なんで日本は欧州を崇拝しといて馬場は高速という真逆なことしてんの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/13(水) 23:47:45.36

なんで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 07:46:35.96

>>60
助走式とゲートオープン式があるの知らんやつ多いよな
日本の芝コースの馬場硬度も10年前より下がってるから全くコンクリ馬場じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:11:04.37

仮に日本の中央競馬を欧州基準にしようと思ったらオフシーズンを設けて
芝のレースを今の半分に減らさないと芝の維持もままならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:20:20.71

馬場造園課も無能なのが分かったから高速馬場のままでいいよ。
ただ、道中にかなりの急坂作ってスタミナ消費するようにしろよ。
4コーナーをスタミナたっぷりで来る馬でもばっかりだから
差が付きにくいのやめろや。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:27:37.00

それはスタミナ十分で回ってくるペースを作るジョッキーが悪いだろ。
道中の負荷を増やしたらジョギング化が進むだけだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:30:46.65

これから馬場はタイム出させない方向でって、馬場造園家のやつは言っていたな。どうなるかねえ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:30:56.53

日本が１番賞金高いんだからこれでいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:36:03.64

気候がちがうし地盤も違うからしょうがない、ゴルフもおなじ
本場はイギリスだけど同じコースは日本には作れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:37:10.38

>>60
日本の場合、タイム計測は数メートル走ってからだったな
黄色いデカイ旗を持ってるオッちゃんのいる地点だっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:38:45.97

>>53
ガラパゴスとかいうけど、その国の気候や風土で条件が違うだけなんだよな
日本は高速馬場の世界一でいいと思うし、その中で欧州でも活躍できたら
それはそれで素晴らしいでいいじゃないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 08:46:39.94

>>59
ボコボコで重い欧州馬場のほうが脚をとられて故障しやすいと思うがね

日本の芝をコンクリ馬場なんて言うのは高速馬場を揶揄するたとえだが、実際は陸上競技場のトラックコンディションの状態がめっちゃいいからタイムが速いってだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:01:17.91

「崇拝」　覚えたてか・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:19:10.32

冬の京都は天候崩れたら欧州並みに時計のかかる馬場になるけどね。
京都記念（芝2200）で2分16秒台とか17秒台とかザラにあるし。
勝ち馬もサトノクラウン（連覇）、デスペラード、アサクサキングス、ナリタセンチュリー、マイソールサウンドと
時計のかかる馬場に向くタイプが揃ってる。

この辺りの馬達は勝てるとまでは言わないが国内より欧州でパフォを上げられたかもね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:20:06.18

競馬場ごとの特色をより豊かにするとか
もう中京は欧州仕様の重馬場ですからとか宣言して
高速馬場と重馬場とをわけるとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:24:16.28

気候無視とかどこのゲーム脳だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:25:23.37

>>72
排水管設置して水捌けよくなったからもうそんな馬場にはならないらしい
阪神はないから阪神の重馬場はそのイメージのままでよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:27:36.61

>>67
イギリスはゴルフも風が吹く自然の中でやる感じでアメリカみたいな
静かで整備されたコースはイギリス人は嫌うとさんまが言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 09:40:53.37

でもＪＣで優勝してるあちらの馬もいるよね。
馬場だけの問題じゃなくて馬の適正もあるんじゃない。
向こうの調教師がＪＣで優勝した時ようやく日本で勝つには
どういう馬を連れてくれば良いのか分ったってコメントしてた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 10:16:09.69

日本も以前は高速馬場なんかにしてなかったじゃないか
気候風土がどうたらはデマ
どこかから圧力が掛かってる説を思わず信じたくなるぐらい不自然な転換
そのせいでジャパンカップにも馬集まらなくなってんのにさ
ダートは全てアメリカから土を輸入してアメリカ仕様に作り
芝はフランスやイギリスの芝に近くすりゃいいだろ
海外遠征大好きなんだしさ、種馬も繁殖牝馬も欧米から買いまくるんだしさ
なぜ馬場だけ日本独自のものにしたがるのか、頭おかしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 10:24:31.58

>>78

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 10:41:15.45

そりゃ当時の馬場は芝がボロボロで当たり前の状況だったからなぁ
故障率だって当時の方が格段に高かったわけでもあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 10:48:45.39

常に一定の水分を含ませるようにすればいい
馬場造園課ならできるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 10:58:49.62

>>78
日本は昭和のまだJCすら無い時代から既に高速馬場だよ
別に芝も欧州のように半年だけ開催にして更にコストを掛ければ欧州の芝のように出来るし
ダートもコストを掛ければアメリカのダートのようにできるよ
お前がそのコストを毎年負担してくれるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 11:02:46.75

>>77
それは興味深いね
やっぱりそれぞれの地域でどの馬が勝てるかってのは異なるのか
・・・・ダイヤモンドをラビットでクラウン本命がよかったのかもしれないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 11:14:41.84

フランスやイギリスの芝には出来ないんだよ、それがｗｗｗ
北海道が唯一洋芝なんだけど何でかわかる？　夏場開催と、気候と開催日数が少ないからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 11:20:03.37

>>84
現状では出来ないというだけで開催絞って無制限にコスト掛ければ可能だよ
馬場にケチつけてる奴の主張を採用するなら最悪スコットランドのエア競馬場みたいに
年間20レースとかでも良いんじゃね？馬場が欧州仕様やアメリカ仕様ならそれで良いんだろうから
それで発生する各種費用は全て馬場にケチつけてる奴が負担すれば良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 11:41:56.57

香港なんて更に洋芝に対して劣悪な環境なのに
洋芝敷いて頑張っているからな
もちろん開催日数も極限まで絞った上での成果だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 11:50:22.72

洋芝が寒地用しかないと思ってるみたいだけど
バミューダグラスなんかは暖地用だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 11:55:01.42

香港の場合は路盤の中に繊維を網目のように敷いて掘り返されるのを減らしたりしてる
これ日本で実験してみたが耐久性が無理だったようだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:13:49.17

そんなに凱旋門勝ちたきゃワークフォースやラムタラをつけまくりゃいいじゃん
日本と海外じゃ馬場適性が全然違うんだからそりゃフォア賞みたいな結果になっても驚かんわ
凱旋門賞馬だって日本に来りゃあっさり負けるんだし
やってることってダート種牡馬のスマファルやフリオーソ産駒から日本ダービー勝とうとしてるようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:16:53.47

凸凹をなくすのはいいが芝を刈るな馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:21:20.79

>>90
ロンシャンやアスコットですら綺麗に刈り揃えてんじゃん
それも日本より更に短く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:23:08.02

>>87
バミューダグラスはドバイや香港で使ってるけど性質が日本の野芝に近いらしい。
名前だけ洋芝でも日本馬叩きが好きな奴らが日本馬寄りの馬場になったと言ってるとこの芝を採用しても変わらないでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:23:38.47

ラムタラなんかあっちに最初の世代がいたがまったく
ワークフォースも帰ったので結果は見えるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:28:48.04

>>92
野芝(日本芝)って日本で生えてる気候に合った暖地用の芝というだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:30:01.27

芝丈よりも密集度合いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:36:04.70

高速馬場否定派「今の高速馬場は故障が増えちゃうよ！」
↓
肯定派「事故率は下がってます」

否定派「事故率は減ったとしても屈腱炎とかレース外ではどうなんだよ！」
↓
肯定派「減ってます」

否定派「そもそも頭数が年々減ってるから」
↓
肯定派「登録馬も出走数も年々増えてます」

バカ「硬度は！！世界基準云々…」
↓
肯定派「エプソム競馬場と同じになっております」

否定派(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:37:45.76

エプソムのダービーコースとか
「ちょっと向こうの丘の上まで走って、また戻ってこい」
っていうような作りでしょ
陸上競技用のトラックみたいな日本とは根本が違うわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:37:54.58

頭悪すぎだろ、最低限自分で庭いじったりしてから考えろよ

芝は馬と同じく生き物なの
気候、雨量、温度差、日照、ちょっとしたことで生育止まったりするものなの
日本の気候に合わせたベストな範囲は決まってて、はい洋芝導入とかならないの、逆もしかり

日本国内てすら北と南では種類も配分割合も手入れの方法も違うわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:38:23.99

脚に優しいから走りやすくしてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:41:09.16

>>98
馬と一緒で人工的にベストを追い求めてるという事でもあるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:43:04.84

誰かクソみたいな馬場管理のせいで
豚に掘り返されて芝と泥の塊になってたシャンティの画像はよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:43:41.38

ブタじゃなくてイノシシな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:44:00.18

中山の馬場造園課の人もレコードが出るような馬場は目指していないですって言ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:45:10.75

馬場管理というか、あそこには外壁ないもの人だってはいれるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:46:29.70

怪我しないような走りやすい馬場になると結果としてタイムは出ちゃうから
レコードが出るような馬場を目指してるともいえるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:46:31.88

>>100
人工というか人の手をいれるのは当たり前だけども(庭だって畑だってそうでしょう)
それはあくまでもお天道様との共同作業な訳です

ドーム内で空調効かせてやってる訳では無いのでね

世界初ドーム(温室)型競馬場とか出来るのならその限りではないかもしれないけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 12:54:28.65

品種改良もするし馬と一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 13:00:48.07

欧州は洋芝
日本は野芝
この差がでかい
洋芝は涼しい地域と寒い季節しか多く使えないし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 13:31:45.85

芝なんてどうだって作れるだろ
去年の中京の高松宮杯の前後なんて一週で超高速に作り変えてるし
反発も多かった

俺だって自分の家の庭の芝の設定くらい余裕でできるわｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 13:38:24.27

単純に同じ芝でも長く伸ばせば抵抗が増えてタイムは遅くなる
コースの外が伸びない時に、その部分の芝の刈り込みの甘さを感じることもある
（実際そうかはわからんけど）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 13:42:43.07

>>110
馬鹿過ぎだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 14:05:31.06

>>3
最近感動したレコードなんて札幌芝2600くらいだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 14:37:21.20

ツジノワンダー「そろそろ新潟芝２０００ｍの基準タイムを返上したい」

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 14:43:36.48

ＪＲＡはある程度超高速馬場で馬を故障させて、馬の回転を速めて
流通をよくしたい意図もあるんじゃないか？
ソニータイマーとか車の耐久性とかよく聞くじゃん

降級制度をなくしたのもそういうことだろう
ファンはそんなこと望んでいないのに・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 14:45:57.37

いくら発祥の地だろうが自然を利用した馬場など未開すぎる
きちんと整備された高速トラックこそ文明国の競馬場だと思わんか？
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 14:49:33.13

昔の故障率とか知らんけど、最近の競馬は超高速馬場が原因と思われる
故障が、有力馬の離脱が多くてつまらんわ
期待の馬の３割ぐらいが故障してるイメージだわ
今だってドゥラメンテが居れば古馬王道路線の勝ち馬は
まったく変わっただろうし、もしかしたら昨年の凱旋門賞勝っていたかもだしな
ダービーがレコード決着の馬場でなければなあ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 16:43:09.26

>>109
あれは作り変えたというかただ水撒いたかどうかだろ。
今年と去年の皐月も同じかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 17:31:25.45

均一で丈夫な馬場を求めた結果、副産物として高速馬場が生まれた。
だから誰も悪く無い、悪く無い？！

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/14(木) 19:04:13.51

毎度毎度のことだがお前らの馬場に関する知識って本当に酷いよな　目を覆いたくなるようなレベルだ
いったい誰が嘘を広めているんだろうな・・・

まあ>>118あたりはまともな正しいことを書いてはいるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 19:04:43.25

改良した高麗芝より昔の野芝のがよかったんじゃね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/14(木) 19:07:39.41

>>110
＞単純に同じ芝でも長く伸ばせば抵抗が増えてタイムは遅くなる

あのねしんちゃん、「芝丈」では馬場の速さは変わりませんから
馬場の速さが変わるのは主に「馬場硬度」と「馬場の荒れ具合」ですから

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/14(木) 19:15:33.64

スレタイとは直接関係ねーけど、

「短距離のレコードはスピードで出す。長距離のレコードはスタミナで出す。」

これ豆なW

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 19:16:58.44

>>121
間違いなく変わるから
ゴルフボールのキャリーが草丈の長いラフで止まるのは
なぜだと思う？「抵抗」がかかるからだよ
５０ｃｍの草丈と５ｃｍのグリーンじゃ大違いだ

程度の差こそあれ、それは「馬が走る」「人が走る」「野球の球が転がる」
何にでも当てはまるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 19:56:07.31

>>123
馬は摺り足でもしてるのか？
頭悪すぎ、顔も汚いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 20:21:26.54

高速馬場化して明らかにぶっ壊れまくってると思うんだけど
故障率下がってるってソースはどこなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 20:49:25.31

明らかなソースも出してみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 20:54:19.38

>>125
「競走馬の科学」ないし「コースの鬼」などの著書より。
JRA競走馬総合研究所によると、芝コースの故障率は99年がピークで2%。
10年ほどで1.2%にまで減ったらしい。なお、ダートコースの故障率は芝より高い。

高速馬場＝悪、高速馬場＝故障、ってのは国際化が顕著（欧米との馬場差が広まる）
90年代ぐらいからメディアで言われ始めて、それが未だに刷り込まれたものだと思うな。
馬主なんかでもそういう傾向はあって、西山が高速馬場に文句言ってたりする。
馬場造園課はその間も試行錯誤しながら、「馬の故障を少なくする」ことをマストに追い求め、
それには均質な馬場を作るのが一番とした結果、タイムが速くなったということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 20:55:05.13

『時計が速いというのと、競走馬の故障しやすさは別のことだと考えている。
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
　たとえば芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１～１．２％）にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも１．４％程度だ。
　脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
（『コースの鬼！』２８－３０頁）

「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場＝硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。

　また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。

　しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
　馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
（『競走馬の科学』１３９頁）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 20:59:42.09

なんで高速馬場が槍玉に挙げられやすいかってと、
馬場やタイムには複合的な要因が絡むから、検証自体が難しく、
且つ一般的にはわかりづらいという点。

また、一口の隆盛によって「エセ馬主」が増え、情報化社会でやり取りが容易になり、
馬を取り巻く環境やプレッシャーが増した中、仮に馬が故障してしまった場合、
高速馬場＝悪という図式があった方が、批判が容易にでき捌け口となることが推察される。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:00:55.55

1988年 JRA所属馬*****頭延べ出走*****回屈腱炎発症1000頭
1990年 JRA所属馬*****頭延べ出走*****回屈腱炎発症1200頭
1991年 JRA所属馬*6700頭延べ出走39000回屈腱炎発症1300頭
1994年 JRA所属馬*7200頭延べ出走41000回屈腱炎発症1400頭
1999年 JRA所属馬*8000頭延べ出走44000回屈腱炎発症1250頭
2002年 JRA所属馬*9500頭延べ出走49000回屈腱炎発症*800頭
2003年 JRA所属馬10000頭延べ出走49000回屈腱炎発症*750頭
2009年 JRA所属馬11000頭延べ出走50000回屈腱炎発症*800頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:05:51.56

国際化国際化って言うなら日本もゲート開いたと同時にタイム計測始めるべきだわ
平均タイム2秒くらい遅くなってコウソクババガーも減るやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:07:57.05

>>127
ここ最近のレコード連発の馬場の話なんだが
明らかに故障率上がってるよね？
それともレース後の引退はノーカンにしてんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:11:12.15

まぁダートは元々不安のある馬が出てたりするからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:11:14.65

明らかなら自分からその根拠出せば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:15:47.57

仮に故障してる馬が増えてるなら故障率が上がってるのか、獣医学の進歩で見落とされてた故障がきっちり診断されてるのか

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 21:18:48.71

大本営発表の意味のない数値や
個人の著作の一節を、これぞ証拠と挙げてくる馬鹿とは
会話は成り立たないな
なぜ、その数値に意味がないのか指摘受けても想像もつかないのだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:19:39.34

明らかなのに何も根拠がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:19:57.32

>>132
感覚の話じゃなくて数字出してよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:20:50.51

>>133
アメリカでもダートの方がはるかに高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:22:30.09

重賞クラスの馬に関しても同様に2000年以降の故障率が減っているのかが気になるところだね
馬場が硬ければ当然反発が強くなるから速くなるし脚へのダメージも比例して大きくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:24:06.29

>>140
馬場は柔らかくなってるんだが数値としては

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:27:33.42

さあ、いかがでしょうか、数字出せます？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:29:30.46

研究所の人の話で、馬場硬度は120前後から80-90程度（エプソムと同じ）に下がってる、
とかいうのがあったな。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 21:31:47.39

以前は芝の故障率はダートの倍だった
それが逆転するまで行ったのは「芝よりダートのほうが負荷がかかるレースが増えた」が最大の理由だ
これが芝でもっとも負荷がかかるダービーの勝ち馬で見てみると
１％どころか桁違いの故障数
条件馬よりスターホースの故障の問題のほうが
ファンにとって問題なのも明らか
発表の数値通りならダービー馬は９０年に１頭しか故障しない
そんな馬鹿なことあるかよｗ
データを出せいう前に平成のダービーで故障した馬
それを最後にターフから去った馬を数えてみろ
１％ちょいとかで済むわけがねえｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:33:32.40

あと、10～20年前あたりと比べて今は信楽とか天栄とか厩舎にいない時期でもかなり運動させてる
デビュー前の育成を含めてね。
もちろん獣医技術及びケアの技術も向上してることは確かだが
故障するしないの原因をレースのみに求めるのはおかしい話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:34:21.87

だから根拠は数字で示せと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:35:55.37

糞コテにとって馬とはダービー馬のことらしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:36:05.82

>>144
バカは確率から学んだ方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:37:13.58

統計学から理解出来ないのになに言っても無駄だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:42:23.04

>>144
全体の数値が下がってるのにダービーが異常に故障率高い(上がってるもしくは横ばい)なら
馬の限界を超えてギリギリまで追い込んでるやり方に問題があるんじゃないだろうか。

ダービーの賞金を上げすぎたせいで潰れてもいい覚悟で馬を仕上げるようになったということを批判する方が先だと思う。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 21:42:39.92

お前らが人生でも競馬でも負け犬な理由が分かるか？
統計資料の取り扱いがまるで出来ていない
サンプルさえ増やせばいいと
無関係な数字まで加えてしまうアホばかり
平成育ちの低学歴はこんなもん
ゆとり教育の弊害ここまでか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:45:40.33

そのダービーの故障率とやらは統計的に有意差あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:49:57.70

そして崇拝はされてない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 21:50:29.93

>>150
ダービーは「馬ありき」でなく「ダービーありき」で無理に押す陣営があるのもまた事実
故障を招きやすい要素は色々と詰まっている
そのあたりも考慮する必要はあるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:52:52.47

有意差があるなら要因が別にあると言えるが、そこの根拠もないんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 21:59:16.37

むしろスピードを求めない欧州がおかしいんだよ
崇拝なんて全くしてない
凱旋門賞はまだ勝ってないからとりに行ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 22:02:19.75

馬場の均一性に加え柔らかくなったのは良いことだね
根張りすぎて硬くなってんじゃないかと思った

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/14(木) 22:03:19.18

意味なくサンプル数を拡げるのもあほと行ったが
競馬の特定条件のように少ないサンプルで原因を究めるのもまた難題
好タイム、レコードレースで故障が目立つよ、とか
もとより、競馬におけるデータや数値なんてその程度のもの
そこから先はベテランの深い洞察力と主観の世界だ
それを証明するには「あの馬故障するぞ」と予言するしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 22:04:33.86

ヨーロッパも高速化している
金掛けられる主要な競馬場は特にな
雨降らなかったらアスコットなんて滅茶速い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/14(木) 22:05:19.60

昨日今日競馬を始めたひよっこに限って故障が増えてると言いたがる