凱旋門賞制覇に最も近づいたオルフェーヴルが最強馬だろ? [無断転載禁止]©2ch.net
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次点でエルコンドルパサー
3位入線のディープインパクトは最強馬の資格ないよな? 凱旋門だけで言うなら
エルコンだよ
世界最強馬との叩き合いは痺れたわ
オルフェは正直、はぁ?てなったし エルコンが最強で次点がオルフェだな
ドーピングしてた上に完全な力負けだったディープが論外なのには同意 ナカヤマフェスタもったいなかったな
あと少し溜めてコーナーゆっくり曲がればワークフォースが詰まったのに 着差で判断するならナカヤマフェスタですね
相手もソレミアより数段格上のワークフォースですし 着差だけならナカヤマフェスタ
勝てるレースを取りこぼしたのがオルフェーヴル
エルコンは相手があれじゃどうやっても無理
上2頭は乗り方次第で勝ててたのにな 乗り方次第で勝てたのはエルコンドルパサー
着差的に惜しかったのはナカヤマフェスタ
面白かったのはオルフェーヴル 強い馬と勝ち負けだったエルコンナカヤマ
パンパン、ぶっつけで唯一強い馬と勝ち負けしてるディープ
ソレミアより弱くてアンテロよりちょい強いだけのゴミ ナカヤマフェスタという過小評価の塊
ブエナを差し切った宝塚も外外回ってあれだから相当強い競馬してるのに 普通にナカヤマがJCで日本馬で最下位だった時のエル基地の落ち込みウケた オルフェは好きだけどトレヴはともかくソレミアに負けたのはアカンわ フェスタは故障が無ければG1あと二つ三つは勝てたろ
少なくともフェノーメノあたりよりはワンランク上の馬だと思う 欧州、しかもフランス
黄色人種にそう簡単に勝たせるわけない
たまたま相手がソレミアだった エルコンが3歳で行ってたか、もう1年やってたら勝ってたよ エルコンは凱旋門よりBCクラシックに出てた方が勝てたわ ナカヤマフェスタは騎手が上手く乗ればクラシックも勝ってた 実績を残せたのはオルフェだょね
最強かどうかは解らないけど
その後、故障もなく有馬勝ったりして
健康なお馬さんだったょ、オルフェは。 エルコンドルパサーならソレミアには間違いなく勝ったな >>11
乗り方次第ってエルコンにも言えるが
押し出された形になったんだし 宇宙最強馬は勝ち馬の牝馬
オルフェーブルは宇宙ナンバー2のバータみたいなもん オルフェーヴルもナカヤマフェスタも宝塚何て走らず
5月ぐらいからフランス渡って現地で調教してレースして慣れさせていたら凱旋門は勝てたよ
なんで宝塚何て走らせたんだ >>27
失格馬なんか出せるかよw
恥ずかしいだけだ おまえらの議論って、カールルイスとウサインボルトのどっちが強いかってやつみたい
あるいは、全盛期の貴乃花か朝青龍か白鵬か 日本人は凱旋門狙う馬に宝塚走らせるなんて馬鹿な真似は辞めろ
6月はフランスに行って洋芝で調教始めてないといけない時期だ
本気で凱旋門狙うならな オルフェーヴルはなんであれで勝てなかったのか???みたいな気持ちになったから実際最強なのかもしれないけど、最強感ない 2回目も武のイミフな邪魔がなけりゃ分からなかったしな 毎年この時期になるとやっぱりオルフェ最強だなって結論になるよね 最も近づいたのはナカヤマフェスタ
海老がへぐらなければ圧勝もあっただろ 一応だけどエルコンドルパサーも当時は不良馬場で不利になったやら
良馬場ならよかった、良馬場ならモンジューに勝てたって言われてたからな
重馬場というかパワーが根本的に厳しい 間違いなく強いけどあわない ディープは現地入りしてから咳き込むようになって体調不良のまま本番を迎えたわけだから本調子だったら分からなかったよ ディープってスペシャルウイークより明らかに弱いよな >>44
もうディープ基地はそういうデマやめて。www
ドーピングばれて世界の恥だったんだから。凱旋門賞唯一のドーピング失格。www >>47
デマなの?陣営がそう言ってたのだが。
喉なり一歩手前で休み明けで3着は立派ですよ。 >>45
あのレース見て弱いなんて言ってるのお前みたいなひねくれた日本人だけな
むしろフランス人の方がかなり評価してる エルコンは欧州滞在が長すぎて、凱旋門が近づくにつれてイレ込むようになったらしいから
一概に長く滞在すればいいという訳でもない オルフェだろ
1回目は池添なら勝てた
2回めは良馬場なら勝てた
実際不良馬場ならトレヴ、良馬場ならオルフェってフランス国内でもレース前から言われてた 時間戻してくれたら出走前に慢心してたスミヨンをシバきたいわ 来年ロックディスタウンが行かないかな?斤量有利だし。 >>53
2回目ソフトだけどレース上がり34.7のヨーイドンじゃん
良だったら更に折り合い選手権になってオルフェダメだと思うが 仮に6月とかから行くとしたら、多分日本帰ってきた時の着地検疫が3ヶ月になっちゃって秋のレース出れないよね
そのまま引退する可能性が高いし、それだとつまらん >>1
ナカヤマフェスタのほうが勝ちそうだった
日本人の悲鳴が聞こえてきたし そりゃそう言い訳しなきゃ仕方ないだろう。まさかバレないと思ってましたなんて言うわけないんだし。 >>53
2回目は、武豊が蓋を閉めなければ、勝てた。 サトダイ欧州馬に1頭しか先着できなかったのか。
オルフェなんか2年間、敵地で4戦して、全部1番人気でフルマークされてるのに
50頭くらいと敵地で対戦して、斤量差ある牝馬2頭以外には一切負けなかったんだぜ。
オルフェとサトダイじゃ格が違いすぎて比べてるのがおかしい。 エルコンドルパサーはサトノノブレスより300メートルぐらい早く仕掛けてたからな
反省してナカヤマフェスタで活かしてたけど さんざん凱旋門賞挑戦してコツも分かってるのに勝てない最近の馬弱すぎる 川田を乗せて大外ぶん回しで6着したハープスターもかなり強かったんじゃね? タフな馬場で先行して負けたサトノダイヤモンドのおかげでエル基地ホルホル >>67
勝てなくも、もう少しは、トレヴと良い勝負ができていたはず。
1回目しかチャンスがなかったみたいな言われ方は、残念でならない。 ユームザイン最強説?
ディラントーマスにアタマ差2着
ザルカヴァに2馬身差2着
シーザスターズに2馬身差2着 日本最強馬が負けた相手がソレミア(笑)
それならワークフォース相手に惜しかったナカヤマフェスタの方が遥かに強いって事でいいよね エイシンヒカリが欧州では最強だろ あれだけちぎる馬が他にいるか? >>70
オルフェもフェスタも強いってのが普通の感想
今日走ったサトノダイヤモンドとは格が違うよね >>71
逃げ馬が前哨戦ハマって逃げ切っただけだろアレ
ネコパンチやテイエムプリキュアを最強と言ってるようなもん ナリタブライアンかミホノブルボンでいいんでね?出走してれば両方勝ってたでしょ? >>74
ナリタブライアンのようなロベルト系は凱旋門賞での実績がない
ただ母父ノーザンダンサーなので全く期待できないわけではない エイシンヒカリがイスバーンからぶっつけで行ってればな エルコン≧オルフェ>>ディープ>>>>>>>>>>>>>>>ブライアン>ルドルフ
実際こんなもんだろ まあ衝撃的な負け方をしたのはオルフェーヴルで間違いないと思う >>70
それは負け惜しみになるから言うたらあかんのや。 JCや凱旋門賞という国内外最高の舞台で3戦全て牝馬に負けたオルフェが最強とかねーよw
他にも春天11着大惨敗とかマイナスポイントが多すぎる 日本人なら間違いなく蛯名最強でいいよ
凱旋門で結果出してるのエビなだけだし >>22
ファレノプシスぽかったな
>>68
前年のこと考えると、あれで足を貯められて、
直線ももつと思った。
でも斤量の差かトレヴと差が縮まることはなかったな。 最強はオペラオーだって何回言えばわかるん?
明確な根拠もあるのに 最強かどうかはともかく、実際ナカヤマフェスタって強かったよね
ステゴの最高傑作って実はナカヤマじゃね? >>82
オルフェーヴルじゃないかもしれんが、薬やってたディープはそれ以下な 喘息なのに挑戦して僅差の三着だったディープが一番強い
呼吸器を痛めてるのに本当に凄い馬だ オペラオー以外が最強だと思う奴、この質問に答えてな
お前が最強と思う馬は、今より遥かにクソど下手な和田竜二を乗せて年間無敗できると思うか?
オペラオーは本当に馬の力だけで戦ってたからね 確かにトレヴは怪物だな
同じレースになっちゃったとかついてなかった >>92
山田のジョービッグバンと接戦してたゴミカスだろ ワケわからん日本調教馬がしれっと勝っちゃったら、こんなアホな話もできないわけで。 オルフェとJCブエナでやらかしたスミヨンは許しがたい 一番近かったのはナカヤマフェスタだからこそ
凱旋門制覇への距離が近いのか遠いのか分からんのだろ >>100
遠いよ
ナカヤマフェスタは4歳春〜秋のごく短い期間だけど恐ろしく強かったし
善臣乗せてブエナアーネドリジャ相手に完勝出来る馬なんて中々いない >>101
確かに善臣乗せてG1勝てる馬はワールドクラス オペの中央G1 8勝目を防いだのもペリエ
オルフェーヴルの凱旋門圧勝を防いだのもペリエ 最強は世紀末覇王で決まってる
2番手争いを基地達が必死でやっておる ステゴ×エイダイクイン
ステゴ×ウインドインハーヘア
試す価値は十分にあったと思うんだけどなぁ オルフェは3回目行けば勝ってた。
ラストの有馬を観る限り、あの時点で完成に近づいていた。
もう一年観たかったな。 テイエムは強いと思うけど、海外でシンダーやサキーに勝てたとは思わない。
というか歴代の日本の馬でその二頭に勝てるやついるか? >>50
陣営は絶好調って言ってたやんけ
負けて、薬物検出後に言い出しただけ ジャングルポケットは武もペリエも相当期待してたから故障引退の時はすごく残念がったという話がある >>91
これな。この事実を評価できない奴とはもう競馬の話なんか
出来ないわな
ディープ最強。 ぶっちゃけ直線であんなに不利受けて伸びてくるナカヤマフェスタは異常
根性にステ振りすぎ
あんな馬もう出てこない >>110
テイエム>ステゴ>ファンタスティックライト>シンダー=サーキ >>116
フェスタは東スポ杯も勝ち方おかしいんだよな
あれ普通ならブレイクランアウトが勝ってる
京成杯やセントライト記念もセイクリッドバレーと併せ馬になってからグーンと伸びてて面白いw つってもどの年も状況が違うからな
極端な話、欧州で病気が蔓延して馬が壊滅して出走するだけで勝てたとしても
実績的にはそいつが最強になっちまうんだろ?白けるわw ディープだろうがオルフェだろうがどの血統でも勝てば盛り上がるよ
ディープガーオルフェガーとか馬鹿だろはよ死ねよ エルコンのときは蛯名が【まったく身体が動かなかった不利とわかっていても行くしかなかった】と後に話してたな 凱旋門賞基準で最強馬を決めて問題となるのは、万が一ナカヤマフェスタやサトノクラウンのような馬が、たまたま調子がよく展開がはまって楽勝勝ちした場合どうするかだな まあペラオとかステゴとか、エアシャカ世代が悲惨で下駄履けてたけど、デジタルとかポケとか
例年のGIクラスが出て来たらまとめて負かされちゃう程度の奴らだから割とどうでもいい 勝ち負けできるところにいたということ
余力残しで走るタイプだったんだろうな
ファンタとガリレオは勝ち負けしてるしガリレオは種牡馬として能力の高さを証明している
繁殖に恵まれた面もあるがグラススペステゴも然り >>73
ついてきた馬がばててるんだからその2頭とは違うな 能力の底を見せちゃったという点で3着1回>>>2着2回だろ ソレミアよりもレイルリンクとプライドの方が強いしな >>117
その理論だとテイエムとステゴの間にドトウトプロも入るなw >>130
あれだけ出走して好走続けてたら5歳で衰えて当たり前
グラスなんて5歳春でもう終ってたのに
オペも大阪杯の時点で既に衰えを見せてた
天春の後にもドトウ陣営に今のオペてこの程度だったかて思われてたみたいだし >>134
モンジュー>>>>>レイルリンクプライド>>ソレミアくらいか モンジューのキングジョージとか観るとバケモンだしな。 >>136
全然衰えてはいないだろ
春天もJCも前年より圧倒的にパフォが上、大阪杯や秋天は状態の問題
皐月の後に調子を崩してるし、グラスラの年だって秋天ピークに調子は落としてた
調子や相手関係で差が出るのは普通の事
どんなに強くても戦績が突出してなけりゃ後世に語り継がれる事もないんだから
運でもなんでもグラスラで名前が残ったのはよかったんじゃね? スロットで
オグリキャップ
ブエナビスタ
ミホノブルボン
シンボリクリスエス
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
サイレンススズカ
トウカイテイオー
シンボリルドルフ
が主人公として入れ替わっていく台があるんだけど競馬民的には序列はどうなの?
ちなみに台ではルドルフが別格、トウカイテイオーがチャンスって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています