ちょっとノーザンダンサー系種牡馬少なくね？？？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/28(木) 10:27:47.61

クロフネ　ハービンジャー　メイショウサムソン
産駒微妙だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 21:34:08.00

まあサトノクラウンが無事なら再来年から200以上付けるだろうからな

来年のコロネーションCとキングジョージを大差圧勝するだろうから
海外からオファーもきそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 21:46:22.35

フェアトライアルでいいかな？

少なくとも遺伝学をかじってたら血統表のどの位置にどの馬がいるか、関係ないことが分かると思うんだが。
ナスルーラの子から見た場合、レディジョセフィンは父親の母側に存在することになるが、この位置に何か意味があるとは思えん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 21:46:47.22

>>259
ナスルーラが繋がったのは、A･Pインディーいたからって話を全力否定しつつ、否定の理由を何も述べてない。
もんのすごく場違いだぞ、おまえ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 21:56:44.66

結論から言えば、今現在存在する、世界のサラブレッドの「スピード」と「スタミナ」の起源　
これねあれなのよね

すなわち、「スピード」の起源は『父系ファラリスと母系レディジョセフィン』の融合
で、「スタミナ」の起源は、サラブレッド世界史における２つのスタミナの源泉である
ガロピンとアイソノミーを融合させた『ドナテロ』。この馬がスタミナの大元締めね

で、そのドナテロから派生した「アリシドン」と「オリオール」　
この２頭が世界にそのスタミナを広めたスタミナの特攻隊長ね

ちなみにアリシドンの血統は父ドナテロ、母父ハイペリオン
オリオールの血統は父ハイペリオン、母父ドナテロね
何のことはない、上下対称血統なのね、この２頭はW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:01:03.76

はあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:03:50.83

なんだかだらだら書いてるが、現在のサラブレッドに｢スピード｣の革命もたらしたのはnativedancerだろ、常考

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:05:18.75

>>261
はい、大正解！　キミなかなかイケテルねW

サイアーラインにファラリス、ボトムラインにレディジョセフィンを持ってる世界の有名どころの種牡馬って、
ナスルーラとロイヤルチャージャーとフェアトライアルの３頭しか存在しない訳ね

あと父系が非ファラリスのレディジョセフィン系種牡馬の有名どころはアバーナント・マームード・ミゴリ・
テューダーミンストレル・タニノギムレットets･･ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:11:36.85

レス番飛んでるけどどうせもぐらだろ？
構うな構うな、スレが飛ぶだけ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:12:24.24

>>261
＞少なくとも遺伝学をかじってたら血統表のどの位置にどの馬がいるか、関係ないことが分かると思うんだが。

あのね、キミ、「フィリーサイアー」って知ってるよね？　ディープもそう言われるよね？
これと真逆で凄いのが牡の子供ばっかに偏る種牡馬も存在するよね？NDなんかもそれだと思うけどね

こういうのはね、「偶然」で済まされるものではないのよね
何か、遺伝的にそういうものがメカニズムとして働いているとしか考えられないわけね

それは何か？って科学的に考察したらね、「X・Y染色体」しかないわけよ
ねえ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:13:12.36

>>267
正解w
ドヤってるよそのゴミw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:17:30.92

Y染色体：三大始祖間ですらほとんど差が無い。
ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。
しかもこれらは遺伝子以外のどうでもいい領域で、ORFに関しては全塩基配列で完全一致。
つまりどの父系に属していようが関係がない。

X染色体：ナスルーラ産駒の種牡馬には、ナスルーラもファラリスもレディジョセフィンのX染色体も受け継がれないので関係がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:19:12.51

話が通じなさそうだから去った方が良さそうだな。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:24:41.56

>>261
ナスルーラって父系ではとにかくスピードのイメージが強いんだけど、
ナスルーラもしくはナスルーラ系の馬(特にナシュア)って、母父に回って凄いスタミナを提供するわけね
これ↓見てほしいんだけど、

ナスルーラ血統
http://www.jbis.or.jp/horse/0000334374/pedigree/

ナスルーラは母父のブレニムから母のムムタズを経由してブレニムの「X染色体」をもらってるわけね
だから凄いスタミナも秘めてるわけ

これがもしもブレニムが母父父にいたとしたら「X染色対」は伝わらないでしょ？
だからボクは「血統表のどの位置に存在するかは関係あるよ」と言ったわけね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:33:07.86

>>270
＞ Y染色体：三大始祖間ですらほとんど差が無い。
＞ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。

それ「遺伝子」が2、3箇所違うってことかな？
いや、DNAの「一塩基」違うだけで表現型が異なるってのに、遺伝子が2、3も箇所も違ってたらエライ違いだよね

＞しかもこれらは遺伝子以外のどうでもいい領域で、ORFに関しては全塩基配列で完全一致。
＞つまりどの父系に属していようが関係がない。

考察が甘い。遺伝子だけで考察するのはもう古いのよね
最近では「エピジェネティクス」・「ゲノムインプリンティング」とかも考察しなきゃダメなのよね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:38:29.96

>>270
＞X染色体：ナスルーラ産駒の種牡馬には、ナスルーラもファラリスもレディジョセフィンのX染色体も受け継がれないので関係がない。

確かにナスルーラがブレニムからもらった(とする)X染色体はそこで途切れるからXに関しては話はそこで終わり
でもY染色体にもスタミナに関わる何かが少なからずあるとしか思えない

そうでなければ、アイソノミー→アイシングラスとか、ブレニム→ドナテロ→アリシドンとか
父系でステイヤーが続くことの説明があまりつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:46:25.81

岡部式
ダンツヒが◯

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:49:48.96

>>262
いや人のレスをちゃんと読めてないお前が場違いだ罠W
既に>>255に書いてるだろがタコW

ロイヤルチャージャーとナスルーラの血統は世界でも１・２の名血だからだよ
ここで言う「名血」ってのは「世界でも１・２の良質なスピード」ってことな

今の時代、ステイヤー血統はほぼ絶滅状態で完全にスピード一辺倒の時代に突入している
であれば、その中でも最高レベルのスピードの血を保有していれば、その父系はまず途切れる心配がない

それを保有しているナスルーラ系は随分と前の時代から未だに途切れていない
同じようにロイヤルチャージャー系はナスルーラの全盛期にはいかんせん燻っていた感が否めないが
その系から遂にサンデーサイレンスが出た
ロイヤルチャージャー系が途切れなかった理由は　「本物だから」　に他ならない

「本物」はいつの時代であっても決してなくならない
安室奈美恵や桑田佳祐が、大昔から未だに指示され続けているのは、かれらが「本物だから」　である

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:52:03.07

>>271
どこらへんが話しが通じてないのか意味不明

俺はキミの反論や疑問に対して、一語一句レスアンカーで取り上げて全て返答しているが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 22:53:24.26

>>1 確かにパッとしないな

ミルリーフ→ネヴァーベント、リボー、レッドゴットの血統も日本では滅亡したのかな。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 22:59:20.68

>>278
ミルリーフ系は最近までコンデュイットがいたけど悲惨な成績で帰国した
リボーはとうの昔にいない
レッドゴッドはバゴがいるでしょW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 23:10:15.45

>>278
リボー系は、2016年に日本だとデビッドジュニアが3頭種付けしてるっぽい。
北米ではAlbertus Maximusなど10頭で95頭種付け
20年前は北米だけで2000頭とか付けてたのに比べればほぼ壊滅と言っていい状態みたい。

ネヴァーベント系はアングロアラブのオーシャンキングが2頭種付け。英米で675頭。
レッドゴッド系はローマンエンパイアが1頭種付け（このシーズンを最後に引退）。英愛で342頭
中々厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 23:11:26.94

レッドゴッド系はローマンエンパイアとバゴで23頭か

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 23:16:11.73

>>265
ネイティヴダンサーに目を付けるとはキミなかなかスジが良いね　父系ファラリスだからね
でもスピードの源泉はそこじゃなくて「ファラリス＋レディジョセフィンの融合」じゃきゃダメなんだけどねW

ちなにみネイティヴダンサーの母父のディスカヴァリーって馬は、あのボールドルーラーの母父でもあるのよね
ならこのディスカヴァリーって馬の血統はそんなに優秀なのか？って話なんだけど、
保有するクロスは、ベンドアーの4×5(5自由世代)とSt．サイモンの５×５(6自由世代)でべつだん協調するほどのモノではない

おそらく父系の奥に位置するスペンドスリフト→ヘイスティングスという、知る人ぞ知るこのラインがよほど活力に満ちているのであろう
もちろん、あのマンノウォーがこのラインから出たことは書くまでもない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/30(土) 23:24:32.08

>>280
へぇ～リボー系なんて日本でまだ種付けしてたんだ～　それは意外だったわW
ところでキミ、>>273に対する反論はもうないってことでOKね？W

＞ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。

↑まあキミの上記の発言を読んで、ボクはちょっとビックラこいたけどねW
確かウマのY染色体に乗ってる遺伝子って１００個もないよね？
その中で遺伝子レベルで2、3箇所も違うって相当なもんだよね？

最新の競走馬理化学研究所によるウマのミトコンドリア遺伝子の研究によると
ミトコンドリア遺伝子の多型は10個くらいあるらしいね　　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 23:46:04.61

ブラッシンググルーム系は北米だとまだなんとかそれなりになってんのかな
カフワインとアニマルキングダム辺りが一応筆頭になるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/30(土) 23:56:16.44

テディ系直系て滅んだのかな。エイシンワシントンまあまあ頑張ってたけどダメだったしなあ。フラワーパークとの子が見たかった

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/01(日) 00:00:42.77

最後に、「父系」と「母系」の関連性の重要な概念について、お前らに一つだけ教えてやろう

既に散々書いてきたように、サラブレッド史における最高最強の牝系はレディジョセフィン系である
レディジョセフィン→ムムタズマハルらの牝仔らのラインは、その類稀なるスピードによって、
全世界をアッという間に席けんし、従来の勢力図を大きく書き換えてしまった

ところが、ややもするとややしばらくすると、その牝系の勢いはピタッと(ハウス)止まってしまった･･
この事象には、ちゃんとした、れっきとした、立派な理由がある　その理由とは何か？

種牡馬・『ナスルーラ』のせいである。(もちろん他のレディジョセフィン系種牡馬も規模はNルーラに劣るが同罪)

種牡馬・ナスルーラが、母ムムタズビガムからもらったレディジョセフィンのスピード遺伝子を
大盤振る舞いの勢いで全世界に拡散してしまったからである
これによって、「場」にレディジョセフィン由来のスピード遺伝子が溢れ、今まで「相対的に」有利だった
アドバンテージがすっかり無くなってしまったからである･･

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/01(日) 00:10:16.34

さて、上記↑にはどのような意味があるのか？
ここから先重要だからなW

つまりは、「名牝系」というものを少しでも長持ちさせたければ、“なるべく牡馬は出さないほうが良いのである”
名牝系から牡馬を出してしまうと、そいつが近い将来種牡馬になって、母からもらった強力な遺伝子をアッという間に世に拡散してしまうからである
そうして別の名牝系を新たに構築する「種」となってしまうのである
もちろん、その牝系から名種牡馬を出したというハクがつくのは間違いないのであるが･･

つまり、名牝系から出た名種牡馬は、その名牝系に利益を還元することよりも、
他の牝系に利益を提供する存在と言えるのである
だから出来ることならば、名牝系持続・維持の為には、その牝系からあまり良い牡馬は出さないほうがいいのである

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/01(日) 00:20:32.24

さて、たった今書いてきたことを、現実世界において、100㌫如実に忠実に実行している、ある1頭の名牝(繁殖牝馬)が存在する
そう、みなさんもよくご存じの、“アノ馬”である

彼女は、現在6頭の子供を産んでいるが、なんと全てメス馬である
この確率の凄まじさはいかがなものか･･･　　さすが“アノ馬”としか言いようがない
「転んでもただでは起きない」とはまさにこのことである
今現在、その中から主な活躍馬は出ていないが、それはさほど重要な案件ではない

この繁殖牝馬、“アノ馬”は、そう遠くない将来、空前絶後・衝撃怒涛の「名牝系」を
新たに構築することに何の疑いも持たないのはこのモグラだけだろうか･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 00:36:34.83

枝葉が広がってこその名血だろ
何言ってんだか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/01(日) 00:52:39.88

>>289
いやそっちこそ何言ってんだかW　全然わかっとらんでしょキミW

その「枝葉」を広げる為には、とにもかくにもまず「牝馬」を量産し続けなくてはならないんですけど？W
いい例がダンシングキーだろ？W　
G１馬複数含む有名馬５頭出したんだけど、その内３頭の過半数以上がオスだった為に牝系としての勢いはその後あまりパッとしない
かろうじてダンスパートナーからはフェデラリスト、ダンスインザムードからダンスファンタジアが出たくらいか･･･

名牝系の構築に関しては、オス・メスどちらが産まれるのかってことは非常に重要なキーとなるわけだ罠

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/01(日) 00:58:17.25

ん？>>289の言ってる「枝葉」って、もしかして名牝系から出た名種牡馬が広げる枝葉の事を言ってんのか？
もしそうだとしたら、その種牡馬が広げる枝葉はもともとの牝系とはもう関係ないんだぞW

いやさすがにそこまでのアホはいないよな？W

じゃあ>>289はいったい何が言いいたかったんだ？意味不明W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 01:02:05.39

なんだか中盤まではROMに値する良ﾇﾚだったんだがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 01:06:22.91

つまり、サラブレッドの歴史においてほとんど一番良い血統の父系が途切れて、
それ以下の血統の父系が途切れないって、理屈的におかしでしょ？って話しなW
↑信じられるか？これがボールドルーラーがシアトルスルー-APインディーという細いラインで奇跡的に繋がって今があるという現状を否定できる根拠なんだと。

つか、世界三大名血って何よ？誰かなんらかのソースあったら教えてけれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 02:05:49.32

ヘニーヒューズも芝でもいけんじゃないの？感あったけど2歳戦でもそんなじゃない気が
ヨハネスブルグの方が明らかに走ってる、2歳戦限定だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 06:38:35.11

>>276

桑田とかｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 06:43:40.05

高速馬場の影響でヘイルトゥリーズン系が壊滅したんだから
ノーザンダンサー系が残るわけないじゃんw

ププッニワカwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 07:19:19.51

ヘイローもロベルトもヘイルトゥリーズン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 07:30:16.83

糞コテNGにすれ、各位
レス番は飛ぶがスレの汚れが目につかずに済む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 07:42:00.62

もぐらの話はけっこう面白いですやん
ちょっと行き過ぎてるとこもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 08:09:26.81

頭のおかしいクソコテの書き込みなど相手にせぬ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 08:19:11.83

アイツたまに単発で擁護湧いてそのあとID切り替わってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 08:42:04.99

>>296
？？？
コンクリの日本は世界唯一のヘイルトゥリーズン天国やん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 09:55:50.46

>>301
たんぱちゅだけどもぐらの話はわりと楽しんでる
正しいのか役に立つのかは置いといて暇潰しにはなるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 10:31:56.29

長文連投で明らかに他の書き込みなくなって糞スレ化するのに、そんなことも分からない荒らしの一種だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 11:00:02.72

>>166
韓国はなんでTiznow集めまくってるの？
日本におけるテスコボーイ的な存在がいたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 11:03:24.42

砂ダート競馬だもん韓国

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 11:10:45.91

>>305
ティズナウの子孫というかインリアリティ系のオフィサーの仔が凄く走ったのが始まりだったような気がしないでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 12:09:35.23

In Reality系米国種付け数
2009年　2090頭（Tiznow156、Closing Argument149、Officer117、Put It Back105、Successful Appeal102）
2013年　1706頭（Tizway175、Colonel John159、Gemologist154、Tiznow116、Tiz Wonderful135、Put It Back99、American Lion90）
2014年　1434頭（Tizway141、Colonel John122、Gemologist130、Tiznow132、Tiz Wonderful132、Morning Line109、American Lion55）
2015年　1236頭（Tizway178、Colonel John70、Gemologist123、Tiznow126、Strong Mandate110、Morning Line88）
2016年　1124頭（Tizway73（2018から韓国）、Colonel John128（2017から韓国）、Gemologist165、Tiznow128、Strong M John128andate73、Morning Line56、American Lion21）
ちょっとこれまずいんじゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 12:10:57.71

2016年　1124頭（Tizway73（2018から韓国）、Colonel John128（2017から韓国）、Gemologist165、Tiznow128、Strong Mandate73、Morning Line56、American Lion21）
ちょい修正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 12:34:08.49

存命でもここにオナーアンドグローリーが名前出てないってことは不振扱いかあ
カレッシングが母系で今活力を見せてる中だが