スペシャルウィークってどんくらいの強さなの? [無断転載禁止]©2ch.net
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当時見てなかったけどyoutubeとかで見ると史上でもかなり強い部類には入ると思うけど セイウンスカイとエルコンドルパサーとグラスワンダーが同期じゃなかったら最強馬論争に加われてたくらい ブエナビスタ、エイシンヒカリ
ミリタリーアタック、ポストンポンド
このへん エルコンドルパサーとグラスワンダーを足して2で割ったくらいの強さ 最強では無いがドラマチックな馬だった。漫画なら間違いなく主人公キャラ スペの相手になりそうなのはここ10年だとオルフェくらいだよ >>10
そもそもエイシンヒカリめちゃ弱いじゃんw 98世代じゃなければ三冠馬にもなってたぐらいはあるだろ 05世代なら三冠馬プラス有馬記念でハーツ返り討ちにするぐらいじゃね? なぜか牝馬に負けた名馬の基地ほどやたら声がでかいよなw
スベ→エアグル
オルフェ→ジェンティル というか
スベ基地は未だにボジション上げの為に、
こういうスレを定期的に立てる エルコンに千切られた馬
でも信者は、そこも含めてドラマティックだという・・・ 強いというよりは穴馬を連れてくるイメージの方が強いかな?
馬券的にはかなりお世話になりました エルコンがあの世代じゃ一番強いと思うけどエルコンは史上どんくらいなのか さすがにスペ程度がハーツより上とかねえわw
あれがディープ負かすとか絶対無理無理w キタサンよりは結構強い
いい脚を長く使えつつも切れる脚もそこそこ使えて弱点が無いタイプ
>>34
ハーツ全盛期までは少し届いてないと思う 人気はあった
真面目に走る馬だった
強さはオペと同じぐらいだろ リアルタイムで見てない人のイメージよりも難しかったと思う
騎手的にも馬券的にも
漫画で言えばストライクイーグルみたいな感じ 時代が違いすぎる
今の競馬じゃあんな外回ったら届かない 大坪さんが来年の凱旋門で見たかったのに、
と悲しそうにしてたのが懐かしい サンデー産駒の中ではディープ・タキオンの次ぐらいの強さかな >>18
いやエイシンヒカリは相当強いぞ
香港Cやイスパーン賞勝つ馬は歴代でも屈指の強さ
レーティング世界一は伊達じゃない >>44
香港なんて日本でG1とれない雑魚がいくとこじゃん >>45
その認識が全く違う
香港カップは日本馬14年ぶり優勝だった サンデー産駒でG14勝ってディープの次かな?
牧場、武豊、白井最強、ライバル関係とか色々相まってドラマティックな馬だった >>49
イスパーンなんてみんな叩き台の奴らに勝っただけじゃん、現に次走同じメンツにぼこられてるし >>51
競馬歴の浅いニワカ最強馬厨かな?
欧州G1勝った日本馬は何年ぶりだと思ってるの? 確かにグラスがいなきゃあと2つ取れてたし
JCで岡部じゃなく武が乗ってエルコンがいなきゃあと1つ勝てたかもな >>54
エルコンに並ぶ間もな千切られたのが最強ダービー馬スペシャルウィーク
これは現実だからね >>1
トキオパーフェクトとマイネルラヴとアグネスワールドに新潟で置いていかれる位の強さ サムソンとかよりは強いだろうな
キンカメ、ゴルシよりは下 >>53
そもそも凱旋門賞以外に欧州にまともな馬そんな行かないじゃん >>54
宝塚有馬は確実だからG16勝は確実だよね、セイウンスカイも相当強いからいなければ7勝いけたかも まあ、タラレバでしかないけどタラレバを語るのって結構面白いから 本来はG16勝してる馬が過小評価されすぎな気がする >>58
数々の日本G1馬が欧州G1に挑んで勝てない時期がどれだけ長かったか
全然知らないみたいだな
単純な物の見方する最強馬厨って本当に浅はかで呆れる >>63
数々って具体的にどの馬が?まともな馬行ってないじゃんほとんど、行っても休み明けとかブリランテみたいにダービーの疲れ癒えてない時に行ったりまともな状態で行ってないじゃん セイウンファンだったけど、春天の道中の絶望感といったら。。先行してあの瞬発力はやばい 凱旋門賞以外だと、すぐ思い付くのはシャカブリハーツくらいか? >>64
欧州含む海外G1を勝ってレーティング世界一の馬
そんな馬が日本に何頭いたと思ってるのか
それをめちゃ弱いって言う奴には何を言っても無駄だと思うw サトダイの世代より全然ハイレベルだよね
エアスピネルは確実にキングヘイローやマイネルラブより弱いし >>64
お前が知らないだけでアグネスワールドからエイシンヒカリの間に結構挑戦してる
例えばハーツクライやゼンノロブロイはさすがに知ってるだろう
知らなそうな馬で言えばテレグノシス、スピルバーグ、エアシャカール、グランプリボス、エアトゥーレ、シーキングザダイヤ、ローエングリン
調べりゃまだ出るかな S サイレンススズカ アグネスタキオン ディープインパクト
AA スペシャルウィーク
A ゼンノロブロイ デュランダル
B マーベラスサンデー ダンスインザダーク ステイゴールド バブルガムフェロー アドマイヤベガ
C ジェニュイン タヤスツヨシ
D アグネスフライト エアシャカール イシノサンデー
こんな感じ 98世代改めて見直したら各カテゴリーに強いの揃ってんだな
スペシャルウィーク、エルコンドルパサー 、グラスワンダー、エアジハード、ウイングアロー、アグネスワールド、マイネルラブ、キングヘイロー、セイウンスカイ、ファレノプシス、エリモエクセル スペはディープと同じくらい
エルコンやグラスは次元の違う強さだった 競馬見始めた時に一番強かった馬だから俺の中ではいつまでも最強馬 >>76
じゃあ素直に忘れてたわって言えばいいやん笑 ハーツやゼンノロは強いけどまともな状態で行ってないし ステイゴールドより強くてグラスワンダーよりちょっと弱い >>81
つまり何が言いたいんだ?
ディープ、オルフェ、クリスエスクラスが行けばヨーロッパのG1勝てたけど行かないから10年以上勝てなかったのも当然=エイシンヒカリはノーカウントと言いたいってことでいい? エイシンヒカリはエイシンプレストンと同じようなポジション。
エイシンプレストンも欧州で現地の厩舎に居候してたらイスパーン賞くらい勝ててそう。 >>87
その通り、エイシンヒカリなんて実際に日本のG1で通用してないし、欧州にはレベル高いレースもあるけどいくつもの空き巣レースがある、その低レベルレースに勝っただけ そもそも日本馬が欧州遠征で結果出せるようになったきたのは現地での調整環境の向上が大きいからな。
現地の日本人厩舎を間借りしたり、現地のトレセンをフルに使えたり。
エイシンヒカリがその後イギリスでプリンスオブウェールズ惨敗したのは馬場やコースだけが原因じゃないと思ってる。 あのときのモンジューって明らかにクソ騎乗だったよな
クソ騎乗じゃなくてもスペが勝ってたけど >>82
ゼンノロブロイとハーツクライの状態が悪かった?一体どこでそんなこと聞いたんだよ笑 >>88 >>89
その認識は全然違うで
特に ID:8jw+D24F0 はぼんやりとした印象でしか競馬を見てないし浅い
エイシンヒカリは日本競馬の歴史を変えた馬 >>94
前走叩き台のメンバー相手に勝っただけじゃんw次走本気の同じメンバーにボロ負けしてるし ディープよりちょっと強いくらい、ナリブよりちょっと弱いくらい >>92
じゃあディープは省いて読めよ笑
議論にならんわ スペのスレでなんで国内G1すら勝ってない馬の話題が出るんだ? >>93
キングジョージはレベル高いけど、前走ドバイで疲れて更に休み明けで3着だぞ?まともなら勝ってた >>94
俺はID:8jw+D24F0とは違うけど、お前がそう断言できる根拠もどこにもないな。 スペシャルウィークは過小評価されすぎだろ、本来はG16勝はしてるのに JC前の外国馬の調教(キャンター)を真剣に視たのがなつかしいわwwww
お散歩www
スプリンターズもそうかな? >>96
ニワカ最強馬厨は見方が浅いね
競馬全体が見えてないからレース毎の勝敗をぼんやり見てるだけ
視点が近視眼的で単純で浅薄で競馬の何を見てるのかと思うくらい サトノダイヤモンド÷ディープインパクト×サンデーサイレンスぐらい >>108
事実を言われて具体的な反論はできないんだね このあたりで既に
菊花賞w 天皇賞(春)www
みたいな風潮はあった
ユーセイトップランとかシグナスヒーローとか追い掛けとったワイは
ダイヤモンドだの目黒記念だのアルゼンチンだのステイヤーズだのから
穴馬とか強い馬探してたけど幻想だった
すっかり短距離馬びいき >>111
エイシンヒカリは日本競馬の長年の夢を最初に達成した馬
はい根拠だしたから論破 ディープインパクトがスペ以下くらい
イプラありであれだしな >>112
お前が最初から反論できてへんやんw
言い訳して逃げ回ってるだけで サンデー最高傑作
まぁ、所詮サンデーではこれが限界 >>117
いや反論できてないじゃんwイスパーンの件 >>101
あの二頭には勝てないでしょ、でも頑張ったよねハーツ、感動するレースだよなあれは
そもそもディープが出るはずだったけ? スペ 主人公
エル 正統派ライバル 主人公を倒して海外挑戦
グラ 破天荒ライバル 当時はススズロスが盛んでススズの次に強いヤツらって印象だよね98年組は
中学生時代の記憶だけど >>101
エイシンヒカリの香港→半年後フランスもかわんないような気がするけどね
納得できないかもしれないけどハーツクライやロブロイクラスでもヨーロッパで勝つというのは馬場や遠征もあって相当難易度が高い
もちろんフランスとイギリスは同列には扱えないけどともかくエイシンヒカリは香港で1つヨーロッパで1つG1を勝った
並の馬ではヨーロッパのG1は勝てないしそこは評価しないと
めっちゃ弱いと言ったら反論されるのは当然 スペシャルウィークのエピソードで1番好きなのはAJCCの調教でペリエが「これほんとにダービー馬?」と言ったこと
それに対して白井調教師は「レースで乗ればわかるよ」と返した
レース後ペリエは「やはりダービー馬はダービー馬だね」と言ったそうな タマモクロス、トウカイテイオー、サクラローレルと同じくらい
同世代の2頭のおかげで世界最強の座は得られなかったけど凄く強い スペはロブロイと一緒くらいかな
マックスの走力はややスペだろうけど実際の競馬では勝ったり負けたりしそう 華があった
うーん実は意外に似たような馬はいないんじゃないかな >>119
イスパーンの件ってこれ?→>>96
イスパーン賞勝ったのが価値がないってこと? 秋の天皇賞の時に錦糸町のWINSの横の予想屋のオヤジがスペシャルウイークはJCが目標だから絶対来ないって言っていたから、それを聞いてスペシャルウイークからガッツリ買ったわ 今思い返すとゼンノロブロイって本当に強い馬だったな
必ず最後まで足を伸ばしてくる
初めて止まったように見えたはアルカセットのJC
あのロブロイでも足にきている中、最後まで伸びたハーツは怪物だと思った 3歳時はセイウンスカイに2冠を許し、クラシック出生できなかったエルコンにJCで千切られて負ける
4歳時は古馬王道3勝2着2回だが、グラスに2連敗
次年度オペが古馬王道完全制覇して記録上は何も残らず
種牡馬としても王道路線で牡馬大物を出せず
もちろん顕彰馬にもなれず
エルコン、オペは顕彰馬に歴史に名を残す
グラスは冴えない種牡馬成績からスクヒが何故かモーリスを生み、顕彰馬に次世代に繋ぐ
このスぺのイマイチ煮え切らない感じ、体のいい引き立て役ってところが
ブエナビスタに引き継がれるわけだ >>129
価値ないじゃん、イスパーンはまわり全然仕上がってないし こんなにエイシンヒカリについて語られてるスレはじめてみたわw >>136 ID:8jw+D24F0 >>102 ID:bxgKjLoc0
日本産・日本調教馬で欧州G1を勝つ
これは日本競馬や日本ホースマンの目標だった
永い日本競馬の歴史の中で唯一たった一頭だけ勝った馬がいるんだよね
その馬の名前知ってる? >>127
能力は近そうだけどロブロイの方が優等生だったよね
スペシャルウィークは出生なのか調教師なのか性格が変な馬だった
キャラ的なものもあってスペシャルウィークは全レース思い出深いけどロブロイはダービー2着〜春天2着までと秋の3冠とインターナショナル以外はぼんやりって感じ
あ、あと1.1倍で負けた日経賞もあったか ていうかそもそもなんでスペシャルウィークからエイシンヒカリの話になったんだっけ笑 >>138
そういうタラレバ言い出したら、クラシックにマル外が出走できてたら、
一冠も取れなかったとも言えるぞ。 きさらぎ賞を3馬身半差圧勝で世間に名を知られたところ、
皐月で運にも恵まれず一番人気を裏切って3着だったところ、
強い相手には割と完敗するところ、4歳秋初戦で初めて馬券外に吹っ飛んだところ。
胴が長いところ。瞬時の反応はそれほどでもないところ。
そういったところは似てる。 スぺは代表産駒ブエナビスタが親とかなり似かよるのは血の仕業か
オークス/ダービー勝利 秋天&JC勝利、グランプリ2着敗戦
スぺ4歳時古馬王道全連対
ブエナ4歳時古馬王道4戦を全連対、春天の代わりにドバイシーマ2着、VM勝利 >>114
日本競馬の長年の夢w
お前が勝手に思ってるだけだろw エイシンプレストン
01香港マイル 3馬身1/4差勝ち
02QEII世C 半馬身差勝ち
03QEII世C 1馬身3/4差勝ち(連覇)
香港G1を3戦3勝
エイシンヒカリ
15香港カップ 1馬身差勝ち
16香港カップ 8馬身差負け(10着)
香港G1を1勝1敗
少なくとも香港G1の実績ではエイシンプレストン>>エイシンヒカリ
プレストンと同レベルの実績残してるのはモーリスぐらい。
エイシンヒカリとエイシンプレストンの違いといえば欧州遠征をしたかしなかったか。 >>145
それはない
もちろん人によって差はあるけど競馬関係者は競馬発祥の欧州に憧れを抱いてきたのは事実
だから安い賞金なのに高い遠征費払ってヨーロッパに遠征する
アメリカ遠征と比べてヨーロッパの方が断然多い
その憧れもだいぶ薄くなってきたとは思うけどね ちなみにエイシンプレストンが連覇したQEII世Cは
アドマイヤムーン
マツリダゴッホ
ネヴァブション
ルーラーシップ
エイシンフラッシュ
エピファネイア
アンコイルド
ステファノス
ラブリーデイ
ヌーヴォレコルト
サトノクラウン
ネオリアリズム
と国内G1馬も含め数多くの馬が参戦してきてて、これまでに勝ったのはエイシンプレストン、ルーラーシップ、ネオリアリズムの3頭のみ。
連覇は外国馬を入れてもエイシンプレストンのみ。 >>146
エイシンプレストンが香港G1を3戦3勝なんてはじめて聞いた()
ファンタジーの世界かな? 空き巣狙って中途半端なとこ勝つより凱旋門で好走してる方がかっこいいよね
スペなら凱旋門チャンスありそうだったけど有馬で引退しちゃったな エイシンプレストンは香港で無双したイメージが強すぎて朝日杯を2戦目で勝ったことフェブラリーで大差の最下位惨敗したこと国内で何度も期待を裏切ったこと最後は香港で惨敗して引退したことは割と忘れられがち >>152
プレストンは確かに新馬から朝日杯勝ったけど
折り返しの新馬勝ちだぞ
見てないのか忘れてるのか知らんがw エイシンヒカリは、ツインターボみたいなもんだから。 >>151
宝塚次第で海外の話はあった
グラスに負けて白紙になった >>153
あれ、そうだっけ?1戦1勝のイメージあったわ
ゲートに入らなかった癖に勝ちやがったってのは覚えてる笑 見てないならそういえばいいのに
ダイタクリーヴァに負けてることすら思いだせないやつは
当時を知らないのは明らか 3歳時はディープスカイとかエピファネイアとかサトノダイアモンド程度のショボいレベルだった
古馬になってからは強くなったがグラスワンダーのような馬が同期にいたせいで不利益被っている 勝ったと思った武豊
負けたと思った的場均
名手に判断を見誤らせる究極の戦い
究極の4センチ
そこには競馬の厳しさ、儚さ、美しさが凝縮されていた
これが1900年代を締めくくる最後のG1だった >>148
テレグノシス(社台F産、国内33戦5勝、NHKマイルC)
スピルバーグ(社台F産、国内17戦6勝、天皇賞秋)
エアシャカール(社台F産、国内19戦4勝、皐月賞&菊花賞)
グランプリボス(ノーザンF産、国内25戦6勝、朝日杯&NHKマイルC)
エアトゥーレ(社台F産、国内20戦6勝、阪神牝馬S)
シーキングザダイヤ(マル外、国内27戦7勝、ニュージーランドトロフィ)
ローエングリン(社台F産、国内45戦10勝、中山記念、マイラーズC)
競馬関係者の夢じゃなくて単に社台ファームの夢ってだけだろw
それも一線級が行ってる訳でもなく、エアシャカール以外は国内G1は無理っぽい馬を一流馬との使い分けで海外に活路を求めての参戦ってのがミエミエだし。
それでもそれなりに勝ち負けになってるところを見ると2000年代初頭には一流馬が本気になって獲りに行ってたら獲れてただろうな。
それをしなかったのは賞金も安いしリスクの割りには得る物が少ないから。
つまり関係者の夢でも憧れでもない程度だったってこと。 >>150
しまった、そういやカップは2回とも負けてたなw
スマン5戦3勝だwww >>157
グラスがSS産駒とは初めて知った。
グラ基地脳は理解できんわ。 >>162
社台以外の関係者が、夢や憧れを持ってたのは、イスパーン賞ごときじゃねえって事がよくわかる。 まだ乗りこなしてない頃の武豊だったから、府中でだけはパーフェクトに力発揮してたな 怪我しなかったキズナ
言っとくけどこれは別に貶してないからな
結構いい線だと思ってる 新馬
きさらぎ
弥生
皐月
ダービー
京都新聞杯
菊花賞
JC
AJCC
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
JC
有馬記念
ダービー勝って、
当たり前のようにこのローテ組めるのが凄い キズナとか全然似てねえ
ダービー5馬身ちぎれないし 近10年の比較だと王道ではオルフェ以外よりは強いだろ スペを現代の馬で例えるとどの馬?ってアンケート取ったら
間違いなくキズナが1位に来るよ
似てるものほど否定するって言うしね
まあ気持ちは分かるけどさ 俺は何となくサトノダイヤモンドと似てる気がするけどな 武も相当強かったって言ってたな
王道ローテでG1三着以下無しってシンザンルドルフディープぐらいか?
京都大賞典が勿体無かったな 馬体シルエットや美形な顔立ちがキタサンブラックと似てると
だからキタサンブラック応援してるんだと >>183
あれはあれでドラマ性的にはプラスだけどな >>184
走法が全然違う
体型もスペシャルの方が細身でよりステイヤーらいし体型 議論は以上です!どうもアフィがとうございました‼︎‼︎ キズナねえ…ダービー馬で武豊という共通点以外は、
馬体も似てないし、怪我したとはいえ古馬になっての成長力も違うし、そんなに似てるかね。
強さ的にもロブロイのほうが近くないかね。 >>185
確かにね
あのTBSのドキュメントは面白かったなぁ 伸びのない豚のような体型のキズナと比べちゃ可哀想だろ ディープインパクトがスペ世代だったら一冠止まりだったな スペは色々運が悪かったな
エルコンとのジャパンカップもテン乗りの岡部でクラシック皆勤の菊花賞から中2週とかなりキツイローテ
乗った岡部も上手く乗れずにこんなに乗り難しい馬だとは思わなかったとレース後語ってたし
エルコンとはそれ以降対戦せず
グラスとの勝負もグラスの得意な右回りのみの勝負で完敗
多分左回りならスペが勝ってただろう
なんかかなり損な立ち位置だなって思う ジャパンカップはすごかったよ
エルコンを抜くんじゃないかってぐらいの速さで迫ってきた
日本でエルコンにムチを使わせたのってスペシャルウイークだけ 普通のレベルの世代だったら確実に7冠してたが
最強世代に生まれたゆえに、いろいろ不運だったな
強さではエルグラに続くナンバー3にしかなれず
ドラマチック度ではグラスにははるかに及ばず ドラマチック度はテンポと並んで史上最強レベルだと思うけどな
生い立ちからライバル関係とか復活劇とか漫画かよと
最後鼻差で差し切ってたら大団円だけどああいうドラマもあるし >>194
エルコンとは共同通信杯でも凱旋門でも戦うチャンスはあった。というかその予定だった
でも共同通信杯は白梅賞(500万下)で負けて実現せず、凱旋門も宝塚で負けて実現しなかった
仮に出てたとしてもどっちも条件不利ではあるけどね
白井も共同通信杯に出てたら負けてた言うてるし 十二分に名馬なのに
直対でグラ、エルに遅れを取ったのは血(シラオキ→ミスアシヤガワ系)の宿命か
牝祖シラオキもダービーほぼ手中にしたと思ったら単勝500倍馬の大駈けにあって2着
99東京のグラス、(海外行かない場合)99春天エル、勝てたかもね スペシャルウィークはメジロブライトとかグラス、エルコン、セイウンと実は名馬のライバルが多くて大変だった。
これがディープとかオルフェと違う点だろうなあ。 >>198
そりゃ不良ダートの共同通信杯で勝てるとは思わないだろw スペシャルウィークは俺に最高配当をプレゼントしてくれた馬。
本当にスペシャルだった。2億5千万円以上稼がせてもらった。
そんな意味で忘れることはない。
競馬で最強ってある意味各人にとって一番稼がせてもらった馬の事でもあると思うんだ。 確かにメジロランバートとの壮絶な叩き合いでの2着争いは伝説だった
ライバルに恵まれていたよね 白井が最強だったけどグラスも最強だった
運がない
勿論スペシャルは強いよ ディープだったらありえないもんな
メジロランバートとの壮絶な叩き合いは
スペシャルならでは まぁ、ディープだったらメジロランバートに並べなかっただろうな。流石にあの展開と馬場じゃディープは無理だわ。
だから、何なのかと。ディープが弱いとでも言いたいのかと。 大外で火の出るような500m叩き合い
展開とか関係ないもんな
弱いスペシャルならでは 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/12 21:47:04 ID:46cp+Elg
前スレ「テイエムオペラーの強さとナリタブライアンの強さ」では、
白熱した議論の末オペラオーが強いということになりました。
そこで、今度はトップロードとブライアンの強さを比べてみましょう。
実績ではGT5勝のナリタブライアンですが、相手が弱すぎます。
ナリタトップロードはGT1勝ですが、オペラオー・ドトウ・府中のジャンポケ
スローのマンハッタンカフェといった超強豪を相手にしました。
実際、持ち時計ではほとんどの距離でトップロードが上回り、
8馬身差(2着は長距離ではめっぽう強いエリモブライアン)も
ナリブにはマネのできない着差でした。
トップロードとブライアン、どちらが強いのでしょうか?
前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099686927/l50 ディープがメジロランバートと500m叩き合う訳がないからな
弱いスペシャルならでは 伝説のギャグ
メジロランバートとの壮絶な叩き合いを終えたあとの
「セイウンスカイ強すぎ」 そういや実質2`軽いテイエムオペラオーにも勝ってんだよな
超強い 戸崎だったらG1を6、7勝は出来たはず
武さんの取りこぼしが多すぎた
特に有馬のウイニングランは驚愕したわw コネ騎手の武豊がダービージョッキーになれるくらいの強さ 時代に恵まれなかったディープ位の強さ
ディープの時代に走ってたら七冠とれてた
でもディープが有馬でグラス位には勝てるからディープのほうが少しだけ強い ディープインパクトがあの菊花賞に出てたらメジロランバートとの壮絶な叩き合いを終えたあと「セイウンスカイ強すぎ」という結果だろうな >>194
京王杯scや毎日王冠や安田記念に乗り込めばよかったよなぁ >>216
はははは(笑)君頭悪いね♪
今の詐欺の重賞成績見ろよ(笑)
スペシャルがただのG3勝っただけの馬になるわ! 古くはアドマヤムーンくらい
最近だとサトノクラウンくらいだらう スぺは3歳時は才能は凄いけどちょっと線が細い感じもあった
ただダービーだけはエルコンやグラスが出てても勝ったと思う
歴代でも相当強い勝ち方
古馬になってからは逞しく成長した
ダービー馬って早枯れして古馬はさっぱりというのが多いのに
王道皆勤で全連帯したのはもっと評価してもいいと思う
有馬はともかく宝塚の完敗だけは仕方がないって感じ
噛み合った時のロベルトの怪物は手が付けれらないし 最近の馬で例えるとモーリスの距離適性をクラシックディスタンスにした感じ スペが付けた着差はオペ以下
だしオペよりは確実に弱い。 近年でこれより上はオルフェ、モーリスぐらい
今の馬場だとキタサンをとらえきれない可能性もあるか
ちょっと渋れば圧勝するだろうが 脚がスラっと長くてスリムで少女漫画の王子様みたいだった >>197
テンポイントは流石に別格すぎないか?
伝貧がらみのエピソードはマジで闇の中の闇よ オペ程度なら100回戦って95回勝てる程度にはスペのほうが強い ディープがアサヒクリークにぶち抜かれるの想像したら腹痛い 武豊のコメントまとめるとディープとスペは互角
岡部はディープよりルドルフの方が強いと言ってスペはルドルフそっくりと称賛してた メジロランバート馬鹿にしてるディープ基地いるけど、ディープ駄馬なんか宝塚記念の時に同年代の馬1頭も出てないお笑い世代だからな 兎に角JCカッコよかったわ
エルコン、グラス不在で凱旋門賞馬モンジュー参戦という状況
終わってみれば外国馬従えて悠々ゴール 東京2400はガチで強い
しかしMAXは高くても条件変わるとパフォーマンス落ちるから何とも
結局ロブロイなんかと同じぐらいじゃないのかなー 古馬になってからは、ろくに走らなかったのはステップレースだけだしな 1度目の有馬はブライトに競ってるし2度目の有馬も中山得意ではないスぺと鼻差
宝塚のインパクトが強烈なもののグランプリ=グラスという印象ほど中山では強くないと思う
そしてスぺも東京2400は超強くてJCがインパクト強いが2000だとそれほどだしコース替わりも同様
やっぱりG1勝利数で素直に測るのが実力を見誤らない方法かと 2000mの府中とか、ダービー馬が勝つだけでも難しいけどな それほど2000と2400じゃ適性が違うということ
名前の挙がる馬が名馬ばかりだから下げてるような書き方になってるが両馬の実力は認めてるy >>194
これが全てだな
運も悪けりゃ相手も悪い
エルグラに勝ったとは言わないがエルコンには万全の状態でもう一度、グラスには左回りでもう一度対戦してほしかった
それで負けたならファンとしても納得の勝負付けなんだがなぁ エルコンドルパサーに対しては運悪いとは思わない。凱旋門賞避けたのはスペシャルだしな >>244
有馬はスペシャルは秋4戦だし、初戦g2使わなかったら勝ってたんじゃ? メジロランバートとの壮絶な叩き合いとか都合よくなかったことになるんだよな
そもそもエルコンどころかエアグル以下のゴミだしw んな事言ったらグラスなんか毎日王冠からのぶっつけだぜ メジロランバートと500mがっつり叩きあっても2着確保出来るゴミ世代探す方が難しい
むしろ運良すぎワロタ
死ぬほどダサい >>248
どちらも全く万全じゃない状態であの世代で勝ててるのが凄いね、オペラオーがステイヤーズステークス使わなかったらどのくらいいけたのかは気になる 総合的にはスペのが全然強いだろw
あの時のヒカリには負けるだろうねてだけで >>241
ミスターシービーやメイショウサムソンが勝ってるで スペ
左回り 4戦3勝(3.0.1.0) 左回りは全てG1でこの安定感、負けたのは菊花賞中2週岡部のJCのみ
右回り 13戦7勝(7.4.1.1) 新馬や500万下含んでこの戦績
馬体重
460kg台 7戦6勝(6.1.0.0) 負けたのはG1三連戦の最後の有馬のみ
470kg台 8戦3勝(4.2.2.0)
480kg台 2戦0勝(0.1.0.1)
まとめるとスペは右回りより左回りの方が得意
馬体重は460kg台が一番強く480kg台までいくとかなり弱くなる
エルコンとの対戦は470kg台、グラスとの対戦は480kg台とどちらも強い460kg台ではない
グラスに至ってはさらに右回りでの対戦
スペの得意分野で勝負しなかったのがスペの評価の分かれ目だったな 菊花賞だけは何回やってもセイウンスカイ&横山には勝てないと思った
枠やグリーンベルトの恩恵もあっただろうが、あの菊花賞の横山は完璧な騎乗だったよ 負け勝負は印象に残るけど勝ち勝負はあまり印象に残らない馬 >>245
スペが軸とし国内にいてくれたからこそ99年は面白かった
むしろモンジューがJC来てんのになんでエルコンがJC出なかったんだ グラスがクラシック出れてたら
逆にどうなってたことか グラスと対戦したときは条件が悪かったとかいうけど宝塚記念なんかグラスがいなければ2着のステゴ以下を7馬身も千切り捨てて圧勝してわけだからなぁ
有馬記念も糞スローで最後方から前をいくテイエムオペラオーを差し切って勝つわけだし
エルコンのときみたいにフラフラでエアグルーヴにすら先着できなかったわけじゃない サイレンススズカてやっぱやばいくらい強かったのかな
毎日王冠の時のグラスはともかくとしてエルコンもかなり本調子だっただろ
宝塚までの評価はいまいちだけど毎日王冠から本当の覚醒が始まって天皇賞はあのままちぎってたとしたらやばいよな >>260
あーなるほど
ディープやオルフェの例で普通に凱旋門⇒JC行けると思い込んでたが、長期滞在してたなそう言えば >>264
強かったがグラスはまるで走ってないし、エルコンは古馬相手だと1800で0勝のスピードない馬だから スペ
ロブ
ディープ
ここらへんは同じくらいの強さだろね
成績が綺麗かどうかは世代の強弱も有るし スズカは近年の馬場なら56秒台で行っても歩かないだろうから大差勝ち連発で神馬になってただろうな サイレンススズカは脚質はまるで違うが、能力的にはジャスタウェイに近い。
千八二千あたりのパフォーマンスだけが異様に突出している感じ。 >>255
今の時代じゃ京都大賞典から始動して秋王道G1三連戦なんて考えられないほどだし
スペがJC勝った後に有馬回避して勝ち逃げしてたら年度代表馬は当確だったと思う。
それをしないでグラスとの再戦を果たしたのはもっと評価していいと思う。 >>273
本来なら有馬記念後でも確実だったはずだけどな
G1を3戦して1つしか勝てなかった海外馬がなぜか選ばれたが いや、逃げて年度代表馬を掴むのと逃げずに年度代表馬を逃すのではどちらが偉いんだってことが言いたかった。 98年有馬記念
1人気セイウンスカイ
2人気エルコンドルパサー
3人気エアグルーヴ
4人気メジロブライト
5人気スペシャルウィーク
6人気グラスワンダー >>255
460s台で左回りなら最強って事だな
グラはエアジにG1左回りで負けたけど左回りだからなぁで片付けられて
エアジ>グラにはならなかったな
年度代表馬の件もそうだしこういう所は要領悪いというか運のない馬だったな スペは最後の有馬で別に評価落としてないだろw
むしろグラスとの力差はそれほどなかったと証明できてプラス
エルコンの海外実績や前年スペに完勝してたことのほうが委員により評価されただけ >>255
これが並の馬なら、そんなたられば言ってる時点で弱いって事になるけど相手にしてるのがグラスワンダーだからね スペシャルとグラスってスペシャルのが僅かに強いと思う 京都大賞典で負けたから白井は直前まで絞ることに着手して、武豊は道中ゆったり走らせることに決めたわけだし
走ってなかったら皇賞秋負けてたかもしれんよ クラシックにマル外解放されてたら
皐月 グラス
ダービー エルコン
菊花賞 セイウンスカイ
がしっくり来る
グラス骨折していたけど、中山2000はベストコースでしょ >>282
武豊がいうには皐月賞は仮柵が外されてグリーンベルトができていたので前を行くセイウンスカイが圧倒的に有利な馬場だったらしい
菊花賞も同様でレース後武は内外での馬場の不公平さに不満を述べていた >>277
違うだろ
このハゲ
安田記念のときは左回り不安なんてものはなかった
京王杯SCではエアジハードを何の問題もなく差し切ってるし 成長か重めか、スペシャルはこれ
結局強い馬は3歳時から馬体的にはほぼ固まっていると教えてくれた馬 ダービーにエルコンが出てたらエルコンが勝ってたとかいうのもいるんだな >>284
左回り云々は後付けでしょ
そもそも今話してるのは全レースの話だろ
誰もリアルタイムの心境の話しなんてしてないよ
>>255も思いっきり後付けやん >>288
後付けというか的場の毎日王冠苦戦した原因の考察 >>279
まぁそのグラスも虚弱体質っていう足枷背負ってたんだけどね
エルグラスペでゆるいローテで常に万全に近かったのがエルコンしかいないからな
スペは4歳JC、エルはほとんどだが強いていえば3歳JC、グラは2歳朝日杯とそれぞれ万全なレースがバラバラ
基本的に競馬なんてそんなもんだがスペの場合はこの2頭とは分が悪すぎた >>290
だからそれが後付けでしょ
それぞれのレースを考察してその時分からなかった敗因を後付けしてるんでしょ グラスは右回り最強でスペは左回り得意ってのは当時現役時代から言われてた記憶があるが
当時存在したグラスワンダーの応援HPでも言われてたし まあしかし59キロ背負ってあっさり惨敗したスペシャルと、59キロ背負って辛勝とはいえ勝ちきったグラスを考えると底力の違いは感じるわな
99毎日王冠にスペシャルがいても勝ち馬はかわらなかったと思うよ >>292
要するに安田記念のときは左回り不安なんてものはなかっただろ。
何が不満なんだ? >>291
その通りだと思うね。輸送もなかったわけで。
菊から中2の輸送アリ、テン乗りとやって1回勝って、逆算して出走できたら
ダービーなんかも勝ってたとかいうのは無理があるような気がする。 >>295
いやお前こそ何が言いたいんだ?w
安田当時の話しはしてないよと言ってるだけなのに
いきなり突っかかってきてよく分からんな
後付けって言葉が嫌いなのか? >>297
そういう考えなのに左回り不安なんてものは当時なかった、というレスにいちゃもんつける意味がわからん 牛のようなグラスを遂に差せなかった有馬
あれがスペシャルの限界 差し→先行→追込
相手にあわせて脚質が変わっていったのが面白い ディープがいなかったらSSの代表産駒だよな
勝ってるレースの格から言って
最強馬だとサイレンススズカとか上げるヤツのほうが多そうだけど 軽く気合いつけてメジロランバートを3馬身離せば勝てるウンスワロタ メジロランバートとの叩き合いにクビ差敗れて3着のディープインパクト 大川さんがいつもパドックで「よくみえねえ... 」って言ってたイメージ >>308
秋天の時ボロクソ言ってたな
毛ヅヤが酷いとか凄い力説してた
スペが勝ったあとのあのなんとも言えない表情が面白かったw
有馬見ずに死んでしまったがグラ大好きで最後のグラは当ててたな ディープがメジロランバートと叩き合いしたかったら斤量80kgぐらいは最低必要かな エルコンと票割ってる間に顕彰馬のハードルが異常に跳ね上がってしまった
よくよく運のない馬だわ
実績で後の顕彰馬に劣るとしても、モンジューからJCの看板守ったことは
誇るべき偉業だと思う スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり
格が違い過ぎて悲しい モンジューかファンタが勝ってたら今よりもう少しJCの欧州遠征馬が多かったかもしれんな
舐めプのモンジューに勝たれなくてよかったとは思うが 斤量80kgのメジロランバートにクビ差敗れるディープ G1掲示板5戦1回の駄馬にすら完敗した二頭にすら勝てない駄馬 >>312
モンジュー2着じゃないのに意味不明な持ち上げ方はむしろスペの敵 >>318
日本の馬場で力を出し切っての4着だったと思うがなあ
君の理屈だとエルコンドルパサーは98年のJCでスペに勝った事にならないという事かな?
2着じゃないと意味がないという事なら >>313
ディープ掛かってスタミナ消費してたのに凄え… 重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差で負けちゃうディープインパクト いやいや、スペ関係なくモンジューにJCタイトル取られないのにスペがJCの看板を守ったも何も無いって話
この程度を理解してないとかギャグですか? >>313
スペ程度とは似ても似つかないですね
ディープはやはり次元が違う 当時のサンデーサイレンスの子で重馬場や荒れ馬場を苦にしなかった珍しいタイプだったな
能力的にはディープインパクトと遜色ないと個人的には思うが
馬体重や乗り方に注文がつくという点ではやや劣るか >>319
モンジューからJCの看板守ったなんて書き方したら
まるでモンジューが2着だったみたいに感じない? やはりディープ程度じゃメジロランバートには勝てなかったか・・・ ダート馬みたいなアグネスタキオンよりもスペシャルウィークの方が俄然馬体に奥行きがあった >>325
モンジューは自爆であって別にスペが看板守ったわけではないわな でもJCスペ格好良かったよね
2位以外外国馬引き連れてのゴール
まさに日本総大将だった 有馬記念を勝てなかったのがこの馬の全てを表してる
有馬記念のハナ差敗けで失ったもの
年度代表馬の座
顕彰馬の座
98世代最強の座
(最後のは異論あると思うけど、少なくともエルグラスペ最弱の評価は定着しなかった)
持ってないスターホースってことでいいだろ >>332
あのウイニングランで完全に主役だったからいい >>255
上とのデータと下で言ってることが矛盾してる
99有馬は460kg台で負けてるだろ
それに、スペの方の都合だけ書いてるが
グラやエルの事情の方が書いていないので片手落ちもいいとこ
98JCはエルコンは長距離をはじめて走るということがあったが負けてる
99有馬なんてグラは体重増えすぎて弱くなってたというに負けてるし
所詮はエルグラ以下だわ >>334
説明不足だったが480kg台はぶっちぎられた宝塚記念の話ね
有馬は力差なんてなかったからわざわざ書く必要ないかなと思って
あとそれぞれの事情っていうけどエルに事情なんてないだろ
クラシック出られなかった分ゆるいローテってだけでしょ
それに関してはクラシック出れてたら云々の話ではないし直接対決での状態の話だから
クラシック出ずに体力温存してたエルの方が有利
あとグラに関しては>>291でも言及してるし説明する必要ないだろ? 30年に一頭クラス オペ
20年に一頭クラス ススズ
10年に一頭クラス エル・グラ
5年に一頭クラス スぺ
2年に一頭クラス タキオン 3歳限定戦でぶっちぎられて負けてて
メジロランバートと500m叩き合いしてた駄馬が
JC1番人気
これ今から考えると死ぬほど腹痛い スペは少なくともオペよりは数段強かったな
ディープよりはちょっと強いくらい
そしてその数段回上の次元の強さだったのがエルコンとグラス >>337
そんなこと言ったらスズカなんて超絶駄馬すぎて腹がねじ切れるぞw >>335
スペの都合の悪い部分を書かないのはいかがもんかね
負けは負けだ
競争馬みてればわかるが、生き物なんだから事情がない馬なんてないね。
それにレース出るための調整も実力のうちの一つだ。
万全に出れるのも実力だわ。
万全なら本当は強いんだと口先を言っても、実際にレースで証明しないとな
そうしてもみるとはやりスペはエルグラには遠く及ばない >>173
ダイトクヒテンに負けた若駒ステークスが抜けとる 現役の頃は坊っちゃんみたいにかわいい感じだったのに、種牡馬になってから写真見たら、どんどん怖くなってきてた
やっぱりSSの血なんだろうね
函館に来たときも、グラスを威嚇してたしね >>340
なんか勘違いしてるけどエルグラよりスペの方が上なんて一言もいってないぞ
ただ条件的にスペは分が悪いなって話をしてるだけだぞ >>341
???
アサヒクリークに負けた白梅賞が抜けてるんだと思うが… >>340
どっちが強いか弱いかでしか語れない頭弱い人、
自分が強いと思ってる馬以外絶対認めない頭弱い人、
この板ってこういう人多いよね。 エルコンはこそこそしてただけでスペより間違いなく弱い。
エルコンの戦ってきたライバルたちはモンジュー以外はラスカルスズカより弱い。
タイガーヒルとかボルジアとかあの弱いステイゴールドより弱い馬だった マル外との対戦よりもまずクラシック三冠、春天秋天を最優先することが求められる内国産馬のスペ
クラシックは出ない(出られない)でマイルCSとジャパンカップからジャパンカップ(菊から中2週)を選択したマル外のエルコン
目標レースすら決めずにただ体調が整った時にだけレースに出ていたグラス
これで直接対決の結果で優劣を決められるのはスペにとっては面白くないだろう。
逆にスペがマル外でエルコン、グラスが内国産だったらどういう対戦成績だっただろうね。 >>342
現役中も古馬になると集中力欠いたり気性面でも難しさを出してきてた
人懐こい馬だったのに厩務員を嫌がる様になったりね 割とマジで、スペが最後の有馬に出ないで引退してたら世間一般の評価はスペ>エルコン>グラスになってたように思う。 >>350
世間一般は馬の格付けなんてしませーん(笑) >>350
何でエルコンがグラスより上になるんだ?
弱いのに。 白井
二ノ宮
尾形
明らかにヘボな調教師が一人いる
そしてその調教師の馬が一番不安定だった
後は分かるな? ボロボロのグラスに使い詰めでは会ったけど負けてる時点でマイナス
スターホースではあったけどクラシックにエルコンとグラスがいたらどうなっていたことか ゲーセンのゲームで上位が全部スペシャルウィークだった。
あのゲームなんだったっけ。 >>355
怪我してたグラスはともかく皐月とダービーはエルコンが取ってただろうな
菊花賞セイウンスカイは揺るがない グラスとスペは同じぐらいの強さだと思う。
ただただ武と的場の腕の差がありすぎた。 宝塚・有馬の差がグラス・スペの単純な実力差というわけでもあるまい
そこに至るまでのローテが全然違うからね
ただ99の有馬は全馬万全な状態だったらオペが勝っていただろうw >>350
エルコンの凱旋門賞2着は、当時衝撃だったぞ
YouTubeにレースアップされてるから、観るといいよ
俺はグラスやスペシャルウィーク含めて、この世代好きだけどね この世代全体が過大評価になっているのは、早い時期に潰し合わずうまい具合に勝ち鞍がばらけているからだね。
グラス、エルコンらもクラシックに出走しているような状況だったら、全然勝てない馬が出て格上が下を
一方的にボコってるようになる。こうなると、ただ弱メン相手に勝っただけと認識されるので、勝ち続ける
馬にもケチが付けられる。 スペは王道
エルは孤高
そしてグラスは最強
ただそんだけの事よ。
こんな見事にタレントの揃った、そして嵌まった世代はもう見れないんじゃねーか。 どうしても一頭選べというならエルコンだけど差はほとんどないというのが個人的な意見
少なくとも他二頭にどんな条件でも能力的優位を示せるということはないかな
別にエルコンを過小評価してるんじゃなくて他の二頭も強い馬だったってこと
馬券を賭けるなら僅少な序列よりよりもコンディションの良し悪しの方をずっと重視する >>365
素晴らしい
思い出すね一つ一つを
天皇賞は現地にいたが、嬉しかったよ んなわけねーだろ・・・スペが一枚格落ちだろ常識的に考えて >>365
ポーカーフェイスぽい武豊がこんなに嬉しそうなの初めて見た
競馬歴9年です キタサンブラックはイケメンだけどよく見ると顔でかいんだよね
それでもすごくイケメンだけどね 主な勝鞍
スペシャルウィーク
日本ダービー
天皇賞(春、秋)
ジャパンC
グラスワンダー
有馬記念連覇
宝塚記念
朝日杯3歳S
エルコンドルパサー
サンクルー大賞
ジャパンC
NHKマイルC
スペシャルウィーク>グラスワンダー≧エルコンドルパサー 当時のJCは菊から中二週だしな
秋三戦目クラシックを戦って中二週の馬に毎日王冠から悠々ローテのコンディションで勝ったからって勝負付け済んでるとかいうエル基地は頭おかしい
モンジューに完璧にボコられた癖に ともあれ
エルグラスペウンスが一同に介するレースが1度もなかったのはあの時代の競馬界にとっては損失だったな スペ好きだけどさすがにエル≧グラ>スペだわ。
最強では無いが最高の馬。それがスペシャルウィーク 4着のモンジューは完璧なコンディションじゃなかったからスぺの勝ちはノーカンだけど
中二週三着のスぺは完璧なコンディションでエルの完勝だったと言い張るのがエル基地なのだ 当時の動画見てみると、解説の人も割りと客観的に分析してるね
菊から中2週で輸送のことも触れていて、ここで言われてるようなエルコンと格付けが済んだみたいな雰囲気の奴はいない
ただ大川だけは99JCの後にはっきりグラスの方がちょっとだけ強いと言ってるけどw 大川はオグリの有馬で
1人ライアン、ライアンって叫んでたからな
典型的な人気馬は嫌いなんだろう。 >>381
馬なりスズカに必死で鞭連打して追ってもまったく届かず完敗しても
前哨戦だから本気じゃないとか言っちゃうのがエルコン基地なんだよね
そんだけ必死に追っといて本気じゃないは無いだろw
百歩譲って本気じゃないことにしてもだったらスズカも同じだろとw
あいつら自分に都合の良いことしか言わないから嫌われんだよな エモシオン
「皐月4、菊3着のぼくの話が少ないな。重賞も勝ってるし母さんアドラーブルだし
でもここ読んだらメジロランバートがメジロランバートでメジロランバートの話しばっかり」 >>382
むしろエルコンは、マイラーなのに間違って勝っちゃった的なアホな事しか言われてないよ。東とか。
吉田はずいぶん余裕のある勝ち方でしたね、的な事は言ってたが。
まあ、これを持ってスペより上と言うのはナンセンスではあるけど。 さすがにエルコンドルパサーは一つ抜けてるわ
新馬戦見るだけでキチガイだと分かるし。
グラスぺは新馬戦ふつーすぎ この世代明け4歳の年の芝G1の成績
高松宮 最高順位 5着 アグネスワールド
春天 1着 スペシャルウィーク 3着 セイウンスカイ(2着 5牡 メジロブライト)
安田 1着 エアジハード 2着 グラスワンダー
宝塚 1着 グラスワンダー 2着 スペシャルウィーク
秋天 1着 スペシャルウィーク 3着 エアジハード (2着 5牡 ステイゴールド)
マイルCS 1着 エアジハード 2着 キングヘイロー
JC 1着 スペシャルウィーク 2・3着 外国馬
スプリンター 2着 アグネスワールド 3着 キングヘイロー (1着 5牡 ブラックホーク)
有馬 1着 グラスワンダー 2着 スペシャルウィーク
補足 エルコンドルパサー 凱旋門2着
マイル以上でこれ以上完璧な世代はないと思うわ
エアジハードもダイワメジャーやデュランダルぐらい評価されてもいいぐらい強かったからな 97世代98世代と11世代12世代は似てる
古馬スプリンターズとマイルそれぞれのG1勝利数歴代1位の11世代
古馬王道及び古馬G1勝利数歴代1位の12世代
10世代もかなり強いけど13世代からいきなり弱くなったな
この2世代セットが最強世代だろう 中二週になるなんて最初から分かってんだからそれが嫌ならJC使わずに有馬に行くなり休養しとけよ
実際当時の有力馬の大半はそうしてただろ
きついローテを自分自身で選択したくせに後になってその事をグチグチ言うとかどんだけ情けないんだよ スペが選んだ訳でもないし人間の都合で無理矢理走らせてるのにその言い分は流石にスペが可哀想 エルコンに負けたJCはウオッカの秋華賞みたいなもんだろ
ウオッカが万全だろうがダイワスカーレットが勝ってるし
エルコンのJCもスペが万全だろうとエルコンが勝ってるよ セイウンスカイとグラスワンダーとエルコンドルパサーとエアグルーヴがいなければどうなっていたか
皐月1着
ダービー1着
菊1着
JC 1着
春天1着
宝塚1着
秋天1着
JC 1着
有馬1着
すげえええええええええええ >>397
97世代(一応マイル以上で)
春天 1着 メジロブライト 2着 ステイゴールド
安田 1着 タイキシャトル 2着 外国馬
宝塚 1着 サイレンススズカ 2着 ステイゴールド
秋天 2着 ステイゴールド 3着 サンライズフラッグ (1着 7牡 オフサイドトラップ)
マイルCS 1着 タイキシャトル 2着 ビッグサンデー
JC 最高順位 8着 シルクジャステイス (1着 3牡 エルコンドルパサー)
有馬 2着 メジロブライト 3着 ステイゴールド (1着 グラスワンダー)
春は98世代に劣らず凄いけど
秋にその下の98世代に飲み込まれたから98世代は凄いと思う
ただサイレンススズカがいればどうなったか分からない部分はあるけど 最後の有馬記念はもうちょっと前でも競馬できたと思うんだがな。
あれ逆に後ろ過ぎて脚余して負けた感じだ。
馬自体はグラスより強かった。武が悪い。 >>401
それならオペラオーみたいな評価しか貰えんよ >>404
グラスに勝つにはあれしかなかった
99%勝ってたのになぜかグラスが差し返した >>381
逆もよくみるからそこはあんまりみないようにしないと 前捕まえに行ったグラスワンダーを仕留めるよう仕掛けといて負かされたのにそんな言い訳ってすごいよなw
弱い馬って悲惨だなw クロコルージュにぶっ差されたレースなんか見るとサンプル多けりゃ
ああいうのもいくつか出てくると思うがな。
モンジューにもしっかり差されてるしな。
輸送なしの緩るローテってエルコンだけだし
馬主が初めて当たり引いてめちゃめちゃ大事にしてたからな >>406
このイメージだけどな
武は完璧に乗ったと思うわ
ただスペシャルウィークのことを言うなら
明らかに左回りの東京コースの方が合ってたと思うから
グラスワンダーと
府中で対戦したら
どうなったかは見てみたいと思った >>384
基地だけじゃないよ
陣営が言ってるから
JCなら勝ってたとまで
そのくせ復帰直後のグラスに先着、キツいローテのスペに勝ったら勝負付けは済んだ
これは嫌われるわ >>401
正にディープがそんな感じだった
ザコ相手に無双しただけで大して評価されてないだろ こんなド下手クソに急に変な擁護が湧いて来たと思ったらこういうことか
《ID:L1cV934H0》
【ここにいる人たちってお金持ち多いの?】
6 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/09/25(月) 08:10:20.95 ID:L1cV934H0
ストマック
納豆
単勝神
八百屋
この人らは本当にお金持ちっぽい。
実際に何十万の購入馬券見たことある。
【では、情報操作が完了したので、神戸新聞杯の馬券を変更させていただく。(*^_^*) 】
82 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/09/25(月) 10:16:08.09 ID:L1cV934H0
キタギマもだけど八百屋も相変わらず上手いね。
競馬板の二大予想家だわ
【競馬板ってどうでもいい疑問系のスレばっかりで気持ち悪いな】
11 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/09/25(月) 20:42:12.73 ID:L1cV934H0
参考になるのはキタギマと八百屋ってやつのスレか。
阪神1とか中山1に5万円ってスレはほぼ素人の予想って感じ
【レイデオロの強さってドゥラメンテレベル?】
150 :八百屋 ◆qqFN3jEnPM []:2017/09/25(月) 20:30:57.61 ID:L1cV934H0
👋(΄◉◞౪◟◉`)(ᵔᴥᵔ)
マジかお前らw
まだ分からないのか。
まぁ、無能マスゴミも◎少なかったみたいだし仕方ないか。
馬の本質を見抜かないとな。
お前らのおかげで秋競馬儲かるわ >>401
キングヘイローまで消さなきゃならんゴミのどこが強いんだよw
ウンス消しちゃったら菊花賞もゴミと接戦してるだけのゴミ1着がむしろ強調されるwwwwwwwww 戦績だけ見るとスペはやばいけどな
あの最強世代でよくこれだけ連対率あげれたわ
エルコン以外は掲示板外してるしな もう一頭の怪物とか言われてた藤沢のとこのロードアックスって何で消えたんだっけ? >>411
まあそれ言うならエルコンから見てイスバーン賞で負かされた
クロコルージュはレーティング135超えの超名馬って認めるの
かよってことよな
別に先着という事実を否定してるだけじゃなくてあくまでそれぞれ
状況も適正も違う馬の一戦ずつの結果に過ぎない スペはラッキーだったドリパス程度の実力しかないと思うけどね エルコンドルパサーよりはだいぶ弱いけど最強の馬よりは強いわスペは >>422
エルコンはそれ以下のテイエムオオアラシ程度の実力しかないと思うけど つかスペ基地って頭おかしいのかな
ずーっと何10年も中一週のエアグルーヴにすら勝ててねーだろって言われてるのにすぐ忘れる
ディープ基地並のアホだろ 何度も何度も言われてるのに蒸し返すなよいちいちクソバカ >>425
つまりモンジュー>エルコンドルパサー>エアグルーヴ>スペシャルウィーク>モンジュー >>427
日本の馬場ならエルコンドルパサー>エアグルーヴ>スペシャルウィーク>モンジュー
特殊な沼地ならモンジュー>エルコンドルパサー>エアグルーヴ>スペシャルウィーク
ダートならほぼ一強
普通に総合力なら段違いでエルコンドルパサー>モンジュー>エアグルーヴ>スペシャルウィークになるとか思ってた 日本でモンジューに勝っても大した価値ない
キチガイでもさすがにこれ位は常識的に理解しろ エアグルーヴに負けた時のJCはスペに乗ってた岡部が「フラフラしてまともに追えなかった。乗り難しい馬だね」と言ってたしなぁ >>430
でも3歳JCから成長してないじゃん
ほかにどんだけパフォーマンスしたんだよっていうと全レース3歳JCかそれ以下のパフォーマンスしかない ぶっちゃけ99年の国内はクッソレベル低いからな
JCで雑魚に掲示板独占
スペがそれなりだっただけ エルコンはあの時代だったから強かったんだろうな
今のタイムの出る高速馬場だとスペやグラの方が走ったんじゃないかな サトダイよりちょっと強いくらいだから
まあ去年だったら3冠レベル スペはディープよりちょっと強い程度だからなぁ
エルコンやグラスみたいなバケモノにはどうしても見劣りするけど 自分が競馬始めた年のダービー馬だからかなり思い出深い 産駒の傾向見るとエルコンは長距離やダートばかり
グラスは瞬発力の凄いキレッキレタイプばかり
スペは一発タイプでトップが牝馬ばかり
エルコンの仔はダートや重めの馬場が得意で逆にグラスの仔は高速馬場が得意でスペの仔は基本どこでも走るな
現役そのままのイメージだな 西山さんはスペファンだったと思う
西山牧場悲願の牡馬クラシック獲得に向けて強敵はスペとキングヘイローだけと見ていた(ブログより)
で、セイウンが二冠も取れたのでスペに悪い印象を持ちようもなく
リーチを種牡馬として引き取った、と想像 ジェンティルドンナ>>>オルフェ−ヴルとかいうキチガイがまた沸いてきたな スペのこういうスレだと必ずメジロランバートが出てくるな
ディープ基地しつこい 調教も含めて3000以上のレース走らせた後の馬への負担は大きいよ。
直近では春天の後のサトノダイヤモンド、昨年のゴールドアクターなんかは
体調崩して宝塚回避なわけで。
ソース
http://race.sanspo.com/keiba/news/20170501/ope17050105060006-n1.html
ましてや、セイウンスカイのレコードなわけで。
エアグルが3000走ったの? >>433
今の時代は未勝利馬がレコード出すぐらいサラブレッドは進化したんだよ
あのオルフェでも出せなかったレコードをただのクズ馬が楽々と更新してる
今の時代に来たら2015以降の馬はみんな未勝利以下だよ >>442
時計で語るやつは懐古であってもゆとりであっても無知な馬鹿 メジロランバートがどうっていうか、3歳秋のスぺはスランプで3戦とも強くない。
セイウンスカイは不調のスぺにグリーンベルト効果もあって圧勝したけど、別に強くない。
エルコンは不調のスぺに圧勝しただけで、歴代最強レベルには遠く及ばないのに不相応に持ち上げられている。
そして、スぺは仮に好調だったとしても歴代最強レベルには遠く及ばない。
それにも関わらず、不調の自身に勝ったエルコンにも本来なら劣らないんだ、みたいな論法でこの馬まで持ち上げられている。
つまり、98世代は全体的に過大評価。 >>441
スペシャルは京都新聞杯→菊花賞→JCで連続中2週。その上最大の目標が菊花賞でレコード決着
エアはエリザベス女王杯→JCで中1週だが元々目標はジャパンカップでエリ女は叩き。
その上スローペースから直線のみの勝負で消耗が少ないレース内容。JC時点でエアの方が消耗してたとは言い難いね そんなことは無い
スペは武豊が右回りで乗りこなしてなかっただけで、左回りは騎手が下手でも実力が出せるんだよ
右回りは直線短いからスパートのタイミングが難しい。カーブがうまい馬や騎手が上手ければ勝ちやすいんだよ。
だから結局は競馬の純粋な強さは府中で現れるし、ロンシャンで現れる 武豊下手すぎてセイウンスカイに最初はやられていたけど、乗りこなせるようになってからはきっちりマークして脚を計って右回りでも勝てるようになった。
ダービーなんかは騎手のうまさなんか関係ないからムチ落としても圧勝していた。
逆に言えば府中でエルコンドルパサーに負けたのは致命的なんだよ。 レコードだから反動が出るなんてことはない。
レコードでも、馬場が速いことによるものは、馬への負荷が大きい訳ではない。
ペースが速くてレコードが出るのは負荷が大きい。
が、一番負荷が大きいのは、ペースは速いけど、それでもレコードが出ない重い馬場で走ったときだよ。
菊のスぺはスローでしか走ってないからね。
もともと調子が悪い、3000m、中2週とかが厳しくても、レコードだったから厳しいというのはない。 >>433
スピード出る馬場でサンデーがミスプロに勝てるかよタコ >>448
JCのエルコンはエアグルと比べてもユーセイトップランと比べても大して強くないから。
それに、ピークを過ぎていたチーフベアハート、G1勝ちがないマックスジーンと比べても威張れるレベルにない。
あのJCの4〜6着争いがG1レベルにあるとしないと、エアグルやスぺも強いG1レベルにはならない。
実際は、4〜6着争いはG1レベルにはなく、エアグルやスぺもせいぜい普通のG1レベル。 グラスには伝家の宝刀左回りならーがある
当時の西高東低がいっちゃんあったころに美浦の馬に阪神乗り込まれてボコられてよく言うなって話だが 府中っていうのは若い頃ならともかく本来そんなに着差がつくコースではないから
エルコンドルパサーとスペシャルウィークの3馬身という差は致命的。
ドリームパスポートに2馬身とは訳が違う
エルコンドルパサーは強すぎる SS産駒vsBT産駒だとマヤノトップガンと副将戦かな エルコンドルパサーというのは芝4戦目で初めて2400mを走ったマイラーの3歳馬だ
あまりにも強すぎる。こんな馬は他にはいない。
よくサイレンススズカに負けたとか言われるが、毎日王冠でサイレンススズカ級のパフォーマンスをした馬は1頭もいない。そのあとG1勝ってるウオッカやダイワメジャーすら簡単に負ける。オグリキャップやグラスワンダーですら僅差である。
つまり毎日王冠古馬歴代最強馬に3歳(赤ちゃん)で挑んだのだ。 の割にしっかり伸びて苦しめてるし強すぎる 98JCに関してはスペは絶好調だったんだよな、直線ヨレたとか言うが内に刺さるスペを岡部が矯正しただけ
ダービーなんて直線内に刺さりながらぶっちぎってるけどJCでは内に同じ速度域で走れるエアグルがいたから岡部もやもなく進路を変えようとした >>442
2015以降って2年しか経ってないじゃないかw 3歳スペは未完成だっただけ
まあエルコンも完成はしてないだろうが グラ>スペ>エル
冷静に判断したらこんな感じだろ
実績考慮するならスペがトップになるんだろうけど 直線全く終えなかったしあんなもんノーカンでしょ。
手前替えて爆伸びしたダービーと直線だけで手前5、6回替えて走るの辞めてるJC見比べたら分かる。 マイラーのエルと中一週のエアグルーヴに負けてるんだからなんにも言えないから そもそも3歳だとシンボリルドルフも負けてるんだから、シンボリルドルフ並には強いんだよ
エルコンドルパサーはシンボリルドルフより強い あのエアグルーヴと府中で競るんだからピルサドスキーと接戦できるレベルで力を発揮しているし、スペとしてはちゃんと力出してる。
エルコンドルパサーがもっとはるかに強いだけ。だから勝負付けは済んでるんだよ 結果も大事よね
海外で活躍するも日本で勝てない
日本じゃ良績だが海外での実績がない
エイシンヒカリは結果だけみれば
ただ海外適性があっただけと言われても仕方ない。モンジュー倒したスペも特殊ばばなの >>466
途中で書き込む押してガイジみたいになったわ >>465
ぶっちゃけそれな
エルコンが強すぎてチカラだしてないように見えるだけ
4歳JCとパフォーマンス変わらない。むしろ落ちてる位だし グラスに正攻法で挑んだら3馬身差で負けて
最後方から奇襲戦法で挑んだら鼻差で負けた
それくらい強い馬 そうそう 府中のエアグルーヴも超強いからね。
府中で負けたのエルコンドルパサーとピルサドスキーだけ サイレンススズカの影すら踏めなかったようなのがそれはない >>471前哨戦の1800に大した価値はない
あの時点ですら
エルコン126>ススズ122
大体エルコンはオルフェ同様L区分でこその馬
1800じゃクロコにも負ける >>448
いやいや武云々の次元じゃなくて皐月と菊のセイウンスカイはグリーンベルトの恩恵をもろに受けてるから 3歳時にマイルのサイレンススズカの影踏めなくてもふつーだけどな。
トーヨーリファールとアヌスにちぎられた3歳馬バブルガムフェローなんか、そのあと天皇賞勝ってるし >>472
え?スペシャルウィークってサイレンススズカと一緒に走ったことあったっけ?? >>476
ないのによく言えるよなw
このゴミクズはw
しねよ >>350
最後があるからグラスと差が無かったと評価上がったんだろ
最後がなければ空き巣で稼いだだけて言われてるわ ちょっとでも不利な展開になったらノーカンにしろとか喚く癖に
最高に展開に恵まれたダービーはそれを完全に無視してこれが実力だ!だもんな 毎日王冠はノーカンとか言ってるエルコン基地にも言ってやりな 別に毎日王冠はノーカンじゃなくてもいいと思う
1800ならスズカ強いな、って話だからな それな 中距離のサイレンススズカは未だに超える馬いないじゃないか。ダイワスカーレットなんかより飛んでもなく速いぞあいつ。
そのぐらいの馬の得意条件で赤ちゃんの頃渡り合ったエルコンドルパサー。
強い >>454
たしかJCの前走も同じ府中で、しかもより差のつきにくい距離だったけど離されて負けたね
しかも相手は最後流しまくり >>473
きな臭い言い訳だね。2400初チャレで圧勝と言ってみたり、L区分こそと言ってみたり。
スぺ基地同様、エル基地もかなり言い訳が多い。
特に、エル基地のたちの悪いところは自分の評価がダービー、春天、秋天、99JCに勝ったスぺに98JCで一応勝ったこと、希代の名馬モンジューにクビ差で負けたことに依存している点をよく理解していることだ。
スぺが古馬になって活躍しなかったら今のエルコンの評価はまずない。
それゆえ、自分の言い訳は通すが、スぺ基地の言い訳、とりわけ98JCの言い訳は絶対に許さないからな。加えて、99JCを絶対に認めない。論理的に一貫してない。
こんな計算高い陣営、馬が最強はないんだよ。 >>481
そのJCも相当レベル低いわ
エアグルーヴとかエリ女も有馬も全然弱かったし
こんな面子ならセイウンスカイでも余裕で勝てたよ ジャパンカップ、宝塚記念、有馬記念
こういったGTの舞台でノーカン連呼するのは
はっきりって見苦しいw >>482
じゃあ2400でモンジューに負けたから
モンジュー>エルコン
そのモンジューにスペは勝ったから
スペ>モンジューって事になるぞ
モンジューのJCはノーカンなのか?w >>488
馬鹿すぎる三段論法やめてな
あとボロ負けが多すぎるスペシャルウィークとか酷いことになるぞそれ 残念ながらサイレンススズカが弱いってことにならない限りエルコンドルパサーの地位は揺るがんね >>489
お前らはスペ基地と同じ様なこと言ってるって気が付かないのか?
やっぱ特定の基地っては頭悪いわw タイガーヒルとかボルジアとか弱い馬がライバルだったわけだし評価されなくても仕方ない
○外やサンデーのお陰で急速にレベルアップした時代
エルコンだけじゃなくシーキングとかシャトルとかアグネスワールドとか欧州にはいけば勝てた
日本でも数年前からうつてかわって日本馬が圧倒的になっていく時代 >>491
謎の三段論法を一切展開せずスズカの強さを認めているので
全く違いますw一緒にするのやめてな >>489
モンジューは間違いなくスペシャルより弱いよな。 セイウンスカイに3馬身千切られてた頃、しかもヘロヘロのスペを3馬身千切って勝ち誇るのは恥ずかしい >>496
いろいろ反論あるが、じゃあまあ弱いとして
それでそっからどーするん?
ハルウララ>ディープインパクトが成立してしまう三段論法使っちゃいますか?w >>495
全然謎じゃないだろ
>>482←これが成立するならスペは2400mでモンジューに勝ってるけど
2400mはモンジュー>スペって事なのか?
ちゃんと答えてね 4番人気の99天皇賞秋は気楽な立場なのでノーカンらしいw
また墓穴掘っちゃったね >>499
?
展開も何もモンジューはスペシャルより弱い。
で終わりでしょ。
他に何か必要?
金魚の糞にも言及しろって? ボルジアって香港ターフ勝ってるだろw
クソつええw >>501
???
なぜ秋天?
たとえるならグラスの98有馬とかだろ? >>502
じゃあエルコンとモンジューどっちが強いの?
ちゃんと答えてね 三段論法www
エルコン基地がいは頭おかしいな
たった一度の対戦で優劣つけてるくせにモンジューはノーカンなんだろw
もう理論がめちゃくちゃ セイウンスカイにちぎられたのはマークしなかったから。
それでも30馬身ぐらいあった差を3馬身まで詰めてるし、マークしたら2度と勝てないぐらいの差があった。
だから翌年右回りでは前目で競馬して2度とセイウンスカイは勝てなかったやん (モンジューノーカンとか誰も一言も書いて無くね・・・?) >>509
でもお前それに対してスルーしてね?
たった1回の対戦で優劣つけるんだったらスペの方がモンジューより強いの確定じゃね?
俺はそうは思わん
スペよりモンジューの方が強いと思う
でもお前はたった1回の対戦で優劣つけるんだからモンジューよりスペの方が強いと思ってんだろ? スペ基地は勘違いしてるけど、別に菊花賞は力負けだと思ってないからな。
セイウンスカイよりスペシャルウィークのほうがずっとつよい。でもマークしてないと脚を余してあーいう風になることが右回りではあるということ。 >>510
日本の良馬場という条件なら実際、スペ>モンでいいんじゃねーの?
そっから三段論法展開しだしたら完全に基地外だけどなw スペシャルウィークはクラシックなら日本競馬史上10指に入る強さだろう >>513
なら状態や馬場を加味したあのジャパンカップに限りエルコンはスペより上ってだけに過ぎんな
お前の理論はそういう事
俺はエルコンの方が強いと思う
だがお前の理論では決してエルコンの方が強いと言えなくなる
俺が言いたいのはエルコン基地がいはめちゃくちゃ都合良いんだよ
直接対決ガーとか言うくせに三段論法wは無しとか
お前の理論だとジェンティルよりエーシンフルマークの方が強くなんだよ
意味わかるか?こんなんめちゃくちゃだわ スペ基地はスペが弱いと言われてるようでキレ始めるんだけど、全然違うからな。
時代が悪かっただけでくそ強い >>480ノーカンじゃないよ
G2とG1の差はデカイ
仕上げ具合も変わるからね
所詮1800
この距離でエルコンより強くても大した価値はないだけ >>515どこが都合いいんだ?
エルコンはL区分4戦3勝
レート134.128.126
M区分は3戦1勝
程度
いいわけもなにも眼中にない スペはまだ成長途上のオペに完敗
グラスにも完敗
セイウンには二冠取られ
一番得意な府中2400でエルコンに完敗
当時ですら現役3,4番手評価
マル外にレースが解放された現代の体系だとG1 2勝馬程度だろ エルコンはともかくグラスと王道やりあったら
5戦3勝グラスには出来る
宝塚こそ完全な負けだがグラス自体もこれ以外は大したパフォーマンス出来てないし府中は雑魚 タイミングと出るレースって大事だよな
ススズは故障しなきゃ天皇賞秋負けてたろうし
JCや有馬でてもエルコンやグラスに敵わないし
ある意味これ以上ないとこで消えた
で武自体も負い目感じてるからススズをいつまでも持ち上げるし コンビニ行ったらスペシャルの鼻セレブ売ってたから買ったわ
グラスの再販エルコンスズカはよ頼む エルコンは大事にされ過ぎてレース数も少ないしローテもゆとりローテだからここら辺まで考えると
クラシック前哨戦から全て出て古馬王道も全て出て頑張ったスペがかわいそうに思えてくる
そりぁ、そんだけトップレース皆勤賞で常に出続ければスペもヘロヘロになると思うぜ エイシンヒカリの話が出てたけど、強ければどこでも勝てると思ってるやつはなんなんだろうね
プリンスオブウェール負けたからってイスパーン賞での勝ちまで貶めるやつ
相手や状態よりコースが合わなかったんでしょ >>521
そのスペに完敗したオペはやっぱり弱いな スペがよくディープ憧れ出してくるけど
メジロランバートとかキングヘイローとか
分かり易すぎるゴミ競馬しまくってるから
ディープ基地は2秒でゴミの事殺せるよな グラスワンダーは骨折が影響して左回りのレースの時手前を変えるのを嫌がってたらしいな。それで左回りのレースが勝てなくなったとか
それがなければもっと強かったかも >>528オペは劣化ディープみたいなもんだし
3歳で古馬スペとどっこいどっこい
だから弱いチャー弱い
4歳オペ>4歳スペ≧3歳オペ>3歳スペ
こんなもんでしょ >>526
エルコンもスペくらいレース出てれば(出れたら)取りこぼしあっただろうな
こういうレース一杯走ったら負けみたいな感じ好きじゃないわ なんか勘違いしてるけど、ダービーのスペですらエルコンドルパサーのほうがさらに強い とりこぼしはたしかにあったかもしれんが見せたパフォーマンスが全然違うから話にならない 府中のG1で相手に人気薄を連れてくる
府中以外のG1で本命戦
当時話題になったよな
ジャパンカップで大儲けできた レベルが高いらしい時代の軸馬スペシャルウィークが
本気出してメジロランバートと500m叩き合いする次元なんだよなw
素人の幻想ってホント怖いね メジロランバートか
ディープなら拳銃で片脚撃ち抜かれてても20千切倒しちゃうね ●ソース ⇒ http://keiba-news.tv/articles/kDXUM
日本史上歴代最強馬ランキングまとめ【 2017年最新 】
. 1位 135.5 ディープインパクト
. 1位 135.5 オルフェーヴル
. 3位 133.5 エルコンドルパサー
. 4位 130.5 サイレンススズカ
. 4位 130.5 キングカメハメハ
. 6位 130.0 アグネスタキオン
. 7位 129.5 グラスワンダー
. 8位 129.3 ジャスタウェイ
. 9位 128.8 シンボリルドルフ
. 9位 128.8 ドゥラメンテ
11位 128.5 ナリタブライアン
11位 128.5 テイエムオペラオー
13位 127.5 スペシャルウィーク
14位 127.0 シンボリクリスエス
15位 126.8 ジェンティルドンナ 【 牝 】
16位 126.3 トウカイテイオー
17位 126.0 タニノギムレット
17位 126.0 ハーツクライ
17位 126.0 クロフネ
20位 125.8 モーリス
21位 125.5 メジロマックイーン
22位 125.3 マルゼンスキー
22位 125.3 ロードカナロア
22位 125.3 ダイワスカーレット 【 牝 】
ランク外 ― . ウオッカ 【 牝 】
ランク外 ― . ブエナビスタ 【 牝 】
ランク外 ― . ハープスター 【 牝 】 >>540
そんなコピペ貼ってもしょうがないっていうか
そいつらに相馬眼は全くないのになんか意味あんの? とりあえず白井最強が3歳ダービー後〜4歳秋天前の期間ベスト馬体重+10kg以上で走らせ続けたのは無能だった
7着になった京都大賞展とかベスト体重から+18kgで斤量59kgとか狂ってる >>481
(´・ω・`)チーフベアハートとカイタノ、最終オッズは51.5倍だけど42倍くらいだったんで
(´・ω・`)25,000円入れました。100万円狙うのにはそれくらい金額張らないといけない時代だったのです
(´・ω・`)しかたないね ランバート連呼くんはディープ基地装ったエルコン基地だろ 菊花賞なんてザコが出るレースだと思ってるからエル基地なわけがない >>547
ディープほとんど関係ないスレなのにいきなりスペ貶すためだけにあんだけしつこくレスしてたらガチのキチ○イだぞ スペを不当に貶めるのは、自らが負かした相手を弱かったと言ってるのと同義。
あとはわかるな? >>508
セイウンですらそうなんだからエルコンみたいにエアグル以下の人気で軽く見られている立場の有利さったらないよな >>510
何でモンジューがスペより強いんだ?
根拠は? 俺もモンジューは日本ですらスペより強いとおう。
少なくとも3歳馬同士の比較ならモンジューのほうが強い >>551
そんなしょうもない馬を目の前に置いてレースしてて、
最後は逆に突き放されちゃってんだから、情けないったらないよな。
いや、どの馬とは言わんけど。 >>522
スペシャルでは毎日王冠でも安田でも京王杯でもグラスに先着するのは無理 ランバート連呼君とか泣きながら言うのは構わないけど、なんか少しは反論でもしてみろよ
メジロランバートと500m叩き合いしてるゴミクズのどこが強いのか興味あるけどねw
ディープならそんな痴態4000%ないからなあw >>553
まあ3歳の頃のスペは安定せず弱かったからなぁ
モンジューも弱かったが 最後詰められてるからじゃね
さすがにいくらなんでも後ろすぎた感があるな
府中だからあの差だけど中山でモンジューがあんな競馬してたら7着だっただろうな 上がり3Fすらスペより遅いのにそんなアホな理由で?
酷いなぁ。 最後詰められてるか?あれ
むしろあの勢いから2、3着を交わせなくて驚いた
弱過ぎだろ >>560あんな状況であれだけ走れてんだから日本の海外馬冷遇改善すりゃ余裕でしょ ●ソース ⇒ http://keiba-news.tv/articles/kDXUM
日本史上歴代最強馬ランキングまとめ【 2017年最新 】
. 1位 135.5 ディープインパクト
. 1位 135.5 オルフェーヴル
. 3位 133.5 エルコンドルパサー
. 4位 130.5 サイレンススズカ
. 4位 130.5 キングカメハメハ
. 6位 130.0 アグネスタキオン
. 7位 129.5 グラスワンダー
. 8位 129.3 ジャスタウェイ
. 9位 128.8 シンボリルドルフ
. 9位 128.8 ドゥラメンテ
11位 128.5 ナリタブライアン
11位 128.5 テイエムオペラオー
13位 127.5 スペシャルウィーク
14位 127.0 シンボリクリスエス
15位 126.8 ジェンティルドンナ 【 牝 】
16位 126.3 トウカイテイオー
17位 126.0 タニノギムレット
17位 126.0 ハーツクライ
17位 126.0 クロフネ
20位 125.8 モーリス
21位 125.5 メジロマックイーン
22位 125.3 マルゼンスキー
22位 125.3 ロードカナロア
22位 125.3 ダイワスカーレット 【 牝 】
ランク外 ― . ウオッカ 【 牝 】
ランク外 ― . ブエナビスタ 【 牝 】
ランク外 ― . ハープスター 【 牝 】 上がり3ハロンて ラストはどんどん詰まって言って1馬身まで詰められた 初期はメジロランバー『ド』て馬名間違えて連呼してて当時競馬見てないのバレてみんなに笑われてたんだよな、懐かしい JCで勝ったから外国馬よりも強い(笑)
こんなアホなこと唱える無知は恥ずかし過ぎ
ホームの日本で勝つのは当たり前
むしろ引退間近でボロボロのエアグルにすら完敗したのが全て
相手の不利や体調不良に恵まれただけのスペ
オペも和田が菊でやらかさなけりゃ勝って有馬直行グラスペまとめて千切ってたわ 名前間違えてた事で笑ってたとしたら凄いな
その馬と500m叩き合いして「ウンス強んぬ泣」ってギャグの方がクッソ面白いのに笑 >>570
やっぱエルコン基地はあと追いウイポ厨房なんだな 当時見てた競馬ファンからするとメジロランバートと直線ずーっと叩き合ってたスペシャルはどんな評価だったの? だからメジロランバート叩いてるのはエル基地じゃねっつの
菊花賞自体がどうでもいい どうでもいいって言うしかないか
死ぬほど弱いし
ウンスに圧勝してもらって
自分がクソ弱い事誤魔化せてるだけなのバレてるもんなあ まあメジロランバートに競り負けるようなディープインパクトの話はどうでもいいよ スペシャルがメジロランバートと死ぬほど互角だった時に
ディープはアドマイヤフジを軽く15馬身千切ってたね 間違いなく宇宙最強馬
グランプリ等、一緒に走った他の駄馬には申し訳ない 菊花賞に対する反応
ディープ基地→メジロランバートwww
エル基地→どうでもいい スペシャルがメジロランバートと叩き合ってた時に
ディープはメジロランバートに競り落とされ馬群に沈んでたね ウンスなんかグリーンベルトだ!
現実→大外でメジロランバートとデッドヒート 強さ
ナリタブライアン>エルコンドルパサー≧グラスワンダー>スペシャルウィーク≧ディープインパクト>テイエムオペラオー とりあえず調教師が菊〜京都大賞展でベスト馬体重勘違いが無ければその期間ももうちょいマシなレースしてたとは思う エル基地って本当に姑息だよな
エル基地の悪行を全部ディープ基地に擦り付けて自分等は言いたい放題
マジでカスだわ いや、マジで菊花賞より古馬混合の毎日王冠のほうが強いからどうでもいい サトノダイヤモンドと同等くらい
もちろん褒めてるぞ 大外でメジロランバートとデッドヒートしてグリーンベルト言い訳腹痛い 99年凱旋門賞
1着モンジュー 牡3 斤量56
2着エルコンドルパサー 牡4 斤量59.5
不良馬場 含水量目安 野芝45パーセント:洋芝80パーセント
99年ジャパンC
1着スペシャルウィーク 牡5 斤量57
4着 モンジュー牡4 斤量55
良馬場 スベ基地が嫌いな一言
あれっ、スペシャルウィークよりもブエナビスタの方が強くね? >>343
上下についてはスマンかった
ただし条件的には、どの馬も分が悪い条件なんてあるから
スペだけだはないということさ
得意分野なんて結局のところ負けたレースの後付けからだし 菊花賞のスペはまるで右回りの時のオペのようにズブかったが、ズブかったのではなくセイウンの坂でのペースアップに対応できなかったというべきかな?
ペースの緩急に対応するのが苦手なのは、オペがやはりそうなんだけどさw
だから菊花賞のスペも、スローからの残り800〜600でペースが急に上がるレースでのオペもズブかった、と。
ただしスペの菊花賞でのメジロの馬との叩き合いはそれだけに着目すると良いね、痺れたわ。 スペはディープよりちょっと強い程度だからなぁ
そして更にそれより数段強かったのがグラスとエルコン
世代レベルとしてはまさに史上最強世代だった エルコンはキタサンみたいなもんだな
実績はもっとショボいけど 休み明けで世代最強馬エアジハードに勝てるぐらいは強かった エルは置いとこう、保留 エルはオペとセイウンと戦っていない
(セイウンの強さを甘く見てはいけない) 種牡馬として系統が残ったのがグラスだけっていうのがな
エルは早死にしたからまぁ仕方ない部分はあったがダート馬ばかりだし生きててもローカル路線だったろうな
ザリオが牡馬だったら凄い種牡馬になっただろうな… トウカイテイオー級説 と
ブエナビスタ級説 が
今のところそれっぽい シーザリオがいなきゃ死に絶えてた鈍足種牡馬の系譜もあるわけだし多少はね エルコンは確かに強かったけど
劣化エアグルーヴと
不調スペに一回勝っただけで最強とか言えん アサヒクリークにぶち抜かれて
キングヘイローに抑え込まれる完敗
菊花賞ではメジロランバートと火の出るような叩き合い
JCでは衰えた牝馬に力負け
G2で掲示板を外す大惨敗
ステゴをギリギリ差してGI勝ち
ツルマルツヨシをギリギリ差して引退
ウンスとグラスペオペいない事にしたらもっと駄馬だった 安定感は断然ディープ>スペだけどディープが凄いのはいつでも能力を出し切れるって点だけ
3角から武豊が全力追いしたにもかかわらずリンカーンやポップロックにたった3馬身しかつけられないようじゃディープは決して強い馬じゃない ディープは瞬発力は飛び抜けてないでしょ
ロングスパートが得意なだけで ディープに瞬発力は無いよ、無いから3角から仕掛けなきゃならない
ついで言うとスタミナもそんなにない 武豊が全力追いしてメジロランバートと500m叩き合いするスペシャル サンデー馬としてのディープとの比較は総合的には流石にディープが上だけど
何もかも勝ってるというわけでなくスペシャルが上の部分もいくつかはある
ディープがサンデー「らしさ」の粋を極めた馬だとするとスペシャルはサンデー馬が
欠けがちなところを持ち合わせててそれが強みになってる…という感じ >>613
顔はスペ>ディープ
馬体はスペ>ディープ
キレはスペ<ディープ
戦績はスペ<ディープ
人気はスペ>ディープ
種牡馬成績はスペ<ディープ
引き分け 全てにおいてディープが上に決まってるじゃん
頭大丈夫? セイウンの京都見てみろ
はっきり言ってめちゃめちゃ強い エルグラがいて運が悪かったみたいに誤魔化してるけど
むしろ助かってるんだよな、メジロランバート並のゴミは 夢の11レースに5頭も選ばれている時点で近年では最高レベルとJRAに思われている
サイレンススズカ
スペシャルウイーク
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
エアグルーヴ
ひしめき合いすぎ 夢の11レースって近代競馬の上位陣18頭を基準で選らんでるからね
主催者が選んだ、これがベスト18
スペシャルウイークは選ばれグラスワンダーは選ばれなかった
グラ基地はモヒモヒした気分なんだろうけどね 童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww グラワンは劣化の仕方が残念すぎた
引き際の差だな
その上位5頭は距離適性の差こそあるにせよ大差ない
センスあるなよく選んだ 99有馬を見るに能力はグラ=スペ=オペくらいだから
グラもスペも時代が違えば三冠馬級だった
もちろんエルとこの世代で二冠だったウンスも 毎日王冠→ハ行→状態ウンコの有馬でスペ、オペと互角だからな
スペやオペにも疲れはあっただろうが
普通ならグラスだけ突き抜けて圧勝で終わり >>624
ミスターシービーがいるから引き際ではなくマックス時の能力で選んでる気がする キングヘイローにボコられてるゴミスペが三冠馬級ワロタwwwwwwww >>625
素晴らしいよく言った
グラ=オペ=スペ
大差ないと思うのに言い争ってる光景をよく見て残念に思う ラップもタイムも例年の菊花賞なら楽勝してるメジロランバートとラップもタイムも糞で例年の菊花賞なら掲示板に乗れるかも怪しいディープインパクト メジロランバートはディープよりちょっと強い程度だからな メジロランバートさんはここでは散々ネタ馬にされてるけどいい馬だぞW
8歳にしてG23着2回(どちらのレースもマンカフェのトラウマ、アクティブバイオに先着)
他、JRA賞牝馬ダイヤモンドビコー、エアシャカール、セイウンスカイ、サンライズジェガー等に先着
今も功労馬のような扱いで牧場で余生を過ごしてるとの事 スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり
格が違い過ぎて悲しい 毎日王冠もよく見ると
サイレンススズカとエルコンドルパサーはムチも使ってない
グラスワンダーはムチを使ってた ディープがメジロランバートに負ける訳ない
弱いスペじゃないんだから >>638
もっとよく見るとエルコンは最後まで追ってる
スズカはゴールの大分前から流してる 能力は産駒の受け継がれる
ディープ>>>>>グラス>スペ=エル
まんま現役時の実力が現れてる 凱旋門のあとエルコンドルとスペシャルグラス三頭でのレース見たかったわ >>642
をいをい
2着で追うの止めたら八百長で大騒ぎだろ
頭、大丈夫か? 改めて
この頃はG2はほんと
G2 G3はオリンピックの100M予選と同じだな
本気で走る雑魚と手抜きで予選通過王者 強さ的にはブエナビスタに似てる
優等生なんだがこれという武器がない ブエナビスタは強さとやらかしを兼ね備えるという意味で
ほんとスペシャルウィークの仔らしい馬
堂々たるG1ゲッターであると同時にシルコレでもある その時代の最強馬クラスと思えばいい
ただし歴代最強論争には入れない
同世代に歴代最強論争に参加できる馬が2頭いた事が不運だが
クラシック戦線や古馬王道路線でそれらが不在だったことは幸運だった スペシャルウィークは直線一気もやってた事あるからすげえよ
普通は捲らないと間に合わない 99年の有馬記念はそれこそスペもグラスも万全じゃないからなぁ
エルコンも万全じゃないし99年有馬で対決してても結局は心残りあった感じになると思う
もちろん3頭が鼻差演出したら伝説だけど
理想はグラスの前評判はともかくとして98年有馬 ウンスも1人気になるし 時代が悪かっただけで
ドープの時代ならハーツにも負けていなかっただろう
でもサンデー最高傑作の割にはそれより上の馬は結構いるからなぁ
サンデーの上限が低いのは仕方が無い
ドープなんて相当上限低いからなぁw 中山 2500m
グラスワンダー
スペシャルウィーク
オルフェーヴル
ディープインパクト
シンボリクリスエス
ナリタブライアン
オグリキャップ
キタサンブラック
ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
ウオッカ
サトノダイヤモンド メジロランバート並のゴミ競馬やってファンにチヤホヤされるんだからクソみたいな時代だよな
ファンが1番馬鹿な時代 他馬の自滅と馬場に恵まれてダービー圧勝しちゃっただけで普通に弱い馬だよね スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり
ディープがメジロランバートに負ける訳ないだろ どっちも3歳で古馬G1完敗した雑魚
古馬になっても大一番で力負けしてるところが似てるね。
能力的にいい勝負だろ 中山で差し損ねただけのディープと
府中でボッコボコにされたアホと格が違うだろ ディープは強い先行馬とやったことないからな
まあ先行したハーツにやられたが
時代が違えばのんびり後ろで構えてられない メジロランバートに競り負けるディープインパクト(笑) そもそもウンスなんかディープからすれば強くもなんともないからな
メジロランバートを3馬身突き放せば軽く届く
余裕 じゃあジャパンカップ3着のスペシャルウィークと有馬記念2着のディープインパクトはどっちが強いんだよ 生涯成績全部見ろよ
ゴミがディープに勝てる訳ないだろ >>651どっちもスタミナという武器があるよ
ブエナの強化版がスペ
ブエナにさらに大幅にスタミナつけて瞬発力削るとスペになる >>677
1人でずーっと何言ってるの?
気持ち悪いけど >>674
生涯成績にドーピング失格があったら全ての記録は色褪せてるんだよw
ベンジョンソンと同じようにな。 グラスワンダーさえいなければグランドスラムだった。宝塚ではステイゴールドを7馬身も千切っていた
ディープのように語り継がれてたはず
ただ同期にグラスワンダーがいた
エルコンドルパサーもいた。それが不幸だった ディープが勝った時の2着馬
新馬戦 コンゴウリキシオー
若駒S ケイアイヘネシー
弥生賞 アドマイヤジャパン
皐月賞 シックスセンス
日本ダービー インティライミ
神戸新聞杯 シックスセンス
菊花賞 アドマイヤジャパン
阪神大賞典 トウカイトリック
天皇賞(春) リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
ジャパンC ドリームパスポート
有馬記念 ポップロック
スペが勝った時の2着馬
新馬 レガシーハンター
きさらぎ賞 ボールドエンペラー
弥生賞 セイウンスカイ(G1馬)
日本ダービー ボールドエンペラー
京都新聞杯 キングヘイロー(G1馬)
AJCC サイレントハンター
阪神大賞典 メジロブライト(G1馬)
天皇賞(春) メジロブライト(G1馬)
天皇賞(秋) ステイゴールド(G1馬)
ジャパンカップ インディジェナス
ディープは勝ったレースの2着馬にG1馬が1頭もいない
98は最強世代だけあってレースレベルはやっぱりスペの方が上
その上にグラやエルがいる 勝ったレースの2着馬でレースレベルが分かるってこれまたすげー理論だな
2着馬どころか日本では1頭以外に1度も先着を許してない馬にレースレベルがどうとか関係あるの? 勝率、連対率、複勝率、G1勝数、重賞9鞍勝利
牡馬が出走可能な10大レース全部出走
トウショウボーイやテンポイントと遜色ない成績
初の牡馬芝G1産駒(ジャッカル)が震災の日に生まれた、というのもドラマチック ディープが勝った相手で評価出来るのってジャパンカップのウィジャボードくらいだろ
スペはモンジューだからこれもスペの方が大分上だけどな
ディープは相手が弱すぎんだよ
ディープみたいにあんな低レベルの相手ならスペだって無双出来るっつーの なんか最近、色んなスレでやたらとディープ基地が荒ぶってんだけど、なんかあったの?
…こないだのフォワ賞が原因?
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ディープの場合GUクラスの相手にゃ勝てるけど国際GIクラスの相手にゃキッチリ負けてるから成績見るかぎりみっともないんだよ 童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アサヒなんちゃらに負けてるのはみっともないね
というしょうもない皮肉はともかく
スペもグラス、エルコンという国際G1クラスの馬にきっちり全敗してるから
別にディープだけマイナスになる話ではないよねそれ ステイゴールドは欧州年度代表馬ファンタスティックライトをドバイで撃破してる
エルコンドルパサーが3キロ多く背負って、散水されまくって、当時フランケルのような存在だったモンジューと接戦
モンジューは日本に来たが、スペに撃沈される
そういう世界レベルだった時代 なぜそれほどまでに世界に近づいた時代の馬を
ファンはレープロ奪い合って大ひんしゅくを買い、挙げ句の果てに薬物失格だったディープ基地が「みっともないよね」なんて言えるのか
それは無知だから
知らないがゆえに、ものすごく厚かましくなれるのだ クラシック312着王道311212着より上の成績残した馬がどれだけいるか考えればどれだけ強いかわかるやろ
強さの定義にもよるけど、頑丈さ、競争能力、レース中のメンタル考慮した場合スペシャルウィークは最上位の競争馬だと思う ディープ基地はスレの空気を壊すんだよな
荒れた流れにディープ基地の姿あり
どのスレもそんな感じ 99有馬は歴代最高のメンツだったと思う。
有馬で99を超える豪華メンツの年あったら教えろ。 >>690
だから武豊もディープとスペは互角くらいて言ってるしこのスレでも一番多い意見はディープとスペは一緒くらい、またはスペの方がちょっとだけ強いて意見が7割強。 勝った馬の二着馬が穴やら伏兵の場合勝馬が超強かった可能性がある >>696
そんな捏造してて虚しくないの?w
武のなかではもうほぼいないんじゃないかなw アサヒクリークにぶち抜かれて
キングヘイローに抑え込まれる完敗
菊花賞ではメジロランバートと火の出るような叩き合い
JCでは衰えた牝馬に力負け
G2で掲示板を外す大惨敗
ステゴをギリギリ差してGI勝ち
ツルマルツヨシをギリギリ差して引退
大サービスしてあげてもゴミはゴミだった
スペは「ディープってやっぱり凄かったんだな…」の為に存在してるようなもの じゃあジャパンカップ3着のスペシャルウィークと有馬記念2着のディープインパクトはどっちが強いんだよ 武豊は今年の宝塚の日のコラムでキタサンはディープと同等と言ってた
つまりディープなんぞ武豊の中ですら抜けた馬じゃないって事
武豊は自身の乗った馬ではススズを、ライバル馬としてはナリブをそれぞれ別格に扱ってるコメントが多い スペオペグラどれもまともにディープに対抗できる種牡馬になれていないんだから実力も繁殖力も劣っていることは明白 確かにスペを細かく見てると
改めてディープの強さを思い知るよな、結局 ダビスタで競馬始めたアホに持ち上げられてたけど今や完全に空気
ディープのせいで存在価値ゼロ 白井最強なだけで、スペ自体は足したことない。
むしろ
尾形で強かった、グラスは異常。 そりゃグラスはスペやディープの数段階上の強さだったからな
比較にすらならんよ >>705
オペはまだしも、スペもグラも産駒はディープより派手だぞw 当時スペシャルウィークは人気はイマイチだったよな。
サイレンスズカ≧グラスワンダー>タイキシャトル>エルコンドルパサー≧スペシャルウィーク>メジロブライト>キングヘイロー>セイウンスカイ
こんな感じだったよ。 >>712
んなこたーない
と思うたけどスペはムラ馬なイメージだから
馬券人気としてはそんな感じ >>712
人気ってなんだ?
純粋な人気ならスペが一番あっただろ
一番人気なかったのはエルコン
現役時スペとグラはめちゃくちゃ人気あった
エルコンは被ったレースだと馬券人気もグラスペより下だったし
引退後もスペだけはかなり人気あっただろ
ほぼ人気投票的な20世紀の名馬でも歴代の名馬抑えて3万票以上集めて2位になってるし >>712
にわか過ぎんだろw
絶対リアルタイムで見てないわ
強さなら分かるがエルコンは全然人気なかっただろ 全然人気がなかったは無いわー
スペはドープよりは遥かに上 ガチでメジロランバートと遊んでる雑魚
ディープ強すぎ >>714
グラスはダービー馬&武豊という大正義のライバル役という立ち位置で
しかもマル外な割には人気があったな(というか今でも熱狂信者が健在)
2歳時の天才性と故障を挟みながら復活した辺りが日本人好みだったか
エルコンは何かちょっとだけ走って早々に遠くに行ってしまった馬って感じ
日本での競走生活は正味一年足らずでレース数も少なかったし
もちろん強さは評価されたとは思うけど
ともあれ一番人気はがスペシャルで間違いない ディープがメジロランバートにいつ負けたの?
スペが互角だったのは知ってるが エルの凱旋門賞見直してみたけど斤量差あったとはいえモンジュー強すぎだろwww
直線囲まれてたのに体当たりして自分で進路作って一瞬でエルに追い付いた
そこから流石に疲れたのか伸びを欠いてたがあんなめちゃくちゃな走りされたら勝てないわな >>724
前が馬の騎手がモンジュー見てから避けて道を開けた
そう言ってたけど >>712
人それぞれのバイアスはかかるだろうけど、これは絶対に違う
俺は当時はセイウン、グラス、ブライトあたりが好きだったけど、スペも人気あった >>725
ん?
何回見直しても体当たりとまではいかないがモンジューが思いっきり横移動してどかしないか?
日本なら斜行だと思うけど >>728
レッジェーラが蓋して完全に詰まったけどモンジュー(キネーン)が肘と横移動で体当たりして無理やりこじ開けた
その際レッジェーラはブレーキが掛かり一回下がったけど盛り返して4着まで来た
これが出来るモンジューはめちゃくちゃ強いけど日本なら降着になってるだろうな >>724
内ピッタリ走って体当たりで進路確保してって
強いのは強いが改めて見ると最高の乗り方してんだよね ディープがメジロランバートにいつ負けたの?
スペが互角だったのは知ってるが >>728
どれだけ体当たりしたって進路は作れないよ
オルフェだってキズナに体当りしてたけど1ミリたりとも進路なんか作れなかったじゃん
武豊が避けてくれたけど
500キロ近くある馬に500キロ近い馬が体当りしてもびくともしないよ重力もあるからね 正直言っちゃうと軸であるスペシャルが雑魚って感じだからなあ
メジロランバートと叩き合いしてるようなレベルだし モンジューの吹っ飛ばしは、4着だったレジェーラが3着との差がもっと少なかったら、失格の対象だったかもしれないぐらい、際どい行為だったみたいよ。
まあそれができるのも、モンジューに力が有ればこそだけど。 アグネスタキオン>>>>>>>>>>>>一流の壁>>>>>>>>>スペシャルウィーク
これくらいの感じ ディープインパクト
サイレンススズカ
アグネスタキオン
ダンスインザダーク
フジキセキ
この次くらいには入れそう? ディープ
タキオン
スペ
ハーツ
キセキ
ダンス
こんなもんだな >>744
距離適性違う馬を比べるのは難しいが
その中でならタキオンの次に強い
つかフジキセキとダンスが場違いすぎるのだが タキオン ジャンポケ、クロフネを子ども扱い
フジキセキ ホッカイルソー、スキーキャプテンを子ども扱い
ダンス 苦しい競馬でロイヤルタッチ、フサイチコンコルドを撃破 【超一流】ディープ、スズカ、タキオン
【二流】ハーツクライ、ダンスインザダーク、フジキセキ
【三流】スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ タキオン・スズカはロマンはあるけど実績重ねる前に
自爆退場した時点でスぺにも劣るわ
そういうたられば抜きで結果を出した大勢の名馬が
ひしめきあって争ってるのが最強談義なわけで スペ基地がたられば論クソワロタ
このゴミからたられば失くしたら1ミリ足りとも存在価値なくなるよなw
もしエルグラがいなかったら…で首の皮1枚の生ゴミなのにw 【超一流】エルコンドルパサー
【二流】グラスワンダー
【三流】スペシャルウィーク ディープインパクト オルフェーブル
【四流】アグネスタキオン テイエムオペラオー オルフェ―ヴル
ディープインパクト
グラスワンダー
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス、エピファネイア
サクラローレル、ジャスタウェイ
テイエムオペラオー、ジャングルポケット
トウカイテイオー、スペシャルウィーク
マヤノトップガン、ハーツクライ
ナリタトップロード、ゼンノロブロイ
マーベラスサンデー、メジロブライト
バブルガムフェロー、メイショウサムソン スペの宝塚>ディープの春天
エルグラスペをリアルタイムで見てる奴がディープの方が強いと言うなら仕方ないがディープ推してる奴はディープで競馬見始めた奴ばっか ブライトの春天の頃から見始めてスペもディープも好きだが
ディープの方が強いと思うぞ ディープの春天>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペシャル全レースだろw
出遅れ最後方から三角先頭最後まで11秒前半連発ってモンスターにもほどがあるぞ このスレ、てっきりエルグラスペの基地がやりあってると思ってたら、
レスの大半がディープ基地であらされてたwww ぶっちゃけ本当に強い馬には基地ファンは存在しない
欠点があったり、強さに自信がない馬のファンには基地が多くいる >>110
マジレスすると
(エルコン+グラス+キングヘイロー+セイウンスカイ)÷4=スペ 改めてメジロランバートを噛み締められてスペ基地発狂してるね 今年の凱旋門賞の直線でのサトノダイヤモンドとサトノノブレスの叩き合いを見てたら
菊花賞でのスペシャルウィークとメジロランバートの熱い叩き合いを思い出したわ 【神馬】
エルコンドルパサー
【歴史的名馬】
グラスワンダー
【名馬】
アグネスワールド エアジハード セイウンスカイ
【ゴミ】
スペシャルウィーク ディープインパクト オルフェーブル
【ゴミ以下】
テイエムオペラオー サトノダイヤモンド グリーンチャンネルで毎日王冠見たけど
グラスワンダーは全力疾走してるのに対して
毎日王冠で見るとサイレンススズカとエルコンドルパサーは五分の力さえ出してないように見えるな
やっぱり強いな。この2頭 なんかスペに限らず名馬へのリスペクトがない書き込みばかり
むしろそんな醜い書き込みする輩に推される馬が可哀相だわ >>603
日本でG1をいっぱい勝つ馬てそれらより遥かに弱い馬負かして稼いでるだけだぞ そりゃスペなんてリスペクトできる要素ゼロだからな
メジロランバートと遊んでろって感じ サイレンススズカとエルコンドルパサーが同時に走ってるとかキチガイすぎる ゴミ世代のエルグラは一緒に走って子供扱いされただけだろ メジロランバート(ゴミ)スペシャルウィーク(ゴミ)ディープインパクト(ゴミ)
ゴミ3匹による低次元の争い
(馬というよりゴミだから頭ではなく匹がお似合いw) なんで20年近く前の馬のことで
こんなに罵詈雑言が飛ぶのか ガチでメジロランバート並の競馬やってたチンカスぺ
後の史上最強神馬ディープが格の違いを思い知らせる為にだけ存在する底辺 そのチンカスペと同レベルなのがチンカスディープ(笑)
初戦はザコ共の低レベルな争いよ
エルコン、グラスの真の神馬名馬と比べるのも失礼なんだよゴミディープやゴミスペはw 適当に同レベルと言われても
勝率から連対率から実績からタイムから勝ち方から種牡馬成績から
何から何まで比較にならんからなぁ スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり メジロランバート以下のチンカスペとチンカスディープw キャンターのディープに軽く千切られるんじゃないかな、スペ 全馬全盛期で走ったらこうなるよ
エルコンドルパサーが3〜5馬身差の圧勝
2着にグラスワンダー
グラスから10馬身以上離されてディープとスペとメジロの低次元な争いw スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり
あまりに格が違い過ぎて悲しい スぺはよくあれだけいい成績残せたもんだ。
強さ云々は言いたくないが
ディープ世代に、代わりにスぺが生まれてたら
98世代でもあれだけ素晴らしい成績って事考えると
パーフェクトに近い成績は残せただろうね。
ディープ世代はすっからかん過ぎる。
けど98世代だったからこそ、スぺもここまで人気があったんだろうね エルコンもオルフェも3歳児なら勝ってただろ
重いの背負って互角なんだから
トレヴには絶対にかなわない ウンスよりノーマークジャパンの方がよっぽど強敵だからな
メジロランバートと叩き合いしてるレベルじゃシックスセンスにも余裕で負けるだろうし スペもディープもメジロも同程度のザコ
底辺すぎて鼻くそレベル エルグラウンスがいたから勝てなかったキャラつけたかったのに
メジロランバート並の競馬しか出来ないゴミ馬スペ
そりゃ自然淘汰されるわ 実際、スペはどうしようもないゴミだからな
メジロランバートやディープインパクト程度の駄馬どもと同レベルなようじゃエルコングラスの足元にも及ばんさ 当時のボコボコの馬場でよく走ったな。
今の馬場ならディープの真似事もできるだろう。 むしろボコボコの馬場の時しか大して強くなかったような スペとディープは同レベルじゃないよ?
スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり
スペは単なるゴミ馬だし スペもディープも同程度のウンコゴミ馬だよ?
ザコすぎてお話になりませんな でも競馬で格が違うって明確に結果出てるし
仕方ないよ アサヒクリークに差されちゃうのがスペ
ディープ世代にいてもシックスセンスより弱いくらいかな エルコンドルパサーとグラスワンダーは格が違いすぎるからね
ディープやスペみたいな駄馬とはワケが違う
ディープ基地もスペ基地も低脳しかいないし
駄馬にはアホな信者しかつかないんだなってしみじみ思う グラスやスクリーンやモーリスに突っかかってるのってスペ基地かディープ基地だろ グリーンベルトを言い訳にしておきながら
メジロランバートと大外でクッソ叩き合い
お笑い芸人スペ エルコンドルパサー
――――神馬の壁――――
グラスワンダー
――――歴史的名馬の壁――――
アグネスワールド
セイウンスカイ
――――名馬の壁――――
キングヘイロー
エアジハード
ステイゴールド
メジロブライト
エアグルーヴ
――――以下駄馬――――
スペシャルウィーク
ディープインパクト
オルフェーブル
――――以下ゴミ――――
テイエムオペラオー スペシャルウィーク 牡4 57 武豊 3:03.8
メジロランバート 牡4 57 吉田 3:03.9
JC 1番人気 腹痛い 日本の芝だけなら
スペ>モンジュー
アルカセット>ハーツ>ディープ >>812
ないない
モンジュー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペディープだよ ロンシャン競馬場で100回走っても
エル・コンドルパサーモンジューの僅差の名勝負の20馬身後ろでスペとかディープとかいう駄馬2頭が底辺の争いしてるよw >>809
とりあえずアグネスワールドは歴史的名馬だと思うよ メジロランバート並スペシャルはディープに嫉妬してる場合じゃないぞ >>815
海外2勝してもファンの評価的には完全に中堅格に留まる辺り
やはりこの世代は異常だと思う ディープ基地荒れてんなあ。
一週間くらいは本スレで傷舐め合ってればいいのにね。 ザコノダイヤモンドの醜態でムキムキしてるんだろう
そっとしておいてあげよう 第78回凱旋門賞(G1) 1999年10月03日
1着 モンジュー 牡3 56 キネーン 2:38.5
2着 エルコンドルパサー 牡4 59.5 蛯名 1/2
↓
第19回ジャパンカップ(G1) 1999年11月28日
1着 スペシャルウィーク 牡4 57 武豊 2:25.5
2着 インディジェナス. セ6 57 ホワイト 2:25.7 1.1/2
3着 ハイライズ 牡4 57 デットー 2:25.7 ハナ
4着 モンジュー 牡3 55 キネーン 2:25.8 3/4 メジロランバートでバカにしてるけど、ディープもアドマイヤジャパンにクビ程度のショボさだしなあ 前哨戦で鞭なしの楽勝と
GIでの死ぬほど本気のデッドヒートと同じにされても まぁディープの凱旋門なんかどんな日本馬でもディープに勝てるからな
メジロランバード以前の問題
凱旋門最弱は揺るぎないので最強論争に混じらないでほしいわ スペシャル
重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合って半馬身差
神馬
同じ位置にいた即古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎり
噛み締めて 神馬というのはエルコンドルパサーみたいな馬を言う
ディープみたいな凡百のクソザコに使っていい呼称じゃない
スペもディープもゴミだゴミ ディープ基地強すぎワロタ
どんなスレでも支配するな、この暴力は ザコノダイヤモンド惨敗で負け犬基地が涙目でピィピィ泣き喚いてるようにしか見えない エルコンドルパサー産駒の最高傑作、最後の海外挑戦が最下位だった時もみんな死ぬほど笑ってたよなw
ディープはこれからもどんどん海外で勝ちまくるのは目に見えてるけど >>821
>>823
エアスピネル>シュウジ>イスラボニータ>エアスピネル 結局エルコンドルパサーが不動の最強馬なんだよなあ
グラスも中々立派な名馬だけど
スペ?オペ?ディープ?ド底辺の雑魚カスすぎて話にならんw 不動の最強馬はサイレンススズカに軽くぶっちぎられちゃって負けっぱなしの糞だから
一生最強馬とは縁遠いよね *1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン
スペシャルは20位までには入ってたのかな
強さでは入ってないだろうけど どっかの雑魚馬を取り逃がしたり、差し損ねることは万一ありえても
ディープがメジロランバートと同じ位置から500m叩き合う事は天地がひっくり返ってもないわな
スペシャルは雑魚で仕方ない、ディープとはステージが違い過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています