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なんで日本は欧州を崇拝しといて馬場は高速という真逆なことしてんの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:49:26.77ID:sqQgKunN0
レコード出させてドラマ仕立てにしたいからか？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:52:18.37ID:ssg6K5tD0
別に崇拝はしていないだろ
凱旋門に挑戦しているのはアウェーで勝たなくちゃ
制圧した証にならないからだろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:52:51.97ID:/ZjkWo5h0
日本で頂点極めてから海外行けとか言う奴たくさんいるよな。極めれば極めるほど欧州適性とは離れるという…。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:54:29.73ID:EeVbwr2O0
散水しとるんかな
３〜５秒くらい早いなｗ　アッチは位置取りだもんな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:54:35.43ID:ssg6K5tD0
馬場に関してはJRAと大手牧場が集まって意見交換しているとか
雑誌に書いてあった
社台に気を使って他の大手牧場は今の馬場でいいよって感じらしい
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:56:23.58ID:ZD8VJGN10
何か勘違いしているようだが、能力そのものが高くないとそもそも好走できないだろ。サトノダイヤモンドは適性以前に弱いんだよ。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:57:39.43ID:mvf/CSvv0
競馬板も天皇賞(春)でレコード出たら「キタサンは歴史的名馬。ディープ超えた」みたいなこと言うやつ大勢いたじゃん
そりゃJRAとしては高速化してわかりやすい数字だすわな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:58:09.66ID:97tY7E3/0
なんで海外なんか行きたがるんだろうな
あんなクソ馬場でやってる競馬が面白いかね
タイムとか見たら超冷めるわ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/13(水) 23:58:44.42ID:AcXb1Nhb0
北海道以外の気候で酷使に耐えられる種類の洋芝ってあるの？
一括りにするのもアレだが洋芝って根が縦にしか生えないからすぐボロボロになるって聞くけど
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:01:38.84ID:V1Vyt7PH0
芝の背丈が短いんかな〜アッチは深いとか言うもんなｗ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:02:30.82ID:ezrzw2Y60
洋芝を育成するには不適な気候だしなぁ
香港も基本的に洋芝に不適な気候だが
開催時期が短いから何とか馬場を維持出来ている
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:05:42.33ID:1o62bNke0
>>18
俺はすき
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:06:59.56ID:AogcI/0I0
馬場を固くするのはフラットの状態を維持する為だから致し方ない
馬の故障する原因は馬場の硬さより馬場の凸凹に脚を取られる事の方が大きい
サラブレッドは脚が特に細い品種なだけにちょっとした捻挫ですら命取りである
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:09:42.98ID:xmWjAe530
俺はそれより、キタサンがレコードで勝ったら実況で『レコード！レコード！○年ぶりに更新しました！これは凱旋門賞ピンチ！』と言って欲しいけどね。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:11:01.25ID:GOISbFND0
>>25
基本コントロールできないから晴れ続くとやばいらしいね
アスコットが硬すぎてスピルバーグがびびってたとか見た
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:13:37.89ID:wO52MWpj0
欧州はそもそも自然の地形を利用して競馬場を作ってるんだから馬場とか以前の問題
欧州の競馬場の天然芝全部刈り取って日本の人工芝植えて日本の馬場造園課が仕上げても日本よりはるかに時計のかかるコースになる
逆に日本の整備された比較的平坦な競馬場で欧州並みに時計掛からせようと思ったら異常に絡みつく芝にしなけりゃならん
当然、高速馬場より故障のリスクは高まるだろうけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:14:53.97ID:xmWjAe530
解説者『…高速馬場への適性を証明してしまいましたからね。。上位は皆海外は無理でしょう。』
『高速馬場に泣いた10着のトーセンバジルは良いですね！欧州行くべきです！』とか言って欲しい。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:19:28.61ID:sYGZE15Z0
日本でもこういう馬場やりたいなら香港並に毎週仮柵動かしまくる位しないと維持できないわな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:28:43.71ID:xmWjAe530
…とまぁ、バカなこと言ってみたけど現状が変わる訳じゃない。こんな状況でこの20年、日本馬はよくやってるわ。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:31:44.73ID:zeqrpnVR0
高速馬場は単純につまらない。差が付かないから。
問題が簡単すぎてほとんどの受験者が95点以上取っちゃうテストみたいなもの。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:32:21.75ID:xmWjAe530
環境を変えられないなら、日本に向かないのに結果出してる欧州向きな馬をどんどん連れてけよ。
レコード出して喜んでる馬連れて行ってもしょうがないだろが。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:32:24.96ID:GOISbFND0
>>33
結構わかりやすいたとえでワロタ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:36:12.54ID:sYGZE15Z0
>>33
でも水撒いたら撒いたで文句付けるんだろｗ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 00:56:17.54ID:DzNaLMNM0
ゴルシが勝った15春天では散水がやたら問題視されてたな
春天のレース前にほとんどの人が気付けなかった時点で大して影響無いの丸分かりだったけど
0041しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/09/14(木) 01:50:13.58ID:Gkeg6LARO
芝は超高速でダートは低速とか意味分からん
相変わらずジャップのやることは狂ってるよ
ゴルフ場や野球場もそうだけど、世界に誇れるパークがない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 02:27:49.19ID:BfCZ914d0
崇拝はしてねえよな
なるべく時間かかんないほうが良いんだよ日本人気が短いんだから
見擦り半で良いんだよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 02:30:55.12ID:CgW0S7iJ0
気候（芝の養生）の問題はどうにもならんからな。

欧州で勝つこと以上に、日本で年間の開催を回して売上を確保しなきゃならん。
欧州で勝つだけなら金のある馬主がエルコンルートで行けばいいが、
それはそれで国内軽視だの事実上外国馬だの文句は出るからな。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 02:32:09.32ID:UweFJ5dL0
>>1
JRAがアホだから
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 02:57:16.63ID:7jVpkR3J0
高速馬場の癖にスローのよーいドンで強い馬を決めようとしてるのが問題
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 04:27:54.09ID:WNq1dffy0
最近はレコードとか言われても冷めるだけだな。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 04:33:38.26ID:7fT+rImu0
欧州が全部深い馬場じゃないぞ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 04:43:18.33ID:k4qA5ulC0
この1年2年ぐらいで水はけの技術が劇的に良くなった
同時に、開催日ごとに降雨という馬場にとって最悪なパターンが不思議なことにほぼ起きていない
ミホノブルボンのスプリングS〜皐月賞のような
毎週毎週春の嵐に祟られるパターンになれば有難みがわかるよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 04:49:00.10ID:k8bI3dg10
凱旋門賞だけはなんか特別だよな
欧州馬の為のレース、注目度が依然として高い、日本馬を見る目を劇的に変えたレースではあるが
でも日本が評価されてるのって2000付近
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 04:51:22.97ID:LIRoMuy8O
欧州崇拝してる奴はつくづくバカだと思うな
日本の高速馬場で活きたサンデーサイレンスの血統を全世界が欲しがっているのも知らずにバカばかりた
日本の競馬を誇れないバカは競馬を語らないで欲しいね
本質を知らないバカ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 05:20:00.31ID:ns7De2OP0
凱旋門賞勝てない理由は馬場云々だけではなく長距離輸送や環境の適応やらもあるだろ。
凱旋門賞勝ち馬が未だにJC勝てない理由と同じ。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 06:28:46.12ID:4Ymyb8FW0
人のこと考えられない連中ばかりだな。
今から深い芝でヨーロッパを見習います。なんて言って馬場を
いじりだしたら今までの予想スタンスが一気に変わるだろ。
それで馬券を買うか？

売上キープできないならやらない。
オールウェザー導入しないのもそれ。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 07:00:43.24ID:k0t1iFFy0
>>53
欲しがってねえだろ
ディープやオルフェの子供買いに来るのちょこっとしかいねえじゃん
エンパイアメーカーの子供を買いにアメ公がワラワラやってきたのを
見てもディープやオルフェがいかに相手にされていないかわかるだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 07:05:25.28ID:C0UcmLI90
>>56
いやセレクトのディープ産駒は高いからあんま買わんだけで種付けしに数十頭日本に繁殖牝馬送ってきてるから。ヨーロッパとオーストラリアが。馬鹿なのお前？ジャパンスタッドブックで確認してこい
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 07:15:57.03ID:GDMRDRK/0
全ての国の競馬はガラパゴス的な進歩を志向している
競馬には世界標準はない
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 07:30:09.81ID:6UDBTCPe0
とりあえずコンクリート馬場にするとブリランテ、ドゥラメンテのダービーみたく故障続出するから凄い萎える
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 07:37:37.32ID:JJABscvc0
タイムの測り方が日本と違うのに香港は時計のかかる馬場とか言ってそう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 07:46:35.96ID:LFEJOwS20
>>60
助走式とゲートオープン式があるの知らんやつ多いよな
日本の芝コースの馬場硬度も10年前より下がってるから全くコンクリ馬場じゃない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:11:04.37ID:ezrzw2Y60
仮に日本の中央競馬を欧州基準にしようと思ったらオフシーズンを設けて
芝のレースを今の半分に減らさないと芝の維持もままならない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:20:20.71ID:6ETvA65x0
馬場造園課も無能なのが分かったから高速馬場のままでいいよ。
ただ、道中にかなりの急坂作ってスタミナ消費するようにしろよ。
4コーナーをスタミナたっぷりで来る馬でもばっかりだから
差が付きにくいのやめろや。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:27:37.00ID:lFi0hAzH0
それはスタミナ十分で回ってくるペースを作るジョッキーが悪いだろ。
道中の負荷を増やしたらジョギング化が進むだけだと思う。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:30:46.65ID:Ni+4wX/s0
これから馬場はタイム出させない方向でって、馬場造園家のやつは言っていたな。どうなるかねえ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:30:56.53ID:IHE3NmS40
日本が１番賞金高いんだからこれでいいんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:36:03.64ID:jGZb8K/a0
気候がちがうし地盤も違うからしょうがない、ゴルフもおなじ
本場はイギリスだけど同じコースは日本には作れない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:38:45.97ID:jGZb8K/a0
>>53
ガラパゴスとかいうけど、その国の気候や風土で条件が違うだけなんだよな
日本は高速馬場の世界一でいいと思うし、その中で欧州でも活躍できたら
それはそれで素晴らしいでいいじゃないと思う
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 08:46:39.94ID:Qi58pw6D0
>>59
ボコボコで重い欧州馬場のほうが脚をとられて故障しやすいと思うがね

日本の芝をコンクリ馬場なんて言うのは高速馬場を揶揄するたとえだが、実際は陸上競技場のトラックコンディションの状態がめっちゃいいからタイムが速いってだけのこと
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 09:19:10.32ID:0UUELLef0
冬の京都は天候崩れたら欧州並みに時計のかかる馬場になるけどね。
京都記念（芝2200）で2分16秒台とか17秒台とかザラにあるし。
勝ち馬もサトノクラウン（連覇）、デスペラード、アサクサキングス、ナリタセンチュリー、マイソールサウンドと
時計のかかる馬場に向くタイプが揃ってる。

この辺りの馬達は勝てるとまでは言わないが国内より欧州でパフォを上げられたかもね。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 09:20:06.18ID:r4RpLMwo0
競馬場ごとの特色をより豊かにするとか
もう中京は欧州仕様の重馬場ですからとか宣言して
高速馬場と重馬場とをわけるとか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 09:24:16.28ID:kmkxyxQR0
気候無視とかどこのゲーム脳だよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 09:25:23.37ID:3c9OLBXE0
>>72
排水管設置して水捌けよくなったからもうそんな馬場にはならないらしい
阪神はないから阪神の重馬場はそのイメージのままでよい
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 09:27:36.61ID:zMHzpIu3O
>>67
イギリスはゴルフも風が吹く自然の中でやる感じでアメリカみたいな
静かで整備されたコースはイギリス人は嫌うとさんまが言ってたな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 09:40:53.37ID:owrd/IHs0
でもＪＣで優勝してるあちらの馬もいるよね。
馬場だけの問題じゃなくて馬の適正もあるんじゃない。
向こうの調教師がＪＣで優勝した時ようやく日本で勝つには
どういう馬を連れてくれば良いのか分ったってコメントしてた。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 10:16:09.69ID:VgwLTQbOO
日本も以前は高速馬場なんかにしてなかったじゃないか
気候風土がどうたらはデマ
どこかから圧力が掛かってる説を思わず信じたくなるぐらい不自然な転換
そのせいでジャパンカップにも馬集まらなくなってんのにさ
ダートは全てアメリカから土を輸入してアメリカ仕様に作り
芝はフランスやイギリスの芝に近くすりゃいいだろ
海外遠征大好きなんだしさ、種馬も繁殖牝馬も欧米から買いまくるんだしさ
なぜ馬場だけ日本独自のものにしたがるのか、頭おかしいわ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 10:24:31.58ID:CgW0S7iJ0
>>78
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 10:41:15.45ID:2/Rkl0rR0
そりゃ当時の馬場は芝がボロボロで当たり前の状況だったからなぁ
故障率だって当時の方が格段に高かったわけでもあるし
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 10:58:49.62ID:zMleGq4b0
>>78
日本は昭和のまだJCすら無い時代から既に高速馬場だよ
別に芝も欧州のように半年だけ開催にして更にコストを掛ければ欧州の芝のように出来るし
ダートもコストを掛ければアメリカのダートのようにできるよ
お前がそのコストを毎年負担してくれるのか？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 11:02:46.75ID:r4RpLMwo0
>>77
それは興味深いね
やっぱりそれぞれの地域でどの馬が勝てるかってのは異なるのか
・・・・ダイヤモンドをラビットでクラウン本命がよかったのかもしれないw
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 11:14:41.84ID:d4/oASzi0
フランスやイギリスの芝には出来ないんだよ、それがｗｗｗ
北海道が唯一洋芝なんだけど何でかわかる？　夏場開催と、気候と開催日数が少ないからだよ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/14(木) 11:20:03.37ID:zMleGq4b0
>>84
現状では出来ないというだけで開催絞って無制限にコスト掛ければ可能だよ
馬場にケチつけてる奴の主張を採用するなら最悪スコットランドのエア競馬場みたいに
年間20レースとかでも良いんじゃね？馬場が欧州仕様やアメリカ仕様ならそれで良いんだろうから
それで発生する各種費用は全て馬場にケチつけてる奴が負担すれば良い
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 11:41:56.57ID:VpIjzegX0
香港なんて更に洋芝に対して劣悪な環境なのに
洋芝敷いて頑張っているからな
もちろん開催日数も極限まで絞った上での成果だが
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 11:55:01.42ID:2PyRa8/I0
香港の場合は路盤の中に繊維を網目のように敷いて掘り返されるのを減らしたりしてる
これ日本で実験してみたが耐久性が無理だったようだが
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/14(木) 12:13:49.17ID:BtzksywC0
そんなに凱旋門勝ちたきゃワークフォースやラムタラをつけまくりゃいいじゃん
日本と海外じゃ馬場適性が全然違うんだからそりゃフォア賞みたいな結果になっても驚かんわ
凱旋門賞馬だって日本に来りゃあっさり負けるんだし
やってることってダート種牡馬のスマファルやフリオーソ産駒から日本ダービー勝とうとしてるようなもんだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 12:16:53.47ID:C0UcmLI90
凸凹をなくすのはいいが芝を刈るな馬鹿
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/14(木) 12:23:08.02ID:lFi0hAzH0
>>87
バミューダグラスはドバイや香港で使ってるけど性質が日本の野芝に近いらしい。
名前だけ洋芝でも日本馬叩きが好きな奴らが日本馬寄りの馬場になったと言ってるとこの芝を採用しても変わらないでしょ。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/14(木) 12:28:48.04ID:liT55EI90
>>92
野芝(日本芝)って日本で生えてる気候に合った暖地用の芝というだけ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 12:30:01.27ID:GDMRDRK/0
芝丈よりも密集度合いだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 12:36:04.70ID:GgLaE6fo0
高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」

否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」



バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」

否定派(笑)
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 12:37:45.76ID:pKJ12FPs0
エプソムのダービーコースとか
「ちょっと向こうの丘の上まで走って、また戻ってこい」
っていうような作りでしょ
陸上競技用のトラックみたいな日本とは根本が違うわな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 12:37:54.58ID:VKZMzVFx0
頭悪すぎだろ、最低限自分で庭いじったりしてから考えろよ

芝は馬と同じく生き物なの
気候、雨量、温度差、日照、ちょっとしたことで生育止まったりするものなの
日本の気候に合わせたベストな範囲は決まってて、はい洋芝導入とかならないの、逆もしかり

日本国内てすら北と南では種類も配分割合も手入れの方法も違うわけ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/14(木) 12:38:23.99ID:fWVJRhhD0
脚に優しいから走りやすくしてるんだろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/09/14(木) 12:41:09.16ID:zgvIX1og0
>>98
馬と一緒で人工的にベストを追い求めてるという事でもあるんだけど
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