日本馬が凱旋門賞を勝つ為に必要な事は
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本質的に12ハロン以上のタイプを連れていくこと
日本の中長距離のトップってほとんど欧州だと10ハロンの馬だろ
エイシンヒカリみたいな例もあるし、単純に力よりも適性が合ってない サトダイ、2戦して欧州馬に3頭しか先着できなかったのか?
敵地での競馬は難しいんだなぁ。
オルフェなんか2年間、敵地で4戦して、全部1番人気でフルマークされてるのに
50頭くらいと敵地で対戦して、斤量差ある牝馬2頭以外には一切負けなかったんだぜ。
オルフェが化け物すぎるだけか。 トレヴから2年でエネイブルみたいな化け物出てくるのに勝てる訳ない 激怒した蛯名を乗せるしかない
日本人ジョッキーで結果残せるの闘将蛯名しかいねえだろ? 春天をGVレベルに格下げしろ
有力馬があの糞レースに出ても何も良いことない 斤量を苦にしないタイプでスタミナとスピードを持ってる馬
これじゃないと無理
3歳馬にも挑戦して欲しいな〜 SSの血の爆発って結局日本競馬に良かったの?
底上げもしたけど弊害も大きい感じか 他の馬に邪魔やマークされない位置取り。
つまり大逃げ。
サイレンススズカしか居なかったんだよ。 ディープではなく、オルフェに良い牝馬をつけまくる。 結局オルフェ1年目で勝てないのがずっと響きそう
あの年にトレヴ1年目いたら負けてただろうし運もあったのに逃したの痛すぎる >>32
無理
勝ち馬よりも上がりで負けてるんだから話にならない 第一にモレイラか武豊を乗せない限り無理。
第二にディープインパクト産駒は無理。
第三に日本馬2頭出しでは無理。 でも凱旋門賞の適正上げると日本だと勝てなそう馬になりそうだし
きついなぁ 日本馬10頭出ししたら勝てるんじゃね?
現役G1馬総動員したら行けるやろ ここで言われていることは結構正解だと思う。
根本的に馬場適性があっていない馬を連れて行っても勝てない。
騎手もそれを敗因に上げてる。 ナカヤマフェスタでも2着にきたんやで
適性がすべて 全く別の競技だろ
ガリレオとかサドラー何か日本じゃ弱いしな
勝ちたいならあの辺の血統じゃないと勝てないんだうが
日本じゃ弱いしな 不良馬場勝ったダービー馬でないと凱旋門賞は無理だな。
何で毎年、専門家は「ダービーは良馬でやらせたい」ってアホなこと言うのだろうか? ダイヤモンド前哨戦とほぼほぼ同じ惨敗やがな(´・ω・`) 日本で強い馬と欧州で強い馬が全く違うってのは、来る血統でも明らかだし、
凱旋門賞馬がJCで勝てないのでみんな知ってるだろ。
少なくとも、欧州の凱旋門を勝ちたいならサドラーの血が最低限だよ。 日本の馬がスピードと瞬発力が劣るとは思わない
圧倒的にパワーが足りないよな
エルコン、フェスタ、オルフェとかの凱旋門で2着入線した馬はみんな重馬場や坂を苦にしなくてパワーあったよな 5000mの選手がいきなり競歩出るようなもんやろ。
日本の競馬とはもう種目が違う。 http://blog.goo.ne.jp/bingohongo/e/82c208650e381d27f1c0c21e801096bd
>優勝タイムが2時間27分台で決まったレースだから、ベスト記録が2時間27分台の選手にぴったり合ったのだという見方をするべきであって、
>そんなタイムの掛かるレースに、高速タイムのレースで実績を残した選手を代表に選ぶから勝負にならないのである。
>函館競馬場の芝2000mで行われる大会に、新潟競馬場の芝2000mの結果で代表を決めても、良い結果が出るはずはない。 >>31
オルフェーヴルが2年連続2着だからプラス >>40
だから無駄なんだよなー
怪物クラスが出た時のみ挑戦くらいでいいんじゃねーのw >>10
ルーラーシップ産駒も適正ありそう
>>25
少し前までは中京、札幌あたりはまだ底力勝負の競馬場だったけど最近はそこですら高速万歳だからな 馬に合ったレースを選択せずに
ただ日本で強い馬を記念出走させてるのが現状 ダービーをCコースでやるとか馬鹿なんだよJRAは
あと、ダービーは2500Mにしろ >>55
重馬場以上で勝ったダービー馬と宝塚記念馬はJRA金出して連れて行くくらいしないとな もう日本競馬と別の競技だろ
日本の馬場を常に泥んこにするぐらいじゃないと無理 今までの日本競馬が確変中で、ここ数年で確変終了した感じ。
あと10年くらいは勝てないだろうな。スピード偏重のガラパゴス競馬のツケが回ってきた。 ディープ産駒が勝てる馬場なうちは無理だろ
コースが全然違うんだから 良馬場でも勝てないから。来年からロンシャンだし
どうせ勝てないならルメールでオナニーせずに日本人騎手使えよ まー、怪物が出たときに明らかに適性のない馬が挑戦したのはある意味運が良かったとも言える
悔しさが全くないというか なるべく気性が荒いやつ連れてけ
フランスで活躍する馬はちょっと頭おかしいくらいがいい どんどんスピード化してるのに10年後ってもっと悲惨なってるだけやろ ソウルスターリングは馬場渋った桜花賞であれだしなぁ プロ野球が反発球使わないみたいに馬場を向うと同じ仕様にしたらええねん 59.5kgって過酷だよな
疲れ溜まって年内休みかな >>89
オルフェの全妹だな
あの狂った目はオルフェ譲り 金属バットと飛ぶボール使ってる日本が木製バットと飛ばないボールで勝負しても無理無理 香港・日本・韓国・オーストラリアあたりで連合して何かすごいレースを作って欧州レースをクソにしよう G1を200勝以上してるデットーリが乗っても良いと
思う馬を作る とにかく適性のある馬を出せよ
別に日本で最強じゃなくていいんだよ >>88
シャンティイが向くって言われてたんだよね。ロンシャンは厳しい
シャンティイはエイシンヒカリが凄いパフォーマンス見せたし >>95
オルフェ妹いいよね、
でも順調にクラシック行ったとして、なかなか3歳牝馬で凱旋門賞行くって決断出来なさそーだな、
あとはやっぱ先行馬がいいな ガリレオの血
牝馬か3歳馬
スミヨン以上の騎手をのせる
春全休か、春から欧州遠征
でも、これじゃあ日本馬の勝利って感じじゃないっすね だからあれほどディープの血じゃダメだって言ったやろ
本気で凱旋門取りたいならスクリーンヒーロー産駒や 日本でG1勝ちした馬を片っ端からアンドレ・ファーブル厩舎へ移籍する 宝塚を勝つ馬は比較的適性あるな
さすがダビスタはよくわかってる 39名無しさん@実況で競馬板アウト2017/10/01(日) 23:31:52.06ID:M4+Ia3130
第一にモレイラか武豊を乗せない限り無理。
第二にディープインパクト産駒は無理。
第三に日本馬2頭出しでは無理。
はあ?武?????????
頭沸いてるんか、信者は
あれだけチャンスもらって一勝もしてない奴に何ができるんだか
ホワイトマズルとか欧州史上でもワーストクラスの糞騎乗らしいし 日本馬よりまず、日本産馬制覇から始めないとあかんのかも ローテはどうなの?
前哨戦は日本で叩いた方がいいように思うんだけどな〜 >>110
それで勝っても子供は日本じゃ走らないだろうしなw
高く売れないし
基本価値あげたり単純に高く売るために凱旋門勝ちたいんだろうし 池江ごときではダメだな
中内田、奥村あたりの若い調教師に期待した方がいいね
まぁ、日本のトレセンの平坦度合い見たらかなり厳しい >>113
阪神の馬場を思いっきり重くすれば適性の高い馬ができるかも サドラー系の血入ってる馬って日本だと
スピード足りなくてあまり目立たない印象なんだよな 東京セイタカアワダチソウ2400mというコースで叩きなおす >>8
ウンコの匂い嗅日本のHENTAIよぞwww 軽い芝血統しか生き残れないから無理だろ
強い馬の選び方を変えなきゃ話ならないよね。 そもそも国内良でもエルコンオルフェのほうが上でしょ つーかもう勝てる気しないわ
モーリスとかあのへんならいけたかもしれないが、
そういう馬が出てくるのも10年に一頭か二頭だろうし、
それが上手く凱旋門に照準あわせてローテ組んでってならないとダメ出し 強い馬
他に何がある
馬が強くて初めてローテや馬場や相手関係だろ ガリレオ×ノーザンダンサー系だよな
SSやキンカメはマジで不要 このレースだけなら
キタサンブラックの方が全然ワンチャンあったと思う。 馬場適性の問題が大きそうだな
逆に凱旋門賞馬がJCで負けてるし >>123
そもそも日本で強いと思われてないと向こうに連れてく気にならないだろ?
そうなると常に重馬場で競馬やるしかないのよ 重馬場ダートを余裕で勝てるぐらいのパワーがないときつい 怪物クラス待ちならマジで寿命との闘いになりそう
死ぬまでに見れない可能性もある アグネスデジタルなんか現役時代持っていったら
そこそこ恰好つけたかも オルフェーヴル産駒か、さらにその先のゴールドシップ産駒に期待するしか >>138
凱旋門賞馬は負けても惨敗はしないからなあ
デインドリームとかジャパンカップを本気で勝ちにいけば勝てただろうし オークスダービーをスキップして3歳連れてく
向こうで叩いてから本番
あとトレブやエネイブルみたいなのいる年は諦める モンジューとレインボウクエストの血を持つバンデが種牡馬になるしかない
しかも洋芝に強い 別に欧州の血統入れなくても日本のローカル血統でも強い馬が出せることはオルフェで証明済みだろ
実例がそれしかないがw >>142
それだよな、エイシンヒカリも日本じゃパッとしなかったし、
合う合わないはやらせないと分からない部分もあるから挑戦だけは毎年して欲しいなぁ どうでもいいじゃんw
馬券当てて儲ければいいだけ
勝ったって、馬主とかが儲かるだけなんだしw 宝塚→愛ちゃんってキタサンの当初のローテがよかった。
春天は使っちゃダメだね。春天使ってフォワ賞は最悪ローテ。
正直サトノはローテ聞いた段階で、これはないなと思ってた。 >>145
見れないだろうな
エルコンとオルフェで勝てなかった時点でもうチャンスはついえた
今後、このクラスの馬が出てくる保証もないし、出ても凱旋門にいくか分からないし まず最後の直線の坂をもう一度かなりあげて芝の種類を洋芝にしろ
そして適度に水をまけ
もうレコードでまくるような馬をぶっ壊す競馬場改修しろ
それくらいしなきゃいくだけ無駄 海外は新しい品種を作るのとか優れてるからな。独自で産み出す力がない日本の底の現状が今日の結果だ。そもそも日本人騎手で日本オリジナルの血統じゃないと挑戦する価値はない つーか、キタサンブラックで勝ちは難しくても2着は十分にあった。
軽いディープインパクト産駒じゃダメだってことだ。 >>74
そんなイメージだと思う
後はスピードの持続力ご欲しいかな
ただ今の日本の競馬だとパワーとスピードの持続力ってあんまり必要とされてないんだよな
皐月賞でスピードの持続力を示したアルアインとかもあんまり評価されない環境だし ヨーロッパなみの馬場にする
タマモクロス 、ナリタブライアン 、ビワハヤヒデくらい強く距離適性のある馬を生産する >>150
デインドリームはブエナと枠が逆なら結果も逆だったかもね。
内が有利な馬場であんな外々回ってたら、まぁ負けるわな。 田んぼダービーで圧倒的強さを見せたロジユニさんの脚が無事だったなら 柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也 デインドリームのときは内外フラットな馬場だぞ
どちらかというとスタートで池添にぶつけられて前にいけなかったのが敗因 凱旋門に挑戦する度にディープ産駒の限界突き付けられてるよな 日本はスピード血統ばかり優遇しすぎ
タイムが出る馬場作ってスピード優先ばかりなのが元凶
メジロの様なスタミナ血統こそ欧州に合うんだよ
とりあえずSSとドープにこだわんのやめーや キタサンもしくはオルフェーヴルの子供かな
ディープは合ってないやろ 凱旋門賞に合いそうな血統だと日本の馬場じゃオープンにすらなかなか上がれないからなぁ 日本の馬場に適応した強い馬は凱旋門賞無理だね。。
オルフェはドロドロのダービーでも飛んできた重巧者だったし、
体力削りあいの有馬記念を8馬身差だし、欧州適応できた馬だったよね。
良馬場前提って条件の付くサトノダイヤモンドだとやっぱ厳しいんだと思う。 体のつくりというか筋肉の造りなんだろうな
ただ馬の筋肉評論家は総帥だからなあ(´・ω・`)
相撲界の筋肉評論家フレーム理論北勝力ほどじゃないにしても頼りない ガリレオとかサドラーとか言ってるけど日本じゃ上のクラスまで上がって来れません
JCでやったらダイヤモンドがエネイブルに勝ちます
馬場を変えないと駄目 >>189
脚捌きとかフォームとかもあるな
エネイブルとかどこにそんなパワーあるんだ?って感じだし サドラーかステゴだろ
もうオルフェとゴルシの子に期待するしかないんや キタサン2着とか妄想は脳内だけにしとけ
あれも高速馬場じゃないとパフォ落ちる馬だから絶対無理だろ ォオー!! щ(ºДºщ)
バンデにサンデーが入ってない!!
これは大チャンス サドラー系日本じゃ大したことないし
やはり適正が違いすぎるんだろ 日本でも意外に走ってるサムソン産駒を最初から連れていけばあるいは >>190
去年はスピードについていけなかったんだけどなマカ匹
フランスで2.23.0は異常に早い >>179
札幌は急坂ないのが
サトノダイヤモンドやマカヒキみたいに坂を登った後に伸びる馬よりも坂で突き放すことが出来る馬を探した方がいいと思う
洋芝適正よりもパワーだと思います ソウルスターリングにバンデを付け続けるといいかもな ナカヤマフェスタやオルフェが際どい2着にきてるからな。サンデー系が向いてないわけじゃない。
ディープ系が向いてない。 オペラハウスでオペやサムソン出せるんだし合わないと言うより合ってる 向こうの強豪みたいな馬混みを気にせず窮屈なレースに耐えられる馬じゃないとダメだろう
こっちの有力馬って大外ぶん回しばっかりだからな >>181
高速馬場にならなければメジロは潰れなかったね。
父はサンデーでも良いが母系はサドラーが入った馬でクラシック(菊花賞)を圧勝した馬を欧州でエルコンみたく
長期滞在させて、凱旋門挑戦、その際には向こうの厩舎に管理させるってのが最短かもね。 ディープじゃ無理とか言ってるが、来年はサクソンウォリアーが勝ったりして。 日本の馬場ってテニスの芝コートみたいな感じでサーブ&ボレーのみで決着がつくようなウンコ馬場なのに、そんな中で運動会してる馬をクレーコートみたいな海外で勝てってのは無理だわな
それこそ馬場不問のフェデラークラスのバケモン馬が生まれりゃワンチャンはあるんだけど、エルコンオルフェの年にはナダルみたいな馬がいたわけだし、運も必要 >>54
1980年代と同じような芝に戻したら海外馬に持って行かれるんじゃね 長距離、重馬場をこなすパワーがあって、先行出来る3歳牝馬が一番勝率高いわ
無理だわ 強い逃げ馬が全然挑戦してないな
それだけにキタサンはもったいなかった デインドリームにガリレオつけてデットーリに乗ってもらう これが本物の競馬で
俺らが普段見てる馬のレースとは
質が違いすぎる
俺らが普段見てる競馬は
100円が10万とか100万に化ける
宝くじレースであり
馬の実力云々語れるものじゃないんだよ >>204
今年凱旋門18頭だったけど
30頭ぐらいいる様に見えるよな、それぐらいごみごみしてる >>190
サトノダイヤモンドとか連れてく馬を間違ってると思う
有馬とか勝ったけど、中山の坂を登ってから伸びてる様な馬はヨーロッパに向かないと思う >>181
スタミナ血統は、いいのだがそうなると今度、日本の競馬を勝ちあがれないジレンマ。
日本の競馬はどうしてもSS,ディープ血統が幅を利かせてて、馬場もそうしてるから
そういう馬にその血統では勝てないんだよね。 >>190
馬鹿じゃないの?
エネイブルクラスならジャパンカップでも余裕で勝ち負けできるよ
ただ、このクラス馬はジャパンカップなんて本気で勝ちにこないだけ
シーズン終了後に遠征してきたモンジューやデインドリームはジャパンカップでも勝てそうな能力の一旦は見せてた
それに、いままでにアルカセットとかファルブラヴとか欧州二流馬でもジャパンカップ勝ってる
欧州馬は適性とか以上に根本的に層が厚くて強いよ 騎手は岩田、蛯名、武豊、戸崎、Mデムーロ、ムーアにするべき
馬は阪神・中山巧者で渋った馬場でも走る馬にするべき、サドラーズウェルズ系やガリレオ系、キングカメハメハ系、オルフェーヴル系の馬を増やす
6月に中山で芝とダートの2400mG1レースを新設するべき >>209
長距離と言ってもキズナみたいなのもいるからなあ サトノダイヤモンドよく頑張った
可哀想に叩かれまくって・・
早く帰っておいで;; やっぱりエルコンドルパサーで勝っておくべきだったな
いったん差させてから差し返して勝とうと思ったのが間違えだった 一度いろんなタイプの馬連れてってどのタイプが好成績になりやすいかそこら辺の傾向を掴むところからじゃないの
一度というか数年かかるけど >>217
今日見ててもスピードがないわけじゃないからな 馬場重くしても結局怪物クラスじゃないと勝てないと思うんだよね
で、あれほど産駒数が多いディープで怪物クラスが出てないということはもうディープ産駒は諦めたほうが良い >>209
凱旋門賞勝てそうな牝馬って
日本人で例えて言ったら 大坂なおみ(テニス)
くらいやで
無理やわ >>181
スタミナじゃないと思うぞ
キングマンボ、ケープクロス、ナサニエルとかマイラーの子が勝ってるレースだぞ 必要なのはスタミナと言うよりも斤量にめげない馬体の頑丈さとラストスパートでのスピードの持続力
要するに化物よ 日本では走らないけどサドラーズウェルズの血を入れないとダメかな スピードスタミナだけじゃなく
日本馬に一番足りないのはパワーだと思う
だからちょっと馬場が重くなるとスピードもスタミナも発揮できなくなる せめて北海道の競馬場だけでも欧州仕様にして、札幌記念をG1に昇格。 エピファネイアとか適正あったかもな
福永でもたつかなければ 適性という面では日本馬史上最高クラスじゃね?と思うほど高そうなバンデ
そのバンデにとって不良馬場の3000mという最高に向いたであろう舞台の菊花賞でバンデに先着したのがサトノノブレス
そのサトノノブレスがこのザマなわけ
結局のところ、オルフェやエルコンみたいに「能力が歴代トップクラスに高くて日本でもめちゃくちゃ強い上にパワー・スタミナお化けで欧州適性抜群な馬」が出てくるのを待つしかない 日本の固い馬場だとかきこみが強い馬は早々に壊れていくからねえ メジロが無くなったのが痛いな
やっぱ欧州で勝つにはステイヤー作らないとだなぁ >>49
うん
馬場が悪いからだけではなく坂でまったく踏ん張れない
それにやっぱり距離も長い 欧州仕様の血統を辛抱強く付ける
そして強い馬が出たらエルコンドルパサーのようなローテを組むぐらいか >>49
チンギスなんちゃらとの差を見てもただの力負けだな もっと高低差をつけて馬場も2000mで2分を超えるようにしないとだめだろうね それこそ日本産ステイヤー全盛時代にも勝ててない
どころか当時はJCでも2流どころにコロっと負けてた 意外とゴールドアクターとか
ロゴタイプとか
その辺が通用したかもしれん >>241
つけられるわけないじゃん
そんな日本で勝てない馬日本で量産してたらあっという間に破産するわ >>236
エピファネイアは近年の馬ではオルフェを抜かせば1番可能性を感じるな
後はキタサンブラックだよな 勝たなくていいんだよ
たまに2着馬が現れれば永久に楽しめるんだから キタサンブラックでも負けた気がするわ
まぁそれでも5着ぐらいはイケたと思う モーリスは見たかった
やっぱり、異常な勝ち方できる馬じゃないと難しいね
エルコンもオルフェも日本にいたときはそうい異常な強さ見せてたし
まあフェスタみたいなのもいるけど 昔の上がり34秒が一番早い上がりくらいがちょうどいい 金持ってんだから仮想コースでもどっかに作って
調教するしかないやろな やっぱりアグネスタキオンで行けなかったのが敗因だった
何が相手でも負けるイメージができないから出るだけで100%勝ててた 京都競馬場でパフォーマンス上げてる馬は連れてっても無駄だね
適正外です >>246
偉そうな事を言ってもJCですらまだ2流が作ったレコードっていう 5頭くらい出走させて、
何頭かは内枠スタート出来るようにする。 エルコンやクロフネみたいに芝ダート両方走れる馬じゃないと無理や 連帯してる馬はいるんだからそれを参考にするしかない 宝塚記念で重馬場適性を確かめる
内枠を引いてインベタ重視
3歳にバケモノが出てこない事を祈る >>258
だからサンデーはステイゴールド以外ダメだって キタサンでもサトダイより少し強いだけだから13着だろう あくまで日本の馬場を維持してエルコンオルフェの再来を待つか、欧州仕様の馬場に改修して最強馬を送り込むか…
結局地力と適正でほぼ決まるなら後者にするしかないんじゃねーの
後者でもディープは無理だがエルコンオルフェクラスなら台頭するだろ ロベルト系は通用しただろうな
ナリタブライアン、グラスワンダー、タニノギムレット、シンボリクリスエス、モーリス
この辺りのロベルト系の怪物は凱旋門にいけばいい勝負したと思うんだがなあ
サンデー系にはないパワーあるし >>262
勝つとすればそれだよね
瞬発力があってダートも苦にしないタフな馬 意図的にコースに起伏をつける
綺麗に均一にコース整備しない
路盤も丁寧に作らない
意図的な散水実施
これくらいで余裕で連勝出来るの
出てくるの待つしかない >>1
「ロンシャン改修→シャンティイ代替」が大きなヒントになると思う。
つまり、中山競馬場あたりを1年だけフランス大使館に貸し出して、
大使館敷地内はフランス領土になるのでロンシャン→中山の代替開催を実現させて、
凱旋門賞(仏・中山競馬場)で勝利する
これしかないと思う。 いや
新潟だけこっそり凱旋門賞と同じ芝の長さにしてそこで2400mのG1作って勝った馬に行かせろ >>256
それを言うと3ハロン33秒出したサクラチトセオーも海外でやれたってなってしまうし
同世代のビワちゃんやブルボンもやれるってなるし、、、やれそうだな。 そう考えると
京都競馬場って
最も無意味な競馬場だよな
芝軽いし、直線坂ないし
何これ 欧州はこてこてのノーザン、それもサドラーとか最も重い系統が強いのに
欧州の視点で見れば日本の血統、特に母はあまりにも貧弱 向こうの血統で馬作っても日本でまったく走らないんじゃ、出走しようとゆー話にならない。
仮に弱くても参戦できたとして、おまえら盛り上がれる?
結論 馬場変えろ 新潟を洋芝にして高低差2m級の坂を設けて完全にヨーロッパ仕様の馬場にして適性を見極めるべき
平坦のっぺりの馬場じゃ海外で通用しないのも当たり前 >>269
そうだわ
ロベルト系はスタミナも豊富だしな 日本が好きな血統はアメリカ血統
凱旋門賞馬をぞくぞく輸入しては失敗してる
軽くて勝ち上がりが遅い欧州系は馬主に人気がないのさ
メイショウサムソン産駒あたりにディープ並みの肌馬をつけてじっくり育てたいところだが、
勝ち上がり優先の日本では厳しい だから意外な馬が通用するんだって
アルバートとかね とりあえず北島が
テレビ見ながら爆笑してるのは間違いない ロベルト系で凱旋門賞勝った馬なんているのか?
いないならまず無理だと思うわ >>285
カナロア産駒はいいよね
パワーが世界基準
欧州馬みたいな強靭な筋肉してる
ただ距離がなあ・・・ 馬場適性とかは言い訳
実際エルコンやオルフェは日本でも強くて欧州でも通用してるんだから
海外馬は市場規模があまりに小さすぎる日本では競馬ファン向けのキャンペーンで来てるだけで
真剣に仕上げられたら日本馬とか相手にならない
現実逃避してる間は世界の大舞台でずっと二桁着順
フランケルは日本適正疑問と言っておいて実際走ったらフランケルだけには日本適正があったとか手のひら返しとかちょっと見苦しい
そもそも史上最低レベルの凱旋門でさえ全く歯が立たなかった程度のディープでは
根本的に能力が低すぎる事を理解して馬作りをして行く事が日本馬のレベルアップに繋がると思う エルコンみたいに1年かけて勝負する馬はもう現れないかねー? >>269
ロベルト系はハイペースで息の入らないようなレースでそれでもバテないのが強み
同じパワー・スタミナでも道悪長距離のペースに緩急が付くレースをバテずに走りきるタイプのサドラー系なんかとはまた違う
フランスの競馬って日本の比じゃないぐらい超スローペースが当然だからロベルト系は意外と向いてないと思う 勝ってる馬をベンチマークすると
欧州と同じ馬場の競馬場を作る
ダービーを上記で開催
ガリレオの血を持ってくる
10年、20年構想でやらんとどうにもならんよ
イギリスやフランスで勝てる馬作って輸出するような時代が来て欲しい
軽い馬場で国内無双しても海外で惨敗する競馬は飽きた
欧州で勝てる馬出てくると競馬人気も上がると思うぞ 中山と東京元に戻せ
あと57kgのGT増やしてんじゃねえよ 凱旋門賞に行くGT馬はまず日本でGVのハンデ戦に出て斤量60`を経験させることも必要だと思う
函館記念とか七夕賞とか 日本では京都ですら高低差が4mだし、エプソムみたいに40m登って下る道中とかつくるか?
それで日本の直線は登って3mとかだし、最後の直線でまた15mあがるようにするとか。
たしかシャンティって途中からずっと登り坂でしょ。 >>289
英ダービー馬はいるから大丈夫だろ
凱旋門以上にタフそうなレースだし
スノーフェアリーとかの怪物もいたし >>302
これだよ
馬の問題じゃない 人間の問題 オルフェーヴルに種牡馬成功させてステイゴールド系確立させることが大前提。 最強馬とか全然言われてないのに好走してる馬もいるんだからその辺からヒントを感じろ 鍛え方、調教環境の違いもあるんじゃね?
いやヨーロッパの鍛え方とか知らんけどさ 過去の結果から学ばない日本人。経験をデータとして活かしきれない。 日本のクールモア、ミルファームが10頭出しするしか…
嘉藤と江田照ならやってくれるはず 日本馬を4頭連れて行くべき
1頭は逃げ馬、2頭で被せ、残りの1頭が抜け出す作戦 >>311
それじゃオルフェーヴル系になっちゃいますね
(^_^;) >>303
JRAはディープインパクト三冠のお膳立てのために京都競馬場の3角の坂を4.3mから3.8mに削ったんだぞ?
吉田勝己の発言力を封じなきゃ、今更元には戻さんよ。 >>255
基地外の血を重ねたメジロ系なんてロマンがあるしね >>306
東京の2400はディープやキンカメのためのコースだし ・全ての競馬場を洋芝にする。
・府中を改修、向こう正面と大ケヤキあたりに結構な角度の登りと下りを作成
・2000m以上の重賞で途中通過の時刻を設定 例:府中2000m良 1000mを63秒で通過できなかったら失格 >>306
欧州馬はジャパンカップでいままで何度も勝ってるじゃん
近年はうま味もないし本気で勝ちにこないだけでしょ、こんなガラパゴスレース勝っても何の評価にもならないし >>275
はい?コースの起伏という部分においては、
むしろ京都外回りが最もロンシャンに近いだろ?
どうして京都の3コーナーの丘の存在を
忘れる奴が多いのかねぇ。 >>275
今はもう坂の下りで芝の反発力で勢いつけて雪崩れ込む競馬場になっちゃってるからなあ
昔は仕掛けどころが難しいとか言われてたのに >>313
調教施設が自然のコースと人工のコースの違いがある
日本のコースは人工的すぎてヨーロッパとは真逆 >>323
だからディープインパクトの年から何故か坂が4.3mから3.8mになってしまった。
それが日本競馬の現実よ。 馬場を変えるぐらいなら二度と挑戦なんかしない方がいい。
彼氏の好みに合わせて自分を変える女のような発想だろ、それは。 少々のぼこぼこ地面や草丈あるいはぬかるみもものともしない
フットワークの持ち主
そして足首で吸収するんかな
そのあたりの造り
そして日本場特有の瞬発力
このあたりで勝負にならないものか >>326
どうにもあの
「踏み切ってじゃんぺー」(?)
という実況が笑ってしまってダメw 今年のユリシーズみたいなローテで結果を残せたら本番に行けばいい
向こうに移籍するか マジレスするがディープ産駒で凱旋門挑むのがそもそもの間違い
ディープ産駒は頼りになるがそれは日本の馬場での話
シャンティイやロンシャンで活躍できる日本の馬はかなり限られる
ダービー馬なんかを出すよりも若馬で中山巧者やダート重賞の実績がある馬の方が遥かにマシ 日本馬が好走できたのは道悪だけ
良馬場だとスプリント戦になってロンシャンだとスピード負けする
シャンティイは終わりだからもういいよ どうせ負けんだから
門別競馬の馬を2、3頭連れてけ
逆に話題になって
海外ビジネスのチャンス発生 やっぱりオペを行かせるべきだった
国内完全制覇したのにもう一年同じローテさせて、モチベーション保てるわけないだろと
そんなの馬ですら気づくわ 最後の直線でヨーイドン!してるうちは1000年経っても勝てないわ
今日なんて日本より重い馬場が、さらに重馬場になってるのに
ヨーイドン!しか出来ないせいで中段待機だぜ 有力馬ことごとく回避するクソレベル低い年。1番人気がチンギスレベル。運よくキズナくらいの3歳馬が出たら勝てる。 >>340
ロンシャンの良馬場だとそれが必要なの。スピード負けしてきたのが日本馬。 タフな洋芝や重にも対応出来るように芝はあんまりこまめに整備しないとかかな
あとは、末脚のキレよりも長くトップスピードを維持出来る馬の方がいいような >>323
京都の丘って4m程度だし、欧州から見れば、砂場の山程度だろ。
そこで10m登って下って、最後にまた10mあがるようなコースにすればいいじゃん。 >>339
オペじゃ無理だったと思うわ
サムソンもぜんぜん駄目だったし
エルコンやオルフェみたいな化物感はなかったしね >>336
来年の英国ダービーの
現時点での一番人気はディープ産駒やで >>322
競走馬は種牡馬になってからの方が稼ぐからね
ジャパンカップを勝った所で種牡馬の価値が上がる訳じゃないからね
結局世界から日本の競馬は下に見られてるんだよ
だからジャパンカップもゴミみたいな欧州馬しか参戦しない だがちょっと待て
あっちの馬が日本の競馬場に来ても必ずしも勝てないじゃないか
そんなに悲観する事もないと思うが >>319
メジロ菩薩、門田さん、モンタバルの基地の血、何かをやってくれそうなんだよな。
だからこそドーベルの仔オードリに期待したんだが
その子孫からクラシック勝つ仔が出たら期待するし泣くな。 >>335
パワーあるのはスピードはともかく
瞬発力がもう一つなんだよね(´・ω・`)
ヨーロッパでもなんだかんだトップで勝とうと思うと瞬発力は必須っぽい 欧州血統で欧州調教馬だから、日本の競馬で勝てる馬とは全然違うよ。 さっき宮根でやってたけど、池江はフォア賞の後のインタビューで、弱気発言して記者を騙して本番のマークを外す作戦に出たみたいだね
こんな子供みたいなことやってるようでは勝てんと思うよw
勝つために必要なこと履き違えてない?w >>336
日本のディープだと難しいがクールモアのディープだと道悪も余裕でこなす
育成なんだよ
日本の競馬は府中の2400を勝つ為に生産されている >>349
それがホーム&アウェイ
アウェイにアジャスト出来ない馬は無理 最近は古馬になって急激に強くなっていく馬が少なくなった
やはり3歳時に挑戦するのがセオリーだと思う >>344
だから、ディープインパクト以前は4.3mだったのがディープインパクトの年だけ3.8mに削られたんだって!
今は4mまで戻したけど、シンザンの頃は4.5mだったんだぞ? つーかフリントシャーやハイランドリールあたりきちんと呼べてたら馬券入ってたと思うわ
この2頭は香港のラップ見ても結構瞬発力あるしね 青島が実況ミスした高低差200mって強ち間違いでもないんだよなあ
エプソムとか50m坂を登って下って登ってなんてレースしてるんだからな JRAは故障を減らすために極端に均質な人工的馬場造りをやってるわけだが
これもいかんのかもしれんな
向こうの馬場はぼこぼこしてるそうじゃないか しかしディープインパクトの時代もそろそろ終焉だろうな
今の二歳のヘンリーバローズとかワグネリアンとかがピークで後は衰退に入ると思う
ロードカナロアとかモーリスとか次世代のパワーも兼備してる馬にシフトしていくだろうな
さすがにマカヒキとダイヤモンドの惨敗は流れ変えるに十分なものがあった >>349
必ずしもっていうかジャパンカップにきた外国馬とかノータイムで切っていいレベルだろ
エネイブルが来たとしても普通に負けると思うぞ 今の日本でステイヤーみたいな馬はそもそもスピードが足りなくて惨敗するだけだよ ツインターボみたいな馬を連れてって話題作りに宣伝するとかね
そういう貢献の仕方もあるわけで
日本の競馬は凱旋門賞勝つために存在しているわけじゃない ディープやオルフェやエルコンクラスが最低条件
あとは運や展開
つまり、3冠や3歳でJCを勝つぐらいの能力がないとダメ 馬名登録だけJRAですれば良いよ
実質欧州調教馬だけど一応日本馬って事で >>349
必ずしもかてないかもしれないが、トップクラスはビリ争いしないからね。
ビリ争いしてる欧州馬は欧州でも中堅どころのやつ 日本馬は速力だけは無駄に高いのに、パワーと精神力が足りてないな
今のやり方じゃ欧州馬もマジ仕上げになる凱旋門賞はどんどん遠くなるな 現地の一流厩舎に入れること
日本調教馬で勝とうだなんて考えること自体が大間違い
向こうでは普段の調教から馬群を作ってやってる
日本みたいに単走or併せみたいな薄い概念じゃないんだよね >>365
後5年は続くよ
ディープは圧倒的すぎる >>366
ファルブラヴとかアルカセット程度でも勝てるのがジャパンカップなのにエネイブルを切る意味が分からない
ただ、このクラスの馬が本気で勝ちにこないってだけだろ
シーズン終わった後にジャパンカップはあるんだし、勝っても世界で評価には関係なくてリスクしかない
デインドリームもモンジューもシーズン終了後ながらいい競馬してたし、能力は通用するのははっきりしてる 欧州と同じ血統で生産しても勝てない以上、調教技術と馬場を何とかするしかない
調教技術なんて一朝一夕でどうにもできないんだから、馬場を欧州仕様にしてそこから出てきた最強馬を連れていくしかないわ
オルフェエルコンレベル以上ならそこでも最強になれる >>372
わかりました!ジェンティルドンナという馬ですね! サンデーサイレンスみたいな根性が世界トップクラスのダート馬で芝を走る仔馬を作れば? スピードと瞬発力は当然としてそこにパワースタミナもいるから日本の馬場で通用するだけじゃダメってことで
そもそも日本の馬場でもお話にならないやつは無理だよ
ナカヤマフェスタだって国内GI勝ってんだからね >>377
もう高齢だし流れ変わるよ
海外では通用しないってはっきりしたしノーザンファームも他の競馬関係者も別の種牡馬を模索しだすと思うわ >>378
ジャパンカップの開催時期を変えるべきだな
やっぱジャパンカップは世界VS日本じゃないと全然面白くない ジャスタウェイとかどう出るんかねえ
エピファネイアも楽しみだし
ストロングリターンなんかも単穴的に面白いかも
なんだかんだ完敗しても興味は尽きないものだねえ 国内の賞金が高すぎるから外に向けた生産なんかしないんだよ。 >>385
金になるからディープが死ぬまで続くだろ サドラー入れろ?欧州で半年ぐらい調教つけろ?
アホか?恥を知れ!
そんな出鱈目で勝っても社台グループ吉田家末代までの恥だろうがよ。
SS系産駒、ニエル賞orフォワ賞ステップ、JRA騎手で勝つことに価値があるんだろうがよ。 3才牝馬が勝ったんだろ?
3才牝馬連れてきゃいいだろ
ハンデだよハンデ >>380
ジェンティルなら凱旋門勝てたと思うよ
ただし生後すぐに欧州に移籍して現地流の調教を受ければだがw
血統的にパワーの裏付けはあるし野山を駆け巡るような調教を施せば良馬場専用機化することもなかったろう 専用コース作って凱旋門選抜記念やるべきだな
勝ったらJRAが遠征費用全持ち >>385
海外を目指すならそうするかもしれない。
しかし、基本は東京の芝2400を勝つ為だから生産数が減っても厳選した牝馬をディープに付けそう >>386
ぶっちゃけ替えるにしても時期が無い。当時、11月末ってのはある意味で理想だったが香港にすら負ける程度に。
ドバイの後の5月とか3歳はクラシック、古馬も向こうの競馬が始まるし来ない。
どうしてもっていうなら、いっそ開き直って2月にでもするか? レース前夜に造園課職員1万人位が忍び込んで内緒で馬場を超高速に変える >>389
いやこれからは海外に目を向けないと駄目だから、ディープインパクトの評価は下がると思うよ
ノーザンファームとか海外の競馬関係者と商売してるし 三冠廃止して秋に3歳で挑戦出来るようにしてダービーから宝塚のローテを定着するよう間隔を整備 >>397
他の国と被らない時期って2月しかないよなw
んで2月にやると積雪があったり寒すぎてイヤだとボイコットされたり
挙げ句こんなオフシーズンに国際レースやるなんてイカレてると英国から言われるわけだ >>399
海外つってもそもそも欧州挑戦する意味あまりないぞ
ドバイとか香港を総ナメしたほうが賞金的にも旨みないか? まず馬場だが欧州は洋芝なんだよ
日本より涼しいから洋芝で競馬をする
しかし、日本は暑いから洋芝オンリーは北海道だけ。今シーズンは野芝だけだし芝の違いはかなり影響がある >>397
いっその事ジャパンカップなんか廃止にした方がいいかもな
それかドバイやBCみたいに1日で複数GTレースを組むとかさ
まあクソ守銭奴のJRAがそんな事やる訳無いから無理か 欧州血統ではハービンジャーが大コケしたのが痛い
ワークフォースもコンデュイットも大物が出る気配すらない
やっぱり欧州血統は日本では走らない 欧州の芝レースには日本のダート馬を(ダートの長距離レースを増やす)
米国のダートレースには日本の芝馬を(スローの瞬発力勝負からの脱却を) >>393
ジェンティルドンナじゃ無理
ムーアに凱旋門勝てないって断言されてたし
ムーアが絶賛してたモーリスならチャンスあったと思う
世界で勝ちまくってる騎手の評価は大きいよ 3歳時のヌーヴォレコルト岩田康誠
レッツゴードンキ岩田康誠
マリアライト蛯名正義 >>399
ノーザン自体は日本で馬を売ることしか考えてないよ。海外で活躍しているディープ産駒は海外のオーナーブリーダーが日本に
送り込んで来て最初から欧州で走るために生産した馬ばかりだよ。 ガリレオの血がどうのって言ってる人が多いけどロンシャンでは勝ち馬出してないよね。 >>405
オルフェが蛯名二ノ宮ならよかったんだな >>344
そんなコースだと日本競馬の至宝ジョッキーの
腰がパンクしちゃうだろw >>409
それは日本で調教されて日本仕様に仕上げられたからだって言ってんの
読解力ゼロはレスすんな >>409
>ムーアが絶賛してたモーリスならチャンスあったと思う
まず距離が持たねえだろ 先輩ホースマンが破れちった夢ってのはわかるが、向き不向きってのがあるだろ。いくらなんでも。ディープ産駒ならマリアライトとかだったんじゃねーの。勝ち負けは知らんが、向き不向きで言ったら。 オルフェ一年目にやらかしたボケの罪は重い
あそこで勝っておけば凱旋門なんてどうでもいいレースにここまでこだわる必要なかったのに エルコン、フェスタ、オルフェ
パワーだな
今の日本馬は非力ばかり 血統表から、ディープインパクトの穢れた血を排除するしか手が無い >>420
それって道悪限定だな
ロンシャンの良馬場だとそいつら加速に付いていけないぞ もしくは3歳牝馬の出走廃止
ノーハンデ定量戦
もうかれこれ、何年連続で
3才牝馬優勝してんだよ、このレース >>406
複数レースなんて単体では盛り上がらないトコがやるだけ。
売り上げ重視のJRAが取り入れる必要は無い。
向こうの馬に向く馬場で、検疫の問題が楽になれば、勝手に来るよ。
検疫の問題では競馬だけじゃないから難しいけど、香港もまた何かありそうって聞いたけど。 >>425
JCの上がり32秒台の争いでジェンティルと叩きあったオルフェが加速について行けないとか馬アンチってゴミすぎやろw >>350
ドーベルはずっと追いかけていたっけ
モントレーは競馬始めた頃ってこともあって思い出もいっぱい
ああいう冬枯れの中山を牡馬相手に差し切るような牝馬の血は欧州対策のヒントなのではとね… 意外とエピカリスが参戦したらいいところまで行ってたかもな
あいつは芝も走りそうやし もうステゴがいないのが惜しまれる
オルフェに一発期待だな >>21
欧州の馬場を変えさせればいいじゃん
発想で負ける人 パワーは絶対いるが、それだけでは勝てない
ゴールドシップのようにね ジャパンカップをロンシャンでやればいいじゃん
盛り上がるぜ 別にその国ごとに馬場の違いはあって当然だけどさすがにパワー要素削りすぎたんだ そりゃ現地の厩舎と騎手じゃないの、ちょっと行って加藤ってのが甘い 欧州のガラパゴス馬場はほぼダートだから、タルマエを連れて行こう 勝ち馬がオブライエン包囲網から抜け出す時のスピードは凄かったね
ほんと一瞬で、ピュッと。
パワーだけじゃ無理だね 屁理屈や禅問答みたいなことを言っているうちは絶対無理 >>444
今年はやってるジョッキーが勝ったけど・・・ アキヒロ「あのー...私はどうすれば良いですかね?」 現地で調教されたディープ産駒なんか日本のディープ産駒とは似ても似つかない仕上がりになるからな
そして先行して回転数の高いピッチ走法で粘り強い競馬をする
育て方一つで全く別馬になるのは間違いない
おそらくダメジャー産駒を欧州に連れてったら2400持つような馬がたくさん出るよw ガラパゴス(英国アイルランドフランス)
スタンダード(日本香港ドバイ)
どっちがガラパゴスでどっちが世界標準かわからんな
アメリカのダートもアメリカと日本やドバイとは別モノだけど >>441
洋芝の洋って西洋の洋だし
難しいと思うがね ディープとオルフェはダービー後に仏転厩なら勝てた
欧州の馬しか勝ったことないレースに遠征で勝つのは不可能
日本の馬場を欧州化は不可能だし地域によって馬場が違うのが当たり前なのに
凱旋門のため馬場替えたとかみっともないったらありゃしねーわ
エルコン、ディープ、オルフェ見れば日本馬で制覇は可能
遠征では不可能 ドバイ、香港と違い凱旋門賞は招待レースじゃないから
行く馬が限られてくるし
欧州は自然の馬場だから色々と難しいよ 昔から勝った外国馬を一切称えず自国マンセーばかりしてるからだよ
こういう姿勢を改めない限り無理 >>441
芝の品種の問題じゃない
向こうでは芝の下がほぼ自然のままのボコボコな状態なのが問題
人工的に土から作られたトラックコースに同じ芝植えただけじゃほとんど変わらない >>425
エルコンやオルフェクラスなら良馬場でも普通に来たんじゃね。
ロンシャンの良馬場だと、内が圧倒的に有利だから、日本の調教ではたいして鍛えないであろう、
そこを走れる気性・馬群での揉まれるタフさがいるけど。 息が切れるのと乳酸たまって動けなくなるのはちょっと違う >>451
それってソウルスターリングやシルバーステートですな >>390
サンデーも元はと言えば輸入だろがwww
会社を潰す経営者みたいなことゆうなや 馬場よりも斤量じゃないの
GIで60`背負わせろよ >>378
エネイブルを切るとは一言も言ってないぞ
お前の言うように近年は大した馬も来てないし適性も全く違うから外国馬はノータイムで切れるって言ってるだけ >>342
ジリっぽい馬の方が勝てそうとか勘違いしてる人結構多いよね みんなそんなヨーロッパの競馬好きでしたっけ?そもそも。 あまり関係無いけど
凱旋門賞に観戦しに来てるお客さんは全体的に上品だよね
それと比べて日本の競馬場に来る客は新聞を上に放り投げたり
レース前にオイオイやる馬鹿とかいたり下品極まりない
これじゃ世界のホースマンはジャパンカップに参戦したいとは思わんわな ディープ産は絶望的に合わないな
3歳牝馬で欧州血統か・・ とりあえずデットーリとムーアがヤバいからこの二人を駄馬に乗せるとこからだな >>470
何度も挑戦して負けて…となると意地でも勝たなきゃって気分になる
これまで払った名馬の貴重な現役期間、それと遠征費用、ファンの期待を裏切り続けてきたという気負い
それら全てが後に引けなくしてしまってる
人はこれを『コンコルド効果』という! 宝塚記念の賞金を3億にしてJCの賞金を1億にする。
これだけで勝てる >>472
ディープもエイシンヒカリやマリアライトみたいな道悪の鬼もいるし
全部ダメってわけじゃない
要は適性の見定めが重要 >>472
ディープ産駒でも現地で調教された馬は全く別物だよ、レース映像とか見たらすぐ分かるから見てみるのをオススメする
勿論ディープに限らず日本の種牡馬の産駒を最初から欧州で調教したら全く別物に仕上がると思う >>471
真逆なんだろうからしょうがないよ
貴族の遊びから庶民の非日常空間としての遊びとして広まったブラッドスポーツ(おそらく^^;)と
鉄火場からの生き残りをかけた普遍化の果てのスポーツと賭博がないまぜになった世界 海外じゃ貴族の遊びだからな、馬券は1点100万円からなら変わるんじゃね? 馬場の改良とかは実際無理でしょ
クルーモアVSオイルマネー・王族・世界的セレブと言う競争構造がある欧州と違って
日本は車台ダントツでG1がグループの運動会化にまでなってる
その状況下でディープに繁殖牝馬や人材的にも圧倒的な優遇措置を施して
SS亡き後のグループが儲けるシステム作りをしている
言い換えればディープ産駒を勝たせるためにほぼ八百長に近いことをやっている
なのでまず各種牡馬にはそれぞれ対等に近い待遇を施して
その中で結果を出した本物の産駒を凱旋門に連れて行くこと
別に高速馬場が悪いとかいう事ではなくディープに勝たせるための生産が問題なのであって
ちゃんとそれぞれの種牡馬を公平に扱いその中から本当に強い産駒を作って行く事で
今の悲惨な状況下から随分改善されてると思う 極軽馬場で上がってきた馬を連れていくんだから毎年負けて当たり前 ぶっちゃけ賞金たいして変わらないから香港カップ毎年勝つこと考えたほうが楽だしいいよ 阪神大賞典見てもディープ産駒にしたらダイヤモンドはスタミナはあると思うんだけどな
ダイヤモンドでこの惨敗じゃ凱旋門ではもうディープ産駒は絶対に通用しないか 90年代の時計のかかってた阪神競馬場みたいなんは作れんのか >>356
それでもたぶん厳しいと思います
競馬に絶対はないので断言はできませんが
ある血統が濃ゆーく入ってる、且つとある血統が入ってないと凱旋門は茨の道です
おれの凱旋門の成績ですが昨年から始めて
2016年 馬連一点のみで的中
2017年 外しましたが3連単1着固定2点買いで1.2着は一応着順通りでした(2.3着はオーダーとの入れ替え)
結構自信あったんですが・・・
ちなみにディープは好きですがそれと馬券とはやはり話が違うので今回は一円も買っていません トレヴはともかくソレミアに負けるのは笑えないです
>>488 >>482
本来はこれなんだけど…
日本はどの業界も欧米へのコンプレックスを払拭したいが為に発展して来たという歴史が少なからずあるから一回勝たないことには目が覚めることは決してない。 >>480
陰謀論好きそう
ディープ嫌いなのはよくわかった そもそもストライドの大きい馬を連れて行くのはどうなの
日本のコースが国道だとしたら向こうのコースは全部酷道だよ >>492
無駄な遠回りだけどなあ
じゃあたぶん芝変えるよりコースのアップダウンもっと増やしたほうがいい
日本のコースはそこが楽すぎるんだよ マンハッタンカフェ
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
メイショウサムソン
マカヒキ
合わない馬は合わない 一発ねある。デムーロ 武 モレイラに乗って欲しい。 >>495
アップダウンってより凸凹だよw
シャンティイなんてニエル賞前にコースを野生の豚に荒らされてたんだぞw
それでも開催するっていうw 阪神競馬場や宝塚記念に限ってなら、凱旋門賞を意識して、
馬場を重くしたり、2400化して時期を早めたりするのはありかもしれんね。
試金石になって無駄な遠征が減るし、大阪杯との差別化を図る意味でも。 ディープは日本で走っときゃええねん
なんでもかんでも凱旋門凱旋門するとこうなる
こんなんでせっかくの馬が走るの嫌いになったらもったいないからな コースを欧州化だけはお勧めしない
欧州と米比べても馬場や造りが違うのが当たり前で日本も整備された超高速芝って特色あるのに
それを捨てるなんてとんでもない >>497
凱旋門と言えばペリエ
今年はペリエに乗る馬がなかったのか?
サトノダイヤモンドじゃペリエでも無駄だっただろうけど >>499
ラップバランスを見たら、阪神2000・2400って結構似ちゃう。
阪神2200って特殊性が他の王道G1と違うから多様性になってる面を消しちゃうし。 >>499
でもさ、凱旋門賞って仮に一回でも勝てたとしたら行く機会は激減すると思うんだよね
そうなってしまったら凱旋門賞の為に多額の投資したなんてクソほど愚行だと叩かれると思う なぜかフランスで走るディープ×ストームキャットを連れていけば良いのかもしれん >>502
サッカーもそうだけど、アウェイで勝つのって簡単じゃない
いろいろな事をアジャストしなければならない。逆にエネイブル日本で走っても厳しいと思うし ドバイのチャーチルダウンズがナドアルシバだったみたいに、函館でも札幌でもいいからロンシャンを完全コピーとなるようにコース改装したら良くね?アップダウンも凹凸も芝も何もかも。
今は中国の御家芸だけど。そもそもパクリこそが日本の特技だったんだからさ。 >>417
モーリスは2000mでも圧勝してたし距離は大丈夫だよ
マイルを使ってたけど、堀は宝塚も出せば勝てると思ってたしね
後、ジェンティルドンナは海外で調教されても無理
しょせんディープインパクト産駒だから海外で育成されても同じだよ
本当に素質があったら日本で育成されようがムーアにNO!とか言われるはずない
オルフェみたいに本当に能力があれば日本育ちでも強い
というか、どこからジェンティルドンナとかでてきたんだよw押してる奴ほとんどいないだろw >>502
ほんとこれ
以前日本の競馬場は平地に土から作られたトラックコースだって書き込みをしたら、中山は丘陵地にあるんだがってレスされた事があったよ
困ったもんだ 今年の2歳も最強と言われるディープが誕生しそう
また惨敗してしまうのか エネイブルと同じ血を引くガリレオの血やな、今だと丁度フランケル産のソウルスターリングが近いかな、端的にはパワー系以外ない。 >>508
それで良い
凱旋門勝つのは日本競馬のレベルアップを証明する為でレースを勝つのだけが目的じゃない
手段と目的を間違えてはいけない >>490
>>491
この先初回のオルフェ以上は当分ないだろうな 凱旋門賞ごときオークス馬とダート馬でそのうち勝てるだろ
最強馬を送り込むのはリスクのが大きい 馬の足には欧州馬場が優しいんでしょ
日本の馬はすぐ壊れるからね
高速馬場を守る必要もないよ >>505
むしろ逆だと思う
凱旋門賞行くのがもっと身近になって俺も俺もになる ガラパゴスってつらいよな
ずっとガラパゴス上等でスポーツやってきたアメリカ人のメンタルすげーわ >>519
凱旋門賞行くメリットって何?
今勝てば快挙とされるけど二回目以降はさほど注目されないよ? >>508
だからエネイブルが本気で勝ちに来ればジャパンカップも十分、勝ち負けできるから
何度も言わせるなよ
アルカセットやファルブラヴでも勝てるんだから能力的には余裕だよ
ただこのクラスの馬がジャパンカップを本気で勝ちにくるメリットがまったくないだけ
欧州のシーズン終了後の時期で勝っても評価につながらない、長距離輸送や環境の変化で疲労や故障のリスクもある
デインドリームとかモンジューとか明らかに本気じゃない遠征だったのに普通に良い競馬してたしね
日本馬が凱旋門賞勝つのは難しいが、欧州馬がジャパンカップを勝つのはそんなに困難ではない
ただ、やる気がないってだけ >>520
ガラパゴスっつーか欧州が世界標準じゃないから
米も南米もオセアニアもそれぞれ被ってる部分もあるが特色ある
どこも堂々自分の競馬してんだから日本だけ欧州様に憧れて馬場全部コピりましたとか情けなすぎるから
そういう考えはやめて欲しい なんで凱旋門行くってそりゃ世界最強馬の称号と種牡馬価値のためじゃねーの ドバイは招待競馬あんなに行くんだぞ
凱旋門賞は自腹だからな大金持ちしか行かないよ
北島や佐々木なんか行かないよ >>520
アメリカは別にガラパゴスじゃないからね
レベルが高すぎて世界がついてこれないだけだから
門を閉ざしてるわけではない 凱旋門に勝てば日本の馬もやっと3流から1流に認められる、F1でもそうだろ?ホンダのエンジンが勝てばホンダは世界のホンダと認められた、それに近いな。 今凱旋門賞勝てば福永をダービージョッキーにしました!!の3倍くらいの名誉得られるからな 堀みたいな調教師じゃないと無理なのでは?
池江は実力ない >>521
あいつが勝ったなら俺も勝ちたいって心理
一回日本馬が勝ったなら俺はもういいやってなる理由がない >>522
凱旋門→JCはローテーションがきつすぎるから仕上げられないんじゃないの?
凱旋門→香港のほうが楽だろう >>530
そんな体力のある馬主は里見含めて3人しかしらねぇよ… 欧米に負けない文化を日本の1億人程度で作り維持するって難しいんだよ
野球もサッカーも競馬も同じ道を歩んでる 里見は会社で馬への22億の無駄遣い追及されたというニュースなかった? 勝っても意味ねーじゃん、アホじゃねーの。
すぐ優劣つけたがる沼たち >>530
そうはならないよ
日本馬が勝つのは難しすぎるレースだから
史上初が無くなったらリスクのほうが大きい
俺も一回勝つだけでいいと思う >>534
なんかそんなような釣りスレを今年見た気がする ただねロンシャンだとガリレオ産駒は勝てなかった
去年は1〜3着独占
今年は1着馬がガリレオの孫で3着馬がガリレオ産駒
たまたまでしょと言わずになぜそうだったのかを研究すべきだけど
そんな頭が日本の競馬関係者にないから >>533
ある意味、少子高齢化をなんとかしないと凱旋門賞は無理かもね >>538
去年はシャンティイでの開催だからガリレオがワンツースリーしたって言われまくったなw
実際のところはどうかはわからんが、去年がたまたま当たり年でロンシャン開催でも普通に勝ってた可能性だってあるわけで >>532
まず調教師が勝ちたがってるしね
池江や二宮や佐々木は勿論だし角居や堀も狙ってるだろう
勝った調教師と勝ったことのない調教師で新基準の意識も生まれる
凱旋門賞勝ったトレーナーの肩書きを他人が先に勝ったからって諦めるわけないよね 向こうで落ちぶれた騎手ありがたがって国内で馬集めて無双させてこれならいけるなんて考えだからな
一流の人間は騎手も調教師も拠点移さねーよ馬作りから出直してこい >>523
いややっぱり芝では欧州が世界基準だわ
ダートではアメリカね
世界の競馬はそこが頂点だよ
金の流れを見れば分かる
日本は賞金高いからぬるま湯でいられるけど、こんな高速馬場を続けても世界で孤立するだけだわ
パートT国から陥落する可能性だってある
ディープインパクト産駒の凱旋門賞惨敗と日本の馬場のガラパゴス化は競馬関係者のほうが深刻に考えてると思うよ シャンティイはスタミナ勝負
だからガリレオが強い
ロンシャンは残り5Fのスプリント戦
ロンシャンで来てるのはダンジグの血
良馬場だとシーザスターズやゴールデンホーンやトレヴもダンジグの血を持っている 勝ち勝ちくん落として電池1個消えたがとりあえず蓋して電源ONOFFしたら、電池1個なのに使えるんだけどww
電池消耗量が2個で使う時の倍ならそのまま使っちゃうけど、それ以上なんかな?
564 :ダルビッシュ有馬記念:2012/02/20(月) 23:20:11.05 ID:hOP/eec9
スロタニ凱旋門賞47年連続的中まじのすけ!?
569 :スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI :2012/02/21(火) 01:07:01.21 ID:DXZrPYi2
宝くじ買って当たった場合の話をする奴の神経って気が知れないんだけど、スロに例えると設定1でも勝てると思っちゃってる妄想系?
>>564
https://www.youtube.com/watch?v=ZGCchrCwlmg で教えられた通りにしてるだけデスyo!! そもそもダイヤモンドは何で行ったの?恥晒したかったの >>542
調教師が何を言おうがやるやらないの選択権は馬主にある
クラブ馬の欧州遠征は間違いなく激減すると断言する >>513
ロンシャンでの凱旋門賞でガリレオ系の勝ち馬はいないんですが。 >>536
俺は間違いなく増えると思うよ
凱旋門賞馬〜超えって絶対に目標化されるから
プレイヤーは一人jじゃないってこと >>547
凱旋門賞で好走できる馬の見極めも出来ませんって言ってるようなもんだよなw
向こうでもなんでサトノクラウン連れてこなかったのか?って言われてると思うわ
別にサトダイを貶すわけではなく、馬には適性というものがあって適性外のレースに使うのは愚かだという話さね
>>550
凱旋門賞はコンコルド効果で過大評価されてるだけだ、目を覚ませ 繁殖牝馬にガリレオ系はべつにこだわらなくてええ
ガーネギー系やサドラーズウェルズ系とかオペラハウス系とか
そういうのなら国内にたくさんおるやろ
特にカーネギー系とオペラハウス系や
それで充分やとおれはおもうで >>533
野球、サッカー、競馬だけじゃない
経済や文化、全てで日本の世界での影響力が落ちてきてる
代わりに中国とかが台頭してる
悲しいけど、これが現実だよね >>548
全体の話だよ
基準が上がっちゃう以上は馬主だって意識する
勝てるとなったら減る理由がないよね >>553
ぶっちゃけサトノクラウンでもそうとう怪しいと思うけどな。
マルジュだし、向こうで2000がせいぜいの馬っぽいけどね。
まぁ日本の馬は向こうでは2000がせいぜいって馬だらけだろうし。 >>553
凱旋門じゃなくても価値があるのはアメリカのダートか欧州だからなあ
ドバイや香港勝ってもくそっていう 日本では本格ステイヤーはマジで勝ち上がれないからなー
デルタブルースとか、凱旋門賞いけたんじゃなかろうか サドラーズウェルズの3×2って血統も注目されてたけど
これそんなに思い切った配合なん?
日本では考えられないのかな >>559
ステイヤーってだけじゃダメだよ
トレブもエネイブルもとてつもない瞬発力の持ち主だし
ただのステイヤーじゃない、スピード、パワー、スタミナ、全て兼備してる >>559
脚が遅い無理だ
凱旋門賞を勝つにはスピードと精神力だよ
道悪でしか通用しないのは辛いね 凱旋門賞が日本競馬の悲願ならばJRAは東京 中山 阪神 京都の芝を欧州仕様にしないと駄目だろうな
ディープの血が絶えるだろうけど >>554
でもそういう馬だって日本の馬場に適応されるための調教してたら向こうの馬場走れなくなるんだぜ?
マジで向こうの厩舎に幼駒預けるしかないよ
>>556
凱旋門賞遠征でいったい幾らの費用が掛かるかご存知か
>>557
ダイヤモンドみたいなストライドの大きな馬よりはよっぽどチャンスあると思うけどなー
あくまで比較の問題でね
>>558
佐々木はヴィブロスで4億近く稼いでホックホクでしたやん
一方で欧州の大馬主は種牡馬ビジネスにお熱なのでレースの賞金では動かない。 >>553
俺が目を覚ますも何も注目度や賞金はドンドン上がってるしね
凱旋門賞挑戦に反対・消極派の願望が透けて見える結論だね 要するに馬産を増やせば強い馬が出てくる。日本馬って香港とかシンガポールとかにもっと沢山売りつけることは出来ないの? >>565
賞金は捕らぬ狸の皮算用
JRAみたいに遠征費用を全て持ってくれるわけもなく、全て自腹
負ければ当然払った費用は戻ってこない
こんな状況でも遠征するってのはまごうことなき凶人だぞ >>275
馬場改修して力のいるコースにしたら意外と面白そう 調教師と騎手の差がデカイ
騎手
中央生え抜きの騎手の体たらく
デムルメは一流だけどデットーリやムーアクラスじゃないのに無双されてる
調教師
オブラエインやファーブルやゴステンみたいな凄腕はいない >>564
知ってるけど勝てるようになれば減るわけないよ
凱旋門賞に行くのに消極的な奴が挑戦は減るって願望に寄せてるのは分かった
残念ながら減らないと思うよw
池江も凱旋門賞は今やローテの選択肢の一つだって言ってたろ諦めろw >>571
俺は消極派じゃなくて現実見ろ派なだけだ
仮想敵だと決め付けてかかってちゃ相手の主張を自分の色眼鏡でしか見れなくなるぞ? こんな結果になるのなら
スノードラゴンさん
ラニさん
アウォーディーさん
でよかった。 そんなに海外で勝ちたいなら、なんでBCの芝のレースにはだれも行こうとしないのかね?
欧州勢みたいに、凱旋門の帰りについでに行けばいいじゃん。 中山と阪神は重ゆる芝長の欧州仕様にして適性見極めろよ ルメールを乗せない
ルメールの過去の凱旋門賞の成績調べたらボロボロでワロタ >>568
それこそ馬主が考えることだろw
海外馬券も始まって挑戦が減るってのはどう考えても無理w
挑戦を止めようとするのは諦めろよw >>574
一般人「凱旋門賞?知ってる〜」
一般人「BC?なにそれ〜」
こういうのを危惧してるのかね?w
費用対効果というか、遠征してるという事実を認知されないのが怖い的な 川田はマツパク仕込みの追い込みしかできんのになんでラビットやらせるのか >>565
凱旋門は本場欧州の最も権威あるレース
向こうは一流日本は二流と見られてるから勝ちたい
でも勝って日本も一流証明したらわざわざ負けて評判落としに行かなくていいと思う
未来永劫向こうは一流で日本が二流と思い込んでるのでは?
仮に日本がレベル上になったらローカルレースにわざわざ厳しい条件で負けのリスク払えないでしょう?
価値が下がったレースに負けに行く人はいない >>577
止めようとしてるわけじゃねーって言ってんだろアホンダラwww
何故お前に俺の主張を決めつけられなければならんのだwww >>572
現実はドンドン環境が凱旋門賞に近づいてるやんw
挑戦の恒常化に海外馬券の導入にテレビ放映の定着
お前こそ現実を見ろアホンダラww 直線入るまでにスローに見えても斤量と馬場のせいで
日本の競馬より筋肉に大きく負担がかかった状態なんだろう
毎年オークス馬連れてけいつか勝てる >>541
たまたまかもしれない
でも去年の3着はそもそもラビットだし
また新聞に向こうの関係者がサトノはいい馬だが
今フランスの馬が行ってもジャパンカップでは(要するにアウェーとか馬場適性を示唆)という記事が載っていた
そういうのをファンはまだしも関係者の方が真剣に議論してないとしか思えないからね 凱旋門に勝つ為に一番大事なのは、日本の競馬場の起伏を大きくする。これが一番だよ。
ロンシャンもシャンティでも軽く10mは登り下りするんだろ。
日本の競馬場でもそれくらいにしなさい。 どや、ウチの馬強いやろ(ドヤ)
馬を持つ輩なんてこれがやりたいだけだからね
吉田照哉談 >>582
それは日本競馬界の悲願と謳って注目を集めれば数字が取れるマスコミが集まった結果だ
一度注目度が落ちたらどうなるかはお察しなんだぜ >>581
ま池江や佐々木やJRAに言えよバカw
あほなお前が何を言おうが挑戦します海外馬券売りますって言ってるんだからw
頭の悪いお前には止められないんだから諦めろw >>584
本当にそれなんだよね
海外に行ったディープ産駒が日本のディープ産駒と似ても似付かないという反面、ソウルスターリングなんかもあちらのフランケル産駒とかなり違った特徴を持ってるわけで
そういう要素を加味して考えれば現実は厳しいという結論になるはずなんだがメディアはそんな伝え方をするメリットがないからしないと
>>585
さらに月曜にはイノシシに馬場を荒らさせないとな 洋芝で高速馬場になるような刈り込み具合をしてるようじゃ話にならんわ まあノーザンがバカで顕示欲が強いどうしようもない連中の集まりだからな
ジャスタウェイなんてヨーロッパの中距離路線から是非出てくれって
引っ張りだこだったのにわざわざ凱旋門出したんだから >>588
お前はお人好しのいいやつなんだろうけど糖質の疑いがあるぞ
俺の事なんて気にも留めないで自分とちゃんと向き合っておいで
頭のいいやつだと思うから勿体ないわ
>>592
ジャスタ凱旋門って大和屋がノリノリだったわけじゃないの? サドラーズウェルズの2×3みたいな馬に勝てる訳がない。 ブエナもダーレミごときに負けたし、ジェンティルもセントニコラスアビーに完敗
2400ではちょっと重たくなると優位性ゼロになるのが日本馬の立ち位置な気がする >>592
ホントにな
愛チャン→英チャン連勝して欧州に売っ払えばよかったのに >>30
今日の馬場なら必要だけど、良馬場なら不発になる可能性がある >>591
それな
やっぱり池添だったらゴール前の斜行はなかったと思う >>587 >>593
注目度が落ちるってお前の妄想だろw
悲観厨で結論ありきだって自分で言ってる馬鹿さw
悲観厨は頭が悪いんだよ
お前の言い分は調教師やJRAには煙たいだけの雑音なんだよバーカ 【現金あみだくじ←最低1万円GET!】
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凱旋門絶対なんて言ってなかった
いろんな人とローテ相談してといってたら
やっぱり凱旋門になってた カッチカチの高速馬場なんて必要なし、似たような競馬場も必要なし、函館、新潟、札幌どれかシャンティイ仕様に変えるべき、これじゃ何年やっても同じ結果。 来年からまたロンシャンだからディープ産も掲示板入るくらいの走りはできるんじゃないか?
どうしてもキズナ&ハープにダイヤモンドがそこまで劣ってるとは思えないんだよな 宝塚圧勝した馬をつれてけ
運が味方すれば勝ち負けになるよ
確かに高速馬場はいらんな、馬にダメージを残すだけ >>603
あれだけの泥んこ馬場にするには排水溝詰まらせるしかないだろうな 先行脚質、揉まれ強さ、勝負根性、競馬場不問の対応力
+斤量ハンデ があれば申し分無い
過去の馬で例を上げるなら3才時のジェンティルドンナ >>603
シャンティイは終わりだから意味なし
新潟の夏は糞暑いのに洋芝なんて無理
でも今年の札幌の後半は馬場が荒れてパワーを要したね。 工事がまともに完了したらこのコースで凱旋門賞やるのは次にロンシャンがまた建て替えするとき >>592
欧州の中距離だしても、向こうのタフなコース・馬場のレースになって凡走もありそうだけどね。
種馬として外国に売るつもりじゃなかったら、そこらへんを走らせてもあんま意味ないかもな。
カネが目的なら日本で走らすし、知名度で凱旋門になったんだろうね。
日本でなら2400行ける馬でも欧州では2000が精々な馬が多いだろうからね。 ・各競馬場を世界各地の競馬場を意識し特徴のある馬場に変更する。
・力関係と将来の種牡馬見極めの為に香港国際競争みたいな巨大G1日を創設し
世界から馬を来させるようにすること。
今の日本競馬のやってることは王貞治が世界のホームラン王だと
外人にまじで力説してる馬鹿にすぎない。 ロンシャンだから密集した中での折り合い選手権に戻る
制裁緩和して日本に外国人騎手30人ぐらい入れればいい 国内と海外は別物
適性を試してから遠征するべし
表向きの今回の教訓だな 前哨戦走った方がいいって言っても、それで適正なかったらどうすればいいんだっつーな ジャパンカップ「馬券にさえ絡まない変な外国馬連れてきやがって」
凱旋門「馬券にさえ絡まない馬と変なイエローモンキーがきやがって」 >>610
まあ走ってないわけだし凡走したかもしれない
ただヨーロッパから日本馬にわざわざ来てくれなんて
そうそうないことだからね
あのドバイのレース見てアイリッシュチャンピオンステークスや
イギリスチャンピオンステークスより凱旋門賞に勝つチャンスが
あると考えるのはちょっと違うと思う >>611
近い馬場と協力して、世界基準を日本の馬場にすればいいんだよ
その辺の発想すら無いのが負ける理由 京都か阪神の芝を10センチにしてオーバーシードしまくる。阪神がいいな。宝塚の時期だけでも長くて重い芝の時計の出ない競馬場でチャンピオンを決めなきゃ、何年たとうが勝てる訳ねー! 来年からまたロンシャンだからディープ産も掲示板入るくらいの走りはできるんじゃないか?
どうしてもキズナ&ハープにダイヤモンドがそこまで劣ってるとは思えないんだよな >>619
どうだろうね。個人的には、その2つを勝っても日本では知名度が無いし、
日本での人気・評価は上がらない気がするんだよね。
その2つのレースは、凱旋門以上にタフな馬場になりそうなイメージしかないんだよな。
特にアスコットとか高低差が20mとかでしょ。 芝を倍の長さにしてとんでもないパワー馬を遠征させよう 札幌競馬場をロンシャン仕様に替え
新しく札幌記念をG1に昇格
勝ち馬を毎年送り出す 日本もフランスみたいに、A→Dと柵をドンドン外にではなく、D→Aにして柵をドンドン内にしていったらどうなんだろうか? その年の春天 宝塚 ダービー馬 オークス馬連れて行けば5年以内に勝てるだろ 英国の中距離なら、ロブロイがでた、ヨークでやる英国際の方が向いてるかもね。 >>629
常に内枠逃げ先行有利になるだけやない? サンデー2×3を作りまくる
例えば父ディープ、母父ハーツクライの馬は日本に一頭もいない >>632
この方が馬群密集するからフランスっぽくなっていいかなー的な発想だったんだけど サドラーズウエルズだらけにすればいい
SSの血をSWに置き換える フランケル産駒を持って行きまくればいつか勝てるような気がするが
フランケル産で勝ってもなんか嬉しくないな もっさり馬だらけのレースになるぞ
サドラー産駒だって日本で結構輸入されてたぞ トゥザビクトリーにムーンやグラボス付ければ走るんよ!やらない吉田家が悪い。 サドラ−、サドラーって言うけど
欧州もいい加減サドラーが飽和状態になって
次の血が必要になるだろうから
その時にワンチャンあるんじゃなかろうか >>634
乙です!
種なしが凱旋門賞勝つことは無いな >>635
距離によるけど 日本の競馬場コーナーきついからね
団子になればなるほど外の馬はコーナーで振られるし
内枠が余計に有利だわな 終始馬場良い訳だし 来年レイデオロ連れて行けよ
父キンカメに近親ゴルトブリッツでダートも行けそうなぐらいパワー溢れる血統
走りはドゥラメンテのごとくゴムまりだ 道悪になると馬場適性よりも道悪適性が出る
ステゴ産駒は道悪が上手いし他が走れなかったのに上に来た
でも 、良馬場だとゴルシの惨敗でわかるように対応できなかった
良馬場と道悪両方対応出来ないと無理 >>647
なに当たり前のことドヤ顔でレスしてんの?www >>626
別にカネほしがったって悪いことじゃないんだから
秋天使っても良かったと思うんだよ
それを使わないで凱旋門JC+有馬という検疫優先路線みたいなのやるのは
ジャスタウェイに関しては意味不明としか思えないから 凱旋門賞2着 ナカヤマフェスタ の重賞勝鞍
東京スポーツ杯2歳ステークス
セントライト記念
宝塚記念 ラビットしなくていいという指示があった
川田将雅騎手
「サトノノブレスの能力を一番発揮できる競馬を、という指示に従って騎乗しました。道中はサトノノブレスにとって良いポジションで進めることができ、リズム良く走っていました。最後まで良く頑張ってくれました。」
http://world.jra-van.jp/race/arc/2017/comment/
川田は何も悪くない >>652
はなから諦めてたのか
日本で二番人気だったのにな ラビットする目的で帯同したのにこの不協和音
勝てるわけがなかった 川田批判してたバカは死ね
ゲイホモルメール下手すぎ ラビットって片方が勝てる実力あるから意味があるのにダイヤモンドも実力ないのにラビット云々も糞もない
そもそも日本で勝ったら海外遠征しないと叩かれる風潮がおかしい
海外行って例え勝てても負担で引退が早まったりするし経済的負担も大きいし。その上勝てなかったらただのマイナスでしかならない まさか600超えてまだ出てなかったとは
競馬板もクオリティー下がってきたな
必要な事?
「負けない事、投げ出さない事、逃げ出さない事、信じ抜く事」 「たら」とか「れば」とかもうやめろ
何をどうやっても勝てるレースじゃなかったw
(≧▽≦) >>656
叩かれる風潮なんてあるの?
あんたが勝手に思ってるだけだろwww >>656
昔みたいに国内で引き篭もるのもいいかもな
世界に向けて繁殖ビジネスするわけじゃないんだし サドラーの血を持ってるディーマジェスティの母にキングマンボ持ってるキンカメかエイシンフラッシュ付けてみようぜ 今回の惨敗で前哨戦厨が少しおとなしくなるかもね。
中2週じゃ立て直しなんて効かないって明らかだし、
そもそもが日本では中2週で前哨戦を使うなんてやらないだろ。
春のクラシックを見ても間隔が短いっていって、間隔を広げさせてるのが実情だろ。
オルフェの時も池江がちらっと漏らしてたし、日本馬は最低でも中3週が必要だよ。フランスの地味な罠って気づけよ。
どうしてもっていうならジャパンマネーで中3週のオープン特別でもいいから作れよ。 ディーマなら凱旋門勝てるって思った時期がありました >>662
秋天の前哨戦とされる2つのG2レースが中2週
まあここ走るような馬は王道3連戦はしないって時代になっちゃったけど >>11
正しく、ゴールドシップだなw
ヤツは、高低差のある3000m以上のコースも走れる。
というか、そういう条件があってる。 日本でこの馬ぐらい強ければ勝てる可能性はある
オグリキャップ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル >>634
これでも武が凱旋門賞に乗ってないとだめだとか
そういう寝言を本気でぬかしてる奴がいなくならないと無理だわな 取り敢えず、短期間ではトーセンブレスに期待することだな。 先行する意欲が見られる騎手
例えば大知みたいにちゃんとレースには参加する奴じゃないとだめかもねって気がして
案外石川倭が10年後にはJRA所属になってて看板になってるかもしれない >>671
凱旋門賞って基本前の馬が有利だし・・・
ディープインパクトは悪い乗り方じゃなかったと思うけどね
仕掛けは早かったんだろうけど パワーがないと欧州馬場では話にならんから、阪神大賞典→宝塚ローテで圧勝できた馬連れてけばそのうちいけそう
ゴルシのときにパンパンの良馬場だったのが悔やまれる 最低宝塚を7馬身差圧勝するぐらいの馬なら
あるかもな 59.5古馬牡馬で差し追い込みならオルフェ級じゃないと勝負にならないな
そもそもゴルシってオルフェの何馬身後ろ走ってた馬だよ……… >>426
3歳牝馬は連続で勝ってないぞ
ちゃんと結果見てる? あのすばらしい風格のコースや競馬場の雰囲気を見せ付けられると
日本競馬は永遠に勝たなくていいと思うわ
プレハブの掘っ立て小屋だらけの日本競馬の施設から
あの優雅雄大な欧州競馬の頂点のレースで勝つ馬が出ることは失礼すぎる
仮にそんな事があったとしたら
本当に申し訳ない事をしたみたいな雰囲気になってしまう ダート、軽芝(今の芝)にプラスして重芝って向こうの芝使った規格の競馬を始める こっちだけ斤量70とかでやってたらパワー付いて向こうでも走るんじゃね? 皐月賞、桜花賞3、4着の馬で思い切った競馬するしかない
59.5は無理 年明けすぐにフランス移動
体を作り直しヨーロッパ転戦 そもそも凱旋門勝ったら強いみたいな
ニワカみたいな風潮いい加減止めたら?
コンプレックス丸出しだろw >>686
春天も宝塚もドバイも全部捨てて挑まないとアカンよな。 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>1::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::>>681-689::l:::ヽ::: :ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
?-『ヤマト』と命名した三冠馬を連れて行く(笑)-? 'い ダービー、JC、有馬、宝塚を強制不良馬場で施行すること
4角8番手以降から追い込んで勝った馬のみを参戦させること >>687
ある意味で「前年の年度代表馬もしくは当年の年度代表馬候補」に課せられた罰ゲーム
ただこのゲームは本当は辞退できるんだけど
辞退すると後になってなんで行かなかったと言われてしまう面倒くさい呪いがある
だから誰かが終止符を打つまで続いちゃうんだと思う ガリレオの血持ってくるしかないな
日本に合わないかもしれんが母が日本血統なら半分は日本でも走るだろ 中央の競馬場を欧州仕様にしなければ永遠に無理だろ
結局は国内中央でいくら稼ぐかで馬産してる以上
そこで生産された日本馬が勝つ事は無いわ
凱旋門挑戦出来るレベルの馬になれるかは
走らせてみなければ分からない以上
最初から国内中央捨てて100頭くらい種付けから調教から凱旋門仕様でやらねーとな 2着のクロスオブスターズは
血統と戦績的にJCでも勝ち負け出来そう ガリレオがロンシャンで勝てないというより
モンジューが生きてた時は2400においてはモンジュー産駒も勝ってたからな
そもそも英ダービーとかもガリレオとモンジューで分け合ってたんだから
モンジューが死んでから長距離の一発を出せるのがケープクロスのみになったから
ガリレオが凱旋門賞でも勝つようになっただけでしょ 勝たなくて良い
ドバイでは無双できるんだし
あれもこれもってのが無理がある >>37
日本のイメージとは違うよ
勝ち馬は小柄〜中型馬が圧倒的に多数だよ
500kg超えてたのはシーザスターズくらい
向こうは馬体重表記は無いけどね エネイブルの血統表を見れば解る事だよ
配合だよ
欧米の馬産家と日本村の馬産家との差
危険な配合が出来る勇気とリスクを負える経済力の差 本当に勝とうと思ったら最強馬を連れていくのではなくて馬場に合った強い馬を連れていく ステイゴールド系のようなピッチ数タイプで
馬場からの戻りをあまりアテにしないランナーが日本の馬場、フランスの特に重要視している2つの競馬場の馬場でも
それなりに走れるのはオルフェーブルとナカヤマフェスタでも明らかではある。
しかし4歳時遠征では59.5kgという
国内ではまず背負わない斤面という課題がある
仮に斤量面を解消しようと
3歳時の遠征となると春のクラシックを戦い抜き
ダービーを終え、僅か2ヶ月弱程度の休みしか取れず帰厩し
暑い日本の8〜9月にトレーニングを重ね
検疫しフランスへ輸送と
ここまででもかなりキツイのに
更にフランスでの環境面へのアジャストと
ハードルをいくつも越えたうえで
更にenableのような特別な馬であり
尚且つ3歳牝馬という斤量面でも優遇されるような馬が出てこない年という運の要素も必要
個人的には今のセレクトで個人馬主に馬を売ったり
クラブに優良な馬をまわしたり
牧場が負うリスクの低減やまたは経済活動としては大成功しているシステム自体が
営利を至上としていて「日本競馬の悲願」その成就を遠ざけている気がしてならない
もし既にデインドリームで凱旋門賞を勝ったオーナーである吉田照哉さんや、オルフェーブルを生産し育成した牧場経営者である吉田勝己さんや
もしくはナカヤマフェスタ、エルコンドルパサーのような特別な馬が生産できた場合は
個人所有にしてしまってら
3歳春からeu圏のクラシックに参加する
日本のクラシックを諦めて凱旋門賞を
最大目標にしたローテを組む
それくらい向こうの競走文化に溶け込まないと
無理だと思う。
日本の競走文化、生産の歴史だけで
押し通すのは限界って気がする。 >>706
ラムタラどころかもう父系途絶えるカウントダウン始まってるで
重すぎるんや血が 向こうで調教されたディープ産駒がそれなりに様になってるんだから、
本当に勝ちたかったらせめてエルコンみたいに超長期滞在しないと無理やね
まあそんなことしないでも実質買ってたオルフェは本当に凄かったんだなw
あんなキチガイかつ絶対的能力を備えた馬ってもう出てこないだろ… 競馬場いっぱいあるんだから一つくらい欧州馬場にしてもいいよ
馬券的にもおもしろそう 適正以前にサトイモみたいな激よわを連れて行くのが間違い
適正以前に能力が低過ぎる >>710
世界一のジャスタウェイが長期滞在したら圧勝確実 >>193
宝塚なら5分仕上げだぞ
あれで適正見たつもりになってるならお粗末としか言いようがない >>709
まじでそれ
オルフェを勝たせる為に全力で準備して一致団結すべきだった
オルフェいるのに武豊とキズナばかり報道してたよな?ディープの過去の映像流したりしてよ この時点で終わってる
まぁキズナは頑張った方だけど
このディープ一番の考えを根本的に変えない限り日本競馬の未来は無いわ 2着まで来た馬がどんなタイプか?ってことだよね
オルフェ フェスタ もう一頭外国馬みたいなの
この辺の共通点ってなんだろうな
やっぱパワー系の池沼タイプ ってことかw 凱旋門目指さなくてよくね?
欧州の競馬ってタイムも遅いし、スピード感ないし、頭数少ないし、接戦にならずに着差開いてパラパラっとゴールするし、何が面白いのかわからん ディープがダメじゃなくて、母が軽すぎるんだろう
サトノは体調とかそれ以前という気はするけど JRAのコースもよくない
走りやすく、より速く、を求めた結果なのか知らんけど
2400mのG1で欧州と6秒もタイム差がある時点でコースがヌルいと言わざる得ない
馬場を重くするだけじゃなく起伏の激しいコースを造って鍛えろ あのオルフェの失速さえなければな
なんとかいうガイジンジョッキーが悪い >>718
1回勝ってからそういうのはアリだけどさ
今まで目指してきて勝てなかったからって、もう挑戦を辞めちゃうのもねxw >>721
ほんとになぁ
あいつが下手を打たなければねえ
ひょっとすると因果を含められてた可能性もあるけどさぁ
起用ジョッキーを間違えたね シャンティの凱旋門は想像以上にタフなんだよ
○○ならは大海を知らない井の中の蛙
日本馬一頭ならともかくダイヤモンドとノブレス同着だからねこれが日本競馬のレベル
来年はロンシャンに戻るしもう少し健闘できるんじゃないか 今の日本の馬場を変えるしかないよ
よそから血をもってきても日本で勝てなきゃ消えるだけだし 札幌競馬場辺りを対ロンシャン用に改修
8月にひと叩きして現地入り
こうかw? ルメール下手じゃね
なんで2年連続外外を回るわけ?
ディープは雑魚だけど枠なりに工夫してほしい >>729
これ
ルメール2年連続荘Sく工夫せず外滑O回っての大外ャuン回し
ャ}カヒキもサトャmもどう乗ってb燒ウ理だとはいbヲこんな騎乗2年連続してるんじゃもう乗せる意味無し
現地の空いてるジョッキー乗せた方がマシ >>729
明らかにスタミナ面の不安を感じてた騎乗だったし
ポジション取り云々以前の問題 アスコット並の登坂コース必要だよな
運動会コースじゃ駄目だ 血統どうこう、馬のレベル適正どうこうはすぐには無理だが、すぐにでもJRAができる事はある。
2歳から斤量をしっかり背負わす、馬場をタフにする、時計の計測を海外の方法と合わせる。 >>728
ジャスタウェイがノーザンだったら凱旋門賞を楽に勝ってたろうな >>736
そんな馬いないよ。
戦わなきゃ現実と。 オルフェは最強クラス
サトイモはシュヴァルグラン以下
適性以前に弱過ぎ オルフェーヴルはやっぱり別格だな。
トレヴの調教師が「オルフェーヴルを倒さない限り凱旋門賞は勝てない」って言ってたの覚えてるわ。
一目置かれるどころか、アウェイで2年連続1番人気でフルマークされるような存在なんだから。 有能な調教師がまず大事
あとは血統適性で馬格は
牡馬は480キロ未満
牝馬は440キロ未満 >>729
まぁ今年は勝負にならないのは分かってたから位置取りも行かなかったし無理はしなかったかな
フランスの大一番でも綺麗に乗りすぎる所はあるけどさ ルメール工夫なしでまた1番外回ってるの見た時にこの人は凱旋門一生勝てないないって確信した 日本の主要4会場が全て高速馬場になった今凱旋門に向いてる馬なんて日本で結果出せないだろうな
せめて阪神だけは馬場をいじらないで欲しかった
こんなんじゃ日本で俺つえーだけの馬しかできない
JRAも海外の馬券買って貰えてウハウハなんだからもっと海外参戦をできそうな馬の為に馬場を改善するべき
はっきり言って今の馬場ではゴールドシップですら宝塚通用するかわからないよ
今年に入ってからは雨が残らない限りはアーネストリーが勝った時以上に馬場がはやい
ノーザンの馬産も輸入牝馬は短距離馬ばかり
照哉と違い勝己ははっきりと凱旋門を勝ちたいと言ってるのにやってることは真逆
日本で勝てる馬を作らなきゃいけないのはわかるがこんな血統では無理 ダービー馬JC馬の方が菊や(春天馬や)阪神大賞典馬より高成績
向こうの馬場が重くても距離長く熟ればいいもんじゃないな
やはり東京2400は勝たなきゃ、まず勝負にならないのでは? 凱旋門賞を勝つことに拘ってる人って競馬に幻想を抱き過ぎだと思う
歴代最強馬とか意味の無い不毛な議論をしたがるのもこの連中 エネイブルは凱旋門賞3連覇も可能だろうな
つまりあと2年はまったくチャンスないわ まあ日本の馬場をchantillyやLongchampにしてみたら今の芝レース施行数は間違いなくこなせない
土壌や気候がまるで違うし
日本競馬には日本競馬としての役割がまず第一義にある。
営利企業として胴元として日本の競馬文化を守っていく立場
凱旋門賞はたしかに日本競馬会の悲願なのかもしれないが、それだけがゴールではないと答えざるをえない立場。 ガリレオじゃ日本じゃ重賞も勝てないだろ
そんな馬が選出されないだろうし
日本とは全く別の競馬だ >>750
日本の競馬文化をダメにしていってるのが馬場だろう
欧州のような馬場にしろとは全く思わない
ただ元の芝に戻せとは思うわ
はっきり言って今の馬場ならエルコンなんて芝では全く結果を残せないぞ 凱旋門とBC
日本が挑むならアメリカの方がいいのでは 馬場が整備され過ぎてるのはあると思う
厳しい言い方をすれば馬を甘やかすようになったと言うか
怪我のリスクとか考えると馬場が良い方が良いのかも知れんけど エアグルーヴの血が入った日本馬が勝つ
と今でも思ってる 高速馬場になればなる程スタミナは退化してんじゃねえの
楽な競馬して育ったらスタミナは強化されない 重に強い馬である事
ステゴ産駆だろうな
真逆のディープは
何回やってもムリ ノーザンが育成したディープは究極のキレ勝負タイプになるからヨーロッパじゃ厳しいな 別に欧州仕様の芝にしても今のままの状態でも
馬券の売上には影響しないからこれからも変わらないだろうな。
結局ビジネスだからな。 パサーのように長期滞在してレースを幾つか使って向こうの人たちにも受け入れられて
応援されるくらいの馬になんないとダメなんじゃね
膨大な金がかかりそうだけど
あと奇跡の血量 来年はレイエンダ、レイデオロ、ソウルの藤沢ライン
ダイヤモンド、ノブレス、ラーゼンの池江ライン
ルーカス、クラウン、アルバートの堀ラインで行こう
何頭出られるか知らんが
日本枠って決まってんのか
フルゲートになってなきゃ出られるのか >>745
阪神を弄ってなくても何も変わらんよ、元々日本には欧州型の競馬場なんてないんだから
京都の4mや中山の2mの坂が大変なんて言ってるくらい低レベルだからな
桁が違うんだよ、40mや20mの坂を用意しないと適性なんて分からない
とはいえそんなコース作るわけないからいつまでもオルフェみたいな化物かフェスタやキズナみたいな意外性を期待するしかないな >>746
東京こそ軽い馬場の権化みたいなコンクリート場だしなぁ
東京実績とかほんと香港とか以外何の役にも立たない 元の芝ってのが何か分からないが
まあ馬場硬度なら昔の方が硬かったよ
馬場の全てを教えますっていう刊行物読めば
語るまでもないが馬場硬度に関しては
2009年中山から試行的に導入されたエアレーション技術により80g以下(海外の馬場硬度と近似値)になるよう調整してある。
昔の芝は今みたいな排水設備もない
高温多湿気候だったので雨が降り含水率が高い状態でレースが行なわれると匍匐茎ごと
失われていき路盤(山砂層)が現われ強烈な不陸が
発生していて事故率も高かった。
例えばナリタブライアンの皐月賞を見ても
昔の映像なのにブライアンが着地する度に
山砂層の砂が舞うのが映像で分かるレベル
この不陸は競走馬にとって非常に危ない
人間でもランナーなら分かると思うが
ボコボコの地面を全力疾走するのはかなり危な
い足首捻ったり転倒したりね。
だからローラーなどで転圧して不陸をなくしていたが
結果、馬場を硬くしていた。
脚元への負担もキツイし危ないしで
日本の競走体系にアジャストするように企業努力を重ねた結果が今の馬場
気候や土壌は人間ではどうしようもない
ドバイも日本と同じで欧州関係者に馬場が硬いとか批判されて欧州に近づけようとしたが
スコールのような豪雨、砂漠気候の前では
いくら金を注入しようが再現は無理と諦めてたしな。
そんなもんだよ。 まあ芝自体は硬度的にもエクイターフのフカフカが馬にとっても望ましいな、90年代の馬場とか絶対にないわ
諸悪の根源はこのモンゴロイドの顔みたいな凹凸のない平坦コースとそこで行われているレースとは名ばかりの馴れ合い調教だろ ぶっちゃけ、来年の日本のダービーとオークスに、
父ガリレオ系・父モンジュー系の馬が何頭出走するとおもう? 種牡馬で大成功したノーザンテーストもLady Angela 37.50% 3 x 2 主要G1をやる4場はこのままでいいからせめてローカルをエプソムみたいに高低差100mくらいの競馬場に変えられないものか
多様性があれば救われる馬も増えるしそんなローカルで上がってきた馬が4場でも通用するようならそいつは紛れもない欧州適性馬だろう >>55
違うんだ!
みんな勘違いしてるけどパワーは「あった方が有利」って程度なんだ!
考えてもみろ、ステゴ産駒にパワーがあるならもっとダートで潰しがきいただろ!
凸凹山岳コースに絶対必要なのは山岳走り、つまりピッチなんだよ!
日本の競馬場でのびのびストライド伸ばして走るのとは根本的に違うんだべ! 阪神の2200mはいい試金石になるコース。宝塚記念は時期的にも馬場が重いしスタミナが要求される
斤量59kgにしてやってみるとフランスでの適性がわかると思う 梅雨の時期だからって理由で宝塚記念から逃げる馬はない。サトダイももっともらしい理由つけて逃げたからな。 ヨーロッパに似た力のいる芝コース作れないもんだろうか
今の日本の高速馬場スピード天国じゃいつまで経っても凱旋門勝てんぞ こんなに凱旋門賞のこと考えてるのなんて日本人以外いないだろうな 今回フォワ賞2着が2着にきたけどフォワ賞勝ち馬は確か数十年に渡って勝ち馬がでていない
その状況で検疫を優先したフォワ賞+凱旋門賞(+JC+有馬)で勝てるわけないだろ
コンプレックス持ってる調教師がバカ(ドバイで勝てばいいだけ)なのと
社台グループが詐欺まがい(特にクラブ馬の参戦)のことしてるだけ まず、凱旋門賞を勝つ為に馬主になったってヤツが出て来ないと駄目だと思う >>774
外回りの2400に変更すべきだと思うが たくさん行くしかない
2着はあるんだから、確率だけの話
いつかは勝てる
もちろん適性はあるが、やってみなけりゃわからないし、その時の天気もある >>729
スミヨンなんか大外から最内にいれてるからな
前が壁でダメダメだったけどあれくらい思いきった事しないと勝てるもんも勝てない >>763
高低差200メートルの坂!を作るしかないな ガリレオの血って言うけどやっぱり内国産種牡馬で勝ってほしいよ 馬場を向こうに合わせればいいんだろうけど
向こうも向こうでガラパゴスのくせになんでこっちが合わせにゃならんのだ、という思いもある まず斤量だけでも欧州に似せたら?
日本馬は57kg→58kgだけでもヒーヒーいってるぞ >>788
それ重要
欧州では2歳でも斤量59だし >>789
しょうがねえよ日本は見てくれだけのタイムを速くする事で世界に追い付いたと思わせようとしてきたんだから >>790
そういうこと
サッカーで言えば自分たちのサッカーで勘違いしているだけ 2歳馬を有馬記念に出せるようにして勝ったら年明けから欧州滞在 >>773
ダートが走るか走らないかはパワーの問題云々よりも蹄の問題の方が大きいような バンデって馬覚えてる?
バンデなら勝てたと思うんだよなあ 日本は国土の7割が山なのに何で競馬場は平坦なんだよ?
山道コースとか作ればいいだろ 4コーナーからゴールまでじりじり登っていく坂にする
ゴール前に手綱を緩める展開にしたくない >>763
40mの坂となれば、ゴールドシップくらすのパワータイプがゴロゴロといないと勝てないってことかw >>781
阪神外回りは底力が試されるいいコースだと思うけど
コースの設定が過酷すぎてスローの直線ヨーイドンになって逆に切れ味勝負になる
そういう意味で阪神内回り2200は世界に誇れる良コースと言える
直線スタートで枠の有利不利が小さくいし、下りながらだからペースが落ちにくい
さらに二度の坂越えに耐えるパワーと立ち回りも求められるうえに
三角四角の間に短い直線があるからロンスパ戦消耗戦になりやすい なんで今ほどじゃないとはいえそこそこな高速馬場だったJCを海外馬が勝ちまくれたのか
ヒカリのイスパーン賞の圧勝や凱旋門賞のナカヤマフェスタの好走の理由を足りない頭を使ってよく考えろ そもそも路盤が日本は水はけ重視の人工
欧州は基本的に天然の地形土壌をそのまま利用してる 芝とかは気候的に仕方ない
坂の頂点を全部5m高くすればいい >>786 サンデー自体アメリカからの輸入だろ、国内産なんて無いんだよ、ガリレオ系つけて日本で産ませればそれでオケ ジャップの凱旋門コンプ凄まじいな
マジでどうでもいいような馬が勝ってほしいわ
フェスタが勝ってれば1番面白かった >>798
集客、売上第一でやってるから
山奥なんて辺鄙な場所では客が来ない
衛星放送、電話投票の発展で昔程ではないけど 昔ギャロップレーサーやってビビったけど欧州の山コースってガチの山だからな
いつまでこの上り坂続くんだ?下り長げえ!、こんなタフな山コース日本にはない
京都のアップダウンや中山の坂なんて海外からしたら激ヌルだよ >>810
キングマンボ系はワークフォースで凱旋門勝ってるけど
そのワークフォース産駒が日本に適応できずに欧州に返却になったからな
せっかくバゴとかワークフォースとか凱旋門賞馬買ってきても適性が違いすぎるから
日本で活躍出来ず埋もれてしまう >>811
よりパワーがいる馬場、コースがあれば需要が増すわけだが
日本のコースはどこも軽くて非力向きの金太郎飴状態だからな
いい血が活きないのはJRAのコースのせいだ 来年改修ロンシャンに戻ったときガリレオ系がどうなるかを含めて
研究をちゃんとやった方がいい
とにかく凱旋門行きたがる関係者の頭が悪すぎる >>805
ガリレオ産なんて日本の馬場に合わないだろ
まず凱旋門を目指すかどうかのラインにも立てない
日本の高速馬場をこなし欧州の馬場にも対応できる馬じゃなければいけない
つまり世界歴代でもトップクラスの馬を生産し育成しなきゃならないと言うこと でも重賞を勝っていない馬はそもそも凱旋門への挑戦権すら無いんだから
難しいね
晴雨両用
水陸両用でスポーツカーの走りが出来るスパーホースなんて
10年に1頭出るか?どうか? >>803
それも好きでやってるわけでもないけどな改修する金すらないんで >>803
フランスなんて日本並みに金があればロンシャンやサンクルーにAWを作って通年開催するし
スタンド改修なんかで長年すったもんだなんかしないしな >>805
大種牡馬ガリレオ産駒は去年まで凱旋門勝てなかった
それが去年は1〜3着独占
今年は1着が孫で3着が産駒
来年改修ロンシャンでどうなるか
そういう点もちゃんと検討研究しなきゃガリレオってだけじゃ無理 >>634
この画像をみても
武ファンは凱旋門賞で武豊を乗せろという >>1
勝ったとしてもなんてことないと思うけどね
ヨーロッパ人にしたら伝統的なレースだろうけど 馬場ってかさ、レコード出るとコース整備の連中に金一封なんか出してるから
レコードレコードもっとレコードとかいう糞硬い馬場ばかりになって
あげくその硬い馬場に適応した馬作りをするようになって見事なガラパゴス化 現状日本で活躍しないと凱旋門には行かないから
ガリレオは難しい >>797
モンジュー系オーソライ産駒か?
確かに適性はあった 武とか福永とかの中央騎手以外、あいつらならエネイブルでも後方のままで終わる ドバイでも香港でも勝てる馬を輩出し続けてるのに、凱旋門賞という1レースのためだけに
中央競馬場を改修する必要性があるんだろうか >>831
無い
ロンシャンの凱旋門賞に合う馬を連れていけばいい レース見てて思うんだけどシャンティイの馬場異様に悪くないか
ロンシャンの馬場が光り輝いて見えるぞ 仮にガリレオの血を入れたとしてもチョイ坂レベルの日本じゃ活かし切れない
JRAのコース事情を考えたら無理 芝を変えられないなら、長距離ダートGIを作って、
その勝ち馬を連れて行った方がマシな気がする。 ステゴにデインヒルのフェノーメノとか適正あったんじゃね オルフェレベルの怪物じゃ無きゃ無理って言うけど
トレヴだってエネーブルだって怪物だろ
日本馬がダメってことは無くてどの国であろうと怪物級じゃ無いと無理ってだけでは ドスローからの3F勝負どころか2F勝負が増えてるからなぁ
この傾向がどんどんガラパゴス化に拍車をかけてるよな >>797
そんなこと言ったらアイネスフウジンで勝てるわw フランスに8年居てシャンティもロンシャンにも足を運んだ。英、仏は芝の長さは勿論だがとにかくパワースタミナだわ。欧の1.5マイルは中山の2マイルなみのスタミナがいるよ。オマケにパワーな。
ダ芝兼用、ヤエノムテキ、アグデジにメジロのスタミナだな。 凱旋門賞勝つためとかじゃなくても、ああいう競馬場が日本にもあると良いな ロンシャンの良馬場で勝つにはものすごい速い脚の持続力が必要
14年 トレヴ 勝ちタイム2分26秒05(5F 58.05 3F34.45) 23.60(2F)11.81-10.97-11.67
1400m 1:28.00
1800m 1:51.60
2000m 2:03.41
2200m 2:14.38
2400m 2:26.05
フランスの重い馬場で5F58.05って凄いしスタミナもスピードも重要だって事
これを日本馬でやるのはちょっと難しいと思うがね 嫁撃 ?サドラーズって もっと強い馬にしごかれてるよ。 持続力なら近年で1番あったのはモーリスだな
スピードもあったし パワーイラナイ スタミナ スピードの順 ダートも 手抜きで前脚パソコン
後肢はかくして。🏇レベルじゃね あとボコボコ馬場適性と坂適性。日本の競馬場は手を入れすぎている。もっとほっとけ! 日本は欧州と違ってダートコースもある
欧州の真似だけじゃないぞ
むしろ日本の砂ダートをグローバルにするんだ 日本馬で差して勝てる馬はいない。ニューイングランドなら馬場が向けはわからんな。 日本馬で差して勝てる馬はいない。ニューイングランドなら馬場が向けはわからんな。 日本の気候的に困難かもしらんが、本気で勝ちに行くならJRAがロンシャンやチャーチルダウンズに可能な限り似せた競馬場を用意するしかない(たいようのマキバオーで本多リッチファームがやってたみたいに)
そこで競争を行い代表選出しないと、この先もいくら数打ってもまず無理(特にダートは)
現状ではエネイブルとかアロゲートが出てきた時点で、三冠馬クラスでもノーチャンス
相手関係が超楽でこっちは三冠馬クラス用意してようやく勝てるレベルだが、そんな年はめったにない(オルフェ1回目は悪癖さえ無ければ)
最もアウェーの適性を持った日本馬で挑まなければ、遠い未来の物凄く恵まれた勝てる年を待つだけになってしまう 馬場は向こうもピンキリ
高低差20倍ぐらいにしたら効果あるよ ミホノブルボンみたいに坂路、4,5本を常にの調教
あのトモを再現する馬が出るまでは挑戦はお預けや 牡馬は一番人気でよく逃げるけど、キングジョージより宝塚の方がいいし。
凱旋門よりいいタイトルあるよな。 回収率が月単位ですら100%を超えたことがない
伝説の大損下手くそのあの有名な世田谷区の粗大ゴミ詐欺師
童貞無職キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳が
DMMよりぼったくりの詐欺商法を始めたwwwwwwwwwwwwwww
↓
3連単共同購入のルール。
じゅん
2017年08月20日 20:58
年会費は半年10000円です。
2017年9月から12月は5000円です。
選ぶ馬ですが
1着馬 3頭
2着馬 9頭(1着馬に選ばれた馬プラス一定条件を満たした会員様と管理人)
3着馬15頭(最低人気を除く)
の312点です。
これを20口に分け1口1800円で募集します。
D○Mのバヌーシーよりは配当金はいいです。←ここ大爆笑wwwwwwwww配当なんて絶対出ないキチガイ石原淳よりDMMの方がまだましwwwwwwwww
馬の選び方ですが5口以上の方に1着馬を選んでいただきます。
もしくは年会費を払っていただく方となります。←ここ注目wwwwww大損下手くそ予想の被害を受ける会員様がさらに年会費ぼったくりされるDMMもビックリの悪徳商法wwwwwwwww
年会費払っていただく方は毎週1口でも1着馬は選べます。参加する週、しない週は自由ですが参加しない週の馬選びはできませんのでご了承下さい。
参加者が管理人含め2人以上いれば開催します。
5口以上の方が3人や年会費の方が3人いる場合は管理人は予想はしないので出資だけとなります。
管理人は3人満たない場合に1着馬予想します。
予想した馬が1着になりプラスになった場合、その方にはその都度、配当金に500円上乗せします。
1着馬の軸馬が20回当たれば10000円となります。
3連単なので税金発生はほぼないと思いますが発生した場合は
多めにもらってる分も使わせていただきますので会員様の負担はありません。
5口以上の方は配当金の振込手数料を無料にさせてもらいます。3口以下の方は一律300円引かせてもらいます。 バリバリのモンジュー、サドラーズ昔で言えばニジンスキーか?ガリレオ産駒って日本で走ってる? >>867
オープンに行った馬も1頭もいないよ
フランケルはソウルスターリングとミスエルテがいるけど
これはどちらかというと母父のデインヒルの血が出ている 来年この子が勝ってくれるよ
ttps://i.imgur.com/2jOLITs.jpg 838 名前:今井真人 ◆.OGFB3stsncr 2017/10/02(月) 18:40:40.24 ID:E/76n96X0
昨日の午前中に2ちゃんねるから5ちゃんねるに変更したのは驚いた。 ディープは 3 ナンバー で良しの戦術 世界馬全降着騒ぎ。薬にも詳しいし。律法法律もね。
プライドも降られて、レイルリンクもハンディ足りず。名前がダサいから自覚してると思うよ。 実際に連れて行って適性ありませんでした
これを何回繰り返すのかね?
日本にヨーロッパと同じようなコースを
調教用でいいから再現すればいいじゃん オルフェがソレミアに信じられない負け方を喫した時は日本でサンデーに駆逐されたミルリーフの怨念みたいのを感じたな
まあミルリーフは欧州でも下火になってきたけどさ Galileo 産駒は日本のオープン以上では1頭も存在しない
しかしそういう馬が欧州では勝っている
適正だね ディープは一生行くな
金のムダ
ステゴの強い馬だけが行け もういっそのこと一回日本で開催してもらえよw
そしたら楽勝だろw 838 名前:今井真人 ◆.OGFB3stsncr 2017/10/02(月) 18:40:40.24 ID:E/76n96X0
昨日の午前中に2ちゃんねるから5ちゃんねるに変更したのは驚いた。 適正だと思う
アメリカ調教馬も勝てない、もう出て来もしないw
世界最高峰のレースとかいって、ムキにならないで欲しい
ドバイで勝負したらええ
エネイブルがジャパンカップ出走して、圧勝したなら、
もう「参りました」というほかない 鞍上だろ
ベテランが出番
見澤、石崎隆之、柴田巨富、横山典弘 パワータイプの馬
意外にゴルシみたいな馬の方が向いて居る しかし、サトノノブレスとは何だったのか
ラビットにもなってないし
壁を作ったわけでもない、
全力で彼自身のレースをしたように見えたが ノブレスはラビット首になったんだろ
レース前から不協和音、これではどうにもならないね 結果論から言えばノブレスが何したところで結果に何の影響もなかっただろうけどな
前哨戦の時点でラビットになるって案はポシャってたような そもそも勝つ必要が無い
世界最高競馬は馬券売り上げ世界最高日本競馬であって欧米じゃない
軽い芝での切れ味こそ至高
白人様に認めていただきたいというジャップの卑屈さが異常 >>882
洋芝は暑さに弱い
だから、小倉とか新潟とか9月の中山阪神は野芝だけ
洋芝が多くなるのは冬場だね サドラーズウェルズかキングマンボが入ってなきゃ話にならん
その上で皐月賞まで無敗クラスの3歳有力馬をダービーは使わずに渡欧させて
半年みっちり欧州で鍛え上げて挑むくらいのことやらなきゃいつまで経っても勝てんよ
日本で鍛えたければ国内の競馬場を全面改修して欧州馬場を完全再現することだな
それが嫌ならルドルフ以上の利口さと自在性を持ち、オペラオー以上にタフで
オルフェーヴル以上の爆発力を持つ馬が突然変異的に産まれるのをひたすら待つしかない ガリレオもサドラーも入ってなくていいと思うけどな。ゴールデンホーンやらデインドリームやらザルカヴァやらも居る訳で。 ローズSの勝ち馬ラビットランが
来年出走できないかと
追い込みでは無理か とりあえずオルフェが大物を出してくれるのを祈るしかない
ディープで勝とうと思うなら欧州の血が必要だけど現時点では微妙なのしかおらんしな
あとついでに言うならいかにエイシンヒカリがディープ産駒として異質だったかよく分かった >>899
ロンシャンの良馬場で勝つにはデインヒルやケープクロスなどダンジグ系の
血統が必要。ギアチェンジして一気に加速するスプリント力が必要だから
サドラーとか道悪にならないと用なし いくら強くても金持ちの馬主じゃないとダメだからな
中小の馬主が運良く強い馬を引き当てても、国内で金稼ぐ方が魅力的だろうし >>904
輸送費や滞在費が馬主持ち出し厳しいよ
JRAは補助しないし 欧州調教馬しか勝たせてもらえない現実
実力の問題じゃないって
何度言ったら分かるんだかw 牝馬に文句言わないでね。女性ですら。キャリアでも 軍服でも >>903
エルコンもフェスタもオルフェ×2もサドラーが入ってる馬に負けてるんだよ
全部道悪の条件で負けてたっけ?
道悪じゃなくても重いんだよ
そこの認識が足りてない >>903
まんま仰る通り。ディープで目指すならダンチヒ系だと相性が微妙だから距離持つストームキャット系で行ってその年が弱メン&Sペース&重過ぎない馬場になるのを待つしかないと思ってる。 >>911
サドラー入ってる馬が勝てる年に行っても無駄って事じゃない?もはや運ゲーでしか無いけど ネコパンチが格上シード、ストームキャットみたいな下馬坊にを並べるのもおこがましい。
マル外は無理だよね。サクラキャンドルサーヴィスとかも最上。 >>914
3回に1回は道悪だからこればっかりは運だろうね
まあ今年が良馬場でもオブライエン勢がハイペースを作って
エネイブルに脚を使わせる作戦を取ったと思うね 馬が人間を調教してるわけよ。主としてね。
ハイペース?チーム?枠?動植物のブックメーカ次第だよ。 F1のオンボードカメラみたいに
馬のメンコに小型カメラ仕込むレース出来んかな
去年の凱旋門賞とか勝ち馬目線で見てみたい
チームワークとか日本の競馬にはないから、まだようわからん ゲオルゲ 昼下がりの ジョージ の方が。フランス はマラルメ。 三つボタンで 三つボタンダウン の称号のほうが。天皇陛上ににつかわし。
おっぱい3連単 一点 で 神。エア グルーヴ >>846
そういやエルコンはダート糞強かったな〜
オペも未勝利勝ち上がりはダートで圧勝だった >>1
日本の全芝コースを洋芝並or洋芝以上に厳しいコースにする
それであとは強い馬出てこればそいつを凱旋門に送るだけ
今の芝で強い馬を凱旋門に送っても9割無理だね 足元の芝は替えられなくても、
欧州のような高低差のある起伏のあるコースなら工事をすれば簡単につくれるだろ。
まずは京都の4mの丘を20mにして、東京・中山でも15m登って下って直線の坂も15mにすればいいよ。 >>876
オルフェがソレミアに負ける確率なんて0.1%もない
そんな1000回に1回しか起こらん奇跡が本番で起こるから恐ろしいね ナカヤマナイトの鞍上強化すりゃ勝てるレベルなんだよ、凱旋門賞なんて 真性ダート馬ではまず無理だ。
芝で勝てるダート適性馬。
ずばりクロフネだな! >>929
そこまでやれれば間違いなく欧州の主要レースで当たり前のように勝負になる時代が来るな
色んな競馬場の勾配を調べてみたがやっぱ欧州は数ハロンに渡って3%くらい普通にあるね
日本なんてほんの100や200m2%程度の坂で心臓破りとかほざいてるからな
この決定的な差が欧州馬の強さの秘訣というか最後の最後まで伸びきる馬を選抜する唯一の方法なんだろうな >>931
意味はあるだろ
馬場状態に過敏なディープ血統が衰退するんだから ヨーロッパ競馬で活躍してるのはディープ産駒ばかりなんですがそれは >>937
馬場にあった血統が発展してんだから別にいいだろ
サドラーが発展しないのは悪とかへんな方向に頭行っちゃったか? >>938
1850mのイスパーンとニエル(GU)だけじゃん 凱旋門賞を日本で開催する。
俺の元カノが山口県宇部市出身なんだが
6年前、なんとその宇部市野球場で巨人が開幕戦を行ったのだ!
ご存知の通り東日本大震災の影響だが、ほぼあり得ないことが起こったわけだ。
宇部で巨人が開幕戦よりは日本で凱旋門賞の方が確率は高いだろ。 オルフェの最初の2着は重馬場適性で抜けた2頭のマッチレース
ソレミアは古馬牝馬でオルフェと1.5キロ差。
むしろオルフェは日本で走るより有利だったという言い方も出来る。
エルコン>>>>ナカヤマ>オルフェ1回目
日本馬はとにかく3歳で行くべきだろう。
サトノダイヤモンドにしたって、菊花〜有馬がベスト。
レイデオロのような未知の大器がダービーをパスしてフランスに長期遠征したら勝てる。 ナカヤマフェスタが二着になれるレースって所から逆算して行ってみよう コースを換えろって?誰が?
JRAが外国のレースの為にコース換えるの? わかった、ノリイングランドだな。その代わり重不良で、走破タイムは2分40秒台で。 ローカルは中山のバンケットのような坂あり草あり小川ありのヘロヘロ馬場の競馬場を作る。 >>944
日本のGTすら3年以上勝ててないからね エルコンはサドラーズウェルズの息子モンジューに負け
オルフェはモンジューの孫娘トレヴに負け
次はトレヴの息子か娘に負けるんかな 凱旋門よりブリーダーズカップいけよ
スピードに特化したいなら米競馬の方が合う
スピードばかり優遇しておいて凱旋門賞狙う理由が不明
日本競馬のトップが頭悪いのが敗因
適正で走らせてもらえない馬達が哀れ 血統プラス成長過程で考えるなら、新馬戦から向こうでやってくしかないのでは…
幾ら道悪適性のある血統でも、日本の整備の行き届いた馬場に慣れてしまったらそれに馴染んでしまうだろうし ブリーダーズカップターフより凱旋門賞の方が名誉があるから目指すんだろ 欧州馬は追っからが凄いからな
叩き合いになったら100%勝てないよ 絶望的な差だからヨーロッパの有力馬を買い漁るしかない JRAの馬場造園科が無償で馬場を改修してやればいい
水捌けを良くして山も崩して平坦にする
連中の競馬場をアスレチックコースからグローバルスタンダートなトラックコースに改修してやろう とりあえず欧州仕様の競馬場作って、G1新設(芝2400m)でレースさせたら? 名誉があるレースに舐めた適性の馬を走らせんな
ふざけてんのかって言ってるんですけどね? 日本の2400と同じように凱旋門賞で前半1000メートルを60秒ペースで走り続けて、最後の3ハロンを33秒台で走れたら勝てる
欧州芝適正が合っていて、圧倒的なスタミナ、パワー、スピード必要になるけど ラビットのレベルも低いかなw
ノブレスなんかしようとしてたが邪魔だからノブレスな前をオブライエンがカットしてエネイブル包囲網発動 JRAが作る訳ないんだから社台が北海道にでも自前でコース作るしかないぞ
凱旋門直前まで野山みたいな所でトレーニングさせる
とことん走り込ませて体を作り直す位やらんと対応出来んな >>961
ぶっちゃけ馬を欧州仕様に作り込むとかただの幻想であんまり関係ないだろ
日本流のトレーニングだけでいきなり対応できた馬がロブやハーツに始まり頭数の割に結構いるように結局はDNAよ
トレーニングから適性が分かる可能性は否定できないが限界まで追い込むわけじゃないし
その程度で分かるならトレセンの坂路駆けするかどうかでもわかるはずだからな
やはり実際にアスレチックコースで限界まで走らせてみないことには本当に適性のある馬なんて見つけられないと思うよ >>963
なげーよ
ぶっちゃけとか逆にとか使うのは低脳アピールでしかないぞ 商売でなく道楽で馬をやる人が増えるのを祈るしかない モハメド殿下の持ち馬で勝たれてもなんかね
第1号の優勝馬は日本人又は日本の法人馬主であって欲しいな サイレンススズカ達が走っていた頃はGT週に仮柵外してグリーンベルトが出来ていると批判されたけど
凱旋門賞の時は仮柵が外されたコースでレースが行われているのだから
凱旋門賞を勝ちたいならグリーンベルトがあるコースで宝塚記念をした方が
本番を想定した経験が出来て凱旋門賞により繋がるかもしれない。 >>964関係ない
ロンシャンのグリーンベルトは横幅8mで最後の直線では18mとかだ
つまりどこ走ってもグリーンベルトの上には乗ってる(ハープスターも当然グリーンベルトの上を走って追い込んでる)
セイウンスカイのときに批判されたように当時の中山は横幅3mとかだったから、内2頭ぐらいしかグリーンベルトを走れなかった
つまり当時の日本のグリーンベルトとロンシャンのグリーンベルトは全く違う ディープ系よりステゴ系の方がロンシャンでは適性ありそうだから
フェスタに良繁殖集めてみたらどうかね 日本の陣営はとにかく位置取りへの柔軟性が無さすぎだよ
ブラムトはスローの前残りで全く追い込めなかった前哨戦反省して先行策をオーナーサイドが指示して好走した
トレヴの2回目もヴェルメイユ賞はドスロー過ぎて物理的に追い付けない位置だったのを反省して先行させた
あのとき距離不安あったアブニールセルタンだって速い馬場でのスローの前残り見越して先行させてたんだぜ
スローの前哨戦で馬場つかめずに加速できなくて負けたサトダイで、さらに位置取り下げて末脚競馬してる時点ではっきり言ってバカでしょ
ペースに関係なく「この馬は差し!この馬は追い込み!」って決めつけて競馬してるバカばっかなのが日本の騎手や調教師
それでペースが流れてくれなかったってバカじゃねーのw
田辺が「俺は馬の脚質を決めつけて競馬したくない」つってたけど、奴が馬質のわりにやたらと成績がいいのはこういう頭があるからだろーな
アンビシャスやスマートレイアーの例見れば脚質決めつけて競馬することがどれだけ無意味で愚かかわかるだろうが >>959
スタミナあったメイショウサムソンや
菊、春天勝ったマンカフェは大敗してるが?
反対に菊大敗したナカヤマフェスタは凱旋門健闘したぞ 日本でこの手の脚質転換できた馬ってジェンティルドンナぐらいだからな
あれも陣営じゃなくて騎手のとっさの判断だし
イネーブルもトレヴも掛かり癖ある馬なんだけどね
オルフェを馬群の後ろに縛り付けて競馬させてたやつには一生理解できないかもね
スミヨンが乗った2回目のフォワ賞でドスローを2番手先行させてた時点でそれまでやってたことは完全に無意味で無駄な取りこぼしを増やしただけだったってことが証明された 競馬学校の教育方針か知らないがJRAジョッキーは掛かる馬に対しては基本スタート直後からガッチリ抑え込むよな
逆に外人は馬な気分に任せてある程度行かせてガス抜きしてから落ち着かせる
まあ人間は理性があって大概のことは辛抱きくから理解し難いが性欲みたいなもんなんだろうな
出先でハメたくなった時にずっと我慢するより手マンやフェラ挟んだ方が楽だもんな 馬場をなんとかしよう
世界に通用する馬作り()と言うのならフカフカの馬場で
それが嫌ならパート1脱退 歴代で凱旋門にもっとも適性の合った馬は
テイエムオペラオーやな 超G1級のスピード、瞬発力は必須。札幌・函館の田んぼを苦にしないパワー、掛からない気性でいつでも番手のインを確保できる発馬センスと馬格を持ち、4角先頭でGまでスタミナと根性で粘り込める馬。
差し追込みじゃ100年後も勝てんよ。自力型の馬を育成しないと 日本人の生産や調教師は
何で馬の特性と馬場が理解できんのか? JC勝利を日本馬が独占するようになり
きっと芝の本場欧州でも通用するはずだと思っちゃったからしょうがないね
もし本当に通用すると向こうのホースマンも思ってるなら
日本じゃ重いかな?って思われるような血統のサンデー系種牡馬の買い付けが起きてるよ 名より実を取る覚悟
日本でGT取れない馬でも行ってみたら案外勝つかもしれない
相手関係や状態さえ整えばエリモハリアーなんかは上位行ったかもわからない
日本の競馬と凱旋門勝つのを同列に考えることを捨てないと始まらん ごめんなさい名より実を取る覚悟じゃなく逆だった
実より名を取る覚悟なw 時期だろうな
どうしても海外挑戦は稼いだ後になってしまう しかし早い時期に稼ぐ馬はそもそも早熟傾向 つまり行く頃には衰えが始まっている 旬の時期を過ぎている
この下傾向時にいくら挑戦しても取れないよ ロンシャンの新競馬場がどーなるか見てから考えても遅くはない ディープ系がダメという意見多いけど、そもそもサンデー系がダメだろ。
サンデー系の最高傑作と言えるオルフェやディープでもアレが限度だしな。
(薬がどーとか抜きにしても)
オルフェの一回目は池添だったら勝てただろうけど。
サンデー系が滅ばない限り変わらんよ。 17イネーブル 先行
16ファウンド 中団前からイン差し 4角では先行馬群の一角
15ゴールデンホーン 先行
14トレヴ 先行
13トレヴ 追い込み捲り 4角ほぼ先頭付近
12ソレミア 先行
11デインドリーム 先行
ほとんど先行馬しか勝ち負けに来てないんだけど
唯一の例外が13トレヴだけどこれは馬群がフォルスストレートでかなりブレーキ踏んでてまったく脚使わずに捲れたというイレギュラーな展開あってのもので再現性に乏しい
後方からの末脚の瞬発力ガー、キレガーとかいってる限りは死んでも無理だなあ オルフェを今から再調教して鞍上池添で行くしかない。池江も当時の僕が今の僕だったら勝たせることができたと言ってるようにNEW池江+池添しかない。
見た目も走り方もそっくりな妹でもいいかもな >>989
まあ、だからこそダンシングブレーヴが化け物と呼ばれ続けてた所以ではあるな
・・・・・そのあとどの馬もそれを再現できなかったからその年のレベルが貶められて
結局レイティングがダダ下がりになったが 天才リボーの直系タップダンスシチーを社台の名牝に付け捲れば
今頃は3勝くらいしてるだろうよ
しかも、母父ノーザンダンサー
ND系牝馬に付け捲りで爆発だ! 今まで馬で考えると勝てたのはアグネスタキオンぐらいか
エネイブルもタキオンと比較してみたらそれほど強い馬には見えなかったし ガリレオ産駒にオープンはいない?日本競走馬でシャンティもロンシャンもまともに走れる馬は居ないと思う。エルコン、オルフェ、デーブは並の馬じゃないということ。でも勝てない。 ディープ基地「本番マークされるから前哨戦は負けてもいい」
結果:2連敗
ディープ基地「一桁着順なら実質勝利」
結果:15着 このスレッドは1000を超えました。
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