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ドゥラメンテって史上どのくらいの強さなの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:33:39.06ID:8jw+D24F0
ディープやオルフェよりは僅かに弱いくらい?
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:37:49.76ID:EaH1zW/XO
メイショウサムソンと同じくらい
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:41:45.44ID:crh5VrT90
まあ去年の秋天JCと今年の大阪杯くらいは勝ってただろうね
有馬はわからん
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:41:52.01ID:unkJl3790
ブリランテくらい
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:42:51.38ID:NVAZ3NM90
>>3
多分そんくらいあるよな
謎の過小評価
おそらくキンカメも強かったんだろう
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:43:16.98ID:8jw+D24F0
>>5
有馬って去年の?普通に勝てるでしょ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:46:37.57ID:SSezcGRQ0
一度も故障しなかったらディープオルフェに肩並べるくらいの素質はあった気がする
皐月賞が凄すぎる
ダービーの時はすでに脚に異変ある状態だったんじゃないかと思ってる
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:47:32.69ID:u/BXaCAT0
1位 オルフェ
2位 モーリス
3位 キンカメ
4位 オペ
5位 ジャスタウェイ
6位 エルコン
7位 ヴィクトワーピサ
8位 ダンスインザダーク
9位 アドマイヤムーン
10位 ドゥラ
こんなもん
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:47:43.30ID:8jw+D24F0
>>9
いや言える普通に強い
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:49:33.38ID:crh5VrT90
>>8
普通にと言われても、キンカメ産駒有馬勝ったことないよね?
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:52:14.40ID:8jw+D24F0
キタサンに3戦3勝のドゥラメンテ、そのキタサンは古馬G1で4勝、普通にそれより遥かに勝てると思うのが普通、ただキタサンは雑魚相手に勝ってるだけでドゥラメンテも現役なら普通に勝ちまくれるだろうが圧勝でもしなければ評価はできない
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:53:06.40ID:8jw+D24F0
>>13
2キロ軽いサトノと僅差のキタサン、そのキタサンより遥かに強いドゥラメンテ、普通に勝てるでしょ。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:54:27.80ID:+fH9FWSF0
クラシック無冠で話にならんよ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:56:11.99ID:crh5VrT90
>>15
んー、有馬と春天はわかんないけどね。
中距離ならキタサンに全勝ち出来ると思うけど
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:57:09.71ID:8jw+D24F0
>>20
春天は負けると思うw
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:57:59.18ID:+fH9FWSF0
名門吉田厩舎でクラシック取れた馬の優勝
オルヘいける
ディープいける
ドゥラいける
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 22:58:13.21ID:YGTTBSaI0
なんでそんなに過大評価なんだ?そりゃあ古馬になってもG1も取れたちゃんとしたダービー馬だとは思うが、G1楽勝だらけみたいな馬ではないだろう。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:02:36.35ID:3rwgtY620
引退したあとの方が評価上がってる気がするのは俺だけか?
産駒けっこう楽しみなんだけど
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:09:26.33ID:+fH9FWSF0
ホリエモンはドゥラ>モーリス評価
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:11:58.55ID:X/rUkBvS0
>>27
それ完全に嘘やん
初めて見た時から思い入れがあって故障しなかったら最強になってたかもしれないという
願望じゃん
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:15:12.62ID:5caS5K3r0
てか春二冠馬で古馬になってG1勝てたのはテイオーとサムソンだけだろ。
(コダマの宝塚記念は今で言うG1級と断じれないので無し※シンザンの五冠に含まないので)
能力は認めても、16宝塚以降に現役続けれてても勝てなかったんじゃないかな。
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:18:28.57ID:kkGzXiI80
丈夫さも込みで強さだからな
所詮GI2勝馬
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:21:07.53ID:kkGzXiI80
リタイアした時点でキタサン以下が決定してる
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:23:57.63ID:617bGKOj0
記憶にも残らんレベルでこんな考察する糞スレ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:24:41.28ID:k8NCNYz00
かなり弱いよ

ネオユニのちょい下
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:25:19.95ID:2fdBJtlT0
>>32
流石にそれはない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:27:16.58ID:2fdBJtlT0
>>40
ソースは?
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:28:10.36ID:29dEzvqL0
ダービーのパフォーマンス微妙だしなんとも
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:33:48.45ID:ngYHdXS70
堀さんは、1歳馬を見る基準がドゥラメンテになったと社台スタリオンパレードで言ってたよ。

堀さんの視点ではドゥラメンテ>モーリス
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:35:24.43ID:X/rUkBvS0
>>45
だからそれ嘘じゃん
故障しなかったら最強になったかもしれないの
故障部分を抜いてるっていう
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:37:49.11ID:lSeIzzGM0
この馬は春天回避したのが印象悪い。
父親でなく母親が春天に出走していると言うのに。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:39:07.08ID:sxA5xY5G0
ダービー馬の中の上くらい。近年だと上位
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:39:30.08ID:sl9rtG9t0
1位 オルフェ
2位 モーリス
3位 キンカメ
4位 オペ
5位 ジャスタウェイ
6位 エルコン
7位 ディープインパクト
8位 グラスワンダー
9位 ゴールドシップ
10位 ドゥラメンテ

こんなもん

こんなもん
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:41:49.92ID:Ga00DdHc0
宝塚でキタサンとの差がなくなってなかったか?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:47:24.70ID:8jw+D24F0
>>54
ドバイのダメージと休み明け
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:49:31.94ID:ZfQlQydt0
>>13
それいったら皐月勝ったのもいなかった訳でな
過去にいないから無理ってことにはならん
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:51:10.19ID:kkGzXiI80
キタサンが弱い時に勝ってただけのラキ珍馬
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:52:32.13ID:92sSPKcU0
ドバイで負けたからそこまで強い馬じゃないよ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/27(水) 23:59:53.41ID:eRgm/52s0
社台がめちゃくちゃ持ち上げてたよな
あんだけ名指しで直接持ち上げたの初めてじゃね?
まぁ能力に体がついていけなかった時点でそこまでの馬なんだろうけど
総合的にはディープやオルフェの足元にも及ばない馬だったが
ポテンシャルだけはトップクラスにあったが正しいだろう
故障しても実績重ねたグラスのちょい下くらいが正しい評価じゃね?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:02:29.45ID:NM2CYxlc0
能力に体がついて行かなかったって何だよな
体の性能が能力でしょ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:03:56.25ID:HzEiE8p50
>>39
今年の春天はキタサンに勝てないだろうな、まあ距離適性もないが
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:05:22.48ID:9WJGFwLy0
怪我前のキズナぐらい 海外適正はキズナの方が上かな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:07:09.31ID:mPOo0qNe0
>>70
嘘だから訂正してるだけだろ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:09:24.42ID:qgawvNnM0
早期故障離脱って強いイメージのままだから得だよな
実際強かったけどゴルシが3歳有馬勝った後に故障引退とかしたら凄い戦績だし当時はオルフェ以上かとか言われてたからな
やっぱりしっかり古馬でも走れて初めて評価されないとおかしい
早期離脱はなんか別枠で早期組みで考えないと駄目だと思う
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:20:25.53ID:GsVbKqMO0
ディープやオルフェと同じレベル
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:20:40.28ID:StFH6iJAO
宝塚記念で牝馬に負けた馬
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:25:35.70ID:vr4AJxrH0
今のキタサンよりは弱い
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:28:17.52ID:vLzby5l5O
今年のセントライト記念出てたら3着かな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:34:23.24ID:wOlIX/5w0
最強クラスの才能はあったかもな。
しかし結局何事も結果よ結果。
俺が本気だしてたら東大に行けた!
俺が高校で肩痛めてなかったらプロ野球選手になれた!
そんなことにはなんの意味もないのよ。

ボクサーのメイウェザーなんか五階級制覇、50戦50勝なんだけど、「逃げてばっかの卑怯な戦い方だ」とか貶める奴が沢山いるけど、じゃあ他の選手も無敗で全勝すれば良い。
でも出来ない。簡単なようでやっぱり出来ない。誰も出来ないからこそ莫大な価値があんのよ。そのことを分かってない。
他の分野でもそう。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:39:14.94ID:StFH6iJAO
強い相手から逃げての連勝とか価値がない
だいたい日本人でボクシング世界チャンピオンとか普通あり得ないし
ガッツとか輪島は強かったが、何度も防衛など出来なかったわけだし
今は4団体以上もあるし世界チャンピオンとか偽者だらけ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:40:49.63ID:qgawvNnM0
>>86
かねがね同意だがメイウェザーの場合はボクシングスタイルは口実でただ単に嫌いな人が多いだけよ
ディープアンチやオルフェアンチと同じだがこっちは馬で何も悪い事してないけどな
とにかく何でも叩ければいいっていう
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:45:24.84ID:rtwc22uO0
実力でキタサンに逆転される寸前に引退した馬
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:45:31.64ID:mPOo0qNe0
メイウェザーはフランケルだよな
成績文句つけられないけど海外遠征しろよとも言いたくなる感じ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:48:29.82ID:rtwc22uO0
>>87
モーリスの悪口はそこまでだ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 00:50:59.66ID:gjCpoX490
能力の高さは皆認めてる が、怪我をして能力落ちたのだから最強級の資質とか語っても虚しいだけ。
引退直前の評価をするにマベサンレベルまで落ちてた。
走り続けたら下だったキタサンにチンチンにされてたと思う。
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:01:36.40ID:X5VMfDQs0
G1後に骨折しても長期離脱後にG1で勝ったテイオーやグラスはやっぱ偉大だわ
ドゥラはそこまで酷い骨折でもなく競争能力に影響ないって言われてたのにな
軟弱過ぎる
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:03:01.88ID:3w3odNzB0
ディープやオルフェより上
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:04:50.50ID:hl9JbucJ0
宝塚でマリアライトみたいな駄馬に負けた時点でお察し
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:11:05.39ID:3w3odNzB0
マリアライトは単なる馬場巧者
良馬場で負けたディープとオルフェとは違う
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:15:57.05ID:3w3odNzB0
オルフェより強い
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:17:24.35ID:o9e9BEtO0
強いけど皐月賞は降着だ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:19:26.83ID:7rP756hg0
議論は以上です!どうもアフィがとうございました‼︎‼︎
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:21:04.02ID:3w3odNzB0
華麗なる一族
血統も完璧だった
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:27:31.64ID:GsVbKqMO0
地方の馬は名馬だらけだな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:47:30.12ID:Ajmwi5Bk0
怪我した後の能力見ればキタサン以下
怪我無きゃとか想像でしか無いから成長力は分からん
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:48:30.44ID:9qcXMeWn0
強い馬だったらハイランドリールに負けてないから
世界には通用しなかった、これは分かるよね?
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:49:17.70ID:wr+5r/Fs0
どうやったらポストポンドとハイランドリール間違うんだ、コイツ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:53:02.72ID:6wGRFSgy0
>>108
ハイランドリールには負けたことないぞ。ポストポンドには負けたが。
骨折が無ければ、普通にオルフェ、ディープの次くらいにはなれかもね
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 01:58:19.41ID:ioHcTDEc0
私情最強とする人は結構いる
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:01:24.62ID:AcT5yVl20
どう考えてもシンボリクリスエスのほうが強い。
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:03:17.33ID:DApKxX6H0
マリアライトに力負けした馬が強いわけ無い
キンカメ産駒の中では強い
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:03:41.63ID:BmLo8mqm0
>>86
素人には1階級の差なんて大したことないだろ?って感じだろうけど
やってみればわかるがその差は別世界(脂肪で1kg2kgなんてすぐ増やせるが筋肉のそれはすごい大変)
それが五階級なんてもはや異次元
そんな中で結果を残すのは並大抵のことではない
逆に言うとどんなに才能あっても結果残せないとダメなんだよな
ポテンシャルは親父並みにあったと思うけど
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:07:40.00ID:+9/agkf90
ディープより上は無いやろ
ディープは関節の可動域が異常やったから怪我もしなかった
怪我するのは身体的能力が弱いということ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:10:34.42ID:KYAGHCTE0
ドゥラメンテのこと良くスレに出てくるね
好きな人が多いから?
故障も実力のうちだと思うけど、もっと見て見たかった。
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:16:20.68ID:TZqVXyiA0
レコード出しててダービーも2馬身近く突き放してるのにパフォーマンス微妙って
目玉がロンパリか何かだと本気で疑うわ
3歳の良馬場で行われたダービーで過去最速で走った馬なんだぞ?
なんだかんだディープ、キンカメ以降10年は更新するやつ居なかったじゃねえかよ
あんだけ「高速馬場ガー」って喚いてた奴ばっかりだったのに

わかる奴は強さをわかってるんだよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 02:18:40.33ID:5zNmH4Si0
能力高くて怪我しないタイプってのはディープやルドルフみたいに筋肉と関節が柔らかいタイプと
ステゴやゴルシみたいに端から人間舐めて真面目に走らないタイプ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 04:43:52.87ID:/G0Ep+8V0
早期引退馬アンチが古馬でもそれなりに頑張ったドゥラにすらチケつけるのを見て、彼らはどんな馬出しても納得しないんだろうなと思った
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 07:14:21.13ID:rszzO5Vy0
ゴールドシップ以上メイショウサムソン以下
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 07:23:35.13ID:Tngk7Knh0
たらればしか語れない馬は大したこない
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 07:39:51.75ID:1PI3cfu90
>>84
冗談はやめてくれw
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/28(木) 07:47:29.54ID:5QQdIoM60
マリアライト以下
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 08:20:29.07ID:oPiI6QmV0
国内でドゥラメンテに先着した馬
ラブユアマン
リアルスティール
マリアライト

国内でマリアライトに先着した馬
マイネオーラム アイスブレイク
シャイニーガール ベッラレジーナ
ヘイジームーン カウニスクッカ
ショウナンパンドラ フレイムコード
セキショウ パシャドーラ ルファルシオン
アウトオブシャドウ カバーストーリー
エバーグリーン レッドオリヴィア
シュンドルボン シャトーブランシュ
ロゴタイプ ミトラ ゴールドアクター
サウンズオブアース キタサンブラック
クリプトグラム サトノノブレス
ツクバアズマオ クリールカイザー
クイーンズリング シングウィズジョイ
ミッキークイーン パールコード
プリメラアスール サトノダイヤモンド
ヤマカツエース シュヴァルグラン
アルバート デニムアンドルビー
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 08:23:43.68ID:CKDg1CLL0
新馬や共同通信で負けてるあたりで、ディープクラスと言うのは無理がある。
良くてオルフェクラス
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 08:27:05.17ID:1eviEQUO0
古馬混合じゃマリアライトにあっさりかわされてるのがな
その後の嘘故障も印象悪い
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 08:28:33.82ID:XRAgKG5+0
G1 2勝で無敗でもないんだから
最強馬論争とかには絶対載ってこないくらいの馬だろう。
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 08:33:39.34ID:dLT4if/Q0
>>137
かわされる?
ドゥラメンテが差し損ねたの間違いだろw
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:07:38.73ID:6H2OeFPV0
I.L区分
エルコン=オルフェ>>ディープ>ご>オペ、クリ>グラスぺ>ハーツ、ロブ>ドゥラ=キタサン>サトダイ>
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:13:05.45ID:INutipHB0
トウカイテイオーを目指して復帰してきたけどトウカイテイオーのようには勝てなかった
キズナより弱いと思う
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:30:53.49ID:zlLBn0hA0
タキオンみたいに3歳で引退した方が幻想残ったよね

現実に古馬で走ってGT勝てなかったわけであれがあの馬の最強状態なわけで
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:32:11.43ID:mhpNgQIN0
サンデーRの俊介がコメントしてたろ
「ジェンティル、ブエナがうちの強さのツートップだが、ドゥラメンテも同じくらい強い」ってさ
ちなみにオルフェは別格らしい
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:38:25.36ID:zlLBn0hA0
ダービーの時の状態で古馬と戦っても話にならないだろ

一番強いドゥラは宝塚の時
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:39:08.60ID:zlLBn0hA0
ハンカチ王子だって甲子園の頃より今の方が能力自体は高いぞ
相手のレベルが違うだけで
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:44:13.52ID:K/MS8sEW0
>>3
上の2頭と下の三頭の中間辺り。
ポテンシャルは…
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:47:32.53ID:zlLBn0hA0
3歳春までという限定された条件での強さランクで語られるべきだな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:50:02.51ID:K/MS8sEW0
宝塚は無理な追い込みだったなぁ。
馬を大切に
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:50:48.50ID:LFhcqYV50
宝塚を見たら早熟の子だと分かる
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:56:06.62ID:GsVbKqMO0
阪神の内回りで最後だけ追って上がり最速ってちょっと次元違うわ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 09:56:31.64ID:yWsKTqff0
ネオユニぐらい
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:05:27.91ID:rbzCCqI20
>>155
ネオユニ大好きなデムーロが
自分が乗った中で一番強かった馬はドゥラメンテって何度も言ってるからなあ。
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:13:15.93ID:zlLBn0hA0
デムーロが乗った中で一番強いのはファルブラヴかな?

全盛期に豪快に飛ばしてたけどw
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:19:03.64ID:szYLnrWY0
マリアライトのせいで発想が硬直してるな
マリアライトはあのレースに限っては、もしくはあの条件に限っては化け物だった

それでいいじゃない
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:45:35.48ID:GerrrYFq0
春二冠の後故障、その後は足元の不安との闘い
未完成のまま引退
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 10:58:18.97ID:MQAw0ES/0
そもそもドバイ帰りの宝塚は牝馬三冠JC連覇ドバイ有馬勝てる能力のあるジェンティルでも格下に遅れをとってるからな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 11:55:33.52ID:SDQBXmtb0
ドバイの走りを見てるとそこまでの強さは感じないな
脚色が一緒になってどこまで行ってもあの差は縮まらなかったと思う
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:16:44.53ID:a82b1r5+0
>>163
わかるが、初の海外なんだし評価下がるほどでもなくない?
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:20:54.04ID:y9YlviRW0
皐月はあんだけ不利与えて後ろの馬アボンさせたりゃそりゃ一頭だけ抜けた脚で突っ込んで来たようにみえるだろうよ
あの不利なければドゥラメンテは馬群の中惨敗で不利受けた馬の中から皐月賞馬が出てたレースだ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:23:25.43ID:fdkDejAk0
皐月賞はミホシンザンの方が強いレースしてる
けど、当時としてもミホシンザンは史上どうこう言われるような感じじゃなかった
ドゥラメンテもそんなもんだろ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:28:09.43ID:iY4NdY7R0
去年秋のキタサンは成長してたから、ドゥラがレースで見せたパフォーマンスと同等の能力はあるんじゃない?
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:30:16.28ID:zlLBn0hA0
キンカメも精査すると微妙なんだよな
NHKは弱メン

ダービーなんて消耗戦で着差を付けやすい展開でハイアーゲームに3馬身程度だし
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:33:44.01ID:zFyu6vY90
ポテンシャルは最強レベル、少なくとも16世代は束になってもこの馬には勝てない
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:38:11.72ID:koT9oZtW0
>>86
息が臭そう
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:42:22.24ID:3QIugV6v0
>>163
相手はドバイで使って万全の状態だったしドゥラメンテはあの時体重かなり減って戻すのにも苦労したみたいだったしレース前もイレ込んでたから競馬見る目ある奴ならそんな悲観する内容じゃなかった
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:42:31.46ID:n43SIpll0
ダービーはハイペースの中早仕掛けで他をねじ伏せたんだぞ
皐月賞なみにすごいパフォーマンスだと思うけど
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:45:30.32ID:XXN4tTTW0
>>166
他馬がまとめて不利を受けたぶん、実力以上に鮮やかに勝っちゃったと。
秋天のメイショウサムソンとか、紫苑Sのビッシュとかに近いね。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:46:51.84ID:JcNe+1/E0
ドバイは落鉄、運が無かった
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 12:57:08.13ID:SDQBXmtb0
>>165
>>174

オルフェやディープに比べれば圧倒的に実績が足りない
この2頭に肩を並べる強さを主張したいんなら多少の不利くらい克服して突き抜けた強さをアピールしないと

初の海外勝ちなら同じドバイでジャスタウェイやヴィブロスが強いパフォーマンスを見せて勝ってる
ドラメンテは確かにポストポンド相手に善戦はしたが、すぐ後ろで入線した3着がラストインパクトだったことをどう考えるかだね
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:14:15.65ID:rzf07G6g0
怪我しやすそうな血統なのに、連続で使ったりローテが場当たり的やったな(´・ω・`)
でも能力的にはここ数年で一番やろ。マカヒキもレイディオロも5馬身ちぎられるで
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:14:22.23ID:XRAgKG5+0
引退して何年も経ってないから、最強クラスという人もいるけれども
10年も経てば推す人はいなくなるんじゃないかな。
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:17:15.03ID:3/QTZi570
馬は能力があったね、騎手は下手糞だけど。
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:22:25.51ID:lZ8lMbfL0
皐月は内容だけならディープオルフェ以上
ダービーはなんだかんだレコード
ドバイは落鉄
宝塚はそもそもドバイ帰りはジェンティルですら負けてる、それを落鉄のダメージありながら2着は逆に立派。史上最強クラス一歩手前までは行けたと思う
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 13:49:22.90ID:5ASbYJCi0
>>146
キタサンとか強い馬に勝つには勝ったがキタサンが強くなったのは武豊が乗ってからだから武豊が乗ってないキタサンに勝っても勝ったことにはならないよ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 14:17:09.44ID:8Va8ar/b0
>>166
同じ厩舎だから何も言われないけどその後を考えればクラウンはもう少し突っ込んでこれてたね
ダービーも馬場は速いし見た目
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 14:19:44.94ID:SGRzh/4+0
ドバイ
ガレ
落鉄
蹄鉄打ち替えできないほどのイレコミ

宝塚記念
ドバイ帰り
上がり最速が36.1の重馬場
絶不調期のデムーロクソ騎乗

これでどちらも2着なら逆に立派。
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 14:20:06.56ID:JcNe+1/E0
馬は成長する
故障はそれを阻害する
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 14:26:12.47ID:TLAbOjL30
ポテンシャルは凄かったと思うけど子供のうちに故障引退しちゃってもったいない馬だった
今現役だったら今年の秋なんか凄い事になってたんじゃないの
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:05:45.06ID:pAIir4500
>>145
別格ならJC一緒に走らせてほしくなかったわ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:15:05.58ID:RnClb0lS0
キタサンよりは強い。
ブエナビスタ級。
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:42:21.74ID:cQlokKim0
>>169
微妙かはともかく、ゼンノロブロイには勝てなかったと思う
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:46:12.61ID:cQlokKim0
>>183
ドバイ帰りで僅差の2着は立派だが、ジェェンティルですらはちょっとな。
ジェンティルは負けすぎだからドバイ帰りにジェンティルを挙げるのは
ドバイ帰りって敗因が薄くなる
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:46:55.45ID:jkTEFp9o0
報知の元競馬記者に感動がなかったと言われたダービー馬
今年もっと感動のないダービー馬が生まれたがw
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 15:59:33.00ID:SDQBXmtb0
いろいろ理由があったにせよドバイも宝塚も2着で勝てなかったことに変わりは無い
ドバイはイレコミ、宝塚は故障

どっちも馬自身に起因する原因であり評価としてはマイナス
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:06:14.77ID:qypVKpmT0
唯一キタサンが先着できなかったのがドゥラメンテ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:07:08.87ID:TLAbOjL30
周りま認める大御所ならまだしも、報知の元記者なんてたった1匹の無象の雑魚が言った事をさも意味があるように
思っちゃうのは自分の知能のせいだという事には当然のように全く思い至らない憐れな知恵遅れのザマがこれw>>195
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 16:12:00.78ID:jkTEFp9o0
報知のその記者は関西本紙予想するも不評で前の本紙担当が復帰して
さらに最近予想スタッフからも外されたけどねw
田中恵二って記者な。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 17:52:37.87ID:422AlKx30
圧倒的強さの二冠馬の割に評価も人気も低すぎる
これが堀外人ジョッキーコンビの宿命
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 18:04:10.09ID:EqvjkdlQ0
近10年ダービー馬なら2番目かな
オルフェ>>>ドゥラメ>>フラッシュ≧デスカ>キズナ≧レイデ>ブリラ≧ロジ>マカヒキ>>>ワンリー
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 18:09:49.39ID:rbzCCqI20
オルフェ>ドゥラメンテ>>キズナフラッシュ>ディープスカイブリランテマカヒキ>ロジ>>>>オペックホース
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 18:10:54.96ID:KXQrkoqV0
歩き方がかわいかった
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 18:22:04.82ID:LZGYnZV20
デムーロ以外で見てみたかった。福永とか田辺とか。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 18:28:54.51ID:6H2OeFPV0
オルフェ>>>レイデオロ>キズナ>ドゥラ>>デスカ>フラッシュ>ブリロジマカワン
レイデオロはJC勝つよ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 18:39:28.90ID:3QIugV6v0
ドゥラメンテの乗り方はダービーや中山記念の乗り方が正解で皐月賞や宝塚みたいな乗り方しちゃダメな馬だったよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:03:23.56ID:0rX4//Yy0
骨折後でリアルスティールより2キロ重い中山記念で勝利してるし、1800〜2200ならかなり強かったのではなかろうか

ただ、16年秋天は勝ったかはわからん
格としてはアドマイヤムーンぐらいではなかろうか(キタサンブラックがメイショウサムソン的な)
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:18:30.78ID:03MlQa3m0
>>210
この馬がG1級相手にも勝てたと言えるのは
皐月賞だけ
ダービーも中山記念も2着馬に恵まれた。
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:32:48.47ID:OtSW46oI0
主牡馬ビジネスありきでトウカイテイオーになり損ねた二冠馬
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:41:33.67ID:GerrrYFq0
皐月賞は異常な競馬
普通あそこから届くかよな
つかダービーにも皐月賞二着馬は出でただろ、結果論厨の歩いた後にはマジ草ばかりw
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:54:36.23ID:/sAnGjUR0
実績通りネオよりちょい上くらい
レートで120〜122ポンドくらいの馬
屈腱炎や何度もポキポキするのはそういう性能の馬
ドゥラは性能が低い
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 19:54:50.26ID:tI82cykv0
もちろん強いには強いけど、癖馬なおかげで若干過大評価されてる気がする
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:00:18.99ID:rtwc22uO0
今のキタサンよりは弱い
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:07:10.86ID:BzK3Tsag0
3歳であのまま凱旋門出てたら良い勝負したと思うけどな。少なくともマカヒキやサトイモより強い
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:29:53.59ID:Z3YpoMPf0
キタサンブラックより強いんだから相当だよ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:46:42.40ID:498zi7gM0
オルフェーヴルのいないウインバリアシオン位だろ
古馬のウインバリアシオンは今、ドゥラメンテが
復帰して走ってるようなもんだ。

オルフェーヴルが同期だったら、いまごろ
ウインバリアシオンと仲良くノーザン信楽で乗馬だったよ。
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:49:40.07ID:498zi7gM0
畜生!なんでウインバリアシオンが乗馬なんだよ
絶対種牡馬で成功すると思ってたのに。
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 20:50:53.00ID:jkQvbWje0
テイオーくらい
怪我ばっかりだし続けてたとしても同じくらいの成績だったんじゃない
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:15:20.14ID:SSn18/Ao0
メンコの色がなんともビミョーだった
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:23:24.30ID:l2Uvmz4w0
スピード指数90台半ばが限界の馬だからな
普通にオルフェやディープ級に強ければ宝塚の展開なんて3馬身以上突き抜けてるわ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:34:56.57ID:i/u0bI4J0
歴代34番目の馬ですよ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:39:43.61ID:p6HQQsH+0
指数もレートも平凡でどこを切っても評価できなくね
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:44:24.11ID:CKDg1CLL0
ダービーレコードだよ
3歳評価ならオルフェよりは間違いなく格上
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:44:31.65ID:19NnkMvU0
最高パフォーマンスの皐月賞も別に歴代最高の内容であるわけでもないし、
勝率も平均着差もいたって普通。
5年後には埋没してるようなレベルだな
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:50:24.79ID:NM2CYxlc0
皐月賞が強かったが他はたいした事ないよな
過大評価だと思う
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/28(木) 21:50:38.27ID:FjSTGkFI0
>>220
はぁ?
オルフェなんてレコードなしの駄馬だが
荒れ馬場だけだろオルフェなんて
オルフェがドゥラと同期だったら良馬場の府中と高速化した中山に対応できずに菊の一冠だが
オルフェのJCなんて同厩舎のジョーダンが作ったスローペースにビートブラック以外が巻き添えくらったヤオレース
そのまま流れてたらもっと速い決着になってオルフェなんて後方でもがいて終わってたよ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/09/29(金) 00:48:43.55ID:FiPKr6YE0
ジャパンカップでキタサンとサトノクラウンの三つ巴見て見たかった
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 01:08:45.50ID:PE/6ZZFV0
>>32
嘘つくなよ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 01:39:27.14ID:ddR4FL0L0
>>221
あれ?青森で種馬やってるだろ?
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 01:47:16.28ID:GY7rgdUq0
お前らディープだって流してG1勝ってるし、オルフェも有馬で余裕の大楽勝なわけで…
この2頭はまともに追ったら大差でg1勝てる化物馬ぞ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 01:57:59.73ID:VoPxFLzQ0
ディープが流して勝ってるからと言ってあそこから伸びるタイプでもない。
2~3馬身、弱い面子なら5馬身くらいが限界の馬だよ。
過大評価。
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 01:59:05.02ID:X2wQUzo30
ディープは対戦相手弱すぎだからなぁ
凱旋門賞8頭立てとかどんなボーナスレースだよ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 02:05:46.35ID:GY7rgdUq0
ダービーで比較するとドゥラと0.1しか変わらんぞ
しかもディープは大外から全く併せないで2.23.3
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 02:58:57.79ID:9C2/7ZDe0
ダービーの比較ならせめて馬場の速さが似てるキンカメにしとこう
あっちの方がロスのある競馬してるがあれなら似たようなもんだろう
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 03:18:17.94ID:wh+KXhAB0
間違いなくディープより上
ディープはドーピング使ったインチキホース
産駒のジェンティルもオルフェにタックルしたインチキホース

血は争えんな
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 04:17:20.51ID:oMuRlHbL0
小娘にタックルされて怯むとかw
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 05:31:14.39ID:46yxodQb0
ポストポンドに負けたのもがっかりやったわ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 05:39:25.93ID:COS9qhOk0
ドバイで雑魚に負けたんだから
エアスピネルくらいだろ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 07:07:17.25ID:0Z96l6aBO
>>1
ディープが清原だとすると、ドゥラは小久保ぐらい
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 07:16:29.58ID:ElQn9YkO0
少なくともキタサンやクラウンよりは強いわ。適性が2000位だから過小評価されてる。
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 07:17:45.28ID:hBX16cIS0
春天レコードのキタサンよりは弱い
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 07:45:35.24ID:FiPKr6YE0
一回も勝ってないのに?
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 09:51:57.06ID:eiUbqrdD0
ダービーレコードだし史上最強馬でいいんじゃね
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 10:07:23.45ID:006BpGql0
キタサンが弱い時に勝ってただけのラキ珍
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 11:28:38.01ID:zzT38hjz0
まあ故障引退した馬はこいつみたいにどれくらい強かったかよくわからないくらいでいいわ
もしドバイ宝塚勝って連勝したまま引退してたらスズカみたいに鬱陶しい信者が数十年に渡って神格化し続けてたかもしれないし
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 12:15:46.27ID:UEfQTMbH0
スズカのほうがさすがに強いと思うぞ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 12:19:48.60ID:9lTaoTA30
ススズの過大評価凄いな
強さの根拠がGUなのがいつも笑える
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 12:20:31.67ID:z2bOcbkc0
なんか体格が違ったよな
ケンタロスみたいな馬だった
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 12:59:05.30ID:ph4Bxuiw0
古馬戦での主な勝ち鞍中山記念
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 13:07:58.06ID:tlxndRBT0
主な勝ち鞍ダービー皐月賞だからね
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 13:27:29.50ID:zzT38hjz0
>>262
別にどっちが強いなんて話はしてないんだが
信者がウザい例として挙げただけなのにどうしてスズカの方が強いとか言いだしたの?
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 14:21:51.64ID:s09M0ZXh0
ダイワスカーレット
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 15:04:09.05ID:GY7rgdUq0
ポテンシャルはハーツクライと同等ぐらいな感じがするけどなあ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 15:22:22.85ID:ph4Bxuiw0
馬には早熟と晩成があるのだから
3歳春が強くてもね
古馬でどのくらいか分からないと
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 15:31:52.42ID:90fk/i6P0
>>231
俺もこれに近いな
怪我があったから過大評価までは思わないけど皐月賞が異常に強い

反面ダービーからはちょっと物足りない(当時からそう映った)
ただ、ダービーに関しては馬場が内有利だからその分を考慮しなきゃだけど・・・
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 15:44:07.82ID:THGgPZQE0
メイショウサムソンやエイシンフラッシュより少し弱く、
ディープスカイより少し強いくらい
ロジユニやマカヒキよりは強いよ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 16:22:05.88ID:0km8xs290
ディープスカイてエイシンフラッシュより弱かったっけ
少なくとも人気では圧倒してる感じ
エイシンフラッシュなんて常に脇役の域を出ないからな
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 17:19:34.31ID:+Glq0qFZ0
実績
9戦5勝 5-4-0-0 G1 2勝2着2回、G2 1勝
1着 皐月賞、ダービー、中山記念
2着 ドバイSC、宝塚記念、共同通信杯

近いのは?
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 18:56:54.74ID:CJ2UKEDD0
皐月賞は不利を考慮したら凡戦だぞ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 19:11:29.06ID:TtJKVZSI0
勝ちに行った馬をあそこから差すかと言うね
条件戦とかならまだしもG1だからな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 19:19:10.72ID:9lTaoTA30
あの皐月より2週前のモーリスの追い込みの方が凄いと思ったのは間違いじゃなかった
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/29(金) 19:33:59.77ID:rVuqPGSP0
縁も縁もない局アナが泣く位強い馬ですよ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/30(土) 00:25:35.62ID:6a6h+Xww0
>>284
引くぐらい負けてたと思うぞ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/30(土) 06:15:42.08ID:w8zfK5i/0
菊&盾だと掲示板じゃないの?
皐月賞に比べるとダービーのパフォーマンスが1枚落ちるし、
長距離はこなせる程度だと思う。
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/30(土) 06:27:48.32ID:5F1AkK6I0
皐月のパフォーマンスは参考外
本来なら馬群捌けず惨敗のレース
あんな好き勝手周りに迷惑かけるレースでいいならハルウララも無敗の三冠馬になれるわ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/30(土) 07:54:59.78ID:rW0BcIS70
>>284
リアステが来れてるようなレースだぞ見る目無さすぎだろw
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/09/30(土) 11:01:04.84ID:8fBH3URp0
>>277
ディープスカイには強い相手いなかったからな
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