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日本競馬のレベルが下がってるわけじゃなくて適性の差にすぎない
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0001東京人
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2017/10/01(日) 23:38:25.78ID:rTF2/wFA0
ヴィヴロスがドバイで勝った相手はその後欧州Ｇ１勝ちまくり

日本はトラックコースで走ってるようなもん

欧州は砂場で走ってるようなもん


だから香港やドバイでは日本馬が強い
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:39:10.85ID:nCvfpZn30
ｙ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:39:45.13ID:nCvfpZn30
ｙ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:40:14.12ID:ElZ74q5J0
これが認知バイアスか
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:42:10.21ID:nCvfpZn30
>>6 現実を見れない馬鹿
0010東京人
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2017/10/01(日) 23:43:01.39ID:nCvfpZn30
ハイランドリールもサトノクラウンに負けたよね

適性の差なのだよ

わかる？？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:43:32.49ID:ElZ74q5J0
>>5
いやいやｗポストポンドはハイランドリールに勝ってるからな
ごときってお前ｗ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:43:39.67ID:+L6oi1C50
>>7
いや、現実を見てないのはそっちでしょ
招待レースでもないのに勝手に遠征して行って負けたら
適性の差がー、ってじゃあ初めから行くなよってだけの話
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:45:02.80ID:PrO11qmj0
日本競馬界が凱旋門を頂点として目標にし挑戦し続けてるんだから
適正だ何だと外野が言い訳しても意味が無い
0014東京人
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2017/10/01(日) 23:45:55.81ID:nCvfpZn30
>>12 日本語理解できる？？？

欧州馬もジャパンカップに１０年以上連対すらできないよね

適性の差は存在するって言ってるんだよアホ。バカは黙ってろ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:45:58.58ID:ElZ74q5J0
>>13
ほんとこれ
ここ数年で日本競馬のレベルが落ちたのも間違いない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:46:56.94ID:9cPx4fAg0
>>5
そのドゥラメンテに全敗の馬が年度代表馬な悲劇
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:47:37.23ID:JCBEFvGY0
その年代表する馬20頭連れて行ってこのざまだからな
0020東京人
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2017/10/01(日) 23:47:46.23ID:nCvfpZn30
まずさ日本で勝てない欧州馬を考慮しないのもフェアじゃないよね？？？わかる

ドバイでもヴィヴロスごときに欧州Ｇ１馬が負けてんのよ？？？

明らかに適性の差が存在するっていってんの

馬鹿は理解できる？？？？
0021東京人
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2017/10/01(日) 23:48:23.49ID:nCvfpZn30
競馬板の住人て偏差値４０以下の中卒しかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0023東京人
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2017/10/01(日) 23:49:12.28ID:nCvfpZn30
ねえまじで日本語理解できないの？？？？？


朝鮮人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:50:12.58ID:nMOQZMSW0
なんとも言えない議題だよな
これは感情的にならずになんつーか
いちファンとしてしっかり議論してみたい

残念ながら無駄に草を生やしたりする奴とはそういうことは期待できなさそうだが・・・
0026東京人
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2017/10/01(日) 23:50:36.74ID:nCvfpZn30
>>24 エイシンヒカリ「日本じゃＧ１勝てないけど欧州なら楽勝だったわ」
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:51:10.71ID:3veX14l50
ドバイや香港はキレイで作らられた競馬場でよく整備されている
いうなれば日本と同じ

欧州は天然競馬場

ドバイや香港で日本馬が好走できるのはこのせい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:51:49.78ID:nQkNZPh+0
JCは最近海外から強い馬きてないからなあ
デインドリームくらいでしょ
0029東京人
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2017/10/01(日) 23:51:50.13ID:nCvfpZn30
>>25 にわかか馬鹿か朝鮮人なんだろう


直近で見たってヴィヴロスやエイシンヒカリやサトノクラウンが勝った相手はバリバリの欧州Ｇ１馬

そういうやつらを無視して凱旋門賞負けただけで日本のレベルが～


アホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガイジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:51:57.66ID:eVaF8Igf0
ハープスター「鞍上川田じゃなきゃ勝ち負けしてたわ」
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:52:10.51ID:s3XkqaSn0
>>26
なお相手のレベルが上がったプリンスオブウェールズSでは大惨敗ｗ
あのさ、相手が弱けりゃザコヒキですら重賞勝っちゃうんだよ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:52:46.41ID:ElZ74q5J0
やばいな
こりゃ完全に逝ってる
国籍透視し始めるし完璧に敗北を認めたくない病が発症してるわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:53:06.76ID:eVaF8Igf0
ハープスター「鞍上がデットーリだったら勝ち負けしてたわ」
0035東京人
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2017/10/01(日) 23:53:16.68ID:nCvfpZn30
>>27 お前は一般人並みの知能をもってるな


上のやつらはガイジだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語すら理解できないアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:53:42.28ID:sG4XbcEf0
芝はヨーロッパが世界の頂点
ダートはアメリカが世界の頂点

その舞台で惨敗してるんだからそういうレベルということ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:54:27.17ID:a3cZQiMx0
馬場を気にする馬は海外行くなよ
オルフェやエルコンぐらい耐性ある馬だけ行け
0038東京人
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2017/10/01(日) 23:54:32.03ID:nCvfpZn30
>>27は偏差値５０

他は多分かわいそうだけど頭が悪すぎるやつか日本語理解できない朝鮮人とかだろう
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:54:34.03ID:l2700BoQ0
適正云々なら、去年の三冠三頭のうちディーマジェスティが一番適正あると思うけどな
なんでとても適正あると思えない２頭連れてくかな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:54:57.03ID:s3XkqaSn0
ルメール「道中は良い感じだったけどバテた」

つまり馬場に適性がないわけではなく単にバテただけｗ
完全な実力不足ですわｗ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:55:11.42ID:hiaAljr10
ガラパゴス馬場でひきこもってろ
0043東京人
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2017/10/01(日) 23:55:33.82ID:nCvfpZn30
>>36 あのさいくらでも日本馬は欧州馬に芝Ｇ１で勝ってるんだけど

まじで真性の馬鹿なの？？？？

そのうえで適性の差があるっていってるんだけど

ほんと精神病院いったほうがいいよ。単純に馬鹿だけならしょうがないけど
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:56:26.73ID:x8zqLFJ80
>>42
でも適性の差だよね？ドバイやオーストラリアや香港見てたら
0045東京人
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2017/10/01(日) 23:56:43.32ID:nCvfpZn30
エイシンヒカリ
ヴィヴロス
サトノクラウン
モーリス

この辺の直近の馬をグーグルで調べろよガイジどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語を小学生から勉強しなおせ低知能どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:56:46.73ID:3r67/kAX0
適正の違いでしょ～。
ディープの仔でアメリカBCの方がいいような気が･･･
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:57:32.24ID:2yFKYJSi0
>>39
適正だけならね
ただ馬自体が成長もないしなあ

ディープ産で行くなら母系がアメリカやドイツのパワータイプでもない限りは無理だろう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:57:52.14ID:3sG4/nFi0
ディープじゃもう無理なんだよ
0050東京人
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2017/10/01(日) 23:58:06.72ID:nCvfpZn30
>>44 日本語通じない馬鹿だから勘弁してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0052東京人
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2017/10/01(日) 23:59:08.25ID:nCvfpZn30
お前らまじで脳に障害あるの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも馬鹿なだけ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破できねえくせにアーアーいってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:00:05.56ID:vax9h2Mj0
今年に関しては、調子が下り坂の馬だったからしょうがないでしょ
春キタサンに負けるどころか２着にもなれなかったんだし
上り調子の馬を連れて行きなさい
あと、国内ではぶっちぎりで勝つレベルじゃないと無理
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:00:27.56ID:HhGwLUSE0
世界の壁だろ
ディープやオルフェは善戦している、エルコンも
要するにこのクラスでも勝てないのに、ダイヤモンド程度で勝負になるわけがない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:08.59ID:jtJQ/Ghd0
前哨戦なしぶっつけのモンジューもデインドリームも惨敗じゃないぜ
なんですかこの16着というショッパイ着は
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:23.65ID:FIK6TL5q0
90年代後半の一級外車と御三家直仔がしのぎを削ってた時代よりも明らかにレベルが落ちてるよ。
あの時代は日本調教馬が世界一強かった
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:58.37ID:ZNMLgkyF0
しかし、今思えばキズナは適正なさそうなのによく頑張ったよね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:02:27.27ID:1++vbVX+0
良馬場のマカヒキで大敗してんだから言い訳するな
0062東京人
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2017/10/02(月) 00:02:32.62ID:3qPCN5hl0
>>56 サトノクラウンが香港で勝った相手知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


にわかかが馬鹿しかいねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:02:38.87ID:2dfTbzxr0
ジャパンカップでボロ負けしたアーバンシーの子が欧州を席巻してるガリレオなんだから
視点を変えれば向こうでもディープと同じことが起きてるだけ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:02:57.54ID:fN5kf1Et0
つーか、こんなぼろ負けしてるのマカヒキとサトノダイヤモンドだけだし。単にエアシャカ世代と同様、世代レベルが低すぎて勘違いしただけ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:03:31.18ID:kSOrNtZG0
欧州馬との比較なら適性の差もあるけど、同じ条件で走った日本産2頭の比較で4歳トップの馬が7歳の衰え見えるG1用無しクラスの馬と接戦じゃ情けないわな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:03:31.95ID:26Ttxdfb0
ここ数年の古馬トップクラスの面子はかなり揃ってたからな。
オルフェ、ゴルシ、ドンナ、ジャスタ、エピファネイア、ドゥラメンテ辺りと今の古馬トップクラスを比較するとここ数年で明らかに層が薄くなってるのは明白。
08.09あたりの古馬戦線、暗黒期に今の現状は似てる。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:03:45.12ID:vdHJF1TG0
去年から最強世代でディープ最強で盛り上がった2頭が
何にもできない惨敗をするなんて
0072東京人
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2017/10/02(月) 00:05:37.88ID:3qPCN5hl0
日本語理解できない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何も論理だてて主張できない

幼稚園児レベルの馬鹿が俺様にレスするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:07:20.52ID:FIK6TL5q0
グラスペよりもはるかに弱かったエルコン如きでも勝負になったからなあ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:07:25.44ID:Ywkjxg/e0
現役だとサトノクラウンかゴールドアクターくらいじゃないの？
それでも今日の面子じゃ3,4着がいいとこって感じだが
0075東京人
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2017/10/02(月) 00:09:04.42ID:3qPCN5hl0
サトノダイヤモンドが強いとは言ってないからなお馬鹿チャン達よ＾＾

日本競馬のレベルがダダ下がりならまぐれでもヴィヴロスやサトノクラウンやエイシンヒカリ
レベルの馬がバリバリの欧州Ｇ１馬に勝てないからな？＾＾

あきらかに欧州とその他で適性の有無があるっていってるだけなのに

日本語理解できないお馬鹿チャンたちは知能指数低すぎるんじゃない？？？

あわれすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:09:08.03ID:/G5SOXTc0
今日は重かったみたいだけどマカヒキのときは軽かったよね
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:11:27.19ID:cvdA8+Qe0
欧州の一流馬はこの後ＢＣに流れる事も多いから日本馬も積極的にＢＣに参加してほしい
輸送や適正を言い訳に出来ない中立地でのガチンコ勝負が見たいね
0079東京人
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2017/10/02(月) 00:12:25.00ID:3qPCN5hl0
もーガイジ達には１から説明してやんなきゃいけないのかよ

まず日本競馬のレベルが下がってるなら

①なぜジャパンカップで欧州馬が１頭も１０年間連対すらできないのか

②なぜ日本の明らかにトップでない馬が香港やドバイでバリバリの欧州Ｇ１馬に勝てるのか

馬ってそんな単純なものじゃないんだよ

お前らがにわかかただの馬鹿か知らんけど、アホはシコって寝てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:13:02.43ID:ljSnHxAJ0
>>78
欧州もジャパンカップ勝ててねえじゃんw死ねよチョン
0082東京人
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2017/10/02(月) 00:15:32.63ID:3qPCN5hl0
まあここの競馬板の馬鹿たちも救いようねーけど

日本のホースマン笑たちもすくいようねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイランドリールに勝って血統もバリバリの欧州血統で明らかに重馬場適性ある
馬を連れてかねーんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0085東京人
垢版 |
2017/10/02(月) 00:18:55.82ID:3qPCN5hl0
論破できないガイジども「アーアー」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:19:22.04ID:HhGwLUSE0
香港なんて1流馬はこない
欧州で通用するのは、ディープやオルフェクラスじゃないと無理
適性も多少はあるけど、基本は能力
ディープとかが全く通用しなかったなら話は別だけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:20:18.55ID:kSOrNtZG0
ちなみに日本馬2頭は向こうの未勝利1勝だけの馬にも先着されたから、いくら適性の差と言っても庇いきれないと思うわ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:20:29.10ID:ljSnHxAJ0
>>86
ハイランドリール


はい論破www
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:20:31.94ID:VaBFPR1v0
馬場適正は知らんが、好走馬が結構いるからダメってことはないんだろ
適正の話をするなら残り1000ｍからだらだら登りが続くコースのほう
国内だとまず59.5ｋｇなんて背負って走らないってのもあるか
コース形状からしたらロンシャンのほうがまだチャンスある
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:21:10.49ID:PuUavFUo0
単純に馬場の差でしか無いよ。日本の馬が根本的に弱いわけじゃない。明らかに適性のない馬を出しているだけ。ディープ産駒と今の日本の馬場とコース形態がガラパゴス競馬を作っている。まずは馬場のコンディションを変えないと。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:21:28.78ID:/G5SOXTc0
シャンティイでエイシンヒカリが圧勝したじゃん
日本馬がやれないコースじゃないんじゃないの
0093東京人
垢版 |
2017/10/02(月) 00:22:38.11ID:3qPCN5hl0
>>89
>>90
>>91 君たちはまあ人間の知能レベルはある

他の馬鹿は救いようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:22:57.38ID:uqdbtfp00
見苦しいジャップだなジャパンカップなんて無視されてるのに
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:22:57.50ID:pA+S2O0U0
適正関係なしに有力馬が善戦してた時代考えたらダービー馬や現役古馬戦線トップ争いしてる馬が2年連続でこの体たらくは流石に適正云々だけで語れんとちゃうんか。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:23:28.69ID:T2Gku9Wk0
ディープは薬物に頼ってドーピングして小頭数の3着だから2年連続2着のオルフェより2ランク落ちる
そんな馬の子供を蔓延させているのだから虚弱馬が大量に走ってレベルが低くて弱いのもしかたない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:24:17.60ID:ki0qJRos0
馬ってコンディションも重要だ。

陸上選手だって同じ。
日本だって、天皇賞→ＪＣ→有馬連戦はきつい。

欧米の馬の目標レースはＢＣとか凱旋門賞、チャンピオンＳなどだ。

そこにピークを持っていき、あとは疲労溜まって出がらしになる。
そこへわけのわからない不慣れな遠くの国に長時間輸送で、滞在期間も短く、
調整もしにくい。

ジャパンカップで好走させるという方が難しいだけだから、単純に芝適性がどうのなんかわかるはずもない。

スノーフェアリーは無かったことになるのか。体調さえ合えば日本馬が得意なはずのコースでもそのさらに上の次元の脚を使える馬もいる。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:24:26.09ID:HhGwLUSE0
適性とか言っている奴馬鹿じゃねえの？
フォワ賞は、エルコンやオルフェは完勝している
ディープも勝っている
本番はレベルが上がって、勝てなくなるだけ
ダイヤモンドはフォワ賞でも通用してない

こんなバカなことを言っているのはナリラブライアンが最強とか言ってそう
ナリタブライアンなんて今だとG3ぐらいのレベル
SS以降急激にレベルは上がった
それでも世界の壁は高い
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:25:40.68ID:zCoC4voS0
諦めろ
現実見ろよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:25:43.82ID:HA7ur7SJ0
ハイランドリールは米ＧⅠしか勝ってなかった頃に香港行ってたから
クイーンエリザベスでも負けてその後から強くなった
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:25:55.64ID:ljSnHxAJ0
>>94
無視されてんのはてめえだよ馬鹿チョン
0103東京人
垢版 |
2017/10/02(月) 00:26:06.23ID:3qPCN5hl0
あのさまじで理解できないのかな

まあ理解できないやつと議論しても並行線になるから無駄だね

馬鹿は日本語の勉強からし直せな？？わかったか？？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:28:06.81ID:a3nqCR1P0
>>18
あのゴールドシップの有馬なんて、体調ダメダメだろ
おまえ直前のジャパンカップなんて後方から行って、レース上がりより遅い上がりで負けてんだぞｗ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:28:37.22ID:HhGwLUSE0
どうせフォワ賞が同じ条件でやっているのを知らなかった奴だろ？
適性とか馬鹿なことを言っているのは
フォア賞で完勝している以上、適性は大きな要素ではないのは明らか
基本的に強い馬は強い
ディープやエルコンやオルフェぐらいの馬じゃ、相手にならない
子ども扱いなんだよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:29:44.43ID:a3nqCR1P0
>>98
あったま悪すぎるなお前は

ブライアン世代で２流以下のオフサイドトラップが、屈腱炎２度やらかした後
少なくともステイゴールドとは同レベルなんだがｗ？

いつから「サンデー以降急激にレベルがあがった」んでしょうねえｗ？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:30:38.97ID:ljSnHxAJ0
イキートスで比べれば？

ジャパンカップ7着

凱旋門賞7着


イキートスがジャパンカップでサトノダイヤモンドに勝つとおもいますか？こうやって考えたら馬場適性で答えでんだろ馬鹿共め
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:30:48.41ID:wUDr69+10
まあ実際そうだよ
凱旋門賞がJCで結果出せないんだから
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:30:57.07ID:wUDr69+10
凱旋門賞馬
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:31:15.84ID:IFyZUks80
1の主張通りなら凱旋門挑戦しなきゃいいねってことになる
適性の差があって勝てないんだから
頼まれてもないのに勝手に挑戦して負けて言い訳とかないわぁ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:32:26.73ID:gVoabj+N0
>>5
落鉄が全て
あの時のドゥラは下駄で走ってたようなもんや
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:32:54.97ID:HhGwLUSE0
>>107
なんでSS系以外はダービーに出られないの？
つまりSS系以外は競走馬として通用しないのは明らかなんだよ
なんでSS系以外で、ダービーで好勝負できる馬はいないの？
SS系以外とのレース限定なら、ナリタブライアンでも勝負にはなるだろうな
0115東京人
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2017/10/02(月) 00:33:13.87ID:3qPCN5hl0
だからよ馬鹿は氏ねっていってんだよ

あんだけ強い競馬したデインドリームが５５㌔でなんで勝てないの日本で？？？
不細工な競馬しても欧州馬が強いなら勝てるよな？？？？？

馬鹿はさ頼むからだまってろよ。神様は馬鹿にも言語を与えてしまったことが罪なんだとおもう

欧州とその他では適性が違いすぎる

日本馬の強い馬の中にも欧州適性がある馬はいるって話

単純に日本競馬の能力をはかることはできない

馬鹿かよ、もう相手にスンのやめようかな。幼稚園児と会話してる気分
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:34:19.91ID:u2a4Z2mA0
香港のときのハイランドリールって調子最悪といってたな
ドバイ行ってたり6月から毎月走って7戦目だったしな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:35:45.32ID:HhGwLUSE0
フォア賞では勝てるのに、同じ条件の凱旋門を勝てないのはレベルの差だけ
しかもごちゃついたり、本物のレースだからな
押し合いへし合いも当たり前
これが世界では普通なんだよ
日本は騎手もクリーンなレースをしすぎるから勝負にならない
岩田のようなタックルも欧州では当たり前
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:36:13.54ID:tKuPHrk30
とにかく日本の競馬は底力が問われるレースがなさすぎる
残り1000からのよーいどんだもんな
上がり33秒台のレースにはほぼ価値がない
0120東京人
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2017/10/02(月) 00:39:26.47ID:3qPCN5hl0
まじで頭悪すぎるわ

競馬って凱旋門賞しかないと思ってる馬鹿なのかよ

エイシンヒカリに１０馬身つけられた欧州の馬って未勝利の馬なのかよ

エイシンヒカリって日本じゃもちろんＧ１５勝はしてるんだろうなあ（爆笑）

馬をモーターレースと勘違いしてんじゃねえのか？？？

ジェンティルだって日本の馬場でさえ重馬場になったら見違えるほど違う馬になってんのに

適性の差を無視するやつってガイジしかいねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州とドバイ香港アメリカ日本などでは違いがあるんだよアホ

ゼンノロブロイだって坂が平坦なイギリスのコースではエレクトロキューショ二ストと同レベルだろアホ

まじでにわかとガイジは死んでくれ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:40:22.63ID:YAyN3CO70
そこそこの数の馬が挑戦してるんだからある程度の傾向はそろそろ見つけたいな
ナカヤマフェスタやキズナあたりが通用するんだから日本馬の能力が根本的に足らないとは思わない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:41:57.08ID:DFv3/jn+0
凱旋門症治したいなら、国内の馬場を欧州流にするしかないだろ、その馬場でのチャンプを送るべき ディープ産駒なんて軽い所でしか走れないだろ
0123東京人
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2017/10/02(月) 00:42:31.86ID:3qPCN5hl0
>>121 サトノクラウンが今回勝てたとはいわないが明らかに一番適性があることは
わかってたのにつれてかない馬鹿がいけない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:43:36.95ID:44gonDNe0
>>108

これが正しいな。お前らの考えならジャパンカップ7着のイキートスが凱旋門賞7着なんだからキタサンやサウンズオブアースやシュヴァルグランは全部掲示板にのるはずだよなぁ？www答えてみろよレベル下がった厨www
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:44:22.39ID:HhGwLUSE0
日本語が通じないな
同じ条件のフォア賞は勝てる
レベルとタイトな条件でのレース経験がすべてなんだよ
論理的に説明できないならこれ以上やっても無駄だな
フォア賞で勝っている以上これい以外の説明はありえない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:45:24.25ID:lxRk1xVB0
何このまるで凱旋門賞に勝つことが
凄いみたいな風潮wwwwwwwwwwww
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:46:56.26ID:bhx7z9Vv0
抜けて強かったドゥラメンテが脱落してキタサンブラックが天下取って、それと互角程度のサトノダイヤモンドの凱旋門惨敗を見ると今のトップレベルが弱いんだろうなと思うわ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:47:14.44ID:XwH/Er/60
サトノダイヤモンドはノブレス物差しにしてもまったく走ってないからね
ぶっちゃけキタサンが力出しきれば掲示板くらいは乗れるだろ
スローで2分28秒台だから、ペース流れれば日本式だと2分26秒台出せる馬場だからまったくこなせないほど悪い馬場じゃない
0130東京人
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2017/10/02(月) 00:47:34.23ID:3qPCN5hl0
>>124 ワロタ　イキートス出されたら論破できないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:48:13.54ID:VaBFPR1v0
>>121
ディープ産駒は６速に入ってからのスピードの伸びがいいイメージ
欧州馬は５速のトルクが太いイメージ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:48:53.14ID:lxRk1xVB0
凱旋門勝ったからって強い馬とかないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
沼かよおまえらwwwwwwwwwwww
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:17.93ID:LRtoqCEy0
少し馬場が悪いとミッキーロケットにすら詰め寄られる馬
あの馬場ではノブレスと差がない力しかない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:31.01ID:fN5kf1Et0
キタサンブラックとサトノダイヤモンドを互角と言っといて、ドゥラメンテ抜けてるってどういう頭してんだ？宝塚なんて展開であれだけ向いてギリギリだったろ。

ドゥラメンテとキタサンブラックが互角でサトノダイヤモンドが抜けて下
0135東京人
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2017/10/02(月) 00:50:57.26ID:3qPCN5hl0
もうほんとアホとしかいいようがないね

全く論破できてない。多分まともな議論とかしたことないニートとかだろう
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:54:47.12ID:wUDr69+10
適性だよ適性
それが現実だよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:55:04.20ID:ZmbwQqgx0
うーんヨーロッパ競馬こそが正義って事か。何となくしか知らんけど、みんなヨーロッパ競馬大好きなんだ？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:55:43.44ID:1sMMYJlo0
宝塚記念は時期的に馬場が荒れることも多いし、
最初の直線が長くて枠の不利がなく、最後の直線が長すぎないから
ロングスパートになりやすく心肺能力が問われるJRA最良のコース で、
凱旋門賞の登竜門。

おそらく宝塚記念は世界中で最も凱旋門賞とリンクするレース。
ここをパスして全く本番と縁のないフォア賞なんか使ってるから勝てない。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:56:59.08ID:lxRk1xVB0
出なくていいよな、別に。
勝っても何？って感じだし、騒いでるのは
メディアだけだろ。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:57:28.00ID:BZioO3zJ0
これほど「ということにしたいのですね」が似合うのもない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 00:57:54.43ID:44m7GgqM0
>>124
イキートスが1ヶ月半前から日本入りして美浦か栗東で調整してアル共叩いてデムーロかルメール乗せてＪＣ臨んだら勝ち負け出来そう。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:58:47.56ID:lxRk1xVB0
いやいや仮に掲示板に入ったからって何よw
意味わからんわw
変な先入観持ちすぎwwwwwwwwwwww
凱旋門凄いみたいな風潮wwwwwwwwwwww
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:01:19.07ID:3HZhqwrj0
日本の馬場が走りやすすぎるんだよな
1000通過59秒くらいでも馬にとっては楽なんだよな
ハイスローの通過ラップ判断基準認識を変えるべき
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:01:37.56ID:lxRk1xVB0
完走してんだからいいだろ。
別に着順いいから強いとかないからw
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:02:29.29ID:4GAqUKBW0
>>138
そうなんだよね
京都３２００よりスタミナが必要
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:03:04.92ID:u2a4Z2mA0
>>121
フェスタ強いだろ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:04:23.98ID:wUDr69+10
逆に欧州だって分かってるだろ
JCで負けるんだから
0153東京人
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2017/10/02(月) 01:04:52.70ID:3qPCN5hl0
論破できねえくせにデマ流してんじゃねえよ

ここで適性の差を主張してるやつのほうがまともな言論ができてる

馬鹿ガイジがレベルがーとかいってることは明白

まともな知能みにつけてからレスしろアホども
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:04:57.82ID:wUzH21FV0
>>146
格式の高さは他より高いからしゃあない
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:15:26.21ID:w/JgKRNI0
日本の競馬はトレセンではなく競馬学校の受け入れであったり設備の面で外国馬にとって不利なような仕組みになってる
それに対して日本馬は外国で最高の設備で調教して万全の状態でレースに挑める
この差も大きいのにガラパゴス競馬で勝ち誇ってるジャップって頭おかしいんじゃないか
しかもジャパンカップのレコードはいまだに欧州ではたいしたこともないアルカセット
高速馬場化してるのにこの記録すら破れないんだからレベル低いのは当たり前だろ
歴史から見てもジャパンカップなんて欧州のそこそこの馬何頭か連れて行けば楽に勝てるレベルなんだよ
逆に凱旋門賞にはいくら日本馬連れて行って最高の調教受けようが勝てることはない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:16:46.90ID:lxRk1xVB0
着順とか大体でいいだろwwwwwwwwwwww
おまえら細かいんだよ、完走してんだからいいじゃん、細かいんだよおまえらは。
すぐ着順とかで世界ガー世界ガーとか
もういいよそんな風潮w
スノードラゴンの追い込み姿のほうがよっぽど
感動したわw
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:21:28.34ID:a3nqCR1P0
>>114
どっちにしたって、他の種牡馬とやりあってた時代が「明確」に存在するんだから
ディープがレースレベル上げたなんてのは全く存在しない

むしろサンデー産駒はクラシックだけやけに強かったってのが９０年代の事実
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:25:15.58ID:qRFUE2Tr0
サンデー産駒はロベルト系の一流馬が本気出したら歯が立たなかったろ
それより弱いサンデー孫ではレベル下がって当然
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:26:54.72ID:wUzH21FV0
なんだかんだ今より90年代の馬の方が鍛えられていたんだな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:31:27.35ID:wUDr69+10
>>158
勝ち誇ってないぞ
客観的に中立的に見て適性だと言ってるんやで
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:34:00.99ID:BQTYN3iL0
キングジョージ5着のスピードシンボリ
フォワ賞クビ差2着のシリウスシンボリ

ディープブリランテ、サトノダイヤモンド、マカヒキは先駆者以下の結果だったね
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:34:47.67ID:w/JgKRNI0
>>164
適性だけじゃないほど圧倒的な差を見せつけられてる現実を受け止めろよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:37:36.61ID:wUDr69+10
>>167
そんなに圧倒的なら何で凱旋門賞馬はレベル低いJCで負けるんですかね
圧倒的なんだよね？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:38:08.10ID:BQTYN3iL0
>>168
G2レベルの馬でもG1勝てるようになったからな
ラブリーデイ、ゴールドアクター、キタサンブラック、量産型ディープとかこのへんの馬は昔のG2レベルだし周りのレベルが下がりすぎ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:39:14.05ID:BZioO3zJ0
日本でも本当に強いのはサドラーやロベルトだったわけで
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:39:41.24ID:44m7GgqM0
そもそもイキートスのジャパンカップは勝ったキタサンブラックと0.6秒差で4着のゴールドアクターとタイム差なし。
上がり3Fは出走馬中2番目の34.1で、日本でのレース経験のないファーガソン騎手でなく
日本の馬場やレースを知り尽くした騎手が乗ってたらワンチャンスで十分勝てたレベルの差。

一方去年のマカヒキは勝ち馬から23馬身差、今年のサトノダイヤモンドは10馬身差以上の負け。
どちらも1ヶ月半前からフランス入りして現地のトレセンで調整し、フランスの競馬を知り尽くしたルメール騎手が騎乗している。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:40:41.05ID:w/JgKRNI0
>>169
過去のジャパンカップの勝ち馬は外国馬だらけだけど凱旋門賞は勝ってる日本馬がいない
これが現実、受け止めようね
ハーツクライやシンボリクリスエスですら海外最強レベルでもないアルカセットやファルブラヴに負けたのも現実だからね
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:41:08.37ID:SfL56M3i0
格好つけてチャンピオン級で勝とうとするから恥晒してる訳だよ
負けても大義名分だしな　ぶっちゃけ勝とうと思えば勝てんだよ日本馬も
歴代の名馬が成し遂げられなかった偉業なだけに
挑戦しても良いかどうか　名馬になる格が備わった馬かどうかの暗黙のルールがあんだよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:42:24.64ID:wUDr69+10
>>173
君はバイアスかかってること受け止めようね
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:43:39.51ID:w/JgKRNI0
>>175
事実に基づいた言動をバイアスとかいうのはおかしなことだなあ
悔しかったらまず結果が出てからいいなよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:43:41.33ID:VPY3L2HF0
オルフェーブルのように日欧両方に適正範囲である馬もいれば
極端に片方に偏った馬もいる

欧州のトップレベルでも日本で走れば条件馬レベルしか無い馬もいるだろうし
逆に日本の条件馬が欧州のトップレベルで活躍出来る馬もいるだろうな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:47:15.35ID:4GAqUKBW0
>>175
どういうバイアスがかかってるのか説明しないと
誰も納得しないよ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:47:44.61ID:XwH/Er/60
馬場適性の差というのは加速するときに現れる
日本馬が欧州で道悪で好走するのは道悪だと末脚勝負にならないから
騎手というのは体感で乗るので同じタイムのパフォを出して2.24.0の馬場と2.33.0で9秒分キッチリペースが遅くなるかと言えばそうはならない
結果的にハイペースの体力競馬になって最後の直線で加速する余力なんてなくなるので馬場適性の差が出にくい
ジャパンCでなぜ海外馬が好走できなくなったのかと言えば、高速馬場になってその馬場分に適するほどペースが上がらない上がり偏重の競馬が増えて(というか馬場以前に元のペース自体もかなり遅くなってる)、馬場適性の差がモロに出るようになったから
ナカヤマフェスタの凱旋門賞なんか馬場考えてもかなりタイトなペースでフェスタ自身も上がり39秒掛かってる
個人的に他のレースからワークフォースとサラフィナのスタミナ性能にはかなり疑問を持ってるのでレースレベルがいまいちだったのも大きいけど
エイシンヒカリのイスパーン賞なんかもモロそんなレース
フランスの中距離レースは基本的にテン3fだか4fがメチャクチャ遅いことが多いけど、ヒカリのレースはラビットとヒカリがやりあってそこが速くなったので、普段テンから急かしてないフランス馬たちはそこで脚使ってみんなバテちゃった
次走ヒカリはもっと重たいアスコットの10fでドスローで逃げてしまって道悪の鬼でも何でもないことを証明してる
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:48:23.65ID:wUDr69+10
>>176
確証バイアス
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:50:26.14ID:VPY3L2HF0
日本馬が欧州で負ける→日本のレベルが低い
欧州馬が日本で負ける→日本の馬場が合わない。ガラパゴス

昭和風味の思考ってかんな感じだよな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:53:42.79ID:j6up0tC10
>>172>>176
負け犬の遠吠えお疲れ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:55:10.69ID:XwH/Er/60
JCにも同じことが言える
改修後のJCで１番タイム指数が高いのは2005年のアルカセット
そしてアルカセットのJCはレース史上歴代4番目の速さの馬場(2005の展開とメンバーなら2.21.4ぐらい出せたはずのダンチで速かった2012年除くとほとんど差がないので実質2位タイの速さの馬場と言っていい)
つまりペースが速ければ速いほど、急加速する必要がないため馬場適性の差は出にくい
サトノダイヤモンドはフォワ賞でスローペースで直線入って日本でのレースでもなかなかないほどピッチをあげてたのに、ほとんど加速できなかった
つまり、一気にピッチを上げられるほど追走にかなり余力がありスタミナを残していたにも関わらず、まったく加速出来なかったので馬場適性が致命的になかったということ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:57:23.59ID:VPY3L2HF0
例えば今回ダイヤモンドに勝った１４頭で
日本でダイヤモンドに勝てる馬は何頭いるだろうか？

多分オッズなんかエネイブル以外悲惨な数値になるだろ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:01:49.28ID:44m7GgqM0
>>188
そもそも直前輸送で大した調整もなくぶっつけ本番、
騎手も日本で乗ったことないような騎手が乗るんだから着順なんて全く予想不能だろ。
日本でステップレース使って日本のレースに慣れさせた上で日本で乗り慣れた騎手が乗れば
今回の凱旋門の上位馬なら普通に先着できると思う。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:03:11.90ID:XwH/Er/60
ちなみに現役で適性があった可能性が１番高い馬はサトノクラウン
2015京都記念はミドルよりのスローから馬場考えると結構速い上がりを使ってる
臨戦過程からしてとても万全とは言えなかったはずだけど、楽勝して最後は余裕で流してる

まあ普通に考えてダイヤモンドと逆だよねって話
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:03:45.98ID:NTdtQbpc0
>>188
その考えじゃ今後も勝てないよ。
逆に、日本で負かしてきた馬達が凱旋門に出てたら、
どれくらいあの時のサトノより前に来てたか考えた方がいいよ。
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:05:23.75ID:VPY3L2HF0
>>190
ダイヤモンドが欧州ではカスであることは事実だが
＝弱いと言うのは、あくまで欧州で走った中でのこと

敗北の要因を言い訳で済ませるのなら、逆に発展は無いよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:08:23.11ID:VPY3L2HF0
>>193
日本国内の順位では無く
欧州に適正のある馬を選別することが重要
ダイヤモンドはあくまで日本芝専用

結局は強い弱いは国のレースによて相違することを言いたい>>188
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:08:28.63ID:BZioO3zJ0
正直、今のサトダイは日本でもそんなに強くないと思う
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:09:06.63ID:bnFcSN+E0
池江も東京人氏と同様のコメントをのこしているね
もしエネイブルと東京の２４００でやればうちの馬が勝つでしょう
しかし、１０月１日のシャンティイの重馬場で競うのが凱旋門賞であり、それに勝てなかった。それが競馬です
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:09:23.21ID:a3nqCR1P0
>>194
言い訳というより、同じスローでもアンジュレーションはねえわ
馬場が軽いわでやってたらお話にならんってことな

例えば昨年みたいな普通に硬い馬場のハイペースでも同様に対応出来ないわけで
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:09:59.17ID:ljSnHxAJ0
>>184
頭悪そうだなお前。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:11:08.44ID:NTdtQbpc0
>>196
それはどうだろ？　欧州行っちゃったから、立て直しはきかないかもしれないけど、
遠征してなかったら今年の秋競馬は普通に上位人気だろ。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:11:57.87ID:QgubiJM40
天皇賞春で精神崩壊したのかな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:15:01.33ID:ljSnHxAJ0
>>201
パート1とパート2を適当とか相当頭悪くなかったら言えないよ。もう馬鹿は寝ろカス
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:16:19.10ID:XwH/Er/60
着差って馬場とペース次第で代わるからあんま意味ないけどな

マカヒキは日本に近い硬さの馬場で完全にバテてしまった
サトノは道悪の馬場が合わずにまったく加速できなかった
サトノのがまだだいぶ救いようがある
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:19:20.05ID:a3nqCR1P0
>>206
一言言わせてもらっていいかｗ？
それでも「着順の数字が同じだから」よりも遥かに意味があるってことを認めた上で言ってんだよなｗ？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:20:16.14ID:BZioO3zJ0
今パート2の韓国が以前のパート2の日本と同じレベルとは到底思えないしな
ずっと前からパート1の南米のあれこれなんてリドパレスぐらいしか記憶にないし
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:20:54.15ID:ljSnHxAJ0
>>207
パート1と2の基準すら知らねえのかよこの馬鹿wwwウィキペディアで競馬の競走格付け見てこい猿野郎www
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:53:02.27ID:ljSnHxAJ0
>>211
バーーーーーカwwwwwwwwwパート1と2は適当ワロタ。人生適当に生きてるとこういう基地外が産まれるんだなwww
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:55:15.86ID:wUzH21FV0
ソウルスターリング連れて行けば日本のレベルがよく分かるんじゃないか
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:18:37.85ID:axPzjb3d0
ラビットしなくていいという指示があった


川田将雅騎手

「サトノノブレスの能力を一番発揮できる競馬を、という指示に従って騎乗しました。道中はサトノノブレスにとって良いポジションで進めることができ、リズム良く走っていました。最後まで良く頑張ってくれました。」
http://world.jra-van.jp/race/arc/2017/comment/

川田は何も悪くない
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:20:07.80ID:ju8oXdln0
ヨーロッパの馬との差より
サトノノブレスとサトノダイヤモンドの差の方がヤバイだろ
日本で走るより差が縮まってるじゃん
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:20:28.87ID:ac8+8u4H0
要するに適正のなさはこの数年で分かったはずだから日本で走れてるディープの子は遠征無意味
ってことを言いたい感じ？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 04:12:26.07ID:MW8J1Epz0
>>197
勝ち馬は先行してオルフェーヴルみたいな瞬発力を見せ付けてるのにそんな事を言ってるのか・・・
衝撃的過ぎて精神崩壊してるんじゃねーの？
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 04:17:45.76ID:ac8+8u4H0
>>221
じっくり溜めてラストでヨーイドンだから瞬発力勝負ではあるけど
実際は先行馬なんだよな、凱旋門賞で強いのって
日本みたいに大外ぶん回して豪快に差しましたっていう感じではなく
いわゆるルドルフがやってたようなお手本レースが一番強いよってスタイル
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:26:28.08ID:yLoiGbOn0
ウオダスの時代も海外負けまくって適正の差であってレベルの差ではないとか言う人いたけど、やっぱり違うと思う
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:41:13.51ID:RfkH6Ybh0
適性の差だと思うなら凱旋門賞を目指さなければいいと思うが
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:44:00.09ID:mT5aL3qK0
その通り
日本の競走馬の成績は日本の馬場コースに対する適性差の羅列にすぎない
本当に強い馬なら世界のどの馬場でもそれなりの強さを示す
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:47:32.52ID:gKr8TJj+0
レベルは下がってない
エネイブルがジャパンカップ出れば
大敗するのと同じこと
馬場もコースも違いすぎる
ドバイでディープ産駒が無双してる
とこから考えるとわかる
今年イギリスのジャックホブスがドバイで
勝ったけどその後欧州で全くダメなことからも
裏付けできる
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:51:43.79ID:dCv/3O5f0
適性以前にサトイモは弱すぎる

フェスタの罪なんだろうけどあいつも宝塚で強敵相手に完勝してる

サトイモみたいに古馬斤量だとシュヴァルグラン以下みたいな雑魚が行っても無駄
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:51:46.47ID:MW8J1Epz0
エネイブルなら日本の馬場でも対応できそうだけどな
ドバイにしたって本気で仕上げてるとは思えんしそもそもJCで大敗とか言う前にJCのレコード日本馬で更新しろよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:58:36.14ID:UnJ8B+/o0
適性だけではない
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:59:33.97ID:GtP2yjwU0
サンデー以降生産者サイドはアメリカン血統を大量に導入して、ＪＲＡもそれに合わせる形で芝をハイスピード化させたのがこの２０年間だものなあ
だからＢＣクラシックを目指すべきなんだけど、タイキブリザードの大敗がよほど堪えたのかね
同様に今回のダイヤの大敗も凱旋門賞への熱を冷ますんじゃないかと
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:00:53.52ID:RfkH6Ybh0
>>228
だからサトノダイヤモンドに凱旋門賞を狙わせたことは無駄だったということだね
適性が合わないのだから
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:03:24.60ID:MW8J1Epz0
ナカヤマフェスタって罪深いよなあ
この馬のおかげで適正キチ産んでるし
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:03:33.84ID:2Xahegwv0
本物ならどんな条件でも格好ぐらいはつける
馬場合わなかったとか泣き言言って話にならないぐらい惨敗するのは偽物
単に弱いだけ
別にアクシデントがあったわけでもないからな
臨戦過程も問題無し
ベストの条件でちぎり捨てられたんだから言い訳も出来ない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:08:18.09ID:dCv/3O5f0
――勝ったエネイブルについては？
池江調教師「エネイブルについては、もし東京でやればうちの馬が勝つと思います。ただ、競馬はそういうものじゃないですから。2017年の10月1日、シャンティイ競馬場のこの条件でやって勝ち馬を決める。それがエネイブルだったということですし、それが競馬です」

この発言は日本競馬史上屈指に恥ずかしい発言だよな
15着の調教師が言うセリフじゃねえ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:10:36.52ID:3vY36J9Y0
>>234
凱旋門への熱とかいらんわ
欧州と日本の中立地のドバイで欧州馬と勝負見れたらそれでいい
んで秋は国内中心な
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:12:06.64ID:RfkH6Ybh0
>>239
惨敗直後にこんな発言しているんだ
現実はサトノダイヤモンド凱旋門賞惨敗、フォア賞完敗なのに
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:13:01.57ID:R8Oeu7Mh0
馬よりも人間の差の方が大きいんじゃねえの？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:14:55.76ID:RfkH6Ybh0
>>241
ドバイに出走する欧州馬は前年秋以来の出走が多いよ
日本馬みたいに2月に1叩きしてドバイ出走とは違う
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:18:21.78ID:gKr8TJj+0
>>239
そうかもしれないが
大敗して言うのはやめてくれ
惨めな気持ちになる
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:22:07.98ID:chWMyslu0
なんでクラウンの方を朝鮮させないんだろうな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:27:31.87ID:Q4XCaRCa0
オルフェーヴルはやっぱり別格だな。
トレヴの調教師が「オルフェーヴルを倒さない限り凱旋門賞は勝てない」って言ってたの覚えてるわ。
一目置かれるどころか、アウェイで2年連続１番人気でフルマークされるような存在なんだから。
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 09:00:57.62ID:MGkuxHbd0
>>239
それも、勝ち馬がフランス調教馬ならまだしも、フランス初出走のエネイブルだからな。
サトノダイヤモンドと条件は同じなのに。
というか一回走ってるサトノの方が有利ですらあるのに。
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:22:38.94ID:Yi1QECBO0
>>236
フェスタは上手く実力を発揮出来なかっただけでもともと結構強い
3歳時もその片鱗を見せる競馬をしてる
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:29:34.95ID:r5tJLYHo0
欧州の有力馬は、ドバイに出てくる場合はほとんど休み明け。日本の馬は京都記念とか中山記念とか
使って本気で勝ちに行ってるけれどね。

しかも、欧州からは130ポンド級とか年度代表馬級とか、本当のトップはドバイに来ない。
ドバイで本当に価値があるのは、アメリカのトップが来たときのダートＷＣのみだよ。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:31:02.83ID:r5tJLYHo0
>>228
ジャックホブスはイギリスアイルランドで好走実績あるんだが？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:32:55.04ID:HbVNzfWB0
>>250
サージュウェルズを凱旋門挑戦させてたら勝ってた可能性が・・・？
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:11:34.45ID:9CRPzKHL0
それでも足らないのはディープが悪い
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:12:03.58ID:6z4NWKQL0
>>258
欧州はドバイのG1に価値を認めていない陣営が多いということだろ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:16:42.03ID:7/COTxfu0
オルフェは、世界の競馬を知ってるスミヨンが
オーラルサービス込み込みとは言え、あそこまで評価してた訳だしね

適正という面で言えば、ディープ産駒は凱旋門に合わない気がする
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:17:09.94ID:Qahct+0v0
欧州馬は欧州でしか勝てないからな
欧州でも最近はディープ産駒にボコられてるけど
来年はサクソンウォリアーにかたれるんじゃないか
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:20:05.33ID:F764H/TJ0
ノーザンの生産育成は府中の２４００mを勝つ為に行われている
賞金が高いし馬主はダービーを勝ちたいわけだ
今の馬場で最も適しているのがディープでありキンカメ
府中で走ったからロンシャンで走れるなんてアホが考えること
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:21:45.57ID:F764H/TJ0
>>264
あれって生産はノーザンだけど、育成はクールモアもバリードイル調教場でつ調教師はエイダン・オブライエン
育成が違うと全然違う
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:34:56.76ID:HA7ur7SJ0
>>262
ドバウィくらいだからなぁＷＣ勝って欧州でも後継送り出せてるの
シングスピールはドバイ
ストリートクライとカーリンはアメリカだし
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:40:13.32ID:6z4NWKQL0
>>264
まだ2戦しかしてない2歳馬だから、来年のことは分からないよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:55:25.54ID:EKEc/PcJ0
>>264
逆にこの馬が活躍するてことは日本の競馬界がまだまだ世界に追いついていないてことを知らしめることになる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:26:08.18ID:xovq9AbY0
誰だよマカヒキが世代が最強世代とかぬかしたやつ
エイフラ世代のがいいわ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:39:24.49ID:O/IuPt5F0
前から散々言われてたけど連れて行くならクラウンの方だったよな。海外にダイヤモンド連れて行くならドバイシーマだろうに
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:19:08.93ID:b7H2e0eo0
でもエネイブルがJC来ても勝てないんだろうな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:32:27.52ID:DlecaHJV0
日本の馬場に適した牡馬と牝馬掛け合わせつづけたら日本の競馬場に特化した馬出来てくるがな。狭い軽い馬場に適した馬に。軽い走りで騎手の指示にたいしてレスポンス応答性の良い馬。そんなん直線の糞長い力の要る馬場じゃ通用せんわ。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:38:48.67ID:yQKMhXcb0
>>272
残念ながら勝てないだろうね

モンジューが良い例
あの頃から更に馬場改修があってサンデー向きのコースになってる
日本と欧州で勝つには必要な強さのバイアスが違ってるんだよ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:52:32.50ID:gkcoaTL50
>>274
そんなもん乗り方と展開次第、淀みないレコード必至な流れなら圧勝まである
モンジューやデインドリームみたいに後方待機して日本馬に付き合ったらそら勝てない
フランケルやトレヴくらいアホなラップ出せる馬なら後方待機でも勝てるんだろうけどな
まあイネーブルは先行馬だしそこそこ切れる脚も使えるようだから番手取ったらあとはエピファネイアだろ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:12:30.50ID:pVNYAqxP0
モンジュー言うけどあの時のジャパンカップ3着はイギリスダービー馬だし。
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:14:43.76ID:pVNYAqxP0
スペシャルウイーク以外は外国勢に完敗
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:15:34.94ID:FdQEdysx0
>>113
これ
スタート前からデムーロがわめいてたのを知らないんだろ
仕方なしに出走はしたがデムーロ的にはがっつり追わず無事でありさえすればいいという騎乗だった
これも日本競馬の質の低さを示すひとつの証左なんだけどな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:17:43.83ID:4OzlepSz0
レベルも下がるほど上がっても居ないと言う事実から目を背けるジャップ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:06:29.56ID:vUU2gqqL0
欧州は高低差もあるからジョッキーの騎乗姿勢から言って違う
そりゃ、専用のトレーニングをすれば馬に身につく筋肉も違ってくるわ
ちょっとした競技性の違いと言ってもいい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:21:08.95ID:OSvP5mKi0
だから何故社台ノーザンや高額馬を買う馬主は、適性のない馬で凱旋門賞に挑み続けるのだろうか？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:29:42.27ID:LDTFNWRVO
ハード（馬）のレベルはサンデーのおかげで確実に上がったよ
しかしソフト（人）がレベル低いままだから勝てないんだわ
いくらハードのレベルが上がろうとも
育成したり鍛錬したりどの馬を連れて行くか選定するのは人だからな
そのソフト（人）のレベルが上がらないと勝てないんだわ
やたら騎手のせいにばかりしているが、外人乗せる前に馬主と調教師が反省しないと話になんない
問題は騎手じゃないんだよ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:19:35.40ID:UnJ8B+/o0
馬のメンタルは弱い
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:23:39.15ID:OSvP5mKi0
メンタルをやられたサトノダイヤモンドは終わったのか
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:26:01.46ID:UkHU3r8I0
競馬板で言われる下がってるっていうのは10年、12年世代とくらべてということでしょ
懐古厨は知らん
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:30:53.28ID:KGOkbqYJ0
馬場の差で片付けられない

この２年連続の不甲斐無い結果は

きつい言い方になるけど「社台Ｇの生産の方程式の敗北だ！」
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:33:03.94ID:6eiAj0zS0
まぁ日本で二桁着順2回もある大物もいるんだし気にするな
0289しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/02(月) 18:39:03.54ID:GrxgD9Lw0
マカヒキやサトダイが４５年前にタイムスリップして、日本の馬場で
ハイセイコーと戦っても負けるだろうね
それほど馬の能力は進歩していない

それもこれもサンデーを輸入した弊害
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:43:11.72ID:ABwJQZ5b0
伝統的に短距離が弱いのはさておき
長距離は昔は強かったがスピード化でかなり弱くなっきてるのは間違いない
そのおかげか2000前後が異常なまでに強くなった
2400と1600は適正外でも勝ってしまう場合が多く、海外に行くとボロが出やすい部分
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:46:33.55ID:KGOkbqYJ0
日本馬を強くするにはもっとアップダウンの競馬場を作る必要があるね

馬場をいじれないなら中山大障害コースを一回り小粒にしたコースの必要性

手始めに京都の外回り直線２００ｍで鬼坂を作ってみたら良いと思うよ

俺のこだわりプランは残り２００ｍは平坦コースや
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:48:06.51ID:KNaXkd1g0
>>287
シャンティイの２４００ｍは予想以上にタフなんだよ
フランスダービー馬も２４００ｍの時の方が強かったと思う
モンジューもダラカニも２４００ｍ時代の馬だった
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:48:32.47ID:wP6U6gaU0
サンデー登場後に全体的なレベルが上がったというのには全く異論は無いけど、直仔→孫世代の流れ、スパンでもレベルが上がったというのにはとても同意できない
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:50:48.50ID:x8xRX1SH0
早いうちに海外遠征できる体制が整ったのとフジテレビのせいで昔以上に凱旋門賞信仰が強くなってしまったな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:41:12.15ID:lqdnReU60
折り合い重視の名のもとにドスローから瞬発力勝負が増えすぎた
本来スピード競うはずの６F戦でもハナ譲り合ってどうぞどうぞなんだから
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:41:23.92ID:KGOkbqYJ0
アップダウンで騎手も御す能力が今以上に求められる

京都の直線に鬼坂をまずは作ろう　JRAさんよ＞

話はそれからや
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 22:07:09.93ID:wUzH21FV0
中山に芝3600のG1を新設しよう
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:27:34.70ID:Hh0pFKSn0
高速馬場つまらねーんだけど
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:41:01.20ID:s3AGaU1A0
インチキ高速コンクリ馬場をやめろ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:06:53.12ID:W2n3kXzu0
>>79
①欧州馬がＪＣ勝てないのは改修後からどんどん馬場が超高速化したから

②国内Ｇ1未勝利のアグネスワールド、ステイゴールドが海外Ｇ1優勝
国内世代戦（2歳ＳとＮＨＫマイル）Ｇ1以降パッとしないシーキングザパール、エイシンプレストンが海外Ｇ1優勝
これと同じ現象
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:13:40.80ID:W2n3kXzu0
>>114
日本競馬の大きな転機は０３年
この年に馬場改修や社台と非社台の生産者のパワーバランスが大きく変わった
サンデー産駒初の年度代表馬が０３年クラシック世代の馬なのは偶然ではない

つまり０２年以前の条件でやれば必ずしもサンデー産駒が最強というわけではなかった
強力マル外、ＢＴ産駒、ＴＢ産駒がいたからな
サンデー産駒が後期で独占状態になったのは上にある０３年の出来事があったから
繁殖の質がどうという意見もあるが
活躍馬の幅（ダートや短距離）が広がったのは確かだが、上限は特に変化はない
そもそもサンデー孫で最強なのはディープ×欧米の良血繁殖のベストトゥベストではなくステゴ×オリエンタルアートの産駒なわけだからな
これはここ数年最強のモーリスやキタサンを見ても分かるだろう
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:18:08.08ID:VC+iyGkuO
>>298
わざわざ坂作らなくても芝質を変えて芝丈を長くするだけでいいよ
スタミナが要る菊花賞と天皇賞春を開催するだけで全然違ってくる
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:30:50.15ID:CjU19/Ey0
ディープ基地「日本のレベルが下がっているわけではない」
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:46:15.21ID:hdfQzkYj0
シャンティの2400が日本人が思ってるよりタフなんだよ
アップダウンがロンシャンよりもかなり厳しい
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 01:39:15.85ID:OYD29am40
>>304
年度代表馬に関しては全くの偶然だよ、なぜなら本来99年にG13勝のスペが受賞していたはずだからな
もっともエルコンが国内に残ってたら宝塚有馬だけでなくJCも落としてた可能性は高いが
たられば有りなら04年の受賞もクリ引退とキンカメ故障がなければ古馬三冠もどうだったかと言えるわけで単なるめぐり合わせの問題
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:00:37.00ID:+D8tHOHp0
ズラ江馬鹿にされてるけど
実際、日本で走ればイネーブルに勝てるってのは思うよな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:07:32.41ID:rWkRPal/0
あなた方のディープ愛は良くわかりましたが

せめて３、４着あたりにあたりには来たかったところ
馬場適性が～～重でなければ～～
う～ん
でも１５着・１６着？ではね…
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 04:10:32.13ID:3SKdgSy/0
>>310
日本の芝では欧州勢も勝てなくなってきたし適正の差でしょうね。海外競馬でも日本馬は欧州以外だと通用してるし
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 04:24:58.62ID:mJuKcDx50
>>308
宝塚、有馬は適正あるだろw
JCが1番相性わるいんじゃね？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 04:30:06.49ID:pAJ0uSNv0
>>302
インチキってｗ
普通陸上競技でも足の速さ比べるならクロスカントリーよりトラックでしょｊｋ
少なくとも脚の速い個体を比べて子孫残すなら日本の馬場の方が圧倒的に正しいんだよ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 04:44:51.51ID:lVbzg5pr0
>>310
いやグロリアスノアあたりの陣営がダートなら勝てるって言ってるようなもんやで
それくらい日本の芝は、芝じゃない
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:45:28.90ID:lEdVfHoe0
サトノダイヤモンドみてると日本の馬場の適応に必要な物が何なんだろうと思えてくる
特別スピード、スタミナ、持久力特Aっていえる武器がない馬だし
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:57:04.07ID:WMu6ZE/J0
サンデー産駒最強レベルのスペシャルウィークやマーベラスサンデーでも
ロベルト系の一流馬が本気出したら歯が立たなかったわけで
そのサンデー産駒にも勝てなかったサンデー孫世代が主流の今、レベルが下がってるのは当たり前じゃんｗ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:03:12.49ID:TyZP8xTC0
こうやって日本なら～適性ガー～なんて言ってる連中が一定層いるうちは
まだまだ欧州の足元にも及ばないってことが分かるね
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:16:55.09ID:WMu6ZE/J0
サトノダイヤモンドが日本でも馬場渋ったらケツ争いするサクラホクトオーみたいな馬なら
適性の問題で惨敗したってのもわかるけど
別にそんな馬じゃないだろう？
今の日本で走る分には重馬場だってトップクラスだろ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:22:33.84ID:TqB9Vdul0
欧州の馬だってBCクラシックとかに出たら勝てないしな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:24:01.62ID:TqB9Vdul0
>>305
それは無理なぜなら気候が違うから、ダートもアメリカと同じにしたら
流れちゃうし
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:24:29.05ID:Qd5kbQDH0
まぁ香港だとサトノクラウンがハイランドリール負かすわけだからなｗ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:28:27.96ID:MaTb5b8n0
>>313
実際にスぺはグラスワンダーに宝塚と有馬で負けている
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:32:32.92ID:MaTb5b8n0
>>325
香港出走前のローテを確認しなよ
凱旋門賞→BC →香港だよ
日本馬なら有り得ないローテだよ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:36:56.80ID:Gno8VEdv0
>>310
本気で来たら勝ち負けだって
オルフェだって欧州で勝ち負けしただろ

歴史的名牝でイギリスで上がり33秒使える馬だぞ

あり得ない話だけどピークをＪＣに設定して2か月前から美浦を開放して滞在させたらほぼ勝たれる
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:38:06.58ID:Qd5kbQDH0
>>327

例として不適当だったｗ
しかもサトノクラウンマル外だしな。
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:38:20.25ID:TqB9Vdul0
>>165
スピードシンボリはハープスターみたいなもんだろ勝負に行ってじゃなくて
後方追走して垂れた馬を抜いただけ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:39:58.76ID:Egkfpv4b0
似たようなスレにも書いたのマルチポストになるけど
当該国のレベルが高ければ他国のどこかでは基本的に優位性見せてんだよね、逆に苦手部門もあるというだけ
たとえば
日本馬→ドバイ芝と香港で強く、自国芝スプリントと欧州芝で弱い
香港馬→日欧スプリントで強く、海外芝2000以上ではどこでも弱く、特に2400では話にならない
アメ馬→ドバイダートで強く、自国芝、特に10F以上では弱い、海外芝でもマイル以上はほぼ話にならない
英愛仏馬→メリケン芝で強く、自国芝スプリントで弱い、2000m以下の日香港ドバイでは基本的に弱い
豪馬→芝スプリントは海外で強く、それ以外の路線は2歳戦以外非常に弱い
NZ馬→オーストラリアの10F以上で強く、それ以外の路線では弱い
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 08:42:48.32ID:ygXmpKx80
賞金高い日本の重賞で稼いだ方いいんだから外国向きの馬わざわざ作る必要あるまい
海外遠征なんて話題と思い出作りよ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 08:46:58.09ID:8VehIOqF0
世界が日本の競馬を注目してるのは 日本の競馬レベルがあとか馬があとかじゃ無くて
ビジネスモデルとして注目してるだけ なんであんなに売上あがるのかって事

世界の誰も別に日本の馬事態に興味なんてない
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 08:54:37.23ID:Qd5kbQDH0
331も書いてるけど香港とドバイで実績残してるんだから日本馬弱いとはいえないわな。
欧州で弱いというのは間違いなさそうだが。
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:59:47.26ID:Gno8VEdv0
てか微妙なのが遠征して惨敗したらレベルが低いというのは無理あるだろ
オルフェが普通に通用してるわけでカナロアやモーリスみたいな絶対王者が欧州の適距離を本気で目指せば普通に通用するよ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:02:40.66ID:jld8EJFT0
ディープに良繁殖を大量につけて優秀な繁殖を大量に無駄使いしているのが大きな原因だな
今は年間に250頭も１頭の種牡馬につけれるから無駄使いの量も半端ではない
日本の上位300頭の良繁殖のうち200頭はディープ一頭で無駄に消費しているから
レベルが下がるのも仕方ない
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 09:21:38.50ID:8VehIOqF0
そのビジネスモデルも日本人の民族性の上に成り立ってると知れば
海外も自国じゃ無理と判断するとは思うけどね
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:25:10.72ID:PMVlKzdT0
適正なんか走らせてみないとわからんのだから負けても負けても挑戦するのはいいことやろ、
動物なんだから適正だの脚質だのも人間が決めてるだけやし
いちいち負けて騒ぐほうがおかしいんよ
ディープ系ばっかになるのはどうかと思うけどね、つかサンデー
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:29:24.02ID:lEdVfHoe0
結局勝つ気を持って言って惨敗するんだから弱いんだよ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:30:20.99ID:Gno8VEdv0
適性以前に里芋は弱すぎる
春天の醜態で普通なら遠征回避が正しい判断

マカヒキと同程度の存在なんだから
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:36:41.18ID:jld8EJFT0
ディープ産の弱い馬をガラパコス競馬で無理やり勝たせているだけだから弱体化するんだよ
昔に比べて本当に強い馬が少なくなっている
最近強いのは中距離以上だとオルフェとドゥラメンテくらいしかいない
昔は恵まれた年だとこのクラスが２，３頭同時にいたのに
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:41:12.74ID:xBE4W8ST0
>>335
カナロカは通用してたというか、無双まであるな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:42:44.10ID:8pAj/WN+0
凱旋門賞信仰をいい加減にやめろと
凱旋門勝った馬の種牡馬成績知ってるのか？
バゴやワークフォースが凱旋門勝ちの看板しょって日本で何を輩出したんだ？
エリシオやマリンエバードも結果出してるのか？
ハリケーンランに至っては晩年にレックススタッドにまでたらい回しにされてるんだぞ

凱旋門勝ったって種牡馬で失敗作だらけ
名前だけの海外G1に拘ってるバカ共は目を覚ませよ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 09:53:51.50ID:MaTb5b8n0
>>343
社台ノーザンや一部の馬主に言ってあげて
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 09:56:46.57ID:hI211jWo0
カナロアは通用したというか香港は究極の雑魚面だっただけだからな
国内だとG3クラスの相手に微妙な勝ち方だけだし
0346しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/03(火) 10:44:06.07ID:5NS0qif30
ともかく、インチキコンクリ故障馬続出疲労度０の
馬に優しすぎる「魔改造」馬場をやめないと

野球なら送風装置付きの東京ドーム、ゴルフなら３０アンダー余裕の
ジャック・ニクラウスがジャンボ尾崎に負けるようなコースで競ってるようなもんだよ

そんなとこで前半３３.９のスプリンターズＳなんてやってるから
馬は強くならないし、強い馬は故障するんだわ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:52:45.41ID:wyayw4uI0
4歳で国内無双プラス香港勝ちできるような馬に行ってもらいたい
5歳でピーク過ぎてるかもしれないけど早熟駄馬連れて行くよりは負けても納得できる
0348しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/10/03(火) 10:54:07.68ID:5NS0qif30
海外の数字はよく分からんが、向こうの強い馬はほとんど故障しない印象

俺の知る限りスーパーホースの故障は見たことないし、聞いたこともない

日本の故障率は最悪だよ
大本営発表では、芝の故障率は平成初期の２％から１％ぐらいに減ったらしいが
それは統計上のまやかし
現に近年最強のドゥラメンテが２度も故障してるからな
それだけで実質故障率は発表の１０倍～２０倍あると分かる

凱旋門賞を勝てそうな馬は皆故障してターフを去った
それが現実
0349しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/03(火) 11:02:26.34ID:5NS0qif30
向こうの馬のほうがいい物食ってるから骨が丈夫なんじゃないかな
勿論、筋肉の付き方も違う
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 11:24:24.38ID:idOdZWu90
日本ですら東京中山阪神京都で適正違うのに
大半の奴がロンシャンもシャンティイも欧州(よくて仏)でくくってるのはなんでなんだ？

日本の競馬場洋芝にして向こうと同じ条件作れって、いったいどの競馬場に合わせるんだよw
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:27:44.95ID:ojN1LY+90
欧州馬ですら重馬場が合わずに大惨敗とかあるのに
日本馬が重馬場で惨敗してからレベルが低いとか言い出す奴は節操がなさすぎ
0352しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/10/03(火) 11:51:06.04ID:5NS0qif30
レベルの高低は、競争そのものより
輸出入の総額で判断すればいい

日本は世界の名牝や種牡馬を買いあさってるわけだろう
まさかレベルの低い処から買い付けるわけなから、未だに生産者や馬主は
欧米＞＞日本を認識してるわけ

逆に韓国には輸出するだけだよな
それは日本＞＞＞＞＞＞韓国だから

日本が世界に冠たる競馬大国になるためには、世界中から日本に馬を買いにくる
ようにならなきゃダメ
バイクや車はそうなってるだろ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 11:52:18.34ID:hI211jWo0
とりあえず今の現役にレベルがなんて言えるほど強い馬がいない
0354fax
垢版 |
2017/10/03(火) 11:52:48.18ID:J0cyHxOb0
2016年に極悪馬場のダイヤモンドSを圧勝したトゥインクルとか、
いつもズブズブだけどバテずにじわじわ伸びてくるカフジプリンスとかは日本の中では適性が高そう

だけど、悲願の凱旋門制覇は、鳴かず飛ばずの微妙な成績の馬ではなく、日本のスーパースターやトップに準じる馬じゃないといけない空気があり、適性だけの馬が挑戦すると表明することさえ許されない雰囲気がある


まあ、ジャパンカップに遠征して勝負になる馬は海外のビッグレースで勝ち負けしたかよりも日本の高速馬場に合うのかどうかが大切なのと同じで、凱旋門賞も日本の中での格を重視するのでなく適性があるかどうかを考えてほしい
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 11:54:09.48ID:Gno8VEdv0
>>352
経済面で優ってる方がいい馬を集めるという構図だよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 11:56:33.51ID:WFJtDhJH0
>>1
レーティングでまるわかりじゃん
2000年最高日本馬134
2017年最高日本馬122

小学生でも134と122どっちが高いかわかるよね？
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 12:00:32.67ID:UHEIBSed0
ちなみにエネイブルは凱旋門賞前で実質129
当然の楽勝というわけよ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:22:49.31ID:77fR3jfq0
JRAも凱旋門賞に挑戦させる馬を決める選定レース作ればええんやろな長距離戦にして
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:42:07.49ID:GRzI37+a0
>>328
これ。オルフェーヴルみたいなどこの国でも走れる強いのは向こうにもいると思う。
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:45:17.22ID:GRzI37+a0
>>327
6月から毎月出走でドバイもいってるしな。
0364しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/03(火) 16:15:35.75ID:5GDxYCMq0
今週走るソウルスターリングだが、桜花賞の一走で「重馬場走らない」って
ことになってるじゃん
フランケルＸスタセリタなんて欧州競馬の結晶のような血統

なのに軽い馬場の速い上がり向きに考えられてるって・・・

実際にそうだとしたら、これは育成と藤沢厩舎の調教のせいかなって
これがマイケル・スタウト厩舎に入っていたら
また全然違うキャラの馬になったのでは？と

血もそうだが日本の育成や調教もレースも全てヌルイんだよ
ヌルイというかすべて日本向けに最適化してやってる
そんなんを連れて行っても無駄というものだろう
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 16:46:23.28ID:Egkfpv4b0
>>334
オーストラリアでも結果出したしね＞日本馬
欧州で弱いってのも基本的には10F以上に限定した話なんでそれ以下でどうなのかってのはある
イスパーン賞が中山記念的な叩き台レースにせよ、そこでエイシンヒカリが10馬身千切り捨てたメンツ8頭の内、6頭が同年G1制覇しててニューベイも前年G1勝ち馬
エイシンエルヴィンも1000万条件特別すら勝ちきれなかった馬があっちのOP特別級のりステッドレース勝ったわけだし
0366fax
垢版 |
2017/10/03(火) 17:39:21.11ID:J0cyHxOb0
>>363
本当だ、登録抹消になってるw

父がステゴだし全盛期ならチャンスあったと思う
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 17:55:46.46ID:Egkfpv4b0
芝でもそこそこ走ってたしアウォーディーみたいな馬の方が欧州の10F以上には合ってるような気がしなくもない
さすがにピーク過ぎちゃったけdお
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:11:56.43ID:Ay+ITndn0
日本で活躍していた中央馬じゃない種牡馬ってアメリカ産だよね
アメリカは日本以上のスピード競馬だけど、「適正」を語るのであれば
その辺の影響も少なからずあったりはしないの？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 18:56:08.68ID:KVhUT1k70
日本はリファールが合うイメージ
そのリファールは欧州の短距離馬でアメリカのリーディングだしな
日本で求められる資質はそういう方向だと思ってる
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 19:04:08.14ID:qydtQtB/O
>>349
良いものかどうかは兎も角、人参一つ取っても何故か欧州はカルシウムの含有量が違う
人参自体が固くて釘が打てるような代物を食ってる
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 19:06:11.89ID:dHRlsZQ00
>>310
あの瞬発力みて日本でやったら勝てると思っちゃう奴いるんだな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 20:31:43.23ID:qdsROISx0
ユーチューブで名馬物語　ミホノブルボンを見てみ

泣けるよ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 20:33:28.25ID:VkO9F6jw0
今の競馬界はヒクソン高田戦後のプロレス業界そのものだ
これまでドームを超満員にしてたプロレスが今じゃ後楽園も埋められない

競馬がプロレスのように滅ぶのが目に見えている
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 20:47:58.45ID:0cIvveW80
日本馬向けに整備された高速馬場で輸送も楽でヨーロッパの一線級が仕上がってないドバイ香港なら毎年勝てるんだから
凱旋門なんて身の程知らずはやめてドバイ１２３着独占ねらえばいいやん
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 20:49:37.28ID:VkO9F6jw0
>>374
埋めてもせいぜい両国が限度なんだろ？
全然じゃん
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 20:57:59.35ID:+n3pVB3o0
ピルサドスキー、スノーフェアリー、アルカセットが
欧州の時計のかかる馬場でも日本の高速馬場でも通用した理由は？
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 21:00:42.79ID:VkO9F6jw0
>>378
日本馬が弱いからに決まってるじゃん
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 21:22:10.59ID:Egkfpv4b0
>>378
ピルサドスキーはいくらなんでも時代が古すぎるが
スノーフェアリーはあっちの牡馬一線級とも五分かそれ以上にやり合える馬なら
そりゃメイショウベルーガ、アヴェンチュラ程度ではホームの有利があっても太刀打ちはなかなか難しいってのがある
アルカセットはまさに馬の充実期に入ったトコだったんじゃないかな、そのまま引退しちゃったけど
加えてキングマンボの仔は日本の馬場とは相性良かったし

加えて欧州の馬場→日本の馬場って根っこのスピードさえあれば対応は楽に決まってんのよ、走り難い馬場から走り易い馬場へ変わるんだから
反対に日本の馬場→欧州の馬場ってそもそも走り易い馬場から走り難い馬場への対応の時点で不利だって面は否定できない
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 21:23:16.47ID:YRP86y2H0
>>378
欧州の関係者は硬い馬場に向く馬を日本に持ってくる
一方で日本人は重い馬場に向かない馬をわざわざ欧州に持っていく
池江のコメ見ても人間が国際レベルに無いんだと思う
0382しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/03(火) 21:37:19.24ID:5nPoLLQ70
ルメールはやる前から負けるの分かってたみたいだなｗ

レース後のコメントでも「なんでサトノクラウンのほうを連れてこないんだ」みたいな
ことを言外に匂わせたコメントしてたらしいじゃん
（ヨーロッパに向く血統はどうとか）
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:02:16.73ID:VkO9F6jw0
ディープの為の競馬やってたら日本の競馬なんて滅ぶわ
もう今回の凱旋門賞が日本競馬終わりの始まりだ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:10:37.08ID:qdsROISx0
鍛えて最強馬をつくる

ｂｙ　戸山為夫
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:32:29.93ID:6YvO5G1/0
>>364桜花賞前はこなせると陣営は言ってたよ
実際桜花賞に近い馬場だった阪神JFは勝ってる

桜花賞は中盤の中弛みがほぼない一息で走りきるスプリントのようなレースだったので、中距離馬のこいつは追走で脚使ってバテてしまったってのが敗因
分析できてない陣営が安易に馬場を敗因にしてるだけ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:33:41.75ID:VkO9F6jw0
だから凱旋門賞が日本競馬終わりの始まりだと言ってるだろ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:37:39.37ID:qdsROISx0
悔しかったら欧州のＧ１どこでもいいから勝って

結果出して来いよ！

ノーザンさんよ？ｗ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:39:06.43ID:VkO9F6jw0
>>387
海外じゃ日本みたいなノーザンパワーで出来レースさせてもらえないもんな
本当あいつら八百長野郎だよ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:49:16.01ID:Egkfpv4b0
>>389
それ言い出したらオブライエンの方がよっぽどアレなんだよなぁ・・・
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:52:43.06ID:VkO9F6jw0
>>390
オブライエンはレース中にやるがノーザンはブックがあるんだよ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 23:02:50.55ID:Egkfpv4b0
>>391
頭悪そう
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 23:08:17.45ID:Egkfpv4b0
>>392
欧州二流・・・とまでは言わんか、一流半はJCには実際来てるのがここ数年の傾向だね
イラプトは3歳時はフランスでは牡馬の中じゃNO.2の評価だったし、トレーディングレザーは愛の古馬じゃ1,2、
ドイツは例年の如く最強クラスを送り込んできてるから欧州全体で見ると一流半でもご当地国じゃトップクラスってのがチョクチョク来てる
JCは6～8着でもあっちのG1勝つぐらいの賞金出るから（特に大陸側）報奨金と合わせて考えるとそりゃあ来るよね
BCターフで頭は難しいけどJCで着拾いは行けそうだってタイプ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 23:26:29.13ID:xGcIfCxX0
日本のガラパゴス馬場で勝っても大して価値ないから
欧米の1流場はJCに来なくなってしまった
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 23:36:11.25ID:Gno8VEdv0
元から価値なんてないから
ただ勝てそうだったから来てただけ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:12:25.07ID:XQXTzKxf0
そうだな、日本とフランスやアイルランドの適正が真逆なだけだ。JRAがそれを求めたんだから仕方ない。
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:16:57.42ID:fQePTwZM0
中立国ならという話はよく出るが、ドバイシーマですら日本馬って欧州馬に劣勢だからな。明確に2400mの馬作りしてない。
まあドバイターフあるし、香港も2000までで十分だから、金稼ぐための方向性はこれでいいんだろうけど
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/04(水) 03:53:12.00ID:kRzj65ZN0
>>396
勝てそうだからは間違い。実際、日本に来たら全然駄目な実績馬なんて腐るほど昔から居たのがJC
だからこそ、馬場適性やら本気度やらが馬券検討に要求されて、お祭りの割に売上が上がらんかった
それなりに高い賞金とアゴアシ付きが魅力だったわけ。

それに日本側も、「馬場が硬い」とか文句が多いから、レース当日に何度も水撒いて、相手の要求飲んでたしｗ
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