騎手が違えば三冠馬だった馬ってエピファネイア、リアルスティール、ワールドエース以外にいる? [無断転載禁止]©2ch.net
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リアステはさすがに相手が悪すぎたwけどエピファネイアはほんとに三冠の馬だったわ その福永も和田に「なんであんな馬(オペラオー)に乗って3冠獲れないんだよ」って言ってたけどな >>9
その年はむしろアドマイヤベガが武じゃなければ3冠取れてただろ >>11
武じゃなきゃダービー勝てんわ
っていうか皐月、菊は誰が乗っても勝てんだろ
馬自身の問題なんだから 調教師が違えば三冠馬になっていたかもしれない馬レイデオロ >>14
スミヨンみたいなド下手が乗れば逆に可能性あったんじゃね
折り合えない抑えれない騎手があってるわけだし 福永乗せて皐月賞2着ダービー2着菊1着ってやばいよな
超絶的な名馬だわ 流石にドゥらには勝てないやろ
糞騎乗連発なのはそうとして リアルよりもキタサンブラックのほうがまだ可能性あったと思う。
当初から逃げていればな。 >>18
ビュイックの弥生賞思い出してみろい
エピファ三歳春に押し切れるほど強くないよ キタサンブラックは皐月賞のドゥラメンテに勝てる訳ないじゃん
100回やっても無理 >>15
だからアドマイヤベガに武が乗ってなかったらオペが三冠だったって言ってんだろ
アスペかお前 リアルスティールはドゥラメンテがこの世に居なかった場合しかその仮定は成り立たない >>28
全盛期の横山典が上手に逃げれば勝てるよ。
皐月をフロックと思わせたらダービーも勝てる。
サニーブライアンみたいにな。 可能性あるのエピファだけじゃね
エピも皐月のロゴに勝つのは難しそうだ 三冠馬が古馬になってリアルスティールとかワールドエースみたいな成績にはならんだろ
そもそもワールドエースは脚がなあ エピファネイア
キングヘイローはかなり損してる
カナロアの成績も汚された タニノギムレット
四位じゃなきゃ皐月勝ってダービー直行で怪我もしてなかった
全て四位が悪い リアルスティールのダービーってそんな糞騎乗だったっけ? ダンツフレーム
オメガスターダム
ノーリーズン
競馬はコンマ何秒で着差が変わる世界
乗り方しだいで結果は変わる リアルスティールってギャグか?w
むしろドゥラメンテが武とか福永だったら故障しないで楽々三冠だったろな ドゥラメンテ福永四位善臣あたりの安全運転マンなら怪我せず菊花賞までいけたかも >>43
故障はともかく、皐月のデムーロのキレは武には無理だろう
もう少し安全に外を通ってリアルスティールに届いてないと思う
そのリアルにしても皐月に関しては福永は悪くはなかった
逆にあれで勝てなかった分、ダービーで策を打とうとして下手こいた オペはダービーの時ガレてたから無理だろ
実際トプロとはさほど位置取りも変わらんかったし
菊はオペがアドベを意識しすぎたからトプロが勝っただけだけど
あの年はどっちにしろ三冠は無理だった
歴史は勝者に有利なように作り変えられるから
時間が経つほどオペ寄りの風潮になるのは分かるけどな >>33
外からクラリティシティがかぶせて59.2で逃げたレースなのにどう上手く逃げろと >>47
皐月のときにクラシック追加登録して後戻り出来ない状況にしたのが原因だよね。
じゃ初めからクラシック登録しとけよという話になるが、デビュー戦で骨折しているし、まさかクラシック候補になるなんて考えもしなかっただろうな。 エピファの皐月はほぼベストな騎乗なんだよ
弥生賞時点のエピファは早め押しきりでは普通に末脚が鈍る普通に強い馬なんだから
そしてロゴはあの時点で完成度高くてコースもベスト、戦法も決まってる ドゥラメンテの皐月は反則スレスレの危ないレース。
やりようによっては、勝機はあったよ。 >>9
エピファネイアはオペラオー以上だった可能性はあるな。 ワールドエースか…
懐かしいなぁ
まあ皐月とダービーは行けたかもしれんが、菊花賞は無理だろうなぁ ワーエーはダービーならワンチャンあったと思うが
皐月はあの馬場じゃなんべんやっても無理 >>60
ネオユニの菊は明らかに距離。ザッツを追いかけて力負けしてる。
サムソンはデビューからダービーまで使い詰めの疲れが取れなかった。
ネオユニも宝塚記念の疲れもあっただろうな。
騎手云々の問題ではない。 ピースオブワールド、シーザリオ、レーヴディソールも追加で エピファはあの弥生賞をどうにか切り抜けないと無理
皐月ダービーは弥生賞のブレ調整みたくなってしまった たらればが通用するなら
リーチザクラウンで三冠とってるわ リアルスティールは1年遅く生まれていれば三冠馬だった >>63
弥生でコネ一の今まで教育してきたのがダメになったんだっけ?
弥生コネ一は騎乗停止だったっけ? >>67
無理だろう
早い方が可能性がある
サトノダイヤモンドは有馬記念勝ってるし、最弱世代でもない
ワンアンドオンリーとイスラボニータの古馬G1勝ち0世代なら行けたかも
菊花賞次第 ダービーだけならその三頭は自滅の一言で片付けられる。
クラシックってのは馬は一生に一度しか出られないんだから馬がかわいそうだった エピファネイアなんて2000mではロクなレースできとらん。
2400以上の馬 >>19
桜花賞はキョウエイマーチには勝てないよ。 エピファはともかくワールドエースリアルスティールとかギャグやろ
ワールドエースごとき挙げるならゴルシでええやんけ、まぁウチパク以外やとダービー獲れても皐月逃してたかもやけど エピは確かに強いし取り逃したタイトルもあるだろうけど、皐月賞時点ではロゴタイプのがもっと強かったから、ダービーは取れても三冠は無理だと思う マジレスすると最低でも春二冠馬じゃなきゃタラレバで三冠なんかありえない さすがにワールドエースは2000までの馬だろ
リアルスティールはドゥラメンテさえ居なければが前提
三冠を取れたのはエピファネイアだけだろ
まあ、扱いの難しい馬ではあるが ワールドエースはマイラーズカップのシュタルケの天才的な騎乗が光る
福永はなぜあれをやらないのか(笑) 皐月とダービーのドゥラメンテにはどうやっても勝てないだろw 3頭ともどんなに良くても1冠が限界
エピファはキズナロゴタイプには菊以外勝てないし、リアルスティールは菊勝てた可能性あるくらい、ドエスは上手い騎手ならフェノーメノと同じ位置からダービー勝てたかもな サニーブライアンは大西じゃなかったら?
ダービーのガッツポーズで骨折した説あるけど リアルスティールなんてドゥラいなくても無理だろ
サトノクラウンの皐月賞、ダービーも相当な糞騎乗だったからな
能力ならドゥラメンテの次がサトノクラウンかキタサンブラックだよ エピは皐月までは気性ヤバくて難しかっただろ ルメールが乗っても無理だったと思うよ
リアステは同期に化け物がいたから無理
ワーエーはそんなに強くない
サムソンが順調に夏越してたら、とかキンカメが松国じゃなかったら、とかは思うけど >>94
リアルスティールはむしろ皐月賞最高に上手く乗ってもらってあれだしなあ
馬の力だけならサトノクラウンとかキタサンブラックが上と言うのには同意 >>30
共同通信杯で石橋がへぐらず勝ちその上ままクラッシック石橋で
弥生賞でサトノクラウンに福永が惚れ込んでリアルスティール捨てて
リアルスティールデムーロだったら三冠ワンチャンあったんちゃう?
彡⌒ミ
( ・ω・)
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>95
エピファネイア2歳時はクッソスローでもギリギリ行かない馬だったんだよ
ラジニケ見れば福永がやりたかった事は分かる
弥生賞で2歳時福永の苦労は水泡に帰したが エピファ以外は世代も実力も足りてないだろ。
エピファにしたってギリいけるかな〜くらい。 エピはともかく他の二頭はよくて一冠止まりだと思うわ エピファネイアは弥生賞で四着から皐月二着
折り合い付けて良く巻き返したと言える
あの時点でロゴに勝てる要素は皆無 競馬は点では無く線、結果論ではみえるものも見えんよ ワールドエースは皐月賞でとんでもない距離ロスしてるクソ騎乗
ダービーも位置取りが完全な失敗 クソ騎乗 エピファネイアは皐月賞もダービーも2番手あるいわ、3番手の競馬をすべきだった
ポジションが後ろすぎる、クソ騎乗 セイウンスカイがノリじゃなかったらスペの三冠だったよ
あれは騎手の差 牝馬三冠ならデニムアンドルビー
全部内田が台無しにした >>108
弥生賞やダービーみれば
両馬の性能差は明らか
菊花賞の敗戦は武の慢心以外なにものでもない アドマイヤベガ、ムーン、オーラとか、近藤は三頭以上のクラシック三冠馬主だったよなー
全てエピファネイアより可能性が高いんだから >>112
ムーンは騎手云々ではなく3歳春は使いすぎ。
ダービーは完全にガレていたよ。
オーラに関しては代わりにヴィクトリーがクラシックとってくれたから良しとするべき。 >>111
同じポジションでディープはきっちり差している。
スペにはそこまでの力はなかっただけ。 えぴ本気のロゴサン相手じゃ皐月は無理やん
りある二冠馬相手に無理
わ〜えー相手強いのばかり無理 多少の騎乗ミスがあっても、誰が乗っても勝てる馬でないと三冠の資格はないよ。
ナリブ、ディープ、オルフェなんか誰が乗っても三冠取れていると思わせるような、全てのクラシックが完勝だからな。
逆に言えばエアシャカールなんかは騎手の力だけで二冠取れたようなもの。 >>115
更に絶望的なコース取りからオペラオーは圧勝しています
オペラオー>>>>ディープ >>11
(´・ω・`)あの3頭、ダービーだけは豊ジョッキーがどれに乗っても乗ったのが勝つ
(´・ω・`)騎手全員同じならトップロードが世代で頭4つ抜けてる ID:VA8/OteI0
また種オタが大暴れしてるなw
韓国行ったから暇なんだなwww >>120
中山苦手道悪苦手の注文の多い馬のどこが頭4つ抜けてるのか?
的場や河内が乗ってもどうしようもなかった馬なのに。 ディープ世代とオペラオー世代
明らかにオペラオー世代の方が上であり、路盤も非常にタフで負荷の掛かるものであった
ディープ世代はエクイ導入後であり、馬場もディープ仕様にローラーをかけていた
爪の弱かったディープが故障無く勝てたのはこの馬場のお陰である
そして何よりも恵まれたのは、世代レベルでしょう
あんな低レベルな世代相手に楽して勝てたレベルでしかない
まさに、3冠馬は運の要素が大半を占めていますよね >>124
世代レベルでいうならナリブも同じだよ。
オペ世代は上の世代は早々に戦線離脱したり、下の世代が弱かったから強く見えるだけであり、ただ同じような力の馬が揃っただけ。
本当の世代レベルなんて客観的に比較出来るもんじゃないよ。 >>124
オペラはスペやマンハッタンより弱いのにあれだけ活躍できたのが運 >>125
ですから、3冠というものは運要素が大半を占めていると述べているでしょう
中でも最も低レベルだったのがディープ世代だということ
ブライアンのクラシックは全てにおいて圧倒的な強さを見せましたが、ディープは馬場と面子に恵まれた要素が大きいという事実
ディープなんて重宝したせいで、日本競馬のレベルは下がる一方ですよ >>116
菊はどうあがいても無理だろ
皐月が一番可能性あったかな ナリタブライアンの世代は言うほど弱くないと思うけどねえ
同年ステイヤーズS勝ち馬を菊花賞で千切ってたりするわけでして。オフサイドトラップとかもいたし。
シックスセンスwインティライミwwアドマイヤジャパンwwwの世代より数倍強えぞ? >>129
くだらない嘘はやめような。
仮にごまかしてスパイク鉄履いていたとしても芝の剥がれ方が全然違うし、パドックにも足跡がきっちり残るからすぐばれる。 >>131
底2センチの特製クロックス鉄履いてたこと知らんの? >>132
(´・ω・`)その人、クソ馬場の弥生賞を三角過ぎからまくって勝ったり
(´・ω・`)シンボリクリスエス相手に中山2000で詰め寄ってても
(´・ω・`)それでも「トップロードは中山・重馬場は苦手」ってネットで得た知識だけで語ってるんだし
(´・ω・`)この手の人らって「最高にメンバーの揃ったGIIは?」って聞いたら迷わずに「ススズの勝った毎日王冠以外ないだろwww」
(´・ω・`)としか答えられないよ。
(´・ω・`)ディープインパクトの件は凱旋門賞前にNHKスペシャルでやってたくらいしか知らん >>132
底2センチじゃなくて歯の長さが2ミリじゃね?
長いぼど馬に負荷かかるから状態に合わせて長さを変えたのを履く
規定で2ミリまでが認められているはず アグネスフライトの騎手が河内じゃなかったらエアシャカールが3冠馬だった キングヘイロー「正直、まともな騎手に会ってれば中距離4つは取れてた」 >>67
それは思うわ
鬼門は菊かな
あのサトイモはかなり強い
でもそこまで2つ取って主役で迎えてたろうな ダービーでエピとキズナが両方福島だったらどうなったかな? まあ確かにエピファってキズナ程度に負ける馬じゃないよなw エピファはコネ永ジャスタウェイを簡単にぶっちぎったのが最高に笑える >>1が挙げた馬全てが、騎手が変わったくらいでは三冠なんて絶対に取れてない件について
エピファは皐月が無理だし、ワールドエースは菊が無理だし、リアルスティールは全てが無理だし。 いっくんのせいで無冠から
いっくんのせいで三冠とれなかった
と言い換えて
「いやそこまでの馬じゃない」と結論付けて
遠回しに無冠の責任からいっくんを守るファンの鑑 >>93
骨折の話、ネットもない時代なのに広まったよなぁ。 サトノダイヤモンド。もう少し勝負強いジョッキーならいけたかも。 大西が鞭かざしてドヤってるときバランス崩すじゃん
あれてつまり乗ってる馬がバランス崩してるわけで、あそこで脚やったと思うのはむしろ当然
宝塚のドゥラもああやってバランス崩してたけど生死も危うい状態になってた
というか今でも足痛くてまともに走れないらしいな可哀そうに 釈迦
屋根が違えばは釈迦の方ではなく、フライトが河内でなければだけど シーザリオが福永が中途半端に乗り散らかさず吉田みたいなクソがテン乗りしなきゃ
牝馬三冠取ってたよな ワールドエースって騎手が違えば菊花賞でゴールドシップに勝てたとか
キチガイでもそんなことわんやろー エピファネイア
デムーロだっら
皐月1着
ダービー1着
菊花賞 故障で出走出来ず。 リアルスティールは皐月がどうもならんな
それでも無冠はねえな
ワールドエースは話にならん ワールドエースは若駒Sで取りこぼさなければって感じかな
ローテ的にも余裕が出来て春2冠取れてたかも テイエムオペラオー和田
アドマイヤベガ武豊
ナリタトップロード武幸四郎
岡部や横山典や藤田とか乗る馬がいないような年だったけど、鞍上がこうでもトップロードは3冠だった。 トップロードは難しい馬だね
阪神大賞典でジャングルポケットを突き放したように気分がいいと能力はズバ抜けていた すまんドゥラメンテがいる限りリアルスティールは無冠だわ リアステもエピファネイアも皐月賞はケチをつけられない騎乗だと思うけどそうでもないの?
デットーリが乗ると5馬身違う→3冠レースで着差が5馬身圏内の馬にデットーリが乗っていれば3冠を達成してた?
福永が乗ると5馬身違う→3冠レースで着差が5馬身圏内の福永のお手馬なら、福永が乗っていなかったら3冠を達成してた?
こういう事?
かなり無理がないか? >>162
その2頭で福永とデムーロが入れ替わったら皐月はリアルが勝ってると思うわ
ダービーは福永でもシーザリオみたいに抜けてこれそうだけど
皐月は4角であんなにキレ込んで直線入ってくるのは無理だろう
捲り切れずに外を回るだけ回って先頭には届かないと思うわ
対してデムーロは早めに先頭に立って押し切りそうだけどね アホか
入れ替わってたらあんな負荷掛かりまくりの無理な競馬しなくて済んでドゥラメンテ楽勝だったろ
あのレースは前がゴッソリ残ってて後ろから来たのドゥラメンテだけなんだから福永じゃ持っていかれて好位から圧勝してたろな >>165
なんで仕掛けるタイミングをデムーロと福永で同じにするんだよ
無理な切れ方って意味はわかるけど福永なら綺麗に勝てるって意味はわからんぞ 福永じゃなければなのかミルコだったらなのかハッキリ区別をつけろよ 騎手が違えばというかモレイラやスミヨンだったらスペなんかは3冠獲っていただろう スペシャルウィークは大外枠とグリーンベルト
あんなの誰が乗っても勝てないわ モレイラやスミヨンなら前に付けられるから余裕だろうね >>170
岡部が前に付けたジャパンカップでどうだったのか結果を見てみ エピファネイア ダービー 菊花賞
リアルスティール 菊花賞
ワールドエース 皐月賞 ダービー
三冠馬じゃないけど福永じゃなければこれくらいは取れてたと思う。 >>171
岡部w
ペリエが前につけたAJCCとその後を見れば前で楽に競馬できるだろ >>173
AJCCって相手が糞雑魚でしかもドスローなんだけど… 不思議なんだけど、お前らってスミヨンやモレイラほどの騎手がスペに乗っても3冠を獲れないと言うのに、なんでエピファネイア、挙句の果てにはリアステやワールドエース程度の馬でも福永以外の騎手なら3冠を獲れたとか言えるんだ? >>90
その後のキタサンブラッックみてても菊勝てたと思う?
ちなみに春からドゥラ→キタサン→リアルだったろ。
北村下手すぎだけど >>176
それはもう福永だから仕方ない
三冠は無理だとしてももっといい成績残せたと思うのは福永リターン見てれば当然のことだ。 オルフェーヴルとウインバリアシオンは厩舎が逆だったら、
ウインバリアシオンが三冠馬だったと思う。 ID:Oeeta80rO
見てみこいつw
ワールドエースが二冠だのスペシャルウィークは絶対無理だのw
典型的な種オタで泣けてくるなwww
スペシャルウィークの皐月賞をグリーンベルトで言い訳するならワールドエースのダービーも脚質的に不可能なんだがw
マジウケるw >>182
グリーンベルトと「大外枠」な
ワールドエースはローテの問題だと書いてるのにバカには理解出来ないかw
それと種とか使ってる人にだけは言われたくないわな セイウンスカイの横山が武豊にスペシャルウィークがセイウンスカイに負けるのはおかしいって言ったくらい実力差あったからねw
天皇賞春みたいにマークしてたら絶対勝てなかったとw
少なくともお前みたいなゴミクズの見る目より信憑性あるわなw
しかしワールドエース二冠ってw
種オタで福永アンチの発想にはビビるわw
あぁワールドエースは種無し乗ってオープン5着の馬だからwww 福永シリーズ毎回エピファネイアなら三冠だったとか言われてるが
あの時のロゴタイプどう倒せっちゅうねん >>184
武アンチだから誰でも種オタに見える病気なんだね
ゴミは武スレから出てくるなよ 武豊ならスペシャルウィーク
福永ならエピファネイア
普通にこうだよねw
ワールドエースとか障害者の回答でしょw
しかも二冠とか言ってるキチガイいるけどスレタイから間違ってるしw
まぁ障害者なんだろうな可哀想だがw >>186
三冠馬になれたってスレでワールドエースは二冠なれたかもって言ってるお前が障害者じゃね?w
種オタで福永アンチは否定できないんだね
さすが障害者wいやゴミクズw >>188
ワールドエースは故障して菊花賞に出れなかったから二冠だと書いただけ
そんな当たり前のこともわからないとかお前馬鹿すぎるだろw コネ永の馬ばかり挙げてるから、どうせ種基地が立てたスレなんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています