史上最強のダート馬 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:01:46.75

クロフネ
ヴァーミリアン
スマートファルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:03:18.36

ホクトベガ

はい、終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:05:28.37

アブクマポーロ。

はい、終了。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:05:34.84

エピカリスかテイエムジンソク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:08:11.92

ホクトベガだろ
18馬身なんてクロフネでも不可能だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:10:48.09

>>5
相手が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:11:04.81

AWのドバイWC2着馬のなんとかだろ
ダート馬の身ながらAW2着とかたいしたもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:11:49.69

>>6
そんなん言い出したらここに上がる全ての馬も同じになるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:12:32.38

空き巣王者のヴァーはねぇよ
クロフネが抜けてて次にカネヒキリとスマファルが抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:12:44.02

ドバイミレニアム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:13:30.33

アフィカスはゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:14:01.32

クロフネこそ低レベル面子相手にボロ出さず故障引退した運のいい馬だろ
相手考慮せずでも、アノ程度の着差しかつけられないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:15:37.91

ゴールドアリュール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:16:31.23

>>1
カネヒキリどうした？カス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:22:31.96

樽前先生に決まってんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:26:05.32

クロフネは別格
スマートファルコンはあの無双が全て
ヴァーミリアンは今いたら無双間違いなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:28:44.91

スマファルなんて入れるなら、ホクトベガ入らないのはおかしいだろ

ホクトベガの方が遥かに強いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:29:19.52

ダート良マイル1分33秒3に勝る衝撃なんかあった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:29:45.09

>>16
ヴァーミリアンなんてカネヒキリがいなくなってやっと勝てるようになったのに
カネヒキリが戻ってきた途端負け出した馬だろ
劣化したカネヒキリ以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:30:56.72

エピカリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:33:44.77

ここまでアンドレアモン無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:34:21.60

クロフネは美化され過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:34:54.55

ヴァーミリアン程過小評価されている馬を見たことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:35:54.20

123がクロフネカネヒキリスマートファルコンでは日本のダートはまだまだだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:35:56.48

2着のイーグルカフェが1:34.7
あの時の府中のダートは異常だった気がする
時計のかかるダートでどうだったかは疑問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:36:47.83

全てに騎乗していた武豊は、
ゴールドアリュールが最強だったと最近も答えてるという事実

産駒を見ても分かるように、ゴルアが最強である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:37:01.19

クロフネ←分かる
スマートファルコン←分かる
ヴァーミリアン←えっ！？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:37:37.18

海外なら
セクレタリアト
アロゲート　やはりこの2頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:37:37.22

G1級最多勝のホッコータルマエが出てこない悲しさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:39:45.49

そりゃそうだ
3着に21馬身ならロンドンタウンでもできる芸当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:40:18.57

>>25
イーグルカフェは芝のマイルG1勝つようなスピード馬だぞ
クロフネもだけどそんな馬を高速馬場で突き放してんだからクロフネは持って生まれたスピードが違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:40:53.69

>>26
ドバイへ行けてたら勝てたと言ってたな

ゴルア様に対する入れ込み様はクロフネを越えてるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:41:11.69

カネヒキリの評価高いな。絶対にヴァーミリアン方が上だと思うが。カネヒキリがヴァーミリアンより上だと言える要素がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:41:58.78

>>31
いや、だから...ダート適性が求められるレースではなかったと言いたいわけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:43:28.87

クロフネとピサとトゥザヴイクトリー
くらいしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:44:35.82

武はゴールドアリュールが好きなのは分かったがゴールドアリュールが最強とは思えんな。武はサイレンススズカに思い入れがあるだろうがサイレンススズカとディープインパクトを比較したらディープインパクトが強いように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:44:49.43

ダイナレター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:44:50.34

>>33
直接対決でボコボコにしてんだろｗ
4度対戦して一度もカネヒキリに勝てなかったヴァーミリアンがどうやったらカネヒキリより上になんだよ
頭おかしいのかお前ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:48:26.43

ゴルアはまだ本格化してなくてあれだから、本格化してたらどれだけ強くなったのか未知数
産駒も晩成傾向だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:49:05.89

>>36
そこはサイレンススズカのほうが強いよ2000までなら
ディープは相手関係が弱いし凱旋楽なメンバーで3着入線で全く強くない

ダートはクロフネ1強しか考えられない
間違ってアローゲートを買ってきたようなもん
アローゲートを買っておけば良かったのにw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 02:56:54.52

>>38
カネヒキリとヴァーのピークが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:03:40.58

>>41
ごめん、4度じゃなくて5度対戦してるわ
もちろんヴァーミリアンはカネヒキリに全敗だけどなｗ
ピーク云々は最初のフェブラリーだけだろ
その後の対戦はヴァーミリアンは思いっきりピーク時じゃねーか
寧ろカネヒキリが故障劣化した後なのにヴァーミリアンは劣化したカネヒキリに四連敗してんじゃねーかよ
てか釣りなのかこれ？
釣られてんのか俺？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:05:32.75

>>26
嘘つくな
最近のインタビューでそんなこと答えてた事実はない
大好きな馬だったとは昔から言ってるが、最強だと言ったことはない、絶対にない。

去年の佐々木竹見とのJBC対談で、
ダート最強馬はどれだったのか？という質問に、クロフネと即答していたのが事実。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:08:10.16

俺も武の口からはクロフネしか聞いた事ねぇな
芝だとスズカ、ディープ、マック、ブライアン、オルフェってのは聞いた事あるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:18:30.58

何故武さんは大好きな馬と最強と思う馬が一致しないの？凄く不思議なんだけど

普通、最強と思う馬が大好きって事になるよね
ディープに関しても最強とは言っても大好きとは決して言わなかった
キタサンブラックにしても、強いとは言っても大好きとは決して言わない
ちょっとおかしいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:20:41.59

ライフタテヤマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:22:35.63

シガー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:23:22.44

アンドレアモンが一番世話になってるだろお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:23:45.35

>>42
カネヒキリがヴァーミリアンより強いという証拠はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:24:43.77

>>45
サイコパスてのはそうなんだよ
結婚する女と愛人にしたい女は別と考えるサイコパスの特徴
有能な女を妻にし、愛する女は別に囲う、それがサイコパス武豊である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:27:18.96

最強なのに３頭挙げてる件について
こんなもんクロフネ以外ありえん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:28:12.36

>>50
やだ怖い

やっぱり愛人囲ってるんだね武さんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:28:29.94

フラムドパシオン

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/19(火) 03:28:44.83

カネヒキリとかヴァーミリアンとか、ましてやホクトベガみたいに
芝の王道路線で通用しない馬を挙げる奴はなんなの？
日本においては芝路線＞ダート路線なんだから、ダート最強馬も
ダート路線には向かわない

エルコンやタイキシャトルクラスがダート路線行ってたら無双したんじゃないの
タイキブリザードでも多分ホクトベガより強い

そんな中で最強を推すなら、カミノクレッセ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:51:47.44

>>45
入れ込むと、余計な感情移入をしてしまい理性が崩壊していくからだよ
その狂ってしまった感情のブレというものは、コンマ数秒に影響をしてしまう。

武豊は、サイレンススズカでその失敗をしてしまった
だから強い馬には余計な感情移入を持たない様にしてきたのさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 03:57:08.43

アグネスデジタルが出てこないお前らはにわかかメクラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 04:13:49.31

レコード連発のスマファル師匠が最強に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 04:14:07.01

ヴァー入れてる時点でエルコン基地かただのにわかかどっちかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 04:16:37.41

東京1600
東京2100
大井2000
船橋1600
のダートコースのレコードホルダーが最強馬候補

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 05:41:40.26

セクレタリアト
次いで
シアトルスルー
アファームド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 06:15:07.53

無知蒙昧な愚民どもにものを教えてやる
スマートファルコンだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 06:25:26.63

スマファル師匠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 06:35:18.47

>>8
いや、南関の牝馬限定戦ではさすがに…当時の南関はごく一部の例外を除いてＡ１クラスの牡馬牝馬のレベル差が酷かった。
いくらなんでもあの面子をぶっちぎったからといってそれを根拠に史上最強とは言えないわ。
ホクトベガが最強候補の一頭なのは同意するけどそれはエンプレス杯の１８馬身差が理由ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 08:01:54.16

砂のディープインパクト
カネヒキリ様に決まってるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 08:16:48.63

>>49
消えろよアスペ
話になんねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 08:38:02.19

中央から逃げ続けたスマートファルコンは論外だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 08:42:00.49

アドマイヤドンだどぉ～ん♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 08:56:05.05

タイムパラドックスは……ムリか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 08:58:55.77

スマファルはエスポがいた1600には絶対に登録しなかった空き巣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 09:14:36.25

ナリタブライアンとかオルフェとかがダート走ったら圧勝しそうで・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 09:22:18.28

ブライアンは走り方見てもダートで強かっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 10:29:26.60

メイセイオペラであって欲しい！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 10:30:24.78

大井2000限定ならスマファル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 11:09:17.83

タイキシャトル
エルコンドルパサー　このへんもダート強い

アドマイヤドン　空き巣感あるけどつよい　あとティンバーカントリー再評価

グルメフロンティア　実は凄く強かったんじゃないか...?

トーシンブリザード　全盛期はアグネスデジタルとほぼ互角の地方馬

ゴルトブリッツ　母系が活躍馬の宝庫の良血、藤澤厩舎リストラからのG1
早世が惜しすぎる

ブロードアピール　あのインパクトは凄い

史上最強とかタイトル付けたらアメリカ馬になっちゃうねぇ>>1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 11:22:17.68

みさ先輩

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 11:59:40.31

ヴァー押しはGⅠの数しか見てないんだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 12:01:32.77

毎度おなじみ
アンドレアモン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 12:29:37.43

捏造したら殴り殺されても仕方ないぞ
騎手や極道は命懸け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 12:37:41.74

セクレタリアトと思うが
シガーはどう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 12:52:03.39

みんなわかってるけど言わないだけ

モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:02:23.49

>>74
グルメフロンティアは出遅れ癖あるから駄目

ブロードアピールはJBCでノボジャックにケチョンケチョンにされたから駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:08:25.85

http://zubatan123.blog3.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:11:26.96

ヴァーミリアンはないわ

カネヒキリかアプクマポーロだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:13:04.56

ウイングアローが好きだったからクロフネを推す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:14:41.97

アンドレアモン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:20:23.48

クロフネだな
ウイングアローとイーグルカフェもJCD勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:48:31.47

ホスピタリティなしとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 13:51:56.35

ゼニヤッタよりゴーストザッパー派

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:14:08.12

イジゲン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:20:10.91

クロフネしかいない

芝Ｇ１を勝てる能力もあり、ダートの良でレコード連発

ダートＧ１たった１勝でここまで最強アピールできること自体がすげーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:22:43.61

クロフネ持ち上げるけどサトノダイヤモンドでもダート走らせれば余裕でG1取れるからな？
そこら辺り分かってない　
オルフェでもディープでもダートG1何個もとれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:31:34.52

>>91
じゃあダート最強はディープだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:41:04.72

1000m 1200m 1400mで
クロフネ
スマートファルコン
サウスヴィグラス
だったらクロフネ勝てるんかな？

クロフネ産駒馬格があってデカイからなぁ
大分産駒に金掛けて損してるからクロフネは認めたくない印象というか心理w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:48:41.72

クロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:49:07.86

>>91
キョウエイマーチとかキングヘイローとかダイワスカーレット(不参加)
くらいの頃からこの手の伝統芸のバカ湧くけど
エアプなのかその手の行い重ねて金が尽きたのか最近はオッズに影響しねえんだよなぁ
もっと頑張って養分になってくれよ
自信あるなら借金してオッズ引っ掻き回してくれや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:50:56.96

能力だけならクロフネかな　レベルの次元が二次元違ってた感じ
あとはどっこいどっこいでアメリカには勝てない感じ
芝で無敗クラスの馬ならそれ以上だった可能性もある
エルコンドルパサーとかみたいに重い馬場もこなせるスピード馬はダートも苦にしないからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 14:57:02.10

ぶっちゃけ
アグネスタキオンとかオルフェーヴルみたいな馬でもダートでも芝並みに走りそう
あの馬場はダメ、この馬場はダメ　この馬場は良いとか
馬場がどうだらとか負けた言い訳言いにしてる馬にダートはこなせない
馬場不問な馬は芝でもダートでも湿地帯でも同一な走りができると思うかな

でもオルフェーヴルは気性的に顔にダート砂が当たった時点で騎手を振り落として斜行を始めそうかなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:24:34.46

最終的にトランセンド最強ってことで決着がついたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:26:27.45

ナムラタイタン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:30:30.51

>>97
タキオンやオルフェがダートＧ１を勝ちまくる姿は想像できるが、クロフネみたいに芝並みのタイムでレコード駆けするところまで行くかと問われると疑問

ダートＧ１を勝ちまくる馬はたくさんいてもレコードタイムの異常さに夢を見ることができるのはクロフネだけだよな
スマファルは大井２０００mのレコード出したが、ドバイの凡走は期待はずれだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:32:00.77

>>92
川崎とか大井で中央から落ちてきたディープ産駒みると
「あーあ、投資した金回収出来ないじゃんコレ... 」
って印象しかねェぞ

芝の活躍馬でダートレース(調教じゃねぇぞ？)走ってもないヤツ挙げるのは違うだろ
ただオペラオーとかシンボリクリスエスは(トーヨーシアトルくらいか？)やれた感ある

逆にダートしか走ってない地方馬に芝走って一変するのが一握りいるんだろうなぁ
国内の芝、ダートとドバイ、アメリカの適正の話は正直な所ホントわかんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:35:29.26

フェートノーザン
あの頃ダート路線が整備されてたらいくら稼いだだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:38:47.49

>>98
ヴィクトワールピサ「ほぅ」

あの時のAWもそれこそよくわからんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:41:54.33

クロフネが無事で川崎記念を圧勝してれば文句なく最強なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 15:57:06.67

>>104
無理。まともにコーナー曲がれない。

ちなみに左回り限定ならレイズスズランが最強。異論は認めないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 16:52:30.36

世界王者ヴィクトワールピサ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 16:55:27.76

ゴルトブリッツにはその可能性があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:02:48.56

マルゼンスキー
ホスピタリティ

国内ならこの２強だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:07:43.49

クロフネはちょっと異常だったからな
10戦して6勝中芝で3回ダートで2回計5回レコード出してるし
ダート2100mに至ってはいまだに世界レコード保持してるし
クロフネだけは規格外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:23:23.62

カリブソング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:29:19.36

クロフネは強すぎて議論の外なのかな
クロフネ抜きならスマファルかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:33:57.37

少なくとも日本の砂で強いことに対した価値がないからな
国内での砂の活躍なんてどれも大差ないし大した価値がない

アメリカでダートGⅠ勝つ馬がでたらそいつが最強でいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:37:52.72

エルコンは全てが強い
能力もレース技術も秀才であり準天才
オルフェは他の能力もすごいが最後のキレは鬼才って感じ
ディープは色々兼ね備えたハイブリッド天才
フランケルは桁違いの天才
セクレタリアトはキチガイ
能力だけで全ての技術と才能をねじ伏せる力があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:44:39.46

プレミアムサンダーが強いのをみんな分かってないようやな。後はエルコンとクロフネのどっちか。
何れにしてもマル外。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:49:51.61

アンドレアモン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:51:06.09

サクセスブロッケンだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:55:22.96

>>114
超貴重なイージーゴア産駒でレコードホルダーとか注目して
産駒追ったことあったけど地方の小回りで短い直線で生かせるようなタイプじゃなかった...
オーナーさんが惚れ込んで繁殖つけたり長いこと面倒みてたみたい
新冠の牧場までは追ったけどもう亡くなっただろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 17:55:53.73

スマートファルコンって大井2000でその年の皐月賞より速いタイムで勝ってなかったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:00:23.52

お前らが考えるより武豊に聞くほうが間違いないしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:23:40.29

>>109
規格外というか、別規格
本来は芝のスピード馬なんだよね
ダートでああなったのは当時の芝馬向けの馬場状態だったのが大きい
もちろんそれも強さだけど、他の時代のダートチャンピオンと比べて飛び抜けて強いとかそういうことではないと思うよ、タイプが違うだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:24:05.19

>>109
規格外というか、別規格
本来は芝のスピード馬なんだよね
ダートでああなったのは当時の芝馬向けの馬場状態だったのが大きい
もちろんそれも強さだけど、他の時代のダートチャンピオンと比べて飛び抜けて強いとかそういうことではないと思うよ、タイプが違うだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:25:09.99

ハイセイコー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:28:14.25

クロフネが芝のスピード馬とか頭お花畑か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:31:15.17

クロフネはレース振りがむちゃくちゃだったからなぁ
あんなレースしてしまうってのは本来マイナスなんだけど、あれで圧勝しちゃうのかよって印象のが強くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:34:35.01

シガー、ゼニヤッタ、ドバイミレニアム、カーリン辺りか候補だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 18:38:14.75

>>118
的場フミによるとスマファがオラついてた時代は大井の砂が薄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 19:08:51.49

トランセンドだろ。
もしくはカネヒキリか。
スマートフォンみたいに中央で勝てないのはダメ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 19:10:56.83

アンドレアモンかスマファル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 19:32:48.15

カネヒキリ、ヴァーミリアンでヴァーミリアンの方が好きという奴なら理解できる
長く怪我なく活躍した馬を評価するのは当然だし、獲得賞金を重視してヴァーの方を偉大というのも理解できる

でも５戦全敗のくせにヴァーミリアンをカネヒキリより力で上とするのは勝負事を馬鹿にした大嫌いな考えだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 20:26:22.67

>>129
まともな時にやってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 20:29:02.25

>>130
キチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 20:36:44.00

60歳のうちの親父が言うにはライフタテヤマらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 20:54:52.89

カウンテスアップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:12:02.76

>>131
キチガイはお前だろ
極端なことを言うが、ドリパスがサムソンより上だったり、ムービースターがトウカイテイオーより上だったりするか？
そもそも戦績的にもピークを外れてる時期の勝ち負けにどれ程の意味があるのか、そこを強調せざるを得ないってのは他にアピール出来ることがない裏返しだよ

競馬は1vs1の先着順を争う競技じゃあ無いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:23:27.99

>>134
みなさんこれがキチガイヴァー基地です
よく覚えておきましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:25:20.60

芝とダートでタイム変わらん馬は数おれど
G1取るようなクラスでそれが出来てしまうのはクロフネだけやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:28:46.57

>>132
実際にレースを観た馬の中で、クロフネ以前なら自分もライフタテヤマだと思う
ダート馬だけど能力が高くて芝重賞を勝っていたと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:32:48.42

>>135
当然の事を言うてるだけだけどな
全盛期を外れた時期なんてのは、別に相手がG1級でなくても負けるわけで
そんなのはどの一流馬でもそう、それこそ引き合いに出してるカネヒキリだってな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:34:28.19

タイキシャトル、エルコン、クロフネと悩ましい。
タイキシャトルにはBCに行って欲しかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 21:40:40.28

ヴァーミリアンは弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 22:48:25.75

クロフネの武蔵野SとJCDの走りは圧巻だったが、ウオッカ同様の
府中専用機という疑いも捨てきれない。
特定の競馬場では、まるで別馬のように良績を残す○○巧者ってのは
時折見かけるし。
他の競馬場でも、あのパフォーマンスを発揮してくれたのかどうか、
見てみたかったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 22:59:31.32

>>138
ベガvsフライト、サニブvsブライトみたいなピークで評価変わる例え出すならともかく…
カネヒキリが強いことを否定するのに全く例えにならない例え出して反論とか何の反論にもなってない
キチガイの上に馬鹿とかガイジすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:00:06.66

>>140
強いだろ、カネヒキリより弱いだけで強いは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:04:09.00

＞そもそも戦績的にもピークを外れてる時期の勝ち負けにどれ程の意味があるのか、そこを強調せざるを得ないってのは他にアピール出来ることがない裏返しだよ

ピークがー言ってるのはお前でカネヒキリ挙げてる人は何も言ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:07:01.69

>>142
カネヒキリが強いことは何一つ否定してないけど？
妄想で突っ走られても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:11:01.58

>>41
07JCDのヴァーはカネヒキリより強いと思う。
あと08東京大賞典は豊が怪我を隠して乗って追い負けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:13:30.98

>>42
08年の秋はちょっとピークを過ぎてた感はある。
08年のJCDも東大も騎手が足引っ張ってるのがなあ。
とはいってもカネヒキリも二度のくっけん炎をやってるから
最大能力は上なんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:14:15.84

おまえら的にはホッコータルマエはどの位置付け？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:14:30.93

>>45
てのかかるほうがかわいく思うとかそんな感情なんじゃね？
マーベラスサンデーもめちゃめちゃ好きだったんじゃなかったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:15:43.99

スマファルは阪神1800と東京1600で勝てないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:19:42.35

>>130
ピークは2007年末だったな。あのとき有馬に挑戦してほしかったわ。
芝の重賞勝ってるくらいだしピーク時にもう一度見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:21:03.69

>>140
カネヒキリよりは弱いが、能力そのものを弱いってお前の頭は弱いｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:21:56.97

06のフェブラリーと08のフェブラリー比べてもカネのが上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:22:18.95

>>148
クロフネ＞カネヒキリ≧ヴァー、タルマエって感じに思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:25:01.90

JCダートはヴァーミリアンに部があると思うな。
大井はどうだろう？2回戦って2回ともカネヒキリが勝っているが
ピーク時で考えるとなんか負けてるヴァーのほうが勝つんじゃないかって気もする。
豊のベストパートナーといっていい馬で豊のおかげで記録を作ったが
豊のせいで過小評価されることにもなった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:26:34.59

分があるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:29:48.26

>>155
豊時代の終わりの始まりの時期だったな。
サムソンで思ったほど結果を出せず、落馬して無理してのっての騎乗取りやめ
ウオッカ乗り代わりでザタイキの落馬。よく持ち直したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:31:54.59

クロフネは強いんだろうけど、地方の馬場でどうだったかな？
実績も強さの一つと考える俺は
アブクマカネヴァータルマエが同率かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:33:36.45

カネヒキリがラオウでヴァーミリアンがケンシロウ

でも史上最強砂馬はクロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:39:03.19

東京大賞典でのカネヴァーの馬体とオーラが抜けていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:39:16.22

>>132
>>137
イナリワンのほうがオグリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:42:02.45

カネヒキリかアグネスデジタルで
ホッコー樽前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:42:43.29

タルマエも凄かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:44:53.64

ピーク時のエスポワールシチー
怪我する前のカネヒキリ

最後まで強いダート馬ってなかなかいないから、弱さを見せずに引退したクロフネの名前が上がるのは仕方ないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:49:38.37

>>157
豊時代の終わりの始まりはもっと前
ブルコン(芝時代)、ユートピア、ディール等で暴走＆逆噴射を繰り返してた
アリュール等の活躍でイメージはそこまで落ちてなかったが、馬を過信し過ぎて能力足りない馬が必要以上の大敗をさせられていた
アドグルで三冠測り損ねまくったのもこの時代
取り柄だった体内時計の正確さ、ペース判断が鈍ってきたころ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:49:39.34

ヴァーミリアンとカネヒキリは同い年だけど、お互いピークの重なる時期にやり合う事がなかったからな
それは残念だとは思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:52:55.25

前もどっかでみたけど武のブルコン(芝時代)ってなんなん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:54:18.71

>>164
エスポは東大でなかったし勝ってなかったから王者になる前にピークアウトの印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:56:13.03

>>164
クロフネは最後まで強さを見せてた訳じゃなくて、すぐ引退しただけだろ
それ以上の期間無敵だった馬はいっぱいいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:56:42.32

>>165
そんな前からだったか。振り返ってみるとドンでユートピアに負けたときに今にして思えばってのはあるが。
でも、そのあとタイムパラドックスでそのアドマイヤドンに勝ってるから根拠としては薄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/19(火) 23:59:05.93

>>166
カネのピーク06
ヴァーのピーク07かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:00:57.84

マルゼンスキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:02:52.45

JBC→JCD→東京大賞典→フェブラリーSと、ぶっこ抜いてた時のヴァーは間違いなく強かったよ。
あの時に戦ってたら、いかなカネやんとはいえ、全戦全勝とはいくまい。

んでも、カネのほうがレースが上手いというか、柔軟性あるわな。
ヴァーはゴリ押しの強さだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:03:01.31

クロフネなんてセクレタリアトやゼニヤッタやカーリンに捻られて終わりだろ　落ちぶれたアロゲートよりも弱い
ネタで言ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:11:06.95

クロフネはパフォーマンスそのものがずば抜けてたからたった2戦でも最強名乗る資格はありでしょ
他のどのダート馬も到達したことないところに行っちゃってたわけだから
2100だとまったくつけいる隙がない訳じゃないけど、マイルに関しては頭2枚ぐらいずば抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:34:02.82

武豊はカネヒキリとヴァーミリアンではどっちが強いって言ってるの？
って普通は馬主や調教師に遠慮して◯◯の方が強いなどとハッキリとは言わないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:49:58.48

>>173
強さの比較とは違うが、絶対王者て感じがこのときのヴァーミリアンが一番あったな

>>176
去年のJBCの特番だったかな？強いダート馬でクロフネ、ヴァー、スマファルを挙げてたような気がする
カネヒキリはお手馬って感じじゃなくなっていたから挙げなかったんだろう
あと自分が手負いの状態を隠して乗って復帰後のカネヒキリに負けたから口が裂けても比較は言葉にできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:56:57.22

まさかのアジュディミツオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 00:59:32.19

負けてる馬は一番じゃねえだろ、やっぱ無敗じゃないと

アクチブハトリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:04:30.13

アディラート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:10:52.76

ゴールドアリュール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:36:31.07

日本ではダートは二軍扱いだろ？二軍の最強を決めろと言われてもな。。。
オグリとかハイセイコーとかダートでも強かったんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:48:26.11

まあ芝の一流馬たちがダート走ったらそりゃ強いだろうな
オグリとかエルコンとかピサとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:55:28.80

史上最強馬は微妙だが
史上最強世代は分かる
トランセンド世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:55:49.40

>>182
小栗はダートだとそれほどでもない
ハイセイコーはおそらくすごかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 01:57:47.98

グレイトパールはよ戻ってこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 02:11:15.94

芝のほうが上みたいなマウンティングやりたがる奴らって
実生活がその頭の出来具合から底辺な奴等なのかな？

いいエンジン積んでても足回りがオフロードに対応してないバイクみたいなモンだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 02:12:32.82

「えらいことになりますよ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 02:15:52.82

ゴールドアリュールはダービー何着だ？現実を見ろよ
ギムレットやボリクリがダート路線行ってても無双したと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 02:36:40.33

クロフネ＞カネヒキリ＞スマートファルコン＞アブクマポーロ＞ゴールドアリュール
トップ5だとこんな感じかな
ゴルアはヒキリくらい強いと思うけどイマイチ実力が分からなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 02:59:22.60

ウイニングポスト厨きてんねwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 03:13:23.33

カウンテスアップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 03:55:19.01

すべてはアンドレアモンから始まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 05:22:28.94

アンドレアモンとかカウンテスアップとか、現役時代から見てるやつ
競馬板でもそうは居ないだろう。フェートノーザンとかコトノアサブキとか
見てみたかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 06:06:36.49

>>169
ほんとそれ、アロゲートだって連敗だしクロフネもその後強かった保証は無いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 08:11:06.52

>>176
G1100勝した時のうまんちゅの質問で、歴代のG1馬の中で一番乗りやすかったのはヴァーミリアンだと答えてた
凄く好きな馬だったと
この前もヴァーミリアン産駒で重賞勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 08:18:10.87

日本の砂自体価値がたいしてない上に
日本のダートといえば地方
その地方で一度も走ってない時点でクロフネは単なる二流芝馬でしかないだろ
そもそも中央ダートで強い扱いできるなら
エルコンのほうがダートでもクロフネより全然強いだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 08:22:48.61

スマートファルコンに決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 08:27:51.40

トウケイニセイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/20(水) 08:33:56.16

ヴァーミリアンとカネヒキリはダートでなら同期のディープインパクトよりも強かった
かもしれない