤字の球団は幾つかあるが昔より改善されてる
なんとなく贔屓にしていた一般層は減って、球場に行くファンは増えたというのは平均視聴率と動員数が反比例してるのを見ると伺えるし
人気が伸びたと見るか、減ったと見るか意見が別れても仕方ない
競馬の場合は馬券売り上げも動員数も減ってるから
客観的な数字だけで見るなら人気がなくなったっていうのは否定できないとは思う 競馬は老害でもってる娯楽だしな
今後団塊が爆死していけば
自然と競馬人口も激減するのは明白やね クソみたいなスローペースばかりで上がり3ハロンで33秒前半の脚使って二桁着順みたいなレースばかりになったからだよ。 5月から17年ぶりに馬券再開したけど
先週で引退しました
外人騎手ばっかでつまんないんだよ(´・ω・`) 昔は調教師と騎手が競馬の主役
今はオーナーや牧場が競馬の主役
人間サイドの利害関係に基づいた思惑が入れば入るだけそりゃつまらなくなる。冷める。
寧ろ人間同士の意地の張り合い、情熱が競馬の魅力だったと今になって気づく
やはり知る事は失う事なのだ メジロやシンボリ、トウショウとか
むしろオーナーブリーダーがやり合ってた時代じゃないのか?
そういうのが個性的だったということでは ノーザンファーム1強になってクラブがドンドンできて
使い分けとかそういう競馬が増えた サンデー前とサンデー後ってことじゃない?
サンデー前には変な血統の馬が結構いて楽しかった >>476
サンデー前なんか血統知ってるやつはほとんどいなかったし
人前で血統なんて語ってしまったらオタクm9(^Д^)プギャーされたよ 野球もソフトバンクが金にあかせて選手を集めて、優勝を買うような現状はつまらない
競馬だとそれがさらに金持ちの同一オーナーが何球団も持つようなことになってる
ライバルの新聞社や鉄道会社が同じような財力で争うような
戦いの場を取り戻さないと >>478
ソフトバンクの真に金に飽かせた補強はおそらく片田舎に作った二軍三軍施設
あれで益々おそろしいことになってくると見た
それと中日のスカウトが驚愕したという愛知県出身の千賀に見るスカウト網
地味なところにも空恐ろしいほどの金をかけてると思う 日本プロ野球が国民的に最も栄えてた時代はONの巨人一強時代だと思うんだが。 馬鹿でも分かる方が面白いんだろうな
今のテレビはさぞかし楽しかろう プロ野球はやっぱり直球勝負が一番燃える
打ってみろの真っ向勝負、それは勝ち負けというより一つの勝負に収斂する。
変化球で交わすのも、バントで送るのも勝負の内ではあるのだが…
やはり人間の思惑が絡み過ぎると面白くなくなる点では変わらないのかも知れない 東尾みたいにシュート来るぞ来るぞと見せかけてアウトコースのスライダーで
腰泳いで三振という駆け引きも面白いが
今の野球はそのどっちもない >>473
ほんと、それが今の競馬と90年代との根本的な違いだよね
大手馬主主導での馬主の思惑が前面に出た作業ゲーを見せられてる感じの違和感
エージェント制は絶対に導入するべきではなかった ♪むかーしはーよかーったねとー、いーつーも口にしながらー
生ーきているーのはホントーにイーヤだーから 世間ではライブドア事件やらで会社は社長のものではなく株主のものという事が分かってしまった。
SSが導入され馬の価格が馬鹿みたいに上がった。そして馬は馬主のものであって調教師でも騎手でもファンのものでもない、という事がバレてしまった。
後は分かるな >>488
いや、馬鹿以外は全員知ってたと思うw
そんな当たり前のこと 良い馬には良い騎手を乗せる
これは90年代でもオグリやマックのユタカやテイオーやビワハヤヒデの
岡部の例を出すまでもなく競馬サークルにはあった
それを、当時小泉ケケ中が推進した新自由主義の思想に騎手会がかぶれて導入してしまう
今では上位騎手が節操もなく乗り替わりで「より良い馬」に乗るファンが醒める制度の現実 本当お前らがあんだけオペラオー嫌がってた理由わからんな ウンウン、やはり知る事は失う事なのだよ
乗り替わり=人間の思惑、力関係いわば競馬の勝負とは無関係なものが透けて見えてしまうからな 無理やり理由つけてるだけにしか見えんw
まあだったら一生無知でいろって思うわw >>488
貴族同士が所有する馬を競走させてるのを庶民が勝手に賭けの対象にしたのが競馬の始まりなのに
今更何言ってんだって感じだけどな。
JRAはそこをできる限りファン寄りにもってったから日本競馬の発展はあったことは確かだが。
所詮馬主の所有物で馬主の都合で〜ということであれば
海外遠征前に関西で見て見たいという理由で酷量背負わされ死んだテンポイントや
調達資金回収のためGT連闘させられたオグリの時点で気づけよって話。 最近売上が下げ止まったと言うけど
景気が持ち直しただけで
今後再び落ちる要因はいくらでもあるからね
安心なんかしたらアカンよ( ´ー`)y-~~ 嫌なもの、必要ないものが見えてしまう
これは長く競馬をやれば誰もが必然的に知る事になる事なんだ
不可避なんだよ
無知でいろだと?それが叶わないから嘆いているのだ 地方に関しては昔の方が面白かった
交流で今ほど負けなかったし >>481
誰もがテレビにかじりつく時代にしては、視聴率は80年代>V9時代だったらしいがな
正直、当時は情報の共有が無い上に自分は子供だったから
「巨人」「大鵬」「玉子焼き」がそこまで人気だったかは分からないというか
懐疑的
もう大鵬や巨人の優勝にも飽きてしまっていたのではないか?大衆は・・・
俺の周りで1番人気はプロレスとドリフだったよw
野球に関しても江川・原のヤングジャイアンツに西武が台頭してきたころが
一番面白かった >>26
一見長文うざい、と思ったけど、いい感じでまとまってるな
あと、昔に比べて良い点は、内国産の向上で
好きな馬の子や孫を見られる機会が、格段に増えたことかな >>495
まあ、十分無知だと思うよ
偉そうな御託を並べても自分の思い描いてる通りにならない事を他のせいにしてるだけだからな >>491
昔は、いい馬でも厩舎の所属騎手乗せてたじゃん。
だから、名馬と地味な騎手とのコンビが結構あって、それも面白かったんだけどね。 >>487
きっとその歌作った奴も昨今は
「昔は良かったな…」って思ってるだろうな。 >>478
お前まだ生きてんのかよ
世の中の為に早く来世へ行け糞ジジイ 今しか見て無きゃ比較も批判も無い
平和というか安い頭だな 昔はよかったかも知らんけど今も面白いじゃん
面白くなくても続けてるとかガイジかよ >>509
俺も今も楽しいけどな。昔は確かに味のある個性的な馬も多かったし、クラブの馬も少なかったから好き放題やれた感があるが。
今は今で世界に通用する馬も増えたし、世界相手に戦えるのも嬉しい。
面白くないのにやるのはおかしいよな。依存症かよ。 「叩く為に」競馬見てるからなこいつら、「面白くなったら都合が悪い」んだよ >>509
面白くなくても続けるのが依存症ってやつ
それに気づいてない人間が多い 自分の都合の悪い事は見ない、無視、無視w
煽るだけの低脳
面白くなったというならそういう主張をしてみろ、タコ >今は今で世界に通用する馬も増えたし、世界相手に戦えるのも嬉しい
これを当たり前のように言う人が多いけど昔と大きく違うのは遠征技術やで
昔は向こうに持っていってまともな状態で走らせることすら出来なかったからな いろんな出自のいろんなタイプの馬がいたけど今はノーザン社台のおんなじようなタイプばっかりだからね >>514
それも含めて今の競馬はレベルが高いって言ってるのに
マックやオグリが今の技術なら〜とかあり得ないタラレバを持ち出して
どうにか今の馬を貶めようとしてるから議論が荒れるんだろ。 今の馬を貶めるというより、環境と言うか周辺の問題なんだがな 馬のレベルの議論とか必要ないし関係ねんだよ
レベルが上がれば面白くなるならF1やバイクレースなど、モータースポーツは
どんどん面白くなる一方じゃねえか
マシンは確実に進化するわけなんだから
それより人間だよ人間
セナとプロストが2年越しにシケインでぶつけあうような、濃密な人間ドラマが
見たいんだよ
そういう意味で後藤や藤田みたいな「反逆者」がいなうなったのは痛いな
あと、柴田政人みたいに義理人情を重んじるタイプがまったく日の目をみずに
社台の御用聞きみたいな連中だけがのさばるのもな メジロムサシも凱旋門に行ったけど
前哨戦の登録方法が判らなかったので
仕方なく直行になったってホントかよ だから今の競馬が面白いという主張は無いのかよ
お察しだな >>503
でもノーザンダンサーの孫だったら全然別物にも思えるから
やっぱり言うほど馬自体の差異や個性が薄い事と結局はサンデー系でもかなり集中した馬に集まってるからなんだろうな 主張を戦わせるのが議論
そんな事も分からんのか
寧ろ今の競馬が面白いという主張が出来ないでただ気に食わないから煽って見せる
哀れだな >>521
誰かまとめてなかった?
個人的には、前より良くなったのは予想環境かな。
過去のレース動画や調教動画が見放題なのは大きい。
いろんなデータや他の人の予想も調べられるし。
逆に手軽にできる分、勝負もしなくなったから、
博打特有の脳内麻薬が生成されにくくなってるかな。
昔は有料だったデータがただでてに入ったり、自宅で馬券買えたりしちゃうから、
元手を取り返そうとして大きく張ったりとかしなくなった。 >>521
>>26とそれに付いてるレスは総じて上手くまとまってる >>521
昔活躍してた馬が種牡馬としても活躍できてるのは昔と比べると魅力的だと思うけどな。
あとムーアとかモレイラとか世界トップの騎乗も期間限定とは言え見ることができる。 >>514
いや、だから遠征技術が上がって世界のレースで活躍できるから面白いでいいんじゃないのか? 改まって言うのおかしくない? 海外遠征で勝ったりするとやっぱうれしいけど
それで日本の国内の競馬が面白くなるかと言われたらちょっと違うような・・・ さっきまで金沢と高知の競馬やってたけど、地方の平場も今日ぐらいの中央の重賞も
面白さは一緒だな
自分の予想が当たるかどうか、金が増えるか減るかのドキドキの楽しみしかない
地方のほうが馬の仕上がりについて考察する分マシかも 師匠である調教師が弟子である騎手を育てる制度の崩壊が
今の競馬で全然、面白くない
戸山先生や渡辺先生が必死に弟子を育ててるのを見ると応援したくなるのが人情だな
人を育てない社会に未来はない >>533
競馬板「でも三浦皇成や木幡巧也は生意気なので叩きます」 木幡はともかく三浦は批判半分、期待半分だったようなきがする サンデーだのロベルトだのディープだのステゴだのって言い合ってみんな好き好きに楽しんでるだろ
昔だったらマスコミの書いた筋書き通りにみんなで同じ考えをもって同じように感動しなきゃならなかったんだぞ
議論が出来るのは楽しいし幸せなもんだよ
一般人にはハードル高くなるけどね おれのトウショウボーイだったし
おれのハイセイコーだったと思うが
昔から >>1
景気や競馬人口
1990年代は言うまでもなくバブルの余韻が残ってた
1万や10万を捨てるように賭けて帯取ってる人もザラだった
更に大学生や若い人で競馬する人は多かった
オグリは言うまでもなく、ブルボンやテイオーなどがヒーロー扱い
今は言うまでもなくそこらの日本人がそもそも金持ってない
若い人は当時の半分位
競馬なんて有馬すらやらない人が多い 80年代、90年代の競馬は、騎手が馬の特長を生かして上手く乗っていた。
競馬ファンの期待を裏切らない騎乗をしていた。
馬券が外れても納得の騎乗だった。
これが面白い競馬。
今の競馬は、怪しい騎乗だらけ。 G1増えすぎたから。
前は勝ち上がってきたなかででのチャンピオン決定戦てなかんじだったのに、今はなんかちがう フェブラリーS
高松宮杯
NHKマイルC
秋華賞
チャンピオンズカップ(ジャパンカップダート)
ヴィクトリアマイル
大阪杯
ホープフルS
各路線のチャンピオン決定戦としてきちんと機能してると思うんだがな つーか何か競馬板の受け売りで競馬嫌いになってる奴多くねマジで >>434
二風谷育成センター岡元工場長ですね
テイオーのために、もっと太ってやろうかと思ってるんですってあったなあ。
テイオーは意外に気難しくて、厩務員さんは短気でない方にお願いしますとあったけれど
担当された東さんは、一度も苦労したことが無かったと言ってられますね。
が、テイオーがこの育成センターに来た初日は、無口をつけさせなくて、場長が無理やりつけようとして蹴りくらってます。
その日から親分と子分の関係だとありました。
それでも、骨折するたびにテイオーが戻ってくるのは二風谷の岡元場長のいる場所で、疑問に思われているように、他の馬と一緒にして怪我をさせるわけいかないので
一頭放牧になりストレス起こさないように、思いっきり砂遊びを見守ったり、二人というのはおかしいけれど調教できるようになるまで一緒に散歩したりしていたようです。
三度戻って来ては栗東トレセンに戻すまで乗ってられてますね。四度目は松元調教師が「もういい」と鞍上から聞いて涙ぐまれたと思いますが。 故障が多いのとローテがめちゃくちゃ
菊花賞にダービー馬が出ないとか典型だわ >>545
大阪杯とか宮記念とか
年間で何度も同じ路線のチャンピオン決定戦が必要だとは思わないけどね ついさっき昔の方が今よりレベルが高かったからと結論が出た 騎手のやる気
JRA学校を卒業後した騎手のプライド
今のJRAは全員が黒人の箱根駅伝みたいなもんだから 日本の競馬は自国のチャンピオン決定戦を無視して、海外の大レースを
目標とする「発展途上国」の競馬だからな
トップが皆メジャーを目指して、国内が空洞化することがいいことなのか否か
なんとも言えないところではあるが >>553
>>554
正直、俺はここは勝つと思っていた
予想以上に弱くて驚いた
どうひいき目に見てもエルコンより弱い
話にならないw 芝が簡単に剥げるから週によって変わるコース取りが楽しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています