凱旋門賞Sランク馬 [無断転載禁止]©2ch.net
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リボー シーバード ミルリーフ アレッジド ダンシングブレーブは同然スーパーSランクの凱旋門賞馬
じゃあラムタラ モンジュー ザルカヴァ シーザスターズ トレヴあたりは? レコード持ちだったパントレセレブル
さんがいないだけで信憑性ゼロ 簡単にSランク言っていいのか?
映像を見る限り面子パフォーマンス共に最強凱旋門賞馬はダンブレ 2000年代前半最強候補の一角のダラカニさんがない。やり直し 2000年頃にKジョージの勝ち馬についてはレーシングポストだかタイムフォームだかがランク付けしてたな シーザスターズはSで
ラムタラよ
モンジューやスワーヴは門番やな 逆に凱旋門負けた馬で最強って何よ
ハイシャパラルあたり? ウンコな方だとボンモーとかソレミアとかアーバンシーとかだな >>10
異論なし
あれはスター性も実力も相当あった >>10
出走して負けた強豪っつーと
・ニジンスキー
・ジェネラス
・サーアイヴァー
・ハイシャパラル
・トロイ
結構居るな スリートロイカスは牡馬換算で140近いレーティング出てたけど、見直しで大幅に下がったんだよな。 ゴールデンホーンもデットーリ曰く過去乗った馬で最強らしいから少なくともAなのかな 1回目のトレヴは史上最強のパフォーマンスだろ
オルフェ千切ったんやぞ? アレフランスもいたな
昔の凱旋門賞は30頭立てくらいだから本当に勝つのが厳しそう アレフランスよりはトレヴやデインドリームのほうが強いと思う。
特にデインドリームはキングジョージも勝っているのが大きい。 モンジューエルコンはAランクでいいのかな
ネットだといきってBとか言われちゃうのか >>22
1回だけでもパフォーマンス見せたトレヴはともかくデインドリームは過大評価されすぎだ
実績なら断然アレフランスだしダーリアを子ども扱いした実力は歴代最強牝馬のレベルだろう >>1
さすがにラムタラは明らかに劣るから
日本人のラムタラ過大って
欧州3冠とかいう造語が出るゲームの影響なんだろうが パントレ、モンジュー、シーザスターズ、トレヴはSでいいと思う
シンダー、サキー、ダラカニ、ザルカヴァ、デインドリーム、ゴールデンホーン辺りがAかな
イネーブルは現時点でSランクの評価 >>26
ダーリア子ども扱いっつーけど、ダーリアはムラ馬の上にフランス国外での方が遥かに強い馬で
フランスではアレフランス以外が相手でもポロポロ取りこぼしてるからな
両馬が3歳時の成績の対比だと、ダーリアはKジョージでラインゴールドに6馬身差圧勝、反面アレフランスは凱旋門賞で2馬身半差完敗 >>0001でじゃあ以降に挙げた馬はあくまで例で
自分がSランクだと思って書いた訳ではないです(自分のSランクも勿論ありますが)
なので○○が抜けてると言われても少々困ります
皆さんの評価を聞いてみたくてスレを立てたので
色んな意見があるんだなあと思って見てます >>33
凱旋門賞の方がレースとしての質も格も違うし格下馬に負けることだってあるだろう
近年にしてもオルフェーヴルだって絶対的に能力が上のはずなのにソレミアなんかに負けた
それに適性差(これもわからんけど)とはいえ現に直接対決8回もして1回も勝ってないのにダーリアが互角という方が無理がある
もちろんダーリアも素晴らしい名馬であることは認めるけどアレフランスより劣ることは明白だ Wikipediaから拾ってきた凱旋門賞馬のタイムフォーム社レーティング
145 シーバード
142 リボー
141 ミルリーフ
140 ダンシングブレーヴ、シーザスターズ、ヴェイグリーノーブル
138 アレッジド、エクスビュリ
137 モンジュー、パントレセレブル、ラインゴールド
136 アレフランス、バリモス、エリシオ、スワーヴダンサー、サキー、タンティエーム
135 オールアロング、コロネーション、サガス、ササフラ、トランポリーノ 映像見るとどう見てもダンブレが過大に見える
追い込みが凄いと言っても2着も隣を走ってた差し追い込み系の馬だし展開に恵まれた感 >>35
直接対決では確かにダリアの全敗だけど海外で同じレースに出たらダリアがアレフランス軽くひねっただろう >>40
アレフランスがそこまで強いなら海外未勝利は頂けないし凱旋門賞も結局3回走って1勝だからな、実際 脚質含めリボーが圧倒的やろ
シーバードは古すぎてシンザンみたいなもん
個人的にはトランポリノが好き アレフランスもトレヴも内弁慶。
ダーリアやデインドリームのほうが能力は高い。 楽勝で凱旋門賞連覇してるトレヴがラキ珍扱いはないわ >>45
シーバードがシンザンならリボーはトキノミノル並に古いんですが ラキ珍って書かれ方はしてないでしょ
デインドリームの方が強いんじゃねぇかって主張があるだけ ダーリアは凱旋門賞勝ってないから話にもならないだろ アレフランスもトレヴもフランス専用機いうかフランスで強かった馬だけど
そもそも凱旋門賞勝ち馬の話だからそのことでいちゃもん付けるのはバカだよな サキーは凱旋門使った直後にBCクラシックをハナ差2着のキチガイ(1着馬は連覇)。ある意味Sランク アレフランスがS級なんて言ってるニワカがいるのが悪い訳でw ラムタラはキャリアの浅さで注目されたけど相手関係とか見て過大評価という結論。
パントルセレブル、トレヴ、シーザスターズ、ザルカヴァ
モンジュー、エリシオ、デインドリーム、ラムタラ デインドリームの評価が低い理由が分からない
フランスでしか活躍できなかったトレヴより上だと思うのだが
ジャパンCでも完全な内伸び馬場のスローペースを最後外から突っ込んできてさすがというところを見せた アレフランスはふつうにS級じゃね
仏牝馬三冠含めたGI8勝だから当然 >>55
内枠でスタートよければ勝ち負けに加われたかと アレフランスの評価をフランス以外の欧州競馬関係者に聞いても普通にSランクだと思うけどね アレフランスが、父のシーバードや、リボー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴと同じクラスの馬なんて思っている人いないから。 >>55
これは凱旋門賞だけ見ての話なんでしょ
おれもロンシャン以外ならトレヴよりデインドリームが強いと思うけど
ロンシャンならトレヴが最強だと思うわ エリシオは強いけどSまではいかないような。
ラムタラよりは上だと思う。 アレフランスやトレヴもS級でいいかもしれんがサガスが空気なのはなぜなんだぜ
レインボークエストとの叩き合いは名レースだぞ ダリアもアレフランスも古くてさっぱりわからないが、ゲームだと大体ダリアの方が能力格上に設定されてるよね 凱旋門賞馬なら
A評価なら過去の馬以外は公式の130ポンド超えが条件でいいと思う
凱旋門賞で130ポンド超えはダンブレ、モンジュー、トレブらで
デインやザルカヴァは128ポンドだから除外 ゴールデンホーンとシーザスターズは3歳で綺麗な戦績で引退したという点では似てるな >>25
エルコンとかそもそも勝ってすらいない馬の評価要るか?
敢えて評価するなら「論外」だろ 競走馬としてはシーザスターズはS級だが
凱旋門賞でいうならユームザインに2馬身で
パフォとしては歴代凱旋門賞馬の中ではS級ではない
A級だとしても凱旋門賞限定で言えばモンジュー以下
21世紀のキングジョージと言えばハービンジャー
21世紀の愛チャンSと言えばシーザスターズ
これならわかる エルコンはそもそも凱旋門賞馬じゃないし
ランクも糞もない シーバードとミルリーフにもかなり差がある。
他人の評価とかイメージで漠然としか捉えてない人は、名馬と言われる馬は大体同じような力量だと
思いがちなのだけど、名馬の中にも大きな差があるんだよね。
シーバード>>ミルリーフ≒リライアンス シーバードは弱いとは言わないが過剰評価もいいとこだろ ラムタラの強い意味を知らない奴がいて残念だよなあ。
ラムタラが何故強いかっていえば負けず嫌いにあるからだろ。
キャリアはたったの4戦しかないがどれも体調は不十分だった。
ダービーも凱旋門賞も回避予定だったくらいだ。
それなのに勝ってしまうのはもう桁外れの勝負根性。
英ダービーでも最後先頭を捉えるのに、それほどキレるイメージの無い
ラムタラだが10秒台の加速を見せており、レコードタイムで駆け抜けた。
皆その時のラムタラの調教状態や体調が普通だと思ってるから、まあレコードは凄いけどね、
程度しか思っていないのだろう。言ってみればナリタブライアンが股関節やった後、天皇賞秋を
レコードで勝つようなもんだ。それくらい調教もできなかったし、体も悪かった。
キング&ジョージも凱旋門賞も凄い競馬をしている。並んだら抜かさせない。
凱旋門賞もロングスパートを敢行しており、後ろの馬をねじ伏せている。しかも一旦途中でへばるが、
フリーダムクライに抜かれそうになると再加速。
ラムタラという馬は相手がいてこそなので、上に上がっている名馬と一緒に走ったら、そいつらに勝つかどうかは
別としてくらいついてくっついていくよ。へばったので遅れます・・なんてタイプじゃない。
だから1レースの勝負状態で強さを判断するようなタイプではないって事。
そもそも100%の状態で走った事すらないんだから。
ダンシングブレーヴ、ラムタラ、パントルセレブルは80~90年代では強いよ。
アレフランス時代になるとさすがになあ・・。シーバード、リボー、ミルリーフも実績という面では
凄いんだけど、強さという点では疑問だな。 リアルタイムで観てもいないくせに必死になってwikiった情報を書き並べてる奴らwww ダンシングブレーヴの頃の凱旋門なんて日本じゃ全く知名度無かったはず
ラムタラあたりから凱旋門の知名度飛躍的に伸びた 競馬板で3行以上の長文書くやつ
めちゃくちゃ気持ち悪い シンダーって地味だな。やはり3歳で引退したからか。サキーよりは確実に強いけど。 いまだに日本馬が未勝利なんだよな
武さんがクソ騎乗連発のせいなんだが トレヴに5馬身だからいいけど、もし半馬身差とかだったら武にマジ切れだったな。 いかなる場であろうと、長文を書くことをディスるのは疎かな思考でしかない。
>>80なんて教科書1ページ分しかないよ。お前ら教科書1ページを長文だと思っていたのか?
2ちゃねるだから>>80は長文で読めないけど、本なら1冊読んで内容をちゃんと理解できるのか? 人間は長い文章を読むことで知識、知性を発達させてきた。
長文を読みたくないから自分は読まない、というのは勝手だけど、それは読まない人間が黙っていればいいこと。
(特定の場においても)長文を書くこと自体が恥である、みたいな風潮は文化や人間の知性の劣化なのだよ。
いかなる場においても、長文を書くこと自体をディスってるのは、愚かなことでしかない。 駄文は1ページどころか半ページすら読む価値が無い
簡潔にまとめた文章を書けずにダラダラと長文を書くことには知性を感じない キング&ジョージとか言ってるやつが海外競馬詳しいとは思えない >>77
ミルリーフ舐めすぎ
ミルリーフの1番衝撃的なレースはガネー賞なんだが、今映像ネットで拾えないのがなぁ
公式10馬身差だけど残り1Fぐらいから遊び半分のウイニングランもいいトコでとんでもない内容だぞ エルコンとモンジューならエルコンの方が強いからな
キネーンは2400ならモンジュー>シーダスターズて言ってたし冗談抜きでエルコンは凱旋門全出走馬の中でトップレベルだと思う 勝ちっぷりだけならスターアピール凄い脚だぞ
他の馬が止まって見える。 >>91
アホ
武は勝ちにいく競馬したのに何があかんの?
ラビットじゃないんだよ 最強とかいう流れになったらリボー、シーバード、ダンブレくらいしか残らなくなる
ここでいうのは凱旋門賞馬の中でも際立ってる馬たちのことだろ 毎回オルフェの件で武叩かれてるけどそんな位置にいるスミヨンが悪いとはだれも言わないんだよな
騎手が逆ならそういう声が絶対増えるのに 武もスミヨンもどっちも同程度のクソ騎乗だったよな
ほんと、競馬板のスミヨン・ムーア・モレイラあたりのコンプレックスは異常だ 競走馬としての格及び凱旋門賞でのパフォーマンスを兼ね備えた場合
シーバード
リボー
ミルリーフ
ダンシングブレーヴ
ヴェイグリーノーブル
パントレセレブル
シーザスターズは格は十分だけど凱旋門賞のパフォが物足りないな。
余力があって完勝なんだけどね。
上記の馬達はミルリーフを除いて凱旋門賞がベストパフォーマンスと言われてるからな。 >>104
寧ろ凱旋門賞のパフォだけならともかく競走馬としての格を含めるならヴェイグリーノーブルは無いと思うが
具体的に何を以って競走馬としての格とやらを評価してるんだ? >>80
そのとおり。見た目のパフォーマンスだけで判断するやつ多すぎ >>105
レスどうも。
ヴェイグリーノーブルの評価って相対的に下がってるよね。
当時はリボー、シーバードに次ぐ強い凱旋門賞の勝ちっぷりと評価されてたみたいだけど。
タイムフォーム・レート140だし、スワネル大佐の暫定レート106(当時)はミルリーフ・ブリガディアジェラード
に並んでるしね。実績的にはクラシック登録がなくてダービーなんか走ってないから物足りないし目ぼしいのは
2歳時のレーシングポスト・トロフィーぐらいかな。サンクルー大賞に負けてるのも引っかかるけど
やはりサーアイヴァーの存在によって過大評価された面があると思うな。
当時としてはインパクトのあった3馬身の着差も、エリシオ、パントレセレブル、サキー、デインドリーム、トレヴら
近年のレースによって印象が薄くなりつつあるからね。
個人的には84年頃だったと思うが英国の大衆紙サンがコンピューターを使って歴代名馬でレースを行ったところ
1着シーバード、3/4馬身差で2着ヴェイグリーノーブルだった記憶があり、その印象が強くて外せないんだよな(笑)。 ヴェイグリーノーブルは凱旋門以前に桁外れに強いのが知れ渡っていたみたいだけどね
そうじゃなかったら大きなレースを一つも勝ってない馬が豪華メンバー揃う凱旋門賞で一番人気とかあり得ないでしょ >>107
タイムフォームレートは2歳のウィンディシティに142を付けてる時点でちょっとなぁ
スワネルレートも結局相互評価制ですらないスワネル氏個人の主観で担保になるのは
スワネル氏がIC発足当時の座長でしたという事だけなんだよな
しかも近年になってスワネル氏が座長を務めていた当時のレートが補正が必要なくらい
大甘だった事も明らかになってスワネル氏自身の能力にも疑問を抱かざるを得なくなったしな
更に言えばそれはお前さん曰くベストパフォーマンスの評価によるものであって
「競走馬としての格」の根拠としては微妙じゃない?勿論そのコンピューター云々も含めて ああ、ちょっと間違い
お前さん曰くベストパフォーマンスの凱旋門賞の評価によるものであって
だな グレード制(グループ制)導入以後の凱旋門賞馬のG1勝ち数
8勝 アレフランス
6勝 ミルリーフ(2歳時制覇のデューハーストSはG制導入時G1で事実上7勝)、トニービン、モンジュー、ディラントーマス、シーザスターズ、トレヴ
5勝 オールアロング、エリシオ、バゴ、ザルカヴァ、デインドリーム
4勝 ラインゴールド、スリートロイカス、ダンシングブレーヴ、シンダー、ダラカニ、ハリケーンラン、ゴールデンホーン
3勝 スターアピール、イヴァンジカ、ゴールドリヴァー、サガス、キャロルハウス、スワーヴダンサー、スボティカ、ラムタラ、パントレセレブル、マリエンバード、ファウンド
2勝 サンサン、アレッジド、レインボウクエスト、ソーマレズ、カーネギー、サキー、レイルリンク、ワークフォース
1勝 デトロワ、アキーダ、トランポリーノ、アーバンシー、サガミクス、ソレミア >>104
パントルセレブルはその基準だと一枚落ちるだろ
あくまで凱旋門賞のパフォが最大の評価であって
他はせいぜい仏ダービーの格ぐらい スワネルおじさんまだ生きてたのか
フランケルの登場で滅びたと思ってたのに 2chのスワネルおじさんって、シーバード最強をやたら強く推してた人だっけ? スワネル爺は色々調べていて知識は豊富なんだけどいざ評価って時になるとやたら主観的になるからな
あと史上最強馬とはこうあるべきだ的なべき論がウザい
流石にスワネルレートと公式レートを自分ルールで混ぜた勝手ランキングをさも公式レートと
同等のものかのように言いだした時には引いたがまあそこまで悪い奴じゃないよ エネイブルもこれで凱旋門賞勝ったらデインドリーム並みの名馬だな。
デインドリームはドイツ産ってところも凄いところだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています