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1002コメント341KB
割とマジでディープが日本の競馬のレベル下げてないか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:40:40.65ID:x2BpdlX50
未だにディープ牡馬に怪物は生まれない、G1を勝つか勝たないかの小物G1馬ばっか量産はするがけして怪物は生まれない。世界に対抗するにはディープ産じゃ無理だね
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:41:15.17ID:s/ZxyQug0
10年後退したよ
マジで
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:42:09.59ID:oN8Hqmip0
同意
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:44:02.71ID:U+8bNAkd0
ディープアンチじゃないけど真面目に日本のレベル下げてると思う
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:44:28.03ID:lYsTMiXQ0
ガラパゴスの適性が高いだけだからね
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:45:37.91ID:nMOQZMSW0
というかディープに迎合しすぎた馬場をつくりまくるJRAに問題がある
ガラパゴスの適性が高いともいえるが
むしろディープの適性にあわせようとしてるから
ガラパゴス化してるともいえる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:45:48.49ID:k7h/b4fz0
重賞はディープ産を勝たせるためのペースと馬場になっちゃってるよね
マルターズアポジーみたいな空気読めない馬はたまにいるけど

残念ながらディープ産では凱旋門賞は勝てない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:46:21.86ID:bKyg18yI0
重馬場適性を持ってる大物が
キズナ以来海外に行っていない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:46:58.36ID:D3oyr6za0
>>1
ディープアンチはそれを初年度から見抜いてた
完全にそのとおりになったね
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:47:21.73ID:XR4PfRvR0
そのディープに負けてる他の種牡馬のレベルがもっと下がってるってだけじゃねーか
凱旋門賞に対する適性が向いてないのは同意だが、だから日本のレベルが下がってるとはならん
日本馬の99%が出走しない欧州レース向きの馬を作るために日本の競馬界が馬産から変わらないといけない意味がわからん
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:48:02.15ID:43pv6Nj10
うん。

ステゴとかネオの血を伸ばすべきなんよねえ。
馬場も重く厳しく。アップダウンも増やそう。
府中なんて最悪だよ、あんな徒競走やってちゃ
凱旋門賞勝利はどんどん遠ざかるわ。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:49:52.66ID:1gmiaPWh0
まあ良血牝馬達はこの先良い仔を出すよ
牡馬のラインは期待薄
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:50:30.97ID:GOCPzvYC0
ディープの呪われた血が足を引っ張ると予測するわ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:50:58.21ID:lYsTMiXQ0
JRAはパート1国だからな
JRAがガラパゴスを否定してるはずなんだよな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:51:06.86ID:U+8bNAkd0
>>11
ディープはアベレージは相当だよ、でもステゴやキンカメやハーツみたいに怪物はでてこない、当然凱旋門賞で通用するのは量産型より怪物。そして未だにディープに怪物は生まれない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:52:31.76ID:0Tzxeaih0
ステゴやらハーツやらは最近あんまりGI勝ってないから挑戦する機会がないし、ディープは適性あんまりでどうすればいいのか
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:53:01.91ID:B9K7oYEE0
ディープ種牡馬としてはすごいレベルだとは思う。

ただし、本質的に１６００～２０００で、３歳時点ではスピードに任せてダービーとか取ってるけど
大種牡馬に必要な「和合性」がないのが痛い。

ＳＳは　母父ニジンスキーで長距離ダンスインザダーク、マルゼンスキーで中長のスぺ、NTで中マイルのダメジャー、Dinzigで短距離ビリーヴ
と、なかなかわかりやすく結果だしてるけど流石にそこまで求めるのは厳しいのか・・・
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:53:07.32ID:wXPZIb7J0
香港とドバイで結果出してるしフランスでもGI勝ってるし言いがかりに過ぎない
他の種牡馬でディープ以上の海外実績残してるのいないだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:54:12.76ID:oblK5bqX0
でもキズナは４着してるわけだし一概には言えないでしょ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:55:03.86ID:mXjtgbcm0
コンクリ惰性馬場のインチキ末脚で誤魔化してきた駄馬には一生勝てんよ
つまりアレから生まれたゴミには絶対に無理
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:55:09.11ID:BpWbetPB0
ディープがレベル下げてるか知らんけどそんなに凱旋門勝ちたきゃワークフォースなどの凱旋門馬をつけまくりゃいいじゃん
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:55:17.41ID:vjH5Ru7a0
馬場を変えて坂をつくろうや
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:55:26.67ID:43pv6Nj10
>>17

超良血牝馬あてまくって早く産ませて
最高の環境で徹底的に仕上げて送り出してるからねー
だからスタートダッシュ凄いけど成長が見えず
もう3歳秋にもなれば終わってる、みたいな。

ディープ産駒自体は決して早熟ではないと思うんだけど
歪な生産と育成で尻すぼみの印象が強いんだと思う。

実際これだけキチガイみたいに良血牝馬あてて
この期間この頭数送り出して
牡馬で複数GI勝ったのがサトイモとミッキーアイルだけとか
かなりやばい、他に力入れてればもっと良かったと思う。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:55:51.91ID:GOCPzvYC0
>>22
オルフェは2着だけど？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:56:18.10ID:tQ00lYIg0
サンデー直子より弱くなってるのは確実
サンデー直子が古馬からも完全にいなくなった09年以降が暗黒
このへんからディープ産駒という最低種牡馬も出てきた
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:56:29.42ID:cKGtnPCp0
ドープ産とそれに迎合したインチキ馬場な
どんだけ日本の競馬レベル下げたんだろな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:56:50.66ID:U+8bNAkd0
>>21
香港ドバイなんてレベル相当低いじゃん
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:57:04.40ID:PrO11qmj0
ドープ産牡馬で一番強い馬っていわれてもピンとこない。G1単発馬、最高でも２勝馬ばかり
１０年後は記憶からも消えてそう
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:57:13.02ID:J8EtQtvf0
年々下がってるだろ
毎週競馬見てる奴ならみんな気付いてるぞ
全てをディープ中心でやってる内は何も変わらんよ
短くともあと5年はこれ続く
JRAも多様性を求めていない以上、所詮博打の駒ならそれでいいんだろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:57:32.79ID:mXjtgbcm0
アレが有利になるためにコンクリ惰性インチキ馬場にしてるからな
日本競馬のレベルはだだ下がり
ゴールまで脚がもたないゴミだらけ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:58:22.65ID:JCBEFvGY0
日本で10レース走ってもこんな脆いんだもんな
どうしたら見極められるんだろうか
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:58:22.96ID:dt4AdHHE0
>>11
ディープ産駒延べ27頭がモーリスにＧ１で全敗
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:58:50.70ID:tq0d9FX10
本気で凱旋門勝ちたきゃステゴやオルフェがリーディングサイアーになるような馬場やレースで繁殖選定しなきゃ駄目だな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:59:01.04ID:oblK5bqX0
>>27
そんなこと言ったらゴールドシップは何着なんだよって話だろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:59:10.52ID:oq0HwZM30
宝塚勝ったディープ産駒0頭
これが答えだろ 出るレベルにすら到達してない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:59:20.17ID:GOCPzvYC0
>>38
今なんでゴールドシップ話題出た？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:59:36.77ID:oq0HwZM30
あ牡馬ね
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:59:45.93ID:+Wz24Ynz0
種牡馬ディープが下げたというより競走馬ディープが下げたんだけどね
末脚偏重のスローペース競馬を作り出したのがこいつ
ディープの頃はスピード指数90後半から100半ばがないと2400mG1は勝てなかった
今は80後半でいい
つまり2400m戦G1において時計が1秒～2秒くらい遅くなってる(馬場で誤魔化してるけど)
ほとんど追走にスタミナ使わず上がり競馬ばっかしてるんだから、そらタフなコースで勝てるわけがない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/01(日) 23:59:57.97ID:5+xkQ3k80
ディープの子がこれから10年20年種牡馬やって
その子がまた相当数種牡馬やることを考えるともう30～40年は勝てないままだろうな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:00:46.41ID:BQTYN3iL0
そもそも日本競馬のレベルが上がっているというのが大嘘だからな
欧州競馬は昔からほとんど馬場をいじってなくて時計も昔からほとんど変わらない
日本競馬は馬場いじりまくって時計偽装しまくり
実際には最初に凱旋門賞行ったシリウスシンボリの頃からレベル変わらないどころか低下しているまである
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:00:53.89ID:txzWPbLZ0
レイルリンクとかいう歴代凱旋門賞勝ち馬でも最弱の部類の馬にドーピングしても手も足も出なかった馬の子が通用する訳ない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:03.92ID:ljSnHxAJ0
>>30
ハイランドリールは？リブチェスターは？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:09.12ID:Fr+zYXP70
ディープ産駒牡馬代表馬
サトノダイヤモンド
ミッキーアイル
エイシンヒカリ
リアルインパクト
冷静に見てゴミじゃない？１０年後誰も覚えてないだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:36.63ID:T2Gku9Wk0
ディープ産を蔓延させてドスローヨーイドン競馬がますます増えているから更にレベルが低下している
昔の30年前の馬でもドスローなら今の馬と同じ上がりで普通に条件馬でも走れるからな
間違っても進歩などそこには無い
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:37.90ID:XwH/Er/60
ディープの真似事して「瞬発力ガー、キレガー」とかいうバカ調教師とバカジョッキーが先行力や速いペースへの耐性を重視しないから末脚偏重のゴミしかいなくなる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:01:51.19ID:huHm1R+C0
ディープ産は凱旋門目指さないなら高確率で重賞は取れるし、日本限定で史上最強論争に入るとか関係ないなら馬主にとっては他の種牡馬より高確率で走るから良いんだけど凱旋門目指すならディープ産じゃ駄目だね

パワーが無さすぎ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:02:08.85ID:5SnMT49w0
4歳以降成長してみろや
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:02:26.39ID:pkf2gnHO0
まあ凄まじい繁殖相手に3千頭近く生産して一番強そうなのがシリウスシンボリレベルだからね
ちょっと考えないと
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:02:43.80ID:1FKORthv0
サンデーのせいでノーザンダンサーが淘汰されちゃったからな
馬場もサンデー向けに高速にしちゃうJRAの愚かさよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:03:02.84ID:80qGr9Lh0
まずは馬場傾向を変えてみてほしい
ちょっとやりすぎ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:03:24.72ID:ljSnHxAJ0
>>47
ドバイや香港やオーストラリアみたらお前が馬鹿だってわかるなwww
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:03:33.81ID:txzWPbLZ0
ハービンジャーとフランケルの子を日本で繁栄させよう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:04:04.65ID:uLbNh9tl0
中山まで改造しちまったからな
早く死んでほしいわホンマ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:04:27.07ID:aO3CJ21r0
凱旋門賞に参加する資格もとれない種牡馬のファンの嫉妬かな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:04:27.93ID:ki0qJRos0
昔からディープは「強い」馬では無く、「速い」馬とずっと言ってきた。

ところが「ディープ最強」とわけのわからない事をみんな、競馬関係者も含めて
言ってたんだよなあ。
強い馬では無いんだよ。
天皇賞春だってスタミナのいるレースではなくスピード競馬なのに（馬場のせいで）
スタイヤーだと勘違いして3200mはディープという奴がいる。まだ居るかもしれない。

勘違いされて可哀想な馬かもしれない。
基本的に非力タイプのスピード馬だよ。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:04:53.34ID:3RgEHiYn0
これでもかってくらい海外に持って行ってるのに
オフシーズンのドバイ香港だったり低レベルフランスオージーのゴミみたいなＧＩしか勝てない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:05:19.08ID:sg2eas1c0
短距離牝馬とばかり合わせる方針は間違ってるな。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:06:03.19ID:BQTYN3iL0
>>55
シリウスシンボリはフォワ賞2着だしハイエストオナーに2馬身まで迫ったこともある実力馬だ
しかも凱旋門賞は伝説のダンブレが勝ったあのレース
サトノダイヤモンドとは格が違うよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:06:08.57ID:Ws5BG4KZ0
ドーピングの罪は重い
あれをごまかすために、何が何でも種牡馬として成功させなくてはいけなくなったからな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:06:32.55ID:GAhgahW50
失われた10年

ディープレベルの繁殖付ければネオユニやダイワメジャーレベルでもリーディング取れたし
もっと大物も出てたな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:06:37.57ID:ns6fVb/c0
暗黒期
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:07:03.00ID:KqnReZxt0
最高の繁殖牝馬用意されてるのにモーリス、ジャスタウェイ、カナロアに勝てる馬が一頭も出せない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:07:03.60ID:QIGl9TY30
考えられるのはこの辺。

・全ての競馬場を洋芝にする。
・府中を改修、向こう正面と大ケヤキあたりに結構な角度の登りと下りを作成
・２０００m以上の重賞で途中通過の時刻を設定　例：府中2000m良　1000mを63秒で通過できなかったら失格
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:07:46.14ID:ki0qJRos0
ディープ産はほんと早熟だね。
平均的な能力は高く、失敗は少ないんだろうが、
古馬になってからの成長力がほんと無い。

突出した強い馬が出てこないね。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:08:07.24ID:w/JgKRNI0
わりとマジでディープブリランテのキングジョージとか見てもクソザコだったし日本競馬のレベルやばいよね
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:08:28.59ID:44gonDNe0
>>69
いいから交通事故でグチャグチャになれやゴミ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:08:34.05ID:7r6Sbc9l0
ファンも重馬場ばっか勝ってるとラキ珍扱いするしガラパゴス化はんぱない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:08:44.22ID:TrA9Haz40
日本競馬(国内)のレベルを究極まで高め、
日本競馬(海外遠征)のレベルを下げたって印象かな

府中2400で海外馬に負けることは無くなったけど、同時に凱旋門の夢は遠のいた
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:09:05.53ID:h+R+gwi50
マリオカートのピーチ姫やヨッシーがドーナツ平野やチョコレー島走るようなもんだもん
ディープみたいな速いだけの馬じゃダメだろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:09:40.55ID:HA7ur7SJ0
だって今の２歳戦なんて馬場軽すぎて63秒とか当たり前のウンコスローからの３ハロン競馬ばっかりやで
こんなんで戦えるのって高速平坦馬場のドバイくらいしかないでしょ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:09:58.34ID:jxc2/im20
>>63
ディープがどれぐらい強いかとか今の日本競馬のレベルがどうとかは置いといて
競馬は一番速くゴールする馬を決める競技なんだから速さ＝強さで何も間違ってないだろｗ
お前が「強さ」というものをどういう定義にしてるのか知らんが、世間的に速い馬が強い馬と呼ばれるのは当然
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:10:13.13ID:gkcoaTL50
>>47
いやスピードは90年半ばと比べたら段違いに上がってる
だから整備されたトラックコースでは海外でも当たり前のように勝てるようになった
ただどれだけ凄い末脚を持ってても使えるスタミナがないから欧州では宝の持ち腐れ状態
要はバランスの問題であって対セル時のトランクスと同じ過ちを犯してるのさ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:10:45.65ID:huHm1R+C0
最高の繁殖与えられてG12勝馬がサトノダイヤモンドとミッキーアイルのみ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:10:50.84ID:ljSnHxAJ0
>>68
忖度とかきめえなこのカス。政治かぶれのアホがwww
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:12:06.23ID:cp6W1fJl0
古馬で強いのステファノスくらいだろｗ
繁殖をスクリーンロードカナに回せよ
早熟公務員製造機パクト
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:13:54.81ID:VC1r2bZa0
>>12
ほんとこれ
フランケル産駒の牡馬で怪物級が居れば今後の日本競馬安定しそうだが
タニノフランケルが微妙なんだよなー
フランケルの血を日本に根付かせて欲しいんだけどな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:14:02.61ID:jEuhw71w0
モーリスもカナロアもジャスタもコオロギもオルフェも本物のスターホースはディープじゃないんだよな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:14:12.66ID:3RgEHiYn0
今の日本馬なら欧州の一流所出てきたら普通にＪＣ持ってかれそうだけどな
イキートスイラプトレベルで善戦できるんだから
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:14:37.62ID:BS9EQ2EA0
向こうのラビットに負けただけでなく、記念出走を明言している未勝利戦１勝のみの最下位人気の馬にも負けるとか、何が種付け料3000万の種牡馬の頂点だよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:15:28.06ID:w/JgKRNI0
>>85
スタミナなくなってるってつまり劣化してるってことじゃん
だいたい時計の速さならオグリの時代にも十分出てたからねえ
サンデー系に頼りすぎて軽いトラックばかりで運動させるから弱くなるんだよ
昔栗東にあったDWも廃止してポリとか導入したし本当にJRAと社台の庭と化してる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:15:51.98ID:PLcgLqCw0
タフな展開で強そうなのがクランモンタナ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:17:02.43ID:huHm1R+C0
ディープ産デビューして7年目だっけ？7年やってて始めて中距離でG12勝したサトノがこの大惨敗。少なくともディープ産に凱旋門は無理だね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:17:08.90ID:ki0qJRos0
>>84
それは暴論だぞ。

だったら速い（スピード）が最強の定義ならば、Ｇ１で一番強いレースは今日の
スプリンターズＳになるし、欧州などの２４００ｍの２分３０秒前後のレースなどで
走る馬は強くない事になってしまう。

強いって意味を理解してないな。
力強いパワーのいる筋肉、心肺機能でそういう力のいる馬場を長いロングスパート合戦も
へこたれない持続性、精神力こそ「強さ」なんだよ。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:17:36.43ID:T2Gku9Wk0
騎手の優劣で決まるようなレースが多いという事は要するにスローペース症候群で
低レベルなレースを大量に開催しているということだからな
虚弱馬が謳歌するのはガラパコス競馬の日本だけやで
本当の一流レースでは全く通用しない
昔はもっと凱旋門もブリーダーズCも近いところにあった
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:17:41.89ID:yEW5jv7F0
>>50
ひでえ面子
計ったようにG1２勝レベル以上は産まれないんだな
日本の2、3歳戦だけに特化しすぎ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:18:46.15ID:cp6W1fJl0
はっきり言ってディープは全く強くないよ2005年のＪＣ出てたら3着だよ
楽な相手の凱旋で勝てなかったし
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:19:16.02ID:BQTYN3iL0
日本の馬場は瞬発力だけあれば勝てるようになってるからな（というかサンデー導入後JRAがそうした）
そこを直さないと欧州に追いつくなんて絶対無理
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:19:30.22ID:aPDc24hC0
今年もワグネリアンとかバローズみたいに
明らかに早熟ディープ産駒が2歳から活躍
もう２０年は勝てないな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:19:37.62ID:uqdbtfp00
薬害馬はスタミナ不足すぎる
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:19:56.76ID:imSXY1+n0
フランケルオルフェ産駒の馬がこれから日本で勝ってくれればあるいは
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:21:03.15ID:jxc2/im20
>>100
頭固すぎだろｗ
お前が定義する「強さ」自体は否定しないが、世間的に強さ＝速さとされるのは何もおかしくないって言ってるんだよ
お前は>>63で「ディープ最強」をわけがわからないと言ってるけど、実際ディープ現役時にディープに勝てる日本馬ほぼいなかったんだから最強と言われて当然だろｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:21:53.57ID:BS9EQ2EA0
サトノダイヤモンドは、向こうのラビット（ドーハドリーム）に完敗しただけでなく、
記念出走を明言している未勝利戦１勝のみの最下位人気の馬（プリュマティック）にも完敗
何が種付け料3000万の種牡馬の頂点だよ、とっとと韓国にでも売却してくれよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:22:19.27ID:6oue8t9L0
日本ダービーと凱旋門狙うって時点で勝ち目ないだろ
親がディープだろう、オルフェだろう
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:22:43.84ID:huHm1R+C0
>>102
これ、アベレージは相当だけど怪物は生まれない、当然凱旋門は怪物じゃなきゃ通用しずらい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:23:18.63ID:YRzDvYuO0
「直線まで脚を溜める」
これ自体がナンセンスなんだよね。
直線まで如何に脚を溜めるかじゃない、
道中からガツガツに競馬して
その上で直線更に伸びないと。

「紛れのない力勝負」ってのは
皆に余力があって不利もない
直線徒競走のことじゃないんだよ。
道中からきちっとポジション争いをして
そこからの勝負なんだ。

とにかく府中をどうにかせんと
日本競馬の未来はないと思うなー
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:23:34.45ID:oh/a9Bmb0
昔から二桁着順ばっかじゃん日本馬って
レベルは下がってない上がってもないけど
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:23:49.21ID:twbUiIED0
開き直って香港やドバイのような作られた競馬場
日本と同じようなキレイで整備された競馬場だけで勝つよう目指して
凱旋門は完全にあきらめたらどうだ？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:23:59.97ID:aPDc24hC0
>>110
ディープ時代は周りの馬が弱かった
喉なりなければハーツに古馬で全敗してたと見る
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:24:00.97ID:I519ANVh0
馬場変えればリーディングなんて簡単に変わるぞ
その馬場に合う種牡馬に良繁殖集めるだけだから
ドープ馬場作ったJRAの責任は重い
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:24:29.08ID:phPiklv80
天皇賞圧勝したのに産駒はスタミナスカスカ
闇が深い
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:25:45.44ID:vVs4YwRk0
おまえらみたいな金もださないゴミ共より金持ちはディープ産駒が欲しいんだよ
それに凱旋門勝つのが目的じゃない
海外信仰してる馬鹿
ディープ産駒に合わせて馬場を作ってるも言いがかり
ガラパゴスは欧州も同じ
ってかそんなに日本の競馬が嫌なら日本から出てけば
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:25:54.70ID:huHm1R+C0
凱旋門勝たないで日本で走ってるだけなら良いんだけど凱旋門目指したり史上最強馬は目指せないね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:26:00.17ID:2YC4S+hd0
そらディープじゃレベルも下がるよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:26:20.83ID:jEuhw71w0
>>116

わかってらっしゃる
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:26:20.92ID:guFlyVSB0
高速じゃなきゃ売り上げ落ちるだろ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:26:42.75ID:v70vO8no0
非ディープにあの超絶繁殖回さないと
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:27:15.13ID:4GAqUKBW0
>>119
３歳時に古馬にオープンすら全敗した世代だからなあ
芝の中長距離で
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:27:47.75ID:T2Gku9Wk0
>>85
調教のタイムは上がっていないからスピード自体は上がっていない
上がっているのは馬場の高速化による恩恵
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:28:32.41ID:vVs4YwRk0
>>119
ハーツは日本でエルコンに匹敵するぐらいの馬だけど
ディープも同じレベルでしょ
全盛期なら五分五分ぐらいじゃね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:29:21.17ID:YRzDvYuO0
>>110

そりゃダービーのレース前に府中に像が建っちゃう馬に
狭い日本競馬サークル内で逆らえるやつおらんよw

サンデーサイレンスが死んで後継が必要な社台と
競馬人気低迷に喘ぐ胴元JRAと
最強馬的存在に出会ったことのないユタカ

当時競馬界を牛耳ってたこの三者がトリオ組んで
やりたい放題やってたわけだからね。
んでスパイク鉄とイプラだろ、そりゃ最強よ。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:29:49.02ID:cp6W1fJl0
種馬としてはフジキセキより少し劣るくらい
それにばんばん良繁殖つけて無駄
キンシャサが出ただけフジキセキのほうがまし
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:30:05.08ID:BmnXeSPd0
サンデー産駒よりパワーがない印象がある
日本の馬場ではそこまで致命傷じゃないけどよりパワーが求められる欧州では差が大きくなるとか
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:30:11.82ID:5gwxuXep0
ディープが府中で2.22.1出せたかって言われると無理だろうな
アルカセット、ハーツクライより下の馬だと思うわ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:30:22.60ID:vVs4YwRk0
マジで今の日本の競馬否定してるなら見るのやめれば？
ディープ産駒ばかり活躍しててストレスにしかならないでしょ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:31:29.21ID:twbUiIED0
オブライエンのディープ産駒
サクソンウォリアーが英ダービーと凱旋門かったら笑えるな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:32:26.45ID:vVs4YwRk0
>>134
キズナはそれなりに通用してるし
英ダービー馬に勝ってるじゃん
ヒカリもシャンティで楽勝してるし
それに今までが駄目でもこれからはわからん
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:32:31.41ID:U0Xg6V6p0
エピファネイア産駒って期待出来ないかな？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:32:33.07ID:cp6W1fJl0
>>133
ディープレベル低い３冠で2005年のＪＣ出てたら3着だよ
凱旋もレベル高くないのに3着失格
ハーツはゼンノロブロイクラスか
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:32:52.15ID:huHm1R+C0
>>141
別に否定じゃないよ、事実を言ってるだけ、香港とかフランスとかドバイとか空き巣G1しか勝てないで、本物相手には勝てない。量産型じゃ凱旋門に通用しないんだよ。しかも量産型だけでは無くディープ産はパワーがなく凱旋門の重い芝に合わなく適性がまるでない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:33:04.80ID:RF2lNr+A0
日本競馬の未来はないと言っても売り上げもセールも好調だからな
あくまで世界に通用云々の意味なら未来はないかもしれないけど、商業的には大成功だしJRAが現状を変える理由がない

海外競馬適当に販売しただけで40億違い購入がかかってるわけだし、内容関係なく競馬ヲタは増え続けるよ、額も人数も
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:33:16.02ID:SOLlTxz/0
>>138
2007年度カルティエ賞最優秀2歳牝馬ナタゴラを出したディヴァインライト
ディープはカルティエ賞産駒出していない
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:33:21.37ID:JXaCgvy10
え、ディープ産がいつ活躍したんだ？？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:34:09.39ID:ljSnHxAJ0
てかイキートスで比べれば？

ジャパンカップ7着


凱旋門賞7着


イキートスがジャパンカップでサトノダイヤモンドに勝つとおもいますか？これで適性の差だって馬鹿でもわかるわな(笑)
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:34:12.43ID:vVs4YwRk0
>>140
アルカセットやハーツが春天であのパフォーマンスできるの？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:34:30.49ID:cp6W1fJl0
>>148
遺伝能力があれば期待できるだろ

シーザリが牡馬だったらな
グラスモーリスみたいにスペ系が繋がったのに
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:35:22.29ID:9rC/0pSC0
>>155
去年マカヒキ負けた時も似たようなこと言ってるやついたけど単純にダイヤモンドももう終わってるかもしれんしな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:35:36.81ID:q2XhOsN+0
競馬見るファンのレベルも低下してるよな
特にディープデビューした連中あたりから
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:35:55.60ID:PuUavFUo0
>>111
そんな馬にも負けちゃったの？ というか未勝利戦1勝しただけの馬が出れるのか？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:37:10.27ID:cp6W1fJl0
>>160
それな
しかも当時ディープ強くないってさかんに言ってたのに
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:37:15.15ID:vVs4YwRk0
>>146
これな
ディープ＝敵だとでも思ってるのかな
まともに競馬楽しめないでしょ
俺は純粋にいろんな馬を応援してるから
どの産駒でも楽しめる
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:37:45.56ID:JaDbdVlv0
ディープというよりディープに軽い血統の繁殖つけすぎなのが原因
フレンチデピュティ、Storm Cat、Orpenじゃ欧州で通用しない
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:37:57.33ID:6L6a7Itm0
例年ならとっととサトイモなんか見切ってワグネリアンが最高傑作！と鼻息荒くしてるだろうに元気ねーよなディープ基地
流石に気づいたのかな？大物なしだと
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:38:23.01ID:44gonDNe0
>>155
これが正しいな。お前らの考えならジャパンカップ7着のイキートスが凱旋門賞7着なんだからキタサンやサウンズオブアースやシュヴァルグランは全部掲示板にのるはずだよなぁ？www答えてみろよレベル下がった厨www
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:38:26.01ID:4GAqUKBW0
>>133
いや、98世代の馬にあてはめればせいぜいメジロランバートレベルだろ
ハーツはな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:38:31.59ID:vVs4YwRk0
>>150
本物って何？
ディープ産駒が勝ったレースには強い馬出てなかったの？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:38:34.67ID:BsK+vKAm0
逆に言うとこんだけディープに沿った環境、競馬をやってるのに、それを倒した馬は海外でも通用するんじゃないの？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:38:53.58ID:J6EwZtQwO
ディープ産駒は条件がきっちり揃わないと勝ち切れないのが多い印象。
レベルが下がったというか、総じてそんな馬ばかり出走するからつまらんレースが増えた。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:39:33.59ID:vVs4YwRk0
>>154
リーディング1位ってどの馬でしたか？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:39:37.39ID:RF2lNr+A0
そろそろキンカメ産連れてけばいいのに
ディープ通用しない、ハーツとステゴはここ数年牡馬がＧⅠ勝てない

もうキンカメしかないじゃん
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:40:23.62ID:q2XhOsN+0
>>162
結局ディープ産向けの馬場ばかり作るもんだから
ファンもディープ産買っておけみたいな予想が多すぎるわ

こんなんが続けばファンのレベルも下がる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:40:30.27ID:4GAqUKBW0
>>141
日本競馬界のために苦言を言ってるんだろ
それがわからないのかね
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:40:46.59ID:vVs4YwRk0
>>164
ヒカリはもともとムラあるし
相手が弱いわけでもない
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:40:58.17ID:HkSiIp6y0
馬場の違いなんだから馬が下げてるというのは間違いだろ
凱旋門で結果出したいなら同じような馬場にすればいいだけ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:41:11.67ID:huHm1R+C0
>>170
空き巣ばっかじゃん
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:41:31.60ID:phPiklv80
>>172
安田のアラジンなんか典型的
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:41:45.25ID:6L6a7Itm0
ｴｲｼﾝﾋｶﾘは少なくとも最後の香港でも1800までならﾓｰﾘｽから逃げ切ってたよ
ﾃﾞｨｰﾌﾟ産駒最高傑作はこいつだと思う
2000こえたらディープ産駒は斤量で持たないんだよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:42:16.99ID:Li2nFZJ80
ヴァーミリアンなら凱旋門勝てたんじゃね
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:42:26.82ID:cp6W1fJl0
ファンディーナとか笑うしかないし
キンカメ→ロードカナがいて良かったわ
ディープは凄い早熟なんだね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:42:35.69ID:BsK+vKAm0
てかjraも馬を買う金持ち共もこんだけ凱旋門凱旋門っていうんだからそれに合わせりゃええのに
どんどんなんの起伏もないコースだったり必要以上の高速化にしたりと間逆なことしすぎだろ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:43:10.24ID:uG1acsOS0
レベルが下がったというよりディープが今の日本の馬場に適応していて
日本産の一線級が凱旋門賞向きじゃないほうにシフトしてる、というのが正しいと思う
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:43:45.30ID:Ws5BG4KZ0
リーディングなんて繁殖次第でどうにでもなるわ

ダンスやボリクリですら繁殖良い時は、サンデーに次ぐ二位とかに来てたしなｗ
あんな指標、大して意味もねーよｗ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:44:03.97ID:YRzDvYuO0
>>183

あれはロゴがついてきた奴皆殺しにしたおかげで
たまたまいーとこにいたアラジンが
ごっつぁんしただけだしねー

あのレースで皆がどの馬に酔いしれたかって
明らかにロゴなんだよなあ。
今年のベストレースじゃね？気が早いが。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:44:14.37ID:vVs4YwRk0
>>168
メジロランバートがウィジャボード相手に5馬身千切っちゃうのかーw
>>177
苦言ってw
君みたいな金も出さない貧乏人の的外れな苦言w
なんで海外に合わせなきゃならないんだよ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:45:29.07ID:RF2lNr+A0
とはいえマンカフェが20億前後でリーディング決めてた時期よりは遥かにレベル高いと思うぞ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:45:56.05ID:huHm1R+C0
ディープ産有利な高速馬場とりあえず辞めた方が良いな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:46:04.91ID:Li2nFZJ80
芝とダート両方走れる奴を生産せなアカンな

国内で勝てる国内のトップクラスが勝てる馬場じゃないんだよやっぱり
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:46:05.99ID:s3AGaU1A0
ドープ基地＝戸崎基地に似ているよな
内容酷くてもリーディングで勝ち誇る
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:47:29.52ID:BsK+vKAm0
別に凱旋門にこだわらんのならどんどんガラパゴス歓迎やし、実際デイープ産駒で儲けられるしええんやけどな
けど実際は違うわけやん。ならjra側がもっと欧州寄りに作っていかんとどうしようもないわ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:48:02.10ID:vVs4YwRk0
>>189
いやいや
馬を買う人からは重要でしょ
君みたいな貧乏人には縁はないかもしれないが
少なくとも馬主さんはディープ産駒が欲しいんだよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:48:28.52ID:twbUiIED0
>>175
キングマンボ系とか欧州じゃもう消滅寸前だぞ
なんでキングズベストが日本きたと思ってる？
英愛リーディング上位にキングマンボ系とかかすりもしてねえぞ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:48:45.16ID:LsL28Gig0
安定◎で特長のないオープンクラスの馬ばかり作ってんだからなあ
ステゴは○くらいとしてモーリスのスクリーンヒーローなんて安定△だろ
やっぱりダビスタも安定欄△で爆発期待するのが最強馬作るセオリーだったし
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:48:50.98ID:UvJvtTOV0
ディープってまじでボリクリ以下なんじゃねーの
ボリクリですらシーザリオブーストと福永ブレーキを兼ね備えたエピファ出したぞ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:49:05.45ID:4GAqUKBW0
>>181
ファンのレベルは2005よりは今の方が高いよ
某ファンによるレープロを大量強奪事件は起きてないし
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:49:54.38ID:q2XhOsN+0
>>202
あれ・・・？そういやさっきの凱旋門賞でも２番人気の馬居たような・・
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:49:55.55ID:cp6W1fJl0
>>181
ディープ自体強くないし良繁殖の無駄遣いで
日本競馬のレベルが下がった

ロードカナがいるからまあいいや
モーリスも走れば何とかなる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:14.59ID:2dfTbzxr0
>>189
日本でディープ産駒が勝ちまくると繁殖牝馬のおかげ
海外でディープ産駒が負けるとディープのせいっていう
アタマの悪いダブルスタンダードいい加減辞めてどちらかに統一すればｗ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:21.18ID:vVs4YwRk0
>>196
馬場の高速化ってかなり前から始まってるけどね
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:37.64ID:4GAqUKBW0
>>192
でたでた
さっそく人格攻撃www
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:57.26ID:oG4s5WRD0
>>122
競馬は欧州の文化だから欧州で勝つ馬望むのは当然だろJK
お前みたいなことゆつやつは甘えでしかない
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:50:57.36ID:ftGrLrK+0
>>191
テイルオブライフみたいになりそう
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:52:55.99ID:ZA/+SVBM0
シャンティの重馬場で圧勝したエイシンヒカリを超えるパフォーマンスを見せた日本馬がいない以上、
「ディープ産駒だからダメ」というのは言い訳にしかならない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:53:41.34ID:Q5SA2ecO0
サンデー系が勝てない馬場にしないと無理
でも、これしたところで馬産がサンデー系をベースにしてるもんだから、暫くレベルは後退するんだけどな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:53:57.65ID:vVs4YwRk0
>>203
いや凱旋門へのこだわりなんてほんの一部やん
国内のg1取れる確率が高いディープ産駒に人気が集まるのは必然
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:54:38.25ID:twbUiIED0
>>218
あいつは距離が長くなるとだめ

陣営が「マイルに特化しとけばよかった」て後悔してるし
多分ヴィブロスも２４００になると沈む
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:55:27.37ID:S4p3a7Oj0
>>57
守銭奴がばんばん競馬村に入ってきおって、シンジケートうん十億とかで強い馬が早めに引退する。その為現役世代がすっかすか、ファンの関心も下がってくるし売上にも響く、少なくとも６歳くらいまで引退禁止にすべきやろ、強くそう思う。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:56:21.02ID:4GAqUKBW0
今年も凱旋門症は重症だったなようだな
なんか年々、症状がひどくなるのはなんでだろ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:56:34.60ID:80qGr9Lh0
一つだけ言える確かなことは
競馬関係者は勝手に凱旋門挑戦しておきながら
馬場がーっていう言い訳はやめろ
初めて日本馬で凱旋門賞挑戦したわけじゃあるまいし
わかってんだろそんなことw何回目の挑戦だよ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:56:47.33ID:lddLLJw90
タイムが遅いと低レベル連呼するアホがいる限りJRAが高速馬場を見直すことはないよ
JRAにとって売上が下がるのは絶対避けたいからな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:56:56.00ID:BsK+vKAm0
>>221
まあそらそうやわな社台側になんのダメージもないしな。あくまでも最優先は国内、だからディープが金持ちに売れる
変えれるとしたら素人の意見やけど芝を10cm伸ばすのが普通の環境にしたら強さの基準が変わってブリーダー側も変わると思うけどそうはいかんよな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:58:18.16ID:twbUiIED0
>>217
ミスプロのゴーンウェスト系がちょっとと
ドバウィの2位があるな

キングマンボ系がこれだけ走るのも日本がガラパゴスしてる証拠なんだよ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:58:41.41ID:vVs4YwRk0
>>229
ってかそれやる意味ある？
別に欧州で走る馬作ってるわけじゃないし
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 00:59:41.86ID:4GAqUKBW0
>>227
まさにその通りですよね
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:00:18.31ID:fhuOnzUW0
ノーザンが早生まれでも問題ないように育成施設やサプリで
底辺牧場とのアドバンテージつくって古馬で伸び代なくなる
パティーンに本気出し始めたからなあ
そういう馬は3歳秋くらいには減速しだして、並の馬になる
ワグネリアンとかも絶対このパティーンだろ
サトイモも4月生まれ非社台育成であればそもそも凱旋門賞に挑戦することはなかっただろう
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:00:45.01ID:5SnMT49w0
あの繁殖牝馬でこの体たらく。いい加減気づけよ！！！！！
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:02:01.83ID:twbUiIED0
だからもう開き直って
凱旋門とかやめたらいいんだよ
外国走るのは
日本と同じ馬場がきれいで作られて競馬場で
整備された香港やドバイでいいんだよ

英愛仏とか天然すぎなんだよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:02:06.92ID:5SnMT49w0
ぐうの音も出ない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:03:37.52ID:ZA/+SVBM0
>>232
確実に競馬関係者の意識は変わってきてるけどな
特に海外から見た日本競馬の評価は近年本当に高くなっている
かなりの良血がディープ付けにわざわざ日本に来る時代だからな

今年の凱旋門惨敗だけで大騒ぎしすぎなんだよ
間違いなく生きてるうちに日本馬の凱旋門制覇は見れると確信してるわ
全体的に見れば間違いなく近づいてるからな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:04:53.49ID:jEuhw71w0
偽物産駒はただの商売道具なんだから勘違いして高貴なレースに行かないで欲しいわ、国内でオレツエーしてればええ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:05:34.05ID:ljSnHxAJ0
イキートスはジャパンカップ7着、凱旋門も7着。レベル下がった厨にいわせればジャパンカップ上位の馬は凱旋門掲示板にみんな載ってるなwww
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:05:48.25ID:cp6W1fJl0
>>220
ステゴオルフェは通用している

ディープに良繁殖の無駄遣いが問題なんだよ
キンカメがいてくれて良かったロードカナも遺伝能力有りそうだし
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:07:39.54ID:vVs4YwRk0
>>242
ディープ産駒とステゴ産駒の海外成績を客観的に比べた事ある？
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:08:49.24ID:ZA/+SVBM0
>>236
トラックコースで強い馬が、欧州でも強かったら最強じゃん？
そういう馬が見たいんだよね

日本の馬場を欧州化するとか、血統も欧州の流行血統を走らせろとか、そんなん言うなら最初から欧州競馬だけ見てればいい
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:08:52.50ID:S4p3a7Oj0
主場４場の２場を重馬場にして強弱付けた方が面白いし、その両方で結果を出す馬を連れていけば良いと思う。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:09:25.53ID:twbUiIED0
ステゴ産駒が凱旋門得意なのは
ディクタクスのおかげか

ハープスターもマカヒキ、サトダイよりはマシだったのは
ファルブラヴのおかげか
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:10:29.24ID:yyex9ZxR0
イキートスレベルがアウェイのJCで着差のない7着になってしまうことを強調してどうするんだ
日本の最強クラスの馬は向こうで15着だぞ
むしろ日本のレベルは低いですと言っているようなもんだ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:11:16.64ID:Z6QSgIrO0
600mしか全力で走れない馬は糞
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:11:38.16ID:huHm1R+C0
>>249
たしかにw
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:12:25.23ID:7rdQMe6V0
どんどんガラパゴス化してるからしょうがない
この流れは今後も変わらないし凱旋門勝つなら突然変異に期待するしかない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:12:28.95ID:ZA/+SVBM0
>>249
サトノダイヤモンドが負けたからと言って日本の競馬のレベルが下がってるとは言えないってことが言いたいんじゃなかろうか
日本で走ればサトノダイヤモンドはイキートスに負けることはないだろうしね

どっちがレベル高いと考えるかの問題
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:12:59.19ID:vVs4YwRk0
>>248
キズナが好走したのはストームキャットのおかげかなw
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:13:22.97ID:LC4s5XIZ0
>>253
20年前の話して馬鹿なの？君
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:14:09.37ID:Ek0wylRk0
日本馬は別に重馬場が得意というわけじゃないんだけどね
オルフェやフェスタのレースやエイシンヒカリのレースのラップを見ればわかるし、
逆にアルカセットのＪＣを見ればそれがどういう事かもわかる
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:15:39.54ID:ZA/+SVBM0
>>254
ガラパゴス化してるというけど、欧州を基準にしたら日本の競馬はガラパゴスでしょうが
90年代までは芝が剥げて砂煙が上がるような馬場を水とローラーで固めてたんだからもっとひどい
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:16:15.08ID:vVs4YwRk0
>>254
競馬なんてどこの国もガラパゴスなのに何言ってるの？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:16:27.10ID:44m7GgqM0
>>241
イキートスが1ヶ月半前から日本入りして美浦か栗東で調整してアル共叩いてデムーロかルメール乗せてＪＣ臨んだら勝ち負け出来そう。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:17:06.04ID:44m7GgqM0
>>255
イキートスが1ヶ月半前から日本入りして美浦か栗東で調整してアル共叩いてデムーロかルメール乗せてＪＣ臨んだら勝ち負け出来そう。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:18:09.46ID:Z6QSgIrO0
>>266
英仏ですら全然違うのにバカなの？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:18:10.84ID:omQCe6YX0
ていうか、基本日本の強い馬ってスピード血統の牝馬求めてるのにディープが独占してるから非力な馬ばっかになるんだよな
そしてそれに合わせて最近は早いだけでなくやたらと反発のある楽な馬場になりつつある

言ったらボロカスの失敗オルフェだって良い繁殖だからどうこうより圧倒的に相手にスピードの血が足りてない
後々花開く良血とか晩成のオルフェに必要なわけがないやんw

ディープにスピード系以外の良血全部固めてスピード血統の牝馬を色んな種牡馬に小頭数で分けてみろ
それだけで随分競馬が変わるぞ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:19:34.83ID:yyex9ZxR0
イキートスが7着
25年前は凱旋門賞馬アーバンシーが8着

これだけ見たらレベルが下がっているようにしか思えないんだが？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:19:45.49ID:twbUiIED0
JRAが高速馬場にしてるのは
「馬の怪我の確率を低くするため」

なんか深い芝や柔らかい馬場よりも
硬い馬場のほうが脚が地面についたときの角度や姿勢がよくなるから
ひねりにくく
怪我しにくくなるらしい
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:20:02.11ID:vVs4YwRk0
>>268
高速化ってディープ産駒がデビューする前からだけど
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:20:37.71ID:ljSnHxAJ0
>>273
ん？凱旋門賞馬のソレミヤとデインドリームは何着だった？つい最近だぞ馬鹿めwww
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:20:48.45ID:4GAqUKBW0
>>260
２０年前の方がレベル高い可能性も。。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:22:39.09ID:ZA/+SVBM0
>>271
ガリレオの活躍は文句つけられないレベルだろう

ディープ馬場とか言ってるやつはアホだと思うけど、ディープ産駒の活躍とは比較にならないレベル
孫からエネイブル出しちゃったしもう止められない止まらない
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:26:55.98ID:bnFcSN+E0
昨日のスプリンターズステークスを見てもわかるけど、後半の方が速いレースが今の主流
ロンシャンも後半がメチャクチャ速くて先行力がないと勝てない
シャンティイは例外だし忘れた方がいいよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:29:05.43ID:Z6QSgIrO0
>>281
日本以外のスプリントはテンからはえーよ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:29:12.37ID:T2Gku9Wk0
ディープっ子がフランケル産にホームの日本でチンチンにやられている現状を見ると能力の違いは明らかだな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:32:14.42ID:T2Gku9Wk0
ドバイのメインレースはドバイWCだよ
いつディープの子供が活躍した？
他のレースはただの出張レースで大した意味は無い世界的にはローカルレース
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:33:07.72ID:vVs4YwRk0
>>284
ソウルスターリングだけかな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:35:36.37ID:44m7GgqM0
そもそもイキートスのジャパンカップは勝ったキタサンブラックと0.6秒差で4着のゴールドアクターとタイム差なし。
上がり3Fは出走馬中2番目の34.1で、日本でのレース経験のないファーガソン騎手でなく
日本の馬場やレースを知り尽くした騎手が乗ってたらワンチャンスで十分勝てたレベルの差。

一方去年のマカヒキは勝ち馬から23馬身差、今年のサトノダイヤモンドは10馬身差以上の負け。
どちらもフランスの競馬を知り尽くしたルメール騎手が騎乗している。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:37:12.74ID:vVs4YwRk0
>>286
誰もそんな話してないやん
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:40:43.75ID:YRzDvYuO0
ヴィクトワールピサのドバイWCは
不当に価値を貶められてると思うなー
参加したメンツもレース内容も
十二分に素晴らしかったと思うけど。

日本の現役最強が芝砂揃って撃って出て
ワンツー決めたんだからもう少し評価しても。
ヴィクトワールピサもトランセンドも
傑出した馬だったのにねえ。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:41:10.26ID:Z6QSgIrO0
日本の馬はドバイを目標にして国内のレースを使ってしあげてくるけど、欧州は芝のレースやってない時期だからまともに仕上がってない状態の馬ばっかじゃん
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:42:10.94ID:vVs4YwRk0
ってか好走した例と凡走した例を比べてなんか意味あるのか？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:43:23.85ID:T2Gku9Wk0
>>291
良い繁殖が他に回せるからもっと沢山勝てるようになる
上位の繁殖の質が昔に比べて大幅にあがっているのだけは事実なんだから
それを全てディープで無駄に消費しているのが実際のところ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 01:44:15.02ID:cBfv7mW50
マルゼンスキー(父ニジンスキー)
メジロマックイーン(メジロティターン)
ビワハヤヒデ(父シャルード)
ナリタブライアン(父ブライアンズタイム)
サイレンススズカ(父サンデーサイレンス)
グラスワンダー(父Silver Hawk)
エルコンドルパサー(父Kingmambo)
クロフネ(父フレンチデピュティ)
ディープインパクト(父サンデーサイレンス)
オルフェーヴル(父ステイゴールド)
ジャスタウェイ(父ハーツクライ)
エピファネイア(父シンボリクリスエス)
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:44:31.26ID:Cv7P/lzc0
予想通りのメシウマ結果。

JRAは国際化を標榜するつもりなら、もっとタフな馬場にしなきゃしょうがねえよ。
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:44:50.58ID:FuufVChc0
ディープ産って海外のはほとんどなんちゃってＧ1しか勝ってなくね
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:46:31.84ID:T2Gku9Wk0
JRAはここ10年はどんどん辺境化を推進してきていたな
おかげで以前は芝の世界一決定戦だったJCも完全に没落してしまった
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:48:08.60ID:vVs4YwRk0
>>294
ってか遠征や賞金を考えて仕上げない意味が分からない
言ってる事おかしいの気づかないの？
>>297
ディープがいるから海外の良血牝馬集められるんだよ
他の種牡馬に良血馬がディープより集まらないのはディープより種牡馬として下だから
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:51:01.68ID:huHm1R+C0
>>291
勝ってるのレベル低い空き巣レースばっかじゃん
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:56:21.85ID:T2Gku9Wk0
>>302
アメリカンオークス
ドバイWC
凱旋門2着

全部ディープ産では遠く及ばないレベルのが出ている
ディープはただの良繁殖大量消費マシーンだ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 01:59:16.95ID:iI2zOANV0
ジェンティル＞キズナ＞ハープ＞マカヒキサトダイディーマジェ
ディープ産駒自体だんだん弱くなっていってないか？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:00:18.62ID:vVs4YwRk0
>>305
他の馬を貶めるつもりはないし、シーザリオもピサもオルフェも強いと思う
でもその3つのレースレベルも？だぞ
まずはアメリカンオークスとか日本のオークスよりレベルは断然下だし
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:01:34.31ID:Kyi1UGl00
DPの牝馬は強いと思うぜ？
シンハライトなんていい勝負になったと思うわ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:02:46.81ID:49fL+tEe0
>>294
おっしゃる通り
競走自体の賞金ではなく繁殖上がった後の価値やそのレースの格や権威が圧倒的に大きい

実際照屋もロイヤルアスコット勝って女王陛下からトロフィーを賜った時は震えたと言っている
自分の競馬人生で一番嬉しかったとも語っている

>>303
とにかくディープ産駒に勝たせるため人材投入など圧倒的な差をつけているから
それに施設面で圧倒的に劣る他牧場の生産も含んでいる
そうやってディープさえ良ければ日本の競馬のレベルはどうでも良いと言う人達が
ディープによる日本競馬の低レベル化に加担している状況

実際海外とのレベル差はどんどん開いていますよ！
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:06:23.55ID:vVs4YwRk0
>>310
だから根拠は
例えば馬場とか高速化とか産駒がデビューする前と後
数値で示してくれないか？
他の事も全てソースや数値を出せ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:10:59.61ID:swSljzOo0
オルフェ、カナロア、モーリス級の馬はディープでは出せないよ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:11:05.46ID:i9vVuhIr0
それはない。
ディープのアベレージは相当高いよ。特に新馬戦を見ればわかる。
前は人気の新馬は負ける馬たくさんいたが、ディープの子はだいたい絡んでくる。
平均レベルはあげてるが大物がいないだけ。
そもそも価値としては凱旋門よりダービーが上なんだからディープを付けて当然。もしくはキンカメ。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:12:59.48ID:lCGn3vhS0
ディープ産駒が活躍してるのは繁殖の質がいいから
糞みたいな母系で活躍したディープ産駒っているか？
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:13:15.62ID:vVs4YwRk0
>>313
日本馬が負けてメシウマとか言ってる奴は競馬観るのやめたらどうだ？
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:13:49.77ID:w2uX+3tW0
ろくな後継種牡馬を出せないどころか
BMSとしてもヤバそうだからなあ
将来、社台が目先の小銭ばかりを追い求めた空白の10年として語られそう
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:14:23.74ID:+X4GZmnxO
ディープ産駒のスピードは優秀なんだけど、欧州の状態の変わりやすい馬場を走るには決定的にパワー、精神力が欠けている
欧州じゃディープ産駒は成績が安定しないんじゃないかな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:16:18.04ID:8zAj+yWm0
まぁ確かに上がり3ハロンだけ33秒台が簡単にでる一方で調教のタイムはむしろ遅くなってるよな
スピードワールドなんか2歳のときから南Wで63秒台出してたけどこんな時計今じゃ見ない
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:16:28.68ID:tIa0yBzu0
ロードカナロア、モーリス時代がくると思う
というか、こないとやばい
この意味不明な高速馬場もさすがに改良する流れになるんじゃないの？
世界に取り残されるのはJRAも社台も本位じゃないだろ
ディープインパクトって野球でいえばイチローみたいなキャラで、ニッチな分野に特化しててホームラン競争とか本当に世界基準の競争では全く通用しないタイプ
武豊もそう
こいつもあれだけチャンスもらったのに世界の大レースただの一勝もできなかったろ
ディープインパクト、イチロー、武豊の天下だった時代って日本が世界から目を閉じて楽なほうに閉じこもってた時代だと思う
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:18:06.27ID:XhtQfFgz0
そもそもディープ産駒自体が成績安定しない馬が多い
特にＧ１馬、重賞馬にその傾向が強い気がする
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:18:43.91ID:Cv7P/lzc0
>>319
これに懲りて本当に世界に通用する強い馬を生産してほしいんだよ。お前と違ってな。

裸の王様ディープ産駒の惨敗で、はよ目を覚まして欲しいもんだわ。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:19:48.76ID:XwH/Er/60
カナロアもモーリスも後傾ラップでの高速上がりのレース得意なタイプだったけどね
どっちも前傾だと明らかにパフォ落としてたし
モーリスとかだからこそこの血統であんだけ需要があるわけで
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:21:30.94ID:4GAqUKBW0
>>319
うーん、単純に現状がダメだと言ってるだけだと思うけどなあ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:21:31.40ID:tIa0yBzu0
将棋の羽生とかもそう
あんなの世界で誰も評価してないガラパゴスゲームだから
フィギュアスケートの羽生もそう
あれも世界で100人くらいしかプレイヤーがいないオカマのショーでしかない
有難がってるのはメディアに毒されてる日本人だけ
世界で通用しないからしょうもないニッチ競技を異常に煽って誤魔化す
ようは楽な方向に逃げてるだけ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:22:12.63ID:MEfSKYvC0
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0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 02:26:07.36ID:ljSnHxAJ0
>>304
はいはい、ディープの海外レースは全部空き巣でちゅね馬鹿アンチwww
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:27:45.34ID:tIa0yBzu0
>>336
モーリスが重いとか鈍足とか言ってるのお前だけだろw
カナロアも現状、マイルは余裕で適応してる
2000mくらいならこなすだろうな
モーリスが2400mくらいこなせるだろうしこの二頭の時代はくるよ
ディープインパクトは衰退していくと思う
それが徐々になのか、一気にくるかは分からないが
いまだに牡馬の大物が一頭もいない、世界ではまったく通用しないのはやばいよ
関係者もさすがに気づくだろ
あれだけ超絶的な繫殖牝馬もらって、エイシンヒカリとかサクソンウォーリアとかこんなのしか成果が出てないってやばいよ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:28:47.06ID:xtf1ql4T0
早熟マイラー量産機
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:29:00.20ID:1KsUVt4lO
ディープ産じたいが年々劣化してるよな
ジェンティル、キズナ、ハープ
これがディープ産三強だろう
結局初期の産駒が一番強い
サンデーだってバブルやダンスが最強クラスだったのかもしれんよ
怪我して終わっただけでさ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:30:04.18ID:omQCe6YX0
>>333
条件戦だの準重賞だのは出てないからわからんが、とりあえずステゴは世界最高峰の凱旋門、またその前哨戦で

連対数6
着外3
の成績なんだけどなぁ

ディープは
連対数2
着外7
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:30:14.22ID:huHm1R+C0
ノーザンファームは少なくとも世界に通用する馬作りを目指してるらしいけど、それならディープから手を引くべきだね、国内で重賞レベルを勝ちたいならディープは最高の種牡馬だけどね。
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:31:43.16ID:cp6W1fJl0
キズナも弱くなり方がひどかった
大物が生まれないし競馬がつまらなくなってる原因
違う種馬に繁殖を回せよ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:32:19.03ID:IGPgOvD40
ディープ弱すぎw
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:33:57.39ID:bnFcSN+E0
>>341
ノーザンは府中の２４００で勝つ馬を前提に育成生産している
ドバイもコースが似てるし延長戦なんだろう
決してロンシャンやエプソムを勝つ馬を生産していない
ビジネスとして成立しない
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:34:13.70ID:huHm1R+C0
国内だけでやるならディープは最高の種牡馬だけどね、毎年馬生まれるし重賞勝ちまくるし。史上最強レベルに入るような馬や世界最高峰凱旋門賞には通用しないけど、世界最強目指すならディープはつけない方が良い
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:34:24.10ID:tIa0yBzu0
イチローとかもホームランぜんぜん打てない、クリーンヒット打てない
だから内野安打ばっかりの単打狙いに特化してる
ようは本物のメジャーリーガーには通用しないからニッチに逃げてるだけ

これってディープインパクト産駒と似てるでしょ
ある種の生存戦略なんだろうけど、こんなのを有難がってるのは衰退の兆候だよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:34:58.38ID:vVs4YwRk0
>>329
駄目だったって去年の産駒だけでしょ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:37:50.82ID:tIa0yBzu0
>>350
サンデーでもステゴ、ハーツ、スペあたりを優遇してたらここまでひどくはならなかったと思う
ディープみたいなアベレージは出せなかったかもしれないが大物はもっと出たはず
後継種牡馬を間違えたな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:38:22.90ID:yMy/NRU10
弥生賞馬が、秋にはもうザコになってるんだものなぁ
こんな種牡馬、いまだかつていたかなｗ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:39:01.30ID:vVs4YwRk0
ってかここまで具体的な数値やソース一切なし
妄想やオカルトだらけ
まあディープ産駒が勢いなくしてるのは事実だけど
ワグネリアンとヘンリーバローズはどうなんだろう
まあそういうワクワク感すら味わえない残念な競馬ファンもいるみたいだけど
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:43:07.55ID:QymByghq0
めでたい奴等よディープ基地
まだ分からんらしい
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:43:55.05ID:tIa0yBzu0
>>351
悔しくてID晒すくらいしかできないんだな～

>>354
期待はしてるけど、マカヒキ、ダイヤモンドも最初はその二頭と同じくらい注目されたよね
まあヘンリーのほうはロベルト入ってるからその分、底力はありそうだが
ワグネリアンはもう少し馬体重があればいいと思う
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:45:29.68ID:huHm1R+C0
ディープのアベレージは史上最強、金がない馬主にとってディープは最高、しかしいくら金がある馬主でも怪物狙いでスクヒロキンカメやハーツ引いてもほとんどの確率で外れるから結局はディープ選んでしまうんだよね、ディープが売れるから生産者も高牝馬をディープに着ける
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:46:02.13ID:YRzDvYuO0
>>349

これだけ長年徹底的に世界中の良血馬につけて
毎年阿呆みたいな数の産駒を生産し、
早く産ませてアドバンテージ取って
間違いなく日本最高峰の育成にかけて
それも社台系でレースの使い分けさえ出来るのに
牡馬で国内古馬王道GI勝ったの、未だに
スピルバーグとサトイモだけでしょ。

GI複数勝ちの牡馬もミッキーアイルとサトイモだけ。
これかなりヤバいことだと思うよ。
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:46:18.18ID:LcC6sQnb0
ディープもキンカメもベストは2000ｍ位までだろ
本質的にどっちもマイラー血統なんだよ。
日本はスタミナが問われないコンクリ馬場だから距離適性の誤魔化しがきくだけで
欧州の長距離レース行けば無残な結果になるだけ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:47:00.17ID:huHm1R+C0
そしてレベルの高い牝馬はキンカメやハーツスクヒロが奪ってるんだよ、アベレージは最高だが怪物は一向に生まれないよね
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:47:40.97ID:vVs4YwRk0
>>357
マカヒキはともかくサトノダイヤモンドはアクシデントでしょ
適正が合わなかったからといってあそこまで負ける馬じゃないと思うよー
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:48:14.66ID:twbUiIED0
マイラーとか言うが
マイルでもそんな強い馬量産できてないだろ

「短距離走ってるだけのスタミナない馬」なら大勢いるがな
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:48:26.08ID:huHm1R+C0
キンカメハーツスクヒロにつけるはずのレベル高い牝馬をディープが奪ってる
>>361
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:49:19.05ID:huHm1R+C0
>>362
アクシデントじゃないでしょ？雑魚メンツ相手のフォワ賞でボロ負けしてるし
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:50:37.51ID:8zOkSEmJ0
>>167

あくまで着順だけで語るなら
イキートスのJCはキタサンまで約３馬身差
凱旋門は約７馬身差
JCのキタサンブラックでもギリギリ３着入るかどうかでそこから２馬身離されてる２着以下は掲示板外になるな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:50:42.54ID:wVqCx5bw0
>>344
ピーク過ぎた馬1頭しか挙げられないのか
3頭出走して2頭が勝ち負けまで来たもんなぁ
5頭走らせて3着もないうえに、3頭も2桁惨敗してるディープ産駒とは遥かに違うね

ディープの2勝の内約なんて、近年英ダービー馬最弱扱いのルーラーと重賞未勝利馬相手にあっぷあっぷのニエル賞だもんな

かたやデインを倒して挑んできた当時欧州最強古馬のミアンドルを捻り潰した1年目、
6連勝からのドバイでセントニコラスアビーの3着を経て来たベリーナイスネームらを200m追っただけで大楽勝した2年目
おまけに2年目はファンまでついてたね
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:50:43.50ID:BQTYN3iL0
タキオンが生きてたらディープばかり勝つ現状は阻止できたよ
産駒の瞬発力はタキオンの方が上だしクラス上がって頭打ちになるディープ産駒が下手に勝ち上がる可能性も減っただろう
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:53:01.32ID:KY89K9To0
ディープだけじゃなくてJRAの番組体系とか騎手も悪いけどな
いろいろな人的要因でタフなレースになりにくいせいで瞬発力さえあれば誤魔化し効いちゃうんだよね
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:54:29.35ID:VUPmRX+I0
ディープ産駒のおかげで海外当たり前のように勝てるようになったから間違いなくレベルあげてる

海外調教産駒でも何頭も重賞勝ってるし
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:54:48.58ID:YRzDvYuO0
>>362

「強い筈の馬が大負けした理由はアクシデントの筈だ」
こんな馬鹿な話が通るなら実際にレースする必要ないですねw

フォワ賞ボロ負けして、調教でも馬場に適応出来ない、動き鈍いって
散々言われてたし実際のレースでもまんまそうだったでしょ。
アクシデントとか片腹痛いですわ。適正云々はあるとしても、
それ含めてこの結果はシャンティイにおける純然たる実力です。
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:55:04.89ID:vVs4YwRk0
>>358
金がない人はディープ産駒買えないがw
ってかこんなスレに書きこんでる貧乏人が馬主に向かって金がないとか滑稽すぎる
>>359
海外g1 2勝の エイシンヒカリは？
ってか牡馬とか複数勝ちとかアンチってそれが口癖なんか？
歴史的な名牝 ジェンティル出ただけでも偉大だと思うけど
ジェンティル以上の実績のある牝馬はいないわけだし
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:55:34.75ID:bnFcSN+E0
>>369
全部道悪だし
ダービーで鬼脚を使ったオルフェは道悪大得意
だから、道悪だった二年間で凱旋門賞勝てなかったのが残念だね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:57:29.60ID:t+PsQhmu0
実績ではディープ産駒の海外実績否定できないから、適性ない馬が負けた勢いに乗じてディープがレベルを下げたと強引に認めさせたいのかもしれんが賛同は得られなかったみたいだな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 02:59:14.38ID:wdV8huYl0
>>352
え？アベレージヒッターなの？
ジェンティルドンナみたいな三冠王レベル出してるのに？
ハープだって使い方ひとつで、もっとマシな成績残したと思うよ
ってか俺はそこまで血統信者じゃないから
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:02:17.07ID:YRzDvYuO0
>>374

ここまで金と時間を注ぎ込んで繁殖してきたのに
まともな牡馬の後継が出なかったら大失敗もいーとこでしょ。

古馬王道GIなんて勝負になりそうなやつすら毎度殆ど居ない。
実際複数勝ちどころかそれぞれソロでたった2勝ですよ。
大物だなんだ鳴り物入りでデビウした馬たちは古馬になれば
1000万からOP特別の1800とかでウロウロウロウロしてて
時々上級馬がマイルでなんか流れ込んで勝っちゃった、ぐらいw

肌の質も数も環境もブッチギリで突出してるのにこれ。
マジでとんでもねーよ。ほんとブラックホールと化してる。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:02:17.20ID:vVs4YwRk0
>>366
だからフォワ賞からもうおかしかったんでしょ
>>373
ってか日本でキタサンに次ぐクラスの馬が合わなかったからといって海外で惨敗したのをウキウキして書きこんでる奴とか日本の競馬みたい方がいい
日本の競馬を馬鹿にするようなレスして楽しいの？
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:04:00.74ID:LcC6sQnb0
優良繁殖の無駄遣いだったね
非力な早熟マイラーの血を日本に増やしただけだった。
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:04:34.30ID:huHm1R+C0
>>381
負けたのをアクシデントのせいにするな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:05:03.04ID:XhtQfFgz0
この世代何が凄いって上の世代もレベル低いのにこんな悲惨な成績な点
来週はマカヒキさんが三歳牝馬にボコられる予定
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:05:39.23ID:wVqCx5bw0
>>375
そもそもオルフェは洋芝得意に見えないし
そこはフォワ賞終了時点で不安視されてた
そもそも道悪得意だからとか言いつつ馬場状態をまるきり無視した言い分よ

そもそも大外枠は鬼門
そして当日の馬場状態は、直線1200のレースで前崩れの展開を外ラチから追い込んで来た馬が勝ったのが唯一で、その他のレースの追い込み馬は3着にすら来ていない
1番良かったのが4000mという超ロングレースで3着馬から8馬身つけられた4着だぞ
追い込んだというのかすら怪しい
他陣営からは着内来れたら素晴らしいと同情さえ貰うくらい最悪な状況だったんだぞ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:07:17.54ID:vVs4YwRk0
>>380
ってか種牡馬としての後継って理解してる？
ってか俺はディープ産駒もだけど、他の産駒も同様に応援してる
君みたいなアンチは純粋に競馬を楽しめないみたいだからやめたらどうってアドバイスしてあげる
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:07:31.78ID:fiDf6QXT0
極論なんだよな
今日の結果ダイヤモンドがノブレスと後先、普通ならあり得ない
ここまでは分かるかな
競馬は線だし競走馬は生き物なんだよ
国内のレースでスーパーレコードが出たレース、これが大敗の原因じゃないかと思うのだが、よくよく考えてみて欲しい

陣営は口が裂けても言えんだろうが、ダイヤモンドは調子が上がらなかった
そういう事だろうと推察する
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:07:43.37ID:YRzDvYuO0
>>381

だから「アクシデント笑」はともかく
適正は考慮するとしてもって言ってんべが。
でも勝負に臨む以上、そんなの言い訳にならんけどね。

んで、それにしてもあまりに雑魚過ぎる。
ノブレス川田なんて先着したらヤバいから
必死に下がったのかな、ぐらい思ったわw
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:08:50.80ID:B3Rssppx0
ディープ産駒がいなかったらレベル低すぎて競馬つまらなさすぎるよ

サンデー産駒がいなくなってディープ産駒が出てくるまでの海外でまったく勝てない暗黒時代は酷いものだった
ウオッカとかまったく通用しなかったし
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:12:16.98ID:vVs4YwRk0
>>383
アクシデントのせいにするなって意味不明なんですが
日本で有馬記念を勝つような馬がここまでの惨敗をするぐらいなんだから理由があるんじゃないの？って言ってるだけ
なんか君は勘違いしてるんじゃないのかな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:15:34.79ID:IZUqm5Iu0
日本の有馬記念勝つ馬
vs
欧州各国のトップホース

なんだから惨敗する結果も普通にありえるじゃん
日本競馬を過大評価しすぎ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:15:40.60ID:vVs4YwRk0
>>389
言い訳出来ないって君が言ってるのは、君が大嫌いなディープインパクト産駒だからでしょ
ハーツクライがディープインパクトに大敗したジャパンカップも言い訳出来ないとは言わないくせに
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:17:14.85ID:huHm1R+C0
>>385
そうそれwただ弱いだけじゃない残業中相手にこの成績、史上最強世代どころか史上最弱世代も見えてきたね
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 03:17:34.75ID:49fL+tEe0
ディープ推しの人って
ディープ最高！ディープ最高！言うばかりで

負けたら馬場適性が…状態が…って言い訳ばかりで現実逃避して逃げてる

で毎年毎年今年は違うとか言って惨敗の繰り返しをしている

繁殖牝馬・施設・育成人材は世界レベルなのに2桁着順がやっとなのは
種牡馬のディープに大きな問題があると指摘しているだけ

ディープ最高！ディープ最高！ではなく
もっと真剣に日本の競馬のレベルにアップについて考えられたらどうです？
野球であれサッカーであれ贔屓のチームに関してファンはダメなことに関しては
批判的な意見もちゃんと持ち合わせてます

ディープ最高！ディープ最高！のディープ一辺倒の礼賛はかなり異質
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:17:40.17ID:L5SK9ubB0
>>381
普通に力負けだろ。現実見ろ。

あと誰も日本の競馬を馬鹿になんかしていないだろ。
調教技術は間違いなく進歩もしている。
血統レベルも上がってる。

ただ、これからも凱旋門賞をはじめとした欧州G1に挑むならディープ一辺倒の体制とそれで善しとする現状を変える気はないのか？って話だ。
国内だけでやってるなら、別に今のままでいいだろうよ。
ディープの仕上がりの早さは特筆物だしな。

そうじゃないなら、ここから先、毎年のように日本ダービー馬だの年度代表馬だのといった看板背負って惨敗する姿を見せつけられるのは御免被りたい。

そういうことだ。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:18:11.85ID:wVqCx5bw0
>>390
ディープが出てきた年ってステゴ3頭が有力扱いされてて実際にオルフェが3冠、
牝馬の方もホエールが本命張ってたやん
ディープの重賞馬自体出てきたの12月だし

しかもブエナとか凱旋門2着のフェスタとかドバイ初優勝したピサとかまるきり無視やん
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:19:34.67ID:YRzDvYuO0
>>393

あの喉鳴り公開&でもJC頑張りますダイジョブです会見は
あまりにダサダサだったよね。闇が深すぎるw
あのドーピング失格がほんっっっっっっとうに効いたんなw

だから国内では唯一負けた相手を引っ張り出して
記録上だけでも負かしてリベンジしておかなければならない、
でもハーツの価値も落とせないってんであんな無様な・・・

ダービー前に府中に像が建っちゃう馬だもんな、
まさに最強無敵だよ、少なくとも日本ではねw
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:19:55.43ID:huHm1R+C0
>>391
それは現状の日本のレベルが低いのと、有馬は斤量軽くて僅かにキタサンかわしただけだし、弱いから負けたそれだけ怪我もしてないしアクシデントでもなんでもない、弱いから負けた
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:22:31.72ID:vVs4YwRk0
>>392
フォワ賞の面子もそうだしノブレスとあんなとこ走ってる馬じゃないでしょ
>>395-396
別にディープ産駒だからってそういう事言ってるわけじゃないけどね
年度代表馬クラスのマンハッタンカフェやタップダンスシチーも惨敗してる
理由があってね
それが実力とは思わない
エイシンヒカリやビューティパーラーいるし、そのうち欧州のクラシックディスタンスで活躍するディープ産駒でてきてもおかしくないと思う
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:22:32.34ID:LcC6sQnb0
凱旋門賞が中山２５００だったらサトダイが惨敗したのは｢アクシデントでは？｣主張もまだわかるけど、
全く条件の違う欧州の芝だからな。
適応できずに惨敗する事だってあるだろ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:25:33.83ID:YRzDvYuO0
>>400

そこでタップを挙げるんだw
あんな前日輸送レベルの参戦で良い勝負出来たら
世界に敵居ねえよって話でしょ・・・・・・
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:27:16.81ID:hY/qTFVs0
ディープの弱点はパワーの無さだから母系から短距離血統で補うわけだけど
そうなると必然的に真のクラシック向きな馬がいなくなるのは当然と言える
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:28:25.49ID:vVs4YwRk0
>>398
ってか同じ競馬ファンとして恥ずかしいからレスしないでくれ
君みたいなのには二度と日本の競馬見てほしくない
>>401
俺はサトノダイヤモンドが国内でも以前の走りは出来ないと思ってるけど違うのかね
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:31:22.59ID:zPsexPNo0
>>400
単にディープ産駒が走ればいいってだけじゃねえか。
お前こそ日本の競馬がとか口にすんなよクズが。

本当に日本の競馬を、とか思うならむしろ一種牡馬の枠から外れた考え少しはしてみろよ。
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:32:14.51ID:+I9cWtoZ0
ディープ産駒が勝ちまくってしまう日本の馬場が糞すぎるんだろ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:33:56.41ID:zr7ri9WQ0
ディープ牡馬古馬王道2勝
距離適正伸びたスピバーグと考えれば惨敗もあるな
ディープ牡馬上限がこのあたりなんだろう
ラブリーデイからこば
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:34:39.61ID:LcC6sQnb0
>>401
今年の有馬にサトダイが出てきても、サトノブと共に掲示板外にぶっ飛ぶって言いたいのかな？
まあ可能性はあるかもね、ディープ産駒はピークすぎるの早いから。
マカヒキみたいに一気に駄馬化する馬もいるし
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:34:56.96ID:vVs4YwRk0
>>406
そんな事言ってないが
日本語不自由な方かな
ディープ産駒でも欧州の馬場に適応してるのもいるから、走る産駒出てくるかもって言ってるだけ
ってかディープ産駒についてのスレでディープ産駒について話して何が悪いの？
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:34:57.72ID:YRzDvYuO0
>>405

日本競馬最強クラスのサトイモ様が負けたのは
実力ではなくアクシデントのはずダァー
何故ならサトイモ様はつよいのだから！

↑こんな思考じゃないと日本競馬見ちゃいかんの？
どんな宗教だよマジ狂ってるねw
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:41:41.51ID:vVs4YwRk0
>>409
マカヒキはまだ見限れない気がするんだよね
>>412
どうだろうね
喉なりって話もあるし
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:48:29.15ID:huHm1R+C0
>>409
マカヒキは別に駄馬化したんじゃなく元々あの程度、ただワンアンよりは遥かに強いと思う。休み明け京都記念3着に二ヶ月空いた大阪も提示板だし
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:49:17.05ID:AXBoP0/g0
軽い馬場にしてるのはよくないな。でも軽い馬場にしてもらわないと経営基盤が安定しないというジレンマ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 03:51:56.47ID:2hGxUL7Q0
欧州以外の海外競馬では通用してるし、欧州にこだわる必要あるのかな
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 04:24:25.01ID:oEKU55AO0
サトノダイヤモンドとサトノノブレスが単純に弱いから惨敗した
それだけの話しであり、それが現実
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 04:28:46.72ID:VC8vcQsL0
日本のコース体系馬場を変えるなんてしねえよ、ディープ様に特化した環境をあえて作ってるんやからな。そりゃ凱旋門賞なんか無理やで
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 04:55:09.70ID:+0ufqVbB0
ディープ産駒サクソンウォリアーが来年ダービー前売り1番人気
だからディープ産駒でも通用する


とかレスしてる奴が数名いるがこれってロードクエストが新潟2歳S勝って「来年のダービーはこいつで間違いない」って言われてたのと同じだからw
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 05:23:01.23ID:wN8JzG3H0
ディープは最強馬を作る種牡馬じゃない
そこそこの能力の馬を量産するのも種牡馬の能力としては大事だからその道を行けばいい
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 05:32:12.52ID:K4j+IBCE0
>>400
＞エイシンヒカリやビューティパーラーいるし、
短い距離しか勝ってない
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 05:50:50.25ID:Soo+JtWt0
個人的にはディープ産駒以外があまりにも雑魚すぎるって感じ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 05:53:07.13ID:ac8+8u4H0
良血の独占がーって話になるだけかと
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:09:38.43ID:B0RmvLEo0
実際はフランスでもドバイでも香港でも勝ってんのはディープ

血統的に問題なのは父系じゃなくて母系
母父スプリンターとマイラーの馬で、サドラー2*3とかの馬に欧州2400勝負するのは無謀
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:18:21.96ID:8wKopDINO
事実ディープは凱旋門賞で負けた
あの凱旋門賞体調のせいにしているけど力負け適性負けという分析をしなかったのも一因かも
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:25:22.26ID:8jn1SldH0
ネオユニですらG1 3勝したヴィクトワールピザ出してる
数でいってもこのレベルがいないんだわ
重馬場適性無いしほんとダセーわ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:33:26.27ID:1++vbVX+0
本当にレベル下がってるわ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:35:31.07ID:kl+fcgTN0
キズナとハープはそこそこやってた
サトノがクッソ弱いだけ

と思いたい
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:55:35.88ID:gziLkSTp0
晩成馬や高齢馬の活躍が増えたな。
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:58:40.59ID:3vY36J9Y0
関係者はまずは日本ダービー〉〉〉〉〉凱旋門やからね
ダービー勝てる種牡馬が人気するのはまあ仕方ない
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 06:59:31.41ID:p6kcQ43F0
レース見て分かったけど、未勝利しか勝っていない馬、同厩のクロスオブスターズのラビットやってるな。

2着　クロスオブスターズ
13着　プリュマティック（未勝利勝ちのみ、クロスオブスターズのラビット）
15着　サトノダイヤモンド
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:15:54.43ID:SXt+Z9Ua0
>>441
こんな時間にいろんなところにコピペしてないで仕事探せ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:30:47.03ID:gKr8TJj+0
レベルは下がってない
エネイブルがジャパンカップ出れば
大敗するのと同じこと
馬場もコースも違いすぎる
ドバイでディープ産駒が無双してる
とこから考えるとわかる
今年イギリスのジャックホブスがドバイで
勝ったけどその後欧州で全くダメなことからも
裏付けできる
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:36:13.87ID:RfkH6Ybh0
無駄に2歳重賞を増やし、有力馬が対決しなくて済む緩いレースを増やしたこと。
G1当日の馬場をスタミナの要らない極軽高速馬場にしたこと
この2つが日本馬を弱くし、又社台ノーザンやディープにプラスになっている。
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:38:52.18ID:RfkH6Ybh0
>>444
凱旋門賞の前にラビットを免除されていた
その時点でサトノダイヤモンドは実質的にギブアップ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:39:49.57ID:2eQn/AoU0
そもそもアドマイヤジャパンやインティライミと接戦の馬なんだよなディープは
弱いからサトダイレベルしか出せなくても当然
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:40:48.30ID:BKvxYUaW0
ディープインパクトが勝ったG1の2着馬

シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック

雑魚しかいねえ…

唯一対戦した1流馬のハーツクライには有馬記念で完敗
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:41:51.75ID:E0NbM97G0
>>12
ロング切れない駄馬のせいだろ
徒競走だと思ってるのは素人
府中の道中の坂すら走れないなら凱旋門なんか無理
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:43:56.90ID:/4TT1iqK0
やっぱりアベレージヒッターで短打しか打たないディープではダメだわ

打率は低くても一発大ホームランを打つステイやマンカフェやハーツじゃないと。

それより今の種牡馬が束になってかかってもサンデーには勝てないな。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:45:03.21ID:B0RmvLEo0
ディープの現役時の強さを疑問視したところで
賛同するやつ誰もいないから自分が基地外だと思われて終わりなのに
その辺気づかないから現実でもナチュラルに人がよってこないんだよ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:45:54.53ID:KUf+EIeQ0
業界が悪いだろ
オルフェがいた時もディープディープディープディープキズナディープ！！
ゲーム名にもインパクトつけたり馬鹿の一つ覚え
いつまで過去にすがってんだよ本当に
マジでディープのせいで夢がみれんわ
ディープなんて過去の負の遺産ディープにばかり金使ってんじゃねえよ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:51:11.67ID:B0RmvLEo0
マジレスするとマルペンサとか、母父ストームキャットとかで
凱旋門賞勝てる馬を排出する種牡馬なんて日本のどこにもいないから
むしろ他の種牡馬からしたら凱旋門賞馬だせるチャンスは広がってんだけどな
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:53:10.52ID:LR7v/Gt40
1969年凱旋門賞　スピードシンボリ
最大目標としていた凱旋門賞では初めて後方待機策を取り、直線で10頭ほどを交わしたが[14]、24頭中11着以下
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:53:21.22ID:0sfZgGyv0
失われた10年

ディープレベルの繁殖付ければネオユニやダイワメジャーレベルでもリーディング取れたし
もっと大物も出てたな
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 07:56:00.02ID:XkaxEHme0
>>453
その通り。今後ディープ産駒が何かの間違いで凱旋門勝ったりしたらそれこそ日本競馬の終わり。今のうちに手を打たないと大変な事になる
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:57:00.68ID:sVKfzEWx0
サトノダイヤモンドは斤量５８以上背負ったレースは３戦全敗、３着４着１５着
ジェンティルも斤量５６以上背負った時は極端にパフォーマンス落としたからな

ディープ産駒は早熟でマイラー傾向、斤量負けする非力タイプが多い
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:57:18.45ID:/nMeSpFG0
ディープって思ったより雑魚なんだな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:58:01.18ID:RfkH6Ybh0
>>458
何かの間違いでディープ産駒が凱旋門賞を勝つことは有り得ないから、心配無用
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 07:58:53.59ID:6VZ7NY2C0
×ディープの種牡馬としての能力
○超絶繁殖牝馬、恵まれた施設、早仕上げ・早生まれ、儲けるためのビジネスモデル
これらが日本のレベルを引き下げた
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:05:07.39ID:6VZ7NY2C0
>>427
毎回惨敗しに行くのが目標なの？ディープ産て
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:25:39.98ID:LukpEgUk0
血統厨をバカにするくせに、毎年こういう議論してんのな
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:28:20.77ID:8OhiNbUT0
議論なんて呼べんのかこれ
競馬板じゃ理屈より「評価されてる○○が嫌い」が先行するから
競馬の議論はできない
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:40:40.94ID:26vuLK7U0
下げてる君！
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:46:54.36ID:z7OzGR2k0
勝つ可能性1番高いのはディープの欧州調教馬
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:48:38.00ID:z7OzGR2k0
>>457
エイシンヒカリ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:49:30.19ID:dW2X3dwi0
JRAが下げてるんだよ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:52:53.24ID:z3DgSLv20
ガラパゴスの欧州以外じゃ日本の力関係のまま外国馬ぶったおしてるし世界的にみりゃレベルは高い位置で安定だろ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 08:53:37.59ID:AXBoP0/g0
日本ではだめかも知れないけどメジロのフランス血統の方が通用しそう
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 09:05:06.23ID:1fKFdUft0
オルフェやカナロアやモーリスみたいにどこでも強いような馬はディープ産駒にはいないからな
ディープ産駒は適正特化型ばかり
高速馬場でスローの瞬発力勝負でのみ強い
シャンティイみたいにスピード、スタミナ（持続力）、瞬発力と
総合的な能力をかなり必要とするようなコースやペースだとまったくお話にならない
日本でも淀みのない流れになると全然勝てなくなる
こんな馬ばかり量産して勝たせるような馬場にしてるのが悪いわ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 09:45:57.53ID:b3SXzY6l0
日本競馬に携わるもの全員で作り上げた偽りの英雄（笑）だからね
産駒達は禁止されたから薬使えないのでよく分かる
本来の親父そっくりだよ（＾ν＾）

金儲けとか話題作りには最高の馬だったねww
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 10:06:10.44ID:/4TT1iqK0
スタミナ、パワー血統を軽視してきた業界の失態だろ。

スピード重視の行った行ったの競馬はいい加減に見直さないといけないな
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:12:38.33ID:4oFRZFcj0
>>478
そのどこでも強い馬達は欧州のG1をいくつ勝ったの？
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:20:51.49ID:fiDf6QXT0
競馬なんて世界中がガラパゴス
国内と海外の競馬は似て非なるもの、そう切り分けて考える事も必要
その違いを乗り越えて敢えて挑戦する事を否定はしないがね
海外遠征は能力もだが適性とコンディション、これが最重要だがこれを両立する事は至難
今回の遠征でフォワ賞負けてからやたら陣営がバタついて見えた。馬が良くならない…陣営は明らかにジレンマを抱えていた筈。走る前から勝負は見えていたんだよ。
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:24:27.98ID:NcnDdjxo0
ベストウォーリアが出てからだ
あいつは怪物
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:29:39.80ID:5hZTSE0z0
ディープ産駒は早熟なわけではなくてピークが短いだけ
だからたくさん勝てる馬がジェンティルしかいない
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:37:41.03ID:qmQmlt/K0
イキートスがJCで活躍出来なかったと言われてるけど
逆に欧州の三冠馬がＪＣに来て２年連続１番人気２着したと考えたらオルフェーヴルってますます強かったんだなあって思いましたはい
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:37:52.82ID:huHm1R+C0
>>489
ディープ産はピーク長いよ、実際に7歳とかでも重賞勝ってるし確か8歳でも連帯してる、他の種牡馬でこれは全くないし。ただ絶対能力が低いこれに尽きる。
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:40:36.03ID:5hZTSE0z0
>>491
息の長い馬はいるが、G I勝つような馬って強い時期は短くないか？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:40:43.31ID:ErJfjB6i0
こういう考えの人にとってソウルスターリングは救世主だろうな。
てかサンデー汚染がものすごい日本競馬にとっても
この血糖で日本の馬場でも勝つしサドラー系だし
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:41:42.47ID:/Y7Kg3mV0
>>425
ダビルシムの産駒がフランスで好調で
フレッシュサイアー候補
イギリスでもG3勝ったからサンデー系は欧州でも通用すると思う
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:43:46.37ID:h4jFBe1K0
凱旋門賞を見てる方としては秋のイベントとして楽しめるよ
社台はステイゴールドを手放したことを「痛恨の極み」と悔やんでたからね
何かにつけて「名馬は良血牝馬に良血種牡馬」って公言してたから、
オルフェーヴルが2年連続2着して相当恥ずかしかっただろうよ
そんな背景もあるから今後も意地だけでディープ産を送り込むのは間違いないし、
「血統のことは実は全然わからないんです」と世界に知らしめ続ける
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:46:40.10ID:gkcoaTL50
ディープ産は脚だけは間違いなく速い
ただ親父がトライアスロン選手のように薬で心肺機能を高めてただけあってスタミナ面が絶望的に弱い
欧州のゴッド母ちゃんで何とか誤魔化してはいるが本質的に弱点は変わらない
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:48:02.09ID:dgijqBye0
ディープは大物が出ないよな
良くて普通のG1馬
オペとかナリタブライアンと走ったらどっちが強かったかな？って想像したくなるような馬が出てこない
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:48:59.50ID:/Y7Kg3mV0
多分日本馬でも凱旋門で好走できる馬はいる

だがその馬は日本じゃせいぜいOP馬どまり
池江のとこのステインシアトルとか
もう引退したがグラッツィアのようなな
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:52:01.22ID:/Y7Kg3mV0
>>497
アドマイヤムーンはハイペースの宝塚かったり
JC勝ったけど
産駒は短距離馬多い

スタミナなんて伝えるやつはいるけど
基本的に伝わらない
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:55:18.85ID:h4jFBe1K0
ディープ産は過去の種牡馬には無い爆発的な瞬発力が持ち味だから、
上位クラスで求められていた「ペースに順応する」ことを必要としないからね
自身は後方からスローで追走しても勝てる
要は持続的なスタミナ無しに大レースを勝てる日本で唯一の種牡馬
これはこれで画期的なことだからレベルどうこうでは無いけれど、
凱旋門賞に挑戦するのは「競馬知ってんの？」と素人に言われても反論できないレベル
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:56:30.40ID:i1SBHGQn0
んでオルフェーヴルとかゴールドシップ以来凱旋門出るような馬はステゴ系から出てるのか？
繁殖レベルは随分上がったようだが
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:58:00.69ID:R+6KmE8u0
ステゴの怪物とか言われてたゴールドシップとかハープスターに置き去りにされてたじゃん

他ならぬ凱旋門で
ハーツクライのジャスタウェイもな
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:58:33.79ID:q+CN+7dJ0
>>410
散々ディープ優遇しても勝てないどころか惜しくも無い着順だから、他の種牡馬にも良い繁殖回そうよって皆言ってる
君ひとりだけ｢まだディープはいける！｣と言い続けてる
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 10:59:48.78ID:bZmV2BOd0
>>503
え？
キズナは勝ちにいっての4着じゃん
観てないのバレバレ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:01:04.39ID:qDkN97A50
>>500
ムーンは気性が良かったんだろ
折り合いがつくから距離が持っただけで本来1800mが一番強い競馬してたじゃない
逆にサッカーボーイみたいに気性が荒すぎて2000mまでしか持たないけど産駒はスタミナ豊富な馬ばかり
ただ突っ走ってレコード出しちゃうような馬だし凄いスタミナがあったんだろうけど
弾丸ボーイと呼ばれてただけはあるな
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:03:00.74ID:eMHip7+J0
むしろキズナは武が下手に乗ったわ
あの馬はディープ産駒の割にギアチェンジが上手くない

丁寧に上げていかなくちゃいけない馬で、ダービーにしても大阪杯にしても最後の最後で伸びてくる

概説オルフェーヴルを封じたりトレヴに付いていくって目的で馬を急かし過ぎたね
いつも通りなら最後まで伸びたよ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:07:21.12ID:fiDf6QXT0
>>510
同じ人間だしやる事は多分変わらない
いや、プライドが高い分日本どころでは無いかもね
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:08:30.68ID:/Y7Kg3mV0
凱旋門なら
サトダイよりステイインシアトルのほうがいい走りする
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:09:36.65ID:HA7ur7SJ0
>>490
活躍できないも何もたったの0.6差だよイキートス
里芋やマカヒキが向こうに行ったのと比べると善戦してる
前哨戦もあればもっと着順上げられただろう
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:16:42.88ID:MFfcw/c10
ラビットに勝てるレベルならステゴは毎年送り出せるよ
どこぞの種牡馬のように2年連続でラビットに完敗するようなことはない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:20:10.43ID:r00mD7fb0
別に海外のクソ馬場に対応する馬なんて作る必要ないだろ
日本に乗り込んで来た海外馬をボコボコにすりゃいい
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:23:53.67ID:ncY3LW3+0
サクソンウォリアーって向こうの不良馬場で勝ったんだろ？
ディープキンカメハーツの適当な馬向こうで育てれば勝てるだろ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:25:09.74ID:HqJDyySC0
ドバイ勝ちまくってるしレベルは上がってるだろ
スピードに特化しすぎて欧州向きじゃなくなってきたってのはあるかもしれんが
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:27:05.62ID:ncY3LW3+0
>>519
ステゴ産駒は去年と今年完敗どころか出走すら出来てなくね？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:35:43.11ID:6z4NWKQL0
>>522
2歳馬のデビュー2戦目のG2勝ちだからね
日本なら京王杯2歳Sやデイリー杯2歳Sを勝ったようなこと
来年にならないと分からないね
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 11:37:09.25ID:FB6sOzwh0
>>517
しかもマジじゃないだろ多分
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:21:55.17ID:RJFL1Tf30
底上げはした、
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:23:40.12ID:r3I6nUME0
シンハライト「私のお父さんがバカにされてる！私はお父さんの血もサドラーの血も持ってるから、サドラーの血を持ってる奴の種を貰えばいいのね！？」
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:24:02.32ID:/6xh1reK0
>>467
>>468
wwwww
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:24:51.14ID:e85b+MB60
3歳で挑戦したマカヒキがあの様だからな
早熟ですらない
日本のガラパゴス馬場専用
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:28:41.81ID:AXq9cr2k0
八百長と薬で日本史上最強馬になったのバレてきたな
俺しか気づいてないと思ってたのに
毎年この時期は悔しい思い出しかなくて元気ないけど火消し頑張れよ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:29:10.96ID:2p8NYeoL0
>>519
ステゴを批判するわけじゃないが、そもそも送れる段階にある馬がいない
ゴールドシップ以降先細りなのは謂わずもがな、期待するならオルフェでそ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:29:52.73ID:XII+aQiV0
凱旋門賞というレースのために、高速馬場を捨てて欧州タイプの馬場にできるのか？
日本の競馬村がそこまで腹をくくれるのか？
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:32:41.28ID:PCcYXocn0
レベルを下げたと高らかに言うが、実際ディープ産駒がいなかったら海外重賞勝ちは今の半分になっちゃうんだよな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:34:33.98ID:vRP59L0S0
コンクリ芝レースばっかり拡充してダート血統を冷遇したツケ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:35:38.57ID:3rzqH4L50
凱旋門惨敗で日本の競馬のレベルが下がってるとか思い上がりも甚だしい
日本はいつ欧州競馬に追いついたんだ？
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:36:38.05ID:NphzBLqR0
>>537
それは思う
もっとダート路線も充実させればいいのに
地方競馬との兼ね合いもあるのかもしれないけど
そのせいでダートは地味みたいなイメージになって
血統も冷遇される
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:42:16.42ID:XII+aQiV0
東京・中山
京都・阪神
それぞれどちらかを欧州仕様の重い馬場に変えれれば良いのだけど
現状だと強くて重い馬場の適性能力がある馬が見いだせない
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:42:45.55ID:6z4NWKQL0
>>536
日本でG1を勝てない馬が海外でG1を勝つことは望ましくない
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:45:02.73ID:SiZ+p8xa0
本気で思うわ
3歳～4歳までの重賞でだけ通用してそのあとは善戦マンにしかならないディープ産
ハーツやステゴみたいな爆発力がない
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:48:13.40ID:z3DgSLv20
そもそもスピード優先で早い者勝ちレースやってるのにわざわざ走りにくくて能力発揮できない馬が多くなる欧州にあわせる必要ある？
ちゃんとみんながハッキリ能力だせるキレイなトラック馬場で強くて早い馬作り続けるべきだろ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:48:18.51ID:zu1gycOw0
>>536
それは分からないよ
ディープに付けてる良質な繁殖牝馬を他の種牡馬に回していれば
もっと良い馬が生まれていたかもしんない
現状分かってる事はディープを優遇しても、海外のデカイレースは勝てないってことだけ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:50:00.53ID:g7FDFbID0
>>523
シャンティイはスタミナは勿論だがスピード無いと勝てないだろ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:50:28.33ID:z3DgSLv20
>>548
ディープにつけられていい子供出した繁殖ってだいたい他の種牡馬にもつけられてないか？
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:50:39.66ID:NQ24jCVB0
ハーツクライとスクリーンヒーローにディープの繁殖集めたら
モーリスジャスタウェイレベルの怪物が生まれるのにな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:51:31.19ID:3NMX5M/J0
>>532
ガラパゴスではないだろ
ドバイやアメリカも軽い馬場なんだからさ
どちらかと言うと世界的には欧州がガラパゴス
本場だからリスペクトされてるだけの話
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 12:55:36.48ID:wOEAPYN40
じゃあ何を付ければいいんだよ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:01:21.76ID:5hZTSE0z0
シャンティイは晴れ続きなら日本以上の高速馬場になるからなぁ
時計はそもそも計り方が違うから比較にならない
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:03:30.19ID:dW2X3dwi0
JRAのコース形態が全てを物語っている
日本馬を強くしよう欧米で通用する馬を送り出そうという意思が微塵も感じられない
広くてチョイ坂コースでしかレースしてない日本馬が欧州の山コースで勝とうという方が間違い
一言でパワーが違う
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:04:00.34ID:F764H/TJ0
日本のレベルが下がってるならば、ＪＣでも負けるよ
しかし、ここ１０年馬券にすらなってない。ウオッカとオウケンブルースリなんて低レベルな時のコンデュイットですら
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:04:43.25ID:Q5pl1/AM0
>>504
ハープって、ドバイでワンアンドオンリーに置き去りにされたあのハープのこと？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:07:08.38ID:Q5pl1/AM0
今年もラビットに惨敗しててワロタ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:09:51.84ID:dW2X3dwi0
>>563
そう、日本でカネ儲けできればそれでいいというその思考

それが欧州で勝てない元凶である
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:18:37.52ID:3NMX5M/J0
>>566
そもそも凱旋門賞を勝つ意義って何？
ディープ産の挑戦馬に関しては、
社台とその仲間たちの金儲けのためだと思うけど
なぜかはわかるよな
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 13:19:41.07ID:3Warb8Tj0
>>561
馬鹿だなぁ…
まずウオッカ＞ディープインパクト
これがわかってない奴はレースレベルを語るな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 13:21:31.44ID:u7YL5NoN0
>>167
どこの掲示板だよｗ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:23:30.86ID:dW2X3dwi0
>>567
勝つ意義なんてない

海外馬券を売ってるから今まで以上に意思に反して行かされる陣営は増えるけどね
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 13:29:00.19ID:Q5pl1/AM0
阪神や札幌までコンクリにしちまったからな・・・
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:29:16.24ID:6z4NWKQL0
JRAが凱旋門賞挑戦を焚き付けているはずないよ
社台ノーザンと、高額馬を買う一部馬主が凱旋門賞に挑戦したがっているだけだよ。
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:29:29.39ID:FgT2xr6Z0
やっぱりボリクリさんがリーディングとるくらいにならないとな
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:29:47.00ID:3NMX5M/J0
>>570
無いわけないだろｗ
近いうちにディープ産の種牡馬で飽和するのが目に見えてるから、
世界に売り込みたい、この1点のみ
だから今後もまわりをけしかけてでもディープ産は挑戦しまくる
時間が無いんだろうよ
勝てるわけないけどｗ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:32:30.81ID:PCcYXocn0
>>544
>日本でG1を勝てない馬が海外でG1を勝つことは望ましくない

これに当てはまる事例は場末のＧ１勝ちのハナズゴール


ディープ産駒だと実際エイシンヒカリしかいない
それでも環境が全く違う２カ国でＧ１勝ててるんだから評価してもいいはず
どちらもレースの格とレーティングが高いＧ１
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:37:04.63ID:LukpEgUk0
ほとんどの馬が勝負になってないのにね。それで全て一頭の種牡馬のせいにするのは如何なものか。
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:42:22.59ID:Q5pl1/AM0
ベストに近い状態で、向こうのラビットに手も足も出ずに完敗とかどんだけ弱いんだよ
去年の馬も全く同じだし、もう海外に売れよ
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 13:47:13.88ID:Xs0Vgs2P0
ワールド級の名牝に毎年３００頭近く種付けしてのこの結果だからな・・・。

もうノーザンも普通の種馬ってこと認めろ。

結局化け物級は他の種馬ばかり・・・。
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 13:48:57.85ID:dW2X3dwi0
>>574
そういう金勘定は勝ってから

ディープなんて日本の激ヌルコース、もしくはそれと似た形態のコースでしか走らん

仮に欧州挑戦続けても同じ結末が待っているだけ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 13:51:04.80ID:pVNYAqxP0
来年も皐月ダービーでヘンリーバローズとワグネリアンすげーってことになってまたここで惨敗して同じ事を繰り返すのか。
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:54:11.28ID:dW2X3dwi0
>>582
あとJRAな

カネカネカネ、全てはカネのため
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 13:59:17.00ID:AXq9cr2k0
ディープ基地
「薬使って強かったんなら種牡馬としての活躍はどう説明すんの？」

やっぱり繁殖の質と量に恵まれてるだけだよなぁ
ただオルフェもやや成功するとは限らないし牝馬見てるとスピードはディープに分がありそう
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:05:08.55ID:/Y7Kg3mV0
>>584
競走能力と繁殖能力は関係ないこともある
でいいだろ

過去そんな種牡馬は数多くいた
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/02(月) 14:24:24.89ID:42shF1ZX0
>>501そもそも今はどの距離でも上位レースでもペースは下級条件と変わらないか下手したらペースが逆に落ちてしまうことも度々あるので、ペースに順応する能力なんてのはどの距離でも全くいらない
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:25:21.05ID:HA7ur7SJ0
>>581
どっちも２歳戦のドスロー競馬だけなのに来年のクラシック候補とか言ってるほうがアホだなあって思う
カデナと変わらんだろあれ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:30:37.37ID:wOEAPYN40
パワーとスピードの違いだから 欧州はパワー型が勝つ。 日本はスピード型が勝つ。
どっちがレベル高い強いとかは決めれないよね。 賞金は日本の方が平均して高い訳だし。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:30:46.09ID:2U10BIxO0
>>504
そのただの桜花賞馬次のJCできっちり先着されてましたけど
しかもジャスタの凱旋門とか福永が内で詰まってただけなんですけどね

ドバイでワンオンに千切られた桜花賞馬が何だって？？？wwwww
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:30:47.67ID:wQBwDw+V0
>>556晴れ続きでも日本以上の高速馬場にはならないよ
去年の凱旋門賞は2.22.4だけどシャンティの2400はサンタアニタの2414と同じで実寸距離はかなり短い
実際は2370mぐらいしかないと思われる
去年の凱旋門賞は2400換算すると2.24.2で勝ち馬の上がりは35.3であとはみんな軒並み36秒近辺以上掛かってるはず
去年でも勾配差を考えても東京よりはだいぶ遅い
改修前のJC週の東京よりちょっと速く、今で言えば暮れの阪神開催ぐらい
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:34:06.75ID:HA7ur7SJ0
>>589
その賞金高い国にわざわざ来る馬が居ないのが現状だけどな
自分とこの馬をトレーディングレザーみたいにはさせたくないだろ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:35:15.33ID:FdQEdysx0
>>317
こういう凱旋門よりダービーの方が価値が上って議論は柔道でいうところの世界柔道より日本選手権の方が上って(いや世代別だからインターハイとかか)議論と相似してるよな
ある意味で一定の説得力は持つがやっぱりそんな内輪だけで俺つえー決めてどーすんのっていう冷めた指摘を受けることは免れないな
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:37:07.02ID:VzZIGxcn0
ま、肝心のオルフェーヴルが種牡馬としてダメなのに何を言ってるという
モーリスかカナロア産駒でも連れてく？w
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:40:24.59ID:wOEAPYN40
>>593
日本のスピード型についていける馬がいないからな。だからお互い様だね
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:42:12.60ID:MknBkMoL0
>>547
それならそれで問題ないと思うけど、毎回毎回JRAもメディアも｢日本競馬の悲願、凱旋門賞！｣とか煽るなと言いたい
やる気無いなら欧州勢が日本に来なくなったように遠征自体やめりゃいい
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:43:16.86ID:oEKU55AO0
来年歴史的名馬グラスワンダーの血を引くルーカスが凱旋門賞を圧勝するから
それまでの辛抱だな
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:49:00.30ID:mZPvSpTk0
一つ言えるのが凱旋門に限って言えばディープ産が出ると、もしかして何処か全くワクワクしない
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:50:21.29ID:Vj8GC0ov0
>>591
まず日本みたいにスタートから5m到達時から遅れてタイム測るわけじゃなくて
スタートと同時にタイム測るから遅く感じるだけで去年とかめちゃくちゃ速いぞ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:55:04.69ID:Q5pl1/AM0
エピファ、モーリス、オルフェ産駒に繁殖を集中させれば勝てる
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 14:58:21.14ID:PCcYXocn0
>>601
どちらも前哨戦を勝利したキズナとオルフェが出走したとき

ゴルシとそれに札幌記念で完勝したハープが出走したとき


結果はともかくどっちも少しくらいはワクワクしただろ？
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:02:29.42ID:mZPvSpTk0
>>604
あーキズナいたね。あれは少し期待した
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:21:56.73ID:oEKU55AO0
>>606
生温い温室育ちのヤワなお坊ちゃんだらけって感じだよなあ
グラスワンダーやエルコンドルパサーみたいな野性味溢れる逞しい血統こそ重宝されるべき
そういう意味ではモーリス産駒には頑張ってもらいたい
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:36:15.01ID:LukpEgUk0
ディープ産駒だって、全部ヨーロッパに連れて行って選別されれば凱旋門に合う馬は出てくるだろう。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:39:49.22ID:b7P9Emrg0
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム産駒の直仔は強かった
距離 馬場にも融通性があった
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 15:59:32.08ID:/dr4jxB/0
ディープを優遇するのは金になるからだろ
一頭の大物と大部分はハズレの馬よりそこそこの名馬を大量に出す方が儲かる
それに馬が現役のときから金儲け一本
チームプレーで囲まれたら一発で沈む馬だし
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 16:04:52.48ID:wQBwDw+V0
>>556去年は2.23.6
これを助走距離を日本式にするとだいたい-1.2秒だから2.22.4でそこから30m足りない分の約1.8秒を足すと2.24.2になる
ハイペースで流れて2.24.2で勝ち馬の上がり35.3っていうのは明らかに東京よりは遅い
シャンティの直線は600mだから上がり3f区間はオール直線だから登坂考慮しても馬場速ければかなりの上がりでるはずだからね
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 16:23:36.50ID:u7YL5NoN0
気性の荒い人が多いなあｗ
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 16:46:15.81ID:TpesxLNg0
ゴミマイラー量産
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:00:45.91ID:SsNKRzvp0
改修工事してもらうまで中山競馬場はディープ産駒は即切りだったからな
0617名無し募集中。。。
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2017/10/02(月) 17:01:30.72ID:TxEz5fzV0
ガラパゴスジャップにお似合いのドープ珍パクリ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:03:00.66ID:B9fTNQd+0
スクリーンヒーロー産駒
海外遠征３戦３勝
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:25:52.86ID:DdjPkBS+0
せっかく海外馬券がJRAで買えるようになったのに

日本のスター（ガラパゴス高速馬場専門）がファンの期待を背負って挑戦しても
馬場の違いで負けるどころか大惨敗の恥さらしはマズいでしょ
ファンも「毎年毎年どうせ馬場が～で負けるんでしょ」って冷めるようになったら馬券も売れなくなる

日本の馬場を力のいる馬場にすりゃ
日本のスター＝力のいる馬場で強い馬になる
すると日本で強い馬は凱旋門賞でも期待できるから海外馬券も売れる
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:31:52.49ID:huHm1R+C0
>>620
今のとこ凱旋門賞に最も適正あるのはステゴだけどもう死んじゃったし、どうしようもないね。真面目に昔のサンデー時代の方が競馬のレベル高かったと思う。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:34:28.62ID:jvBn73f20
大本営グリーンチャンネルで「凱旋門賞はステゴ系のオルフェ産駒に期待しましょう」って言われてて泣けた
ディープはまだ死んでない現役種牡馬なのに…
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:39:45.07ID:2iMMBBsq0
>>397
これ以上ディープ基地をイジメないで下さい
彼らはもうボロボロなんです
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:56:00.04ID:PFyQCXlp0
キンカメ系に期待して
キングマンボ系勝ってるし
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:56:04.86ID:bnFcSN+E0
良も道悪もハーフハーフだからね
ナカヤマフェスタなんて良馬場だと付いていけなかったし、道悪の時が運が良かった
両方凄いなんて馬はいないよ
気候や馬場との戦いは本当に難しい
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 17:57:41.96ID:i1IXXYnc0
馬場が悪い思うわ
どこも綺麗に刈り込んで、ローラーかけてフラットにしてさ
どの競馬場も同じレースばかり、そりゃそういう馬場に馬も慣れるわ
欧州のデコボコ芝ボウボウ馬場では走れないよ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:00:05.39ID:bnFcSN+E0
>>627
極悪にすると馬主や調教師が五月蝿い
というのも日本で勝てばそれでいいって事なんだよ
中山の馬場改修もゴールドシップの皐月賞の馬場が酷すぎだってクレームがでて行ったのだし
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 18:01:51.28ID:BFb7E17A0
ディープ基地が言い訳すればするほどオルフェやエルコンの実績の恐ろしさがわかる
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:00:33.07ID:LC4s5XIZ0
ディープじゃ夢見れないよね
ワグネリアンとかもどうせサトダイ以下だし
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:07:21.38ID:ZISE9R+D0
でもディープの早熟性だけは凄いと思う
３歳春の時点では世代トップレベルの位置にいることは間違いない
ただ他の馬はまだまだ成長途中だから
古馬で抜かれちゃうけど
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:19:36.83ID:huHm1R+C0
>>635
ディープって早熟だけど早枯れでもないよ、7歳や8歳でも重賞勝ち負けできるし、単純に絶対能力が低いだけ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:22:35.85ID:IFAyf/Ru0
ジャパンカップに欧州馬は活躍もできない

日本競馬はレベル低く無い

ジャパンカップの格式を上げて、日本競馬のレベルが高い事を世界に証明すべき
0638学術
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2017/10/02(月) 19:26:26.48ID:q/jbi2GC0
ディープって馬名を信じ込むからだめ。ハーツクライも女性優先席。

レベルは人間とか人自体はお構いなし。

シルバーシートとかには詳しいと思うよ。障碍者のユニヴァーサル建築とか。
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:26:30.20ID:vyfYcrL6O
>>636
３歳春で完成しちゃってずっとそのまんまだよね
出遅れた奴らも３歳で完成した奴らと大差ないし
上限決まってる感じ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:27:32.47ID:RF2lNr+A0
>>625
既に欧州にて棄てられた血統なんだよなぁ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:27:56.76ID:TpesxLNg0
ワグネリアンｗｗｗ
ヘンリーバローズｗｗｗｗ


また焼き直しの雑魚でクラシックが汚されるのか
高速馬場終わらせろ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:29:47.64ID:oEKU55AO0
エルコンやグラスにディープ並の待遇を与えていれば今頃3回くらい凱旋門賞勝ってるよ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:30:17.69ID:04h7gnoI0
高速馬場でレコードを出すのが最高に面白いしその馬が最強なんだよ
砂浜や沼を走ってるウサイン・ボルトをオリンピックで見たいか？って話
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:32:01.34ID:iUdravth0
サトノクラウンでも勝てなかったと思うよ
欧州向きと言われてた馬はことごとく大敗してるからね
サンデーで撃ち続けるしかない
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:32:44.72ID:qm9rRInO0
ディープどうこうというよりマイラーが12Fを容易にこなせる環境が整い過ぎてるのがね
府中の直線延ばし過ぎたせいでドスローから最後の脚だけ使えれば良いっていうタイプでも活躍できるようになっちゃった
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:40:34.46ID:yx0pZplt0
ジェンティルみたいなスロ専があんだけ勝てるって異常でしょ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:47:39.03ID:5hZTSE0z0
>>647
天皇賞やドバイ見てる？
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:48:28.84ID:LFcA1pWp0
ディープ産駒は高いレベルにあると思うけど、欧州では致命的に2400mが合ってないんじゃない？
パワー、スタミナ不足でさ
欧州行く場合は1600～2000走っとけばもうちょいマシになるやろ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:51:30.33ID:qm9rRInO0
>>649
根本的にスタミナ不足の感はある
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 19:58:59.06ID:kMnj3hLbO
ジェンティルみたいな
重ダメな馬が行ったら
宝塚の再現になるだけだな
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:00:17.74ID:b7H2e0eo0
レベルはともかく
ビジネスとしては大成功してる
0654学術
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2017/10/02(月) 20:02:22.96ID:q/jbi2GC0
ナチュラルハイペース

ディープ　６００～３６００

芝△　ダート　◎　気性　×　実績ＳＳ　安定Ｓ　

底力　無　体質　☯　成長　持続３　脚質　観世音自由自在＜アドマイヤボサツ
　　
　
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:03:38.08ID:AXBoP0/g0
15-15からの直線勝負世界一
ディープインパクト！
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:03:38.36ID:yx0pZplt0
ドバイもシャスタの時計と比べたら鈍足もいいとこだよ？

秋天なら同じくスロ専のフラッシュでも前傾で粘るぐらいできる。前傾具合も指数もほぼ同じだろ。
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:06:16.96ID:q/jbi2GC0
インブリード　ダート◎　底力　△　スピード〇　スタミナ◎　気性△

高速馬場日本馬が縛られて逃げれない手抜きの末り脚。
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:06:45.73ID:kMnj3hLbO
超ドスローの
クソッタレレースが
増えたのは確かだな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:08:30.08ID:BAYvwA9m0
もしもディープが居なかったらと思うと日本競馬は絶望的だな
近年海外レースで結果を出してるほとんどがディープ産駒
それを除くとカナロア、モーリスみたいな短距離馬しか居なくなる
昔のように2着で善戦とか勘弁してほしい
0662学術
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2017/10/02(月) 20:11:01.35ID:q/jbi2GC0
ジャスタ　とはカテゴライズしない方が。相手関係楽な戦績だし。シード取れてるの？
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:15:41.86ID:d6trp1Fd0
>>330
将棋の羽生はチェスの大会でも優秀だったんですが…
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:17:04.70ID:9tiHIhTk0
欧州と日本の最強馬配合のタニノフランケルなら欧州で勝てる産駒を量産しそうだな。
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:34:45.98ID:fiDf6QXT0
価値を何処に置くかだろ、しかしどんなレースであろうと勝った馬が強い
これが真理だ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:37:03.84ID:KNaXkd1g0
>>670
違うな
日本の競馬がいかにガラパゴスであり
欧州の競馬もガラパゴスな事が再認識しただけ
世界の競馬は競馬場のつくりや馬場・血統が違うのだから求められる能力も違う
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:41:02.47ID:9rC/0pSC0
JRAの馬場造園課曰く、英国ですらヨークやニューマーケットの馬場硬度は日本と変わらないらしい
実際ラップの出方も近い
「英国も」ガラパゴスとか言ってるが、あっちは多様性残してるからね
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:43:39.26ID:KdDe6z150
ディープはまじ早く死んでほしいわ
害悪もほどがある
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:46:01.84ID:KNaXkd1g0
>>673
自分たちのサッカーをやれば勝てる
自分の競馬をすれば勝てる
相手（馬場状態）コースを考えないで勝つとか舐めているのが同じ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:47:02.52ID:KNaXkd1g0
>>675
死んでも馬場が劇的に変わったりヨーイドンの競馬は変わらないと思うがね
結局それに特化した馬が成績を出して来るだけだよ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:49:10.38ID:9rC/0pSC0
池江いいわけしてるけどトレヴにヨーイドンで完敗したの忘れたのかな
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:53:28.79ID:KdDe6z150
日本競馬界がガイセンモンを目標にしているわりには
やってること真逆だからな
血統も芝も
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 20:54:42.04ID:Mu3fiAQx0
>>679
凱旋門にこだわるならディープから手を引くべきだな
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 21:01:10.20ID:zRMKR7H30
何故BCターフやBCマイルに行かないのか
ジェンティルならBCターフは勝てたと思うし
ミッキーアイル程度でもBCマイルでソコソコの勝負はできたと思う
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 21:08:26.61ID:fhuOnzUW0
これからもノーザンの早生まれ育成ドーピングには疑ってかかりたまへ
3歳秋にはドーピングが切れてくる、古馬だと完全にドーピング切れ
それでなくてもディープ牡馬はマイラー傾向が強いから余計に3歳と古馬の落差が大きくなる
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 21:37:27.32ID:KNaXkd1g0
>>687
結局、日本はスピード型の種牡馬がテスコボーイ系ぐらいしかなかった
スタミナが優先されていたからどうしても脚が遅くて
直線勝負でサンデーにことごとく負けて駆逐されて、子供達の代でも
それが変わらなかった
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 22:59:56.15ID:fZKBSxu40
よくレベルが下がったって言われるけど「日本の競馬」としてはレベル上がってるでしょ
欧州と競馬のベクトルが違うだけだと
軽い馬場でのスピード、キレ勝負では日本馬はマジ強いと思うわ
面白いか面白くないかは別の話
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:18:11.76ID:Kndc0GNC0
BCターフとかマイルとかアメリカの芝で欧州馬対日本馬を見てみたい
馬場適正の差も無くなってある程度で馬の実力わかるんじゃない
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:30:26.41ID:vVs4YwRk0
>>677
ってかそういう競馬が駄目な理由が分からない
競馬なんて国によって様々なのに
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:32:27.93ID:OSHPIBhu0
昔より海外遠征の数自体が増えてるから勝ち馬が増えてるだけじゃね
少なくとも、ディープ全盛の今がSSの時代より強くなったとは思えん
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:32:34.96ID:vVs4YwRk0
>>696
凱旋門賞勝つ馬より日本の年度代表馬クラスの方が有利でしょ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:53:37.94ID:lknnJSuNO
ディープが良血繁殖を独占してるのは事実だが、結果を出してるから続いてる訳ですし
結果が出なかったら当然の様に捨てられただろう
言い方は悪いけどディープインパクトの全兄だからブラックタイドも種牡馬になれた様なもの
ヘタをしたらキタサンブラックは存在してなかったかもね
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:55:08.20ID:6jBH9XQt0
>>620
＞日本のスター（ガラパゴス高速馬場専門）がファンの期待を背負って挑戦しても
＞馬場の違いで負けるどころか大惨敗の恥さらしはマズいでしょ
＞ファンも「毎年毎年どうせ馬場が～で負けるんでしょ」

これ、今日たまにG1の馬券買う程度のライトユーザーな奴と凱旋門賞ネタでこんな会話になった
・ちょっと何あれ？
・ディープの子供じゃさー
・サトノダイヤモンドの馬券なんて買わないよ
・何が馬場だよ、フォワ賞でわかってただろ
・来年はディープ産駒意外に行ってほしい
等と既に冷めていて、毎週競馬見てる俺は悲しくなった
マジでディープ産駒担いでる奴いい加減にしろ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/02(月) 23:58:23.32ID:7r6Sbc9l0
今の馬は過去の芝では勝てない
昔の馬は今のコンクリートでは勝てない
歴史が全く続いてない
日本競馬は歴史を壊してしまった
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:04:31.97ID:Y//tAm7h0
日本競馬がガラパゴスとか言ってる奴はなんも分かってない
欧州だって十分特殊なんだよ
欧州に合わせなきゃ駄目とか頭が弱いのかな
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:09:19.19ID:VC+iyGkuO
>>693
宝塚記念勝てる馬しか行く意味ないんだよな
あとダービーかジャパンカップの片方は阪神２４００で施行すべきだ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 00:11:38.24ID:qVJMEG8d0
>>700
モーリスに16頭全敗してるやろ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 01:01:38.42ID:QncofeZ80
香港やドバイのような人工的要素強い競馬場で勝てるんだから
欧州より米芝にでも遠征すればいいのに
BCターフやBCマイルなら格も充分
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 01:01:55.14ID:e6D7kxhQ0
適性が合うレースに出すのは基本
ディープの子孫で凱旋門狙うとか正気ですかね
バクシンオーの子孫で天皇賞春目指すハードモードですか？



あ、キタサンおったわwww
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 01:09:37.61ID:z35AE2pY0
日本としてはＢＣターフは微妙な立ち位置だよなあ
適正面では十分射程に収め得るし一応海外の大レースではあるけれど
あそこ目指すならＪＣ有馬だし
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:03:12.12ID:FSVUpiy30
ヴィヴロスに負けた馬が欧州で勝ちまくってるんだから第3場でやれば日本の圧勝だよ
向こうのダラダラ走ってるレースの方が時代遅れなんだよ
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:07:41.16ID:xO5DWClj0
マイラー種牡馬ディープ言われてるのにヴィブロス誇ってもな。だいたい凱旋門賞の話題なんだからヴィブロスなんてどうでもいいでしょ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:14:21.32ID:e6D7kxhQ0
時代遅れと思うなら参加しねーよ
結局全部言い訳ってこった
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:21:39.46ID:ljnolaEj0
時代遅れの長距離レース・菊花賞の勝ち馬が、
時代遅れの欧州レース・凱旋門賞に挑戦するんだから、時代遅れ同士でむしろ丁度いいんじゃね？

まあ惨敗してりゃ世話ねえけど。
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:22:46.18ID:rWkRPal/0
>>1
欧州一般レベルの種馬ならG1１０勝位勝つ産駒出て当たり前の優遇措置をやっているのに
ディープ自体がね…だから量産型みたいになっちゃう

ディープ産駒にグループ挙げて集中的な優遇措置があってこの程度なのがホント不思議

個人的にはマル外が激減してる時点でもう察した
ディープでは強いマル外入れたら全く太刀打ちできないのが解ってるのでしょう

SS時代はマル外（エルコン・グラス）積極的に入れて日本競馬のレベルアップを図ってたけど
実際これら強いマル外にはSS産駒も勝てなかったしね

SS亡き後集金のシステムに苦慮していた車台が
まだ種牡馬実績がない馬をブランド化して売り出そうしてた時に
たまたま居たのがディープってだけで別に何でも良かった
所詮ディープとかその程度の種牡馬

ただ誤算だったのはディープの種牡馬能力が低すぎるため
SSと違い強いマル外入れて日本のレベルの引き上げが出来なかった事

逆にディープに八百長に近い優遇措置をしても圧倒的な差をつけられかったため
さも正当な競争をさもやってると勘違いする人なんかも生まれたのかな
でも…
市場価値が日本より圧倒的に高いアメリカにはちゃんと乗り込んでいってBCほぼ独占してる
欧州馬に対してガラパゴス競馬とか引き籠りとかはいくら何でもね…

欧州の一流馬に日本に来て本気出して貰いたかったら日本競馬の価値を上げる事

欧州最高の舞台で最下位とかラビットに負けるとか１５着？とかではそりゃ無理でしょｗ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:23:00.17ID:KLdiO6W60
509 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 09:44:41.57 ID:ikQZMaIbO
悲観しすぎ
本番しれっと５着くらいに来るよ

882 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 23:37:22.82 ID:ikQZMaIbO
こんだけ叩かれてるってことは、こりゃ本番来るわ

167 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/09/21(木) 19:20:57.69 ID:CsUFSYkf0
サトノダイヤモンドは今までのディープ産駒とは次元が違う
本番では一発有る
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:24:14.43ID:qTLjOxSG0
>>706
関西春三冠とか関東秋三冠とかしたいんだよ、JRAのエロい人は
秋天とか8枠死亡なレースでチャンピオン決めるとか頭逝ってんのか？って思うよね

流石に1発勝負で最優秀2歳がきまる朝日杯は散々ボロクソに言われ続け
距離にも魅力ないとガチで回避する馬もいたせいで中山から移ったけど
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:25:52.76ID:FSVUpiy30
アンチはヴィブロスの事実から目を逸らしたくて必死なのがわかるな
それ言われちゃったらロンパされちゃうから困るよな
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:39:52.76ID:3G9swbTe0
>>714
菊花賞１２着のナカヤマフェスタが凱旋門頑張った

この意味をもっと日本人は考えないとだめだな
京都の３０００や３２００とかより
阪神や中山の２０００以上で強いやつ連れてった方がいいわ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 02:49:49.57ID:qTLjOxSG0
>>718
つまり新馬でヴィブロス倒したクラシックリディアに先着した馬はみんなすげーって事か

[1-1-0-10]だけど
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:05:29.67ID:FQkzlwuu0
>>1
こいつ馬鹿だろ。
日本の競馬レベルは昔と比べるなら確実に上がってるわ。凱旋門勝てないのは向こうの環境に最適な馬が行ってないだけ。
昔はもっと世界の馬にやられてたし、ＪＣでも ことごとく負かされてたからな（環境は日本馬に有利なはずはのに）
ディープ産駒は超大物が出ないだけで、サンデーの記録抜くぐらい総合的に優れてる馬は多い。

ディープ産駒がレベル下げてると言うなら、それに勝てない他の種牡馬がもっとレベル下げてるってことになるだろ。
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:06:48.14ID:+D8tHOHp0
その超大物が出ないっていう一点がクソすぎでしょ
金太郎飴みたいな底力無い馬ばっかやん
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:24:08.36ID:ndQsXBU/0
母父ディープの繁殖牝馬から大物の産駒はまず出てこないだろうな。
スタミナやパワー、成長力が絶対的に不足してるから。
ボリクリが母父として成功してるのはそれらの要素を兼ね備えてるから。
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:26:03.76ID:wIx1ZK9x0
2400Mのタイムが2分30秒前後のレースが良いのか2分24秒前後のレースが良いのか

俺は断然タイムが早い方が良いわ
何も牧草地みたいな馬場で競ってるレースを神格化する必要は無い
実際JRAの馬場は世界中のホースマンから絶賛されている
日本で外国馬が無双するようならレベルが下がったと言って良いがな
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:27:31.29ID:2waxqB4K0
日本の馬は欧州の道悪が得意っていうけど、好走にはそれぞれ大きな共通点があるんだけどね
オルフェの1回目の凱旋門賞、フェスタの凱旋門賞はかなりのハイペース、ヒカリのイスパーン賞はフランス中距離としてはかなり速いミドルペースだった
馬場適性の差は加速するときに出るので、加速する幅が大きければ大きいほど普段馬場に走りなれてるホームアドバンテージが出る
欧州で良馬場だと馬場に見合うほどペースが上がらないんだよね(10秒分時計がかかる道悪だと強引な話、前後半5秒分ずつペースを遅くしなきゃいけないけど、騎手の体感速度でそんな遅くはできないので馬場が重くなれば重くなるほど前半突っ込み型のハイペースが増える)
つまり良馬場だとスローの末脚勝負になるから2014凱旋門賞のようによっぽど硬い日本に近い馬場じゃないと日本馬は走りなれてない不利を受ける
もちろんヒカリが道悪の1800m走りきるスタミナ、フェスタオルフェが道悪の2400m走れるスタミナを内包してたからこその芸当だけど
ベストは良馬場でタイムトライアルのハイペースだよ
去年みたいなね
マカヒキは京都記念でバテちゃうような雑魚だから適性以前にそもそも持ってるスタミナがシャンティの2400に全く足りなかったってだけ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:33:25.04ID:qTLjOxSG0
>>726
究極的には直線2400m坂なしってコース作ればいいんじゃね？
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:35:33.13ID:OYD29am40
>>724
確かに三馬鹿に限れば着差着順ともにスピードシンボリ以下だなw
でも近年の成績からただの派遣ミスなのは明らかだから
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:38:27.54ID:qTLjOxSG0
「本質はマイラー」は日本の成績を過信して渡欧するなかれって事でいいんじゃね？って気はする
やまや阪神や中山、函館すら信用できんもの
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 03:42:05.69ID:iFQV10za0
堀尾将希くん
きみが本当に最低だとわかってよかった
同棲中に私に手を出して逆ギレして切ってきたのに
まだ私で性処理しようとしてるなんてね
ちゃんと話し合いもできないのに
そういうことばかり考えているんだね
きみにいわれたことは全部トラウマ
きみがこれからどうなるのか楽しみだよ
こんなに私に手札をくれるなんて
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 04:05:50.60ID:LlMS6s0Y0
ディープ産駒はディープを超える爆発馬が生まれない
当たり触りない馬ばかりで正直つまらんから早くディープには死んで欲しい
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 04:15:16.76ID:M80bFBg20
>>721
ここで言うレベルとは絶対能力、最高能力の事、ディープはアベレージは凄いよ、でもいくら量産型が凱旋門賞に行っても勝負にならないんだよ、勝負になるのは能力が高く適正のある馬
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:35:32.39ID:Egkfpv4b0
>>703
未だに今の高速馬場を「コンクリ馬場」という奴等は現状認知がまるっきりできてないから話にならん
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:54:48.05ID:lVbzg5pr0
ここ２年ましになったけどコンクリート馬場だよ。お前のほうが話にならないよオッサン
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:57:11.11ID:lVbzg5pr0
欧州に合わせすぎる必要性は全くないと思うけどな ドバイシーマとターフ勝ててんだし 田んぼと畑両方で勝てる馬なんて狙って出てこないだろ
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:58:43.75ID:Egkfpv4b0
>>735
ほんと馬鹿だなぁ
スピルバーグがプリンスオブウェールズS負けた時に「馬場が硬くて馬が気にしていた」を第一の敗因に挙げてたのも知らないのかね
馬場硬度に関してはあっちも日本も変わんねぇんだよ
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:10:21.00ID:F9OdGFYK0
簡単な話、ディープ産駒は国内だけでやっとけ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:15:35.74ID:7jl8/Ssg0
まあ競輪化してるよな結局残り1周だけみたいな
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:16:11.30ID:Egkfpv4b0
>>741
この表現的確過ぎる
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:01:19.26ID:z35AE2pY0
まあ肌馬良くても駄目などうしうようもない種牡馬もいるから
そういったレベルでの駄目さでない点は素直に評価していい
ただそれにしてもここまで異常待遇で接待された種牡馬は
日本では間違いなくいなかったし世界でも希少なのではないか
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:19:51.21ID:z+zt9ufM0
今はカチカチのコンクリ馬場とかいうやつら思考停止してるだろ
馬場のことやタイムの計り方の違いとか調べろや
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:24:56.07ID:c3UaY6MI0
ディープの繁殖をローエングリンとかゴスホークケン辺りに1年だけでも与えてみて欲しいわ
アベレージ良くても大物が出ない種牡馬は昔は評価が低かったもんだけどな
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:42:22.33ID:Y//tAm7h0
ディープアンチってディープに親でも殺されたの？
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:52:02.92ID:QEJH6TTO0
結局の日本の良馬場でも強かったオルフェーヴルが異常なだけ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:52:58.79ID:melFx5Gm0
>>749
ディープ基地ってディープが親なの？
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:17:13.64ID:E+NenPKn0
ここの奴らはディープの種牡馬成績見てから話をしてるのか？
凱旋門みたいな海外G1一つ程度で何を言ってるんだ？
自分が馬主になりゃディープ産駒がどれだけ欲しくなるか分かるよ
当たり前だが高すぎて買えないがなw

日本で競馬やって世界一高い賞金形態なんだから凱旋門なんておまけ程度でしかない
北島さんは現実的で正しい選択をしてるよ
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:30:17.20ID:/MWh+Yvf0
ｻﾄﾉﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞは素直に能力不足。
国内でも指数高くないしね。
春天を圧勝できない馬が凱旋門賞行っても仕方ないよ。
ﾃﾞｨｰﾌﾟの良い馬、怪我する事多いからな。。。
良い種牡馬とは思うが。
怪我する要因は？
①　体が弱い
②　能力がありすぎ体が持たない。
③　晩成なのに若い段階で鍛えるから。

おれが思うに、ディープの有力馬は総じて馬体重が重い。
それはディープ産駒の唯一である弱点パワーを補う事が出来るからであり
能力が高すぎ体が持たないのではないかと思う。
シルバーステート　アドミラブルなどがそれにあたると思っている。
まあ。。。。怪我する時点でいくら能力があっても名馬じゃないんだけどね。。。
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:31:47.49ID:/nm87Iv70
そもそもドーピング失格(笑)の馬の子が凱旋門勝てる訳ないだろ
神様は見てるぞ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:35:10.61ID:c3UaY6MI0
本当かどうか分からんがサトイモも呼吸器に不調があったとか記事で見たな
父親からそこも似ちゃうんじゃやっぱり凱旋門賞は向いてないんじゃね？
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:42:23.91ID:jld8EJFT0
>ここの奴らはディープの種牡馬成績見てから話をしてるのか？

成績をみたら圧倒的な超絶繁殖のおかげなことくらい気付くだろう
２位にダブルスコアつけるほど繁殖に恵まれているのに
日本の賞金体系は底辺までしっかりしているから繁殖の質と量がもろにリーディングに反映されるんだぞ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:44:09.62ID:Wy/gb7mT0
>>759
ディープ基地は現実が見れない狂信者な子だから何言っても無駄だよ
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:44:18.77ID:jld8EJFT0
＞自分が馬主になりゃディープ産駒がどれだけ欲しくなるか分かるよ

ディープの仔が欲しいのではなくてつけている繁殖の子供が欲しいんだよ
よだれが出るほど凄い繁殖ばかりだからな
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:51:15.77ID:8pAj/WN+0
ここまで貧乏人共の悔しいスレが続いてます
俺も含めてかw

まあ凱旋門なんて海外G1の一つでしか無いってのは同意
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:52:57.16ID:myIdLVzQ0
2010年世代
春天2連覇など歴代でもそこそこの芝G1勝利数、海外でもピサがドバイWCを勝ち平均的になかなか強い世代だが抜けた馬がいない
一個上のブエナや一個下のオルフェなどのスターホースがいたせいで存在感がなかった世代
（ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ、カレンチャンなど）

2011年世代
安田記念2連覇、マイルCS3連覇、スプリンターズS2連覇など中央のスプリント、マイルを全て勝ち総なめ
スプリント、マイル歴代1位の勝利数を誇りその距離だと最強世代で王道路線は三冠馬オルフェーヴルのみだったが満遍なくレベルの高い世代
（オルフェーヴル、ロードカナロア、リアルインパクトなど）

2012年世代
近年最強世代と言われる世代で中央王道G1を総なめにした世代で芝ダート共に強く芝のスプリント、マイル以外穴の無い世代
（ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイなど）

2013年世代
ダートG1馬が5頭以上いる近年ダート最強世代で芝もそこそこ強いが1個下2個下の世代が弱すぎたため勝った感も否めない
（エピファネイア、ラブリーデイ、ロゴタイプなど）

2014年世代
モーリス以外弱い世代
辛うじてゴールドアクターや牝馬が王道を1勝ずつしてるがはっきり言って弱いがモーリスがいたおかげでなんとか体裁を保ててる世代
（モーリス、ゴールドアクター、レッドファルクスなど）

2015年世代
上の世代が弱いのにキタサン以外G1はほとんど勝てない世代でまだこれからだが現時点だとあまり強い世代ではない
（キタサンブラック、サトノクラウン、リアルスティールなど）

2016年世代
古馬G1でほとんど活躍できずに勝負になったのは高松宮記念のセイウンコウセイくらい、全然これからの世代だが現時点だと相当弱い印象
（サトノダイヤモンド、マカヒキ、セイウンコウセイなど）

2011年～2012年まではかなり強い世代が続いたんだがここ数年は本当に酷い…
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:55:50.82ID:3G9swbTe0
>>756
菊大敗のナカヤマフェスタが健闘
春天完勝のサムソンやマンカフェが負け

淀の３０００とか凱旋門適正図るのに全然適さないわ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:21:32.65ID:CzB1Mli+0
確かにフジキセキ>>>>>>>>ディープだろうな。サイレンススズカが健在ならこんな事態にはならなかったろうに…つくづく悔やまれる。
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:25:39.18ID:hNE28Xl10
能力だけならタキオンが期待できたと思う
能力だけ遺伝するなら
虚弱体質も遺伝するだろうし何よりタキオンもういないからタラレバだけど
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:30:41.49ID:751Pubvb0
サンデーはサンデー以上の馬は残さないのだよ
ディープもドーブ以上の馬は残さない
悔しかったらディープ以上の実績馬が種牡馬としてディープ産駒以上の実績を常時残せよ
世間ではおまえらのことを「駄馬ども遠吠え」と呼ぶ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:32:30.36ID:yTv1gyO30
>>754
ディープ牡馬でGI3勝出来た馬挙げてみろよ(笑)
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:39:00.30ID:/MWh+Yvf0
>>764
何言ってんの、圧勝って書いてあるでしょう。
今年の様な春天で圧勝しないとダメって事。
スローの春天などスピード上位組がちょこっと勝つぐらいで
全然参考にもならない。
仮に勝っても負けてもスローの春天なんか参考にもならない。
菊花賞　春天での衝撃って言えば、
菊花賞のナリタブライアン
春天のサクラローレル　負けたけどあれは滅茶苦茶。
春天　菊花賞　ディープインパクト　乗り方ひとつだったと思う。。
　※　禁止薬物論理は違うとこでお願いします。
阪神大賞典　オルフェーヴル
要は3000ｍ以上のレースで衝撃を与えるレースをしなければ
まず凱旋門賞は無理って思う。

仮に3歳で行っていたら
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
この5頭は勝てた可能性は高いと思っている。
古馬では斤量が酷すぎる。。。
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 10:40:08.40ID:XgYn7Vdx0
駄馬ども遠吠えって何ですかね？
面白いしこれからも流行りそうな言葉ですね
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:44:02.43ID:+n+tacVp0
>>770
牡馬クラシックガー
牡馬でＧI２勝ガー
牡馬で古馬王道Ｇ１ガー
牡馬でＧＩ３勝ガー　←イマココ!!
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 10:48:17.32ID:yTv1gyO30
>>770
オルフェ
ゴルシ
モーリス

はい自殺しろガイジ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:53:15.53ID:geVnVp6O0
ディープ系から欧州最強馬を探すなんて不毛だろ
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:57:29.28ID:7PL0fvEF0
アベレージ型だから競馬関係者からしたら有難い種牡馬なんだが、ファンから見たら小粒で似た馬ばかり
見る側からしたら強い馬見たいってのがあるわな
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:59:13.09ID:z+zt9ufM0
>>763
細かいとこで申し訳ないが、2012世代の短距離はストレイトガールがいるぞ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:00:57.80ID:h2coCsHU0
ディープって産駒が高値で売れることが自慢というかアイデンティティっぽいけど2年連続のヘタレっぷりでこの先評価下げていきそう
国内でも重賞勝てなくなってきてるし
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:23:00.18ID:6fFTa8MX0
>>39
マリアライト
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:27:04.99ID:1rcL/i0U0
ブラックタイドの方がまだいいんじゃないって思うレベル
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:38:03.09ID:1rcL/i0U0
>>773
長い時間
歴代最強繁殖しておいて
まだそこなんだ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:02:13.13ID:3G9swbTe0
>>771
サムソンは厳しい流れの春天を完勝してる
ナカヤマフェスタは菊で大敗してる

これがすべて
淀の３０００とか意味ないわ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:06:16.89ID:3G9swbTe0
スタミナでそもそも決まるならオーダーオブセントジョージが凱旋門かってるだろ
それよりも先着したユリシーズとかクロスオブスターズとか２０００前後のレースで実績残した奴だぞ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:10:52.86ID:dbuMKssH0
上の方で馬場は海外と遜色ないとか言ってるやついるけど、だとしたらいよいよ日本競馬のレベルが下がってる証左になるだろw
昔より日本の馬場が柔らかくなったのに昔より遅いとかディープ失敗ってことだな
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:14:05.02ID:dVyW6Rts0
遺伝力に優れてるだけで種そのものの性能が低いんだよ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:14:38.06ID:aaQkK/420
どの種牡馬が勝つかの時代からどの種牡馬を勝たせるのが金になるかの時代になったからね
質が下がったとしても日本の中では勝てるし儲けられるって構造
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:18:30.24ID:ezG6OmV80
母系の質を考えたら・・・普通の種馬・・・３０００万円の価値なし（社台系が株の半分以上持ってるから実質は１５００万円以下だけど）

もう１０００頭以上種付けして牡馬大物は出せないってはっきりしてるんだから、社台が偏重をやめなければ、超一流繁殖陣の持ち腐れ。

社台が凱旋門目指すなら、種馬をキンカメ、ハーツ、オルフェ、カナロア等にディープがつけてた繁殖回さないとな。
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:19:16.57ID:ezG6OmV80
まぁ国内で運動会やってる分にはいいんだろうけどｗｗｗ
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:23:53.74ID:6HPQlXJN0
所詮薬物駄馬だからな
さっさと死ねばいいのに
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:27:55.40ID:UkFlXan60
幼少期の成長が他より少し早く天才少年ともてはやされるも青年期以降全く成長せず悲惨な大人に

完
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:29:30.17ID:n9ArUecI0
ま、サクソンウォーリアがイギリスダービー勝ったら議論は終わるけどね

自分も天皇賞春と欧州への適性は無関係だと思う。
天皇賞春の異常な時計の速さは以前のスタミナ＆パワー選別競争からは隔絶している。
この10年で同距離のメルボルンカップより３秒以上も時計が速くなっている。
2000～2400の最強馬が長距離を走らされる拷問のようなレース。
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:32:44.35ID:rb0/LkUH0
キンカメ、ハーツ、オルフェ、カナロアに
ディープ繁殖まわしても変わらんでしょ

ここはワークフォースでしょ
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:33:53.64ID:TH7KXuY30
非力でスタミナの無いモヤシ製造機
ここ2年の凱旋門は何十年も過去に逆行したかのような惨めな負け方
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:51:12.51ID:qTLjOxSG0
>>798
阪神が重発表でも良並のタイムが出る謎の馬場になってから
あそこも怪しいなあって気はする
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:15:03.19ID:d6Spvsg70
フランスの芝の長さは１０～１５ｃｍ
洋芝で脚に絡み付く良馬場でも相当タフ
イギリスやアイルランドは更に重く高低差があってもっとタフ
日本では芝の長さは６～８ｃｍ。野芝と洋芝のミックスで高低差はあまり無い
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:18:47.50ID:p1QBgddy0
もう韓国に輸出したらいいよ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:20:18.41ID:d6Spvsg70
今の馬場環境に合っているのがディープインパクト。ここ５年ずっとディープキンカメのワンツー。
馬場を重くするなら調教師が回避して出ないだけだろ
昔の有馬記念のボコボコ馬場が嫌だって回避していたのと同じ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:26:20.51ID:NoI3Xnho0
どうせ何とかウォリアーとかいうのも裏街道のフランスに回されて名前も聞かなくなるのだろう
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:27:55.78ID:n9ArUecI0
日本の芝はさほど短くなくても地盤が固いから走り安い。
固い地盤の上にふんわかクッションを敷き詰めてある感じ。
おまけに綺麗に整地されているから馬には安心感がある。
スピルバーグはアスコットのイレギュラーなでこぼこ馬場に終始のめっていた。
おまけに最後は登り坂がずっと続く。
ディープ産云々とは関係なく、シャンティ、アスコット、サンダウンのような競馬場は
日本馬には向いていない。
ロンシャンの方がまだ可能性がある。
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:32:59.67ID:d6Spvsg70
>>804
無いな
デビュー戦がドナカオブラエインなのに２戦目がムーアで重賞制覇
勝ちタイムがマイルの重で１分４６秒台で、アイルランドのネースってタフなコースを楽々こなしていた
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:35:24.77ID:n9ArUecI0
エプソムはさすがにアンフェアだけど、逆の意味で日本の高速馬場もアンフェアだと思う。
ただエプソムはアンフェアだけどパワーとスタミナを追求してきた歴史がある。
もし「日本は独自に軽い芝のスピード競馬、瞬発力を追求すればいいだろ」
っていうんなら、坂も減らした方がいいし、長距離の天皇賞春より、安田記念やスプリンターズＳの格をもっと
高めなくてはいけない。
日本は中途半端なところがよくない。
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:37:04.65ID:d6Spvsg70
>>805
ロンシャンの良馬場だと最後のスピード比べになるけど、今までは良馬場の場合は負け続けて来たからなあ
それでもアスコットやエプソムよりはまだいいよ
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:49:27.96ID:7TpLQqTK0
下げてるね
でもディープいなかったらもっと悲惨な事になってるけど（笑）
ただ全体のレベル下げてたまにくる突然変異待ちっていう
90年代前半以前みたいな面白さはあるかもな
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:04:25.41ID:QdEFnVh50
サンデーの直系の血ってあっという間に途絶えそうな･･･
オルフェがもし失敗したら早くももう先がない状態になってるし
10年20年もしたら母方などで名前を見るだけになりそう
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:06:14.81ID:jilYsOGr0
いや、メンタルダメなんじゃないの
海外、飛行機怖いよーってw
ま、冗談抜きに精神的に弱いのかもね
0814しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/10/03(火) 14:11:12.52ID:AF7E/dmXO
サンデーは所詮アメリカのダート馬だからな
（これはブライアンズタイムなども同様）
芝には向かない
日本の芝はアメリカのダートに近い
だから走るけど、ヨーロッパは無理
今思うとナリタブライアンでも凱旋門賞勝てたとは言い切れない
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:18:14.36ID:n9ArUecI0
ノーザンダンサーは芝ホースだったんだな
そうか　そうか
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:23:33.76ID:QdEFnVh50
ヘイルトゥリーズン系って欧州とかでもロベルトの馬はけっこう見かけるじゃん
たぶん渡った数少ない中からヘイローよりロベルトの方は生き残ってる？と見えるし
日本でも1発大物系？のスクリーンヒーローとかでなんだかんだ繋がってるし
ロベルトの方が血を繋げる能力が高いのだろうか
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:40:32.35ID:ey2nxOOY0
>>801
フランスの芝もイギリスの芝もそんなに深くない
特にロンシャン開催時の凱旋門賞の時は9～9.5cmに刈り揃えていた
日本の芝もそんなに短いのはローカルの一部くらい
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:45:12.74ID:uFP3sQFXO
ドゥープは引退が早かった。薬抜きした後に走って能力で走ってたか証明しとくべきだった。
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:00:45.56ID:ywhT9qB80
>>805
なるほどわかりやすい
でこぼこ馬場を走る練習なんて出来ないからなあ
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:14:46.58ID:Jrz9TKMd0
菊１勝春天ゼロ勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけの繁殖の質でｗｗｗｗｗ


高速馬場でのアシストでこれｗｗｗｗ

有馬も改修なければ間違いなくゼロ症だった
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:21:30.79ID:f6PFWuNn0
サンデーやディープ自体は繁殖成績から種付け数は問題ないレベルだとは思う
ただ本来種牡馬になるべきではない成績の馬が廉価版として牝馬を取ったのが
多様性を奪いレベルを下げていると思う
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:28:49.26ID:+n+tacVp0
>>821
長距離Ｇ１なんてこなせる程度の適正でいいんだよ

菊と春天を勝ちまくるだけの馬なんて種牡馬価値皆無なのは歴史が証明している
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:30:53.74ID:p1QBgddy0
馬産地にお金が落ちれば畜産業界的にはOKなのだろうが、現実はコンプライアンスギリギリの独占企業が持っていってない？

胴元とズブズブで

小さい牧場はどんどん廃業している現実
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:34:40.81ID:vhml+Uy00
オルフェの種牡馬成績見るとなぁ
ディープしか居ないだろ、、、

選挙で自民入れる位に選択肢無いわ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:40:24.40ID:M80bFBg20
>>829
まぁわかるw怪物は他より生まれにくいが他と比べてかなり安定してる。ただ現状凱旋門賞目指すならディープだと無理なんだけどね、ただディープの繁殖を他の有力馬に与えればどうなるか
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:55:43.44ID:jilYsOGr0
海外は能力もだが適性とコンディションが最重要
今年はこの見極めで失敗した
これは外国馬だって同じ事だ
ディープ、オルフェ？
ノン、ノン、走るのは馬、種牡馬じゃあない
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:56:52.60ID:NjkUnk5x0
>>783
???
サムソン指数別に高くないけど。。。。
今年の春天は指数高かったけど、あれはペース補正を掛けたらまあ中の上程度。
ディープの春天はめちゃ高い。
因みに菊花賞のナリタブライアンの指数は芝では歴代一

この秋はサトノダイヤもキタサンも国内でＧ1勝てないと思う。
この2頭指数は高くない。強いて言えば安定してる優等生馬。
去年から芝のすべてのカテゴリーであんまり指数が高くない。
まあ特に1200ｍ～1600Ｍは酷いんだけどね。。。
中長距離路線も此処数年では一番低い。
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:03:04.25ID:jilYsOGr0
いくら馬場が合わないと言ったってG3がやっとのノブレスと後先って納得できる？
まともに考えればダイヤモンドが本調子でなかった、こう考えるのが普通
ダイヤモンドには馬場適性も無かったかもだが、何より調子がサッパリだったんだろうよ
走るのは馬とはそういう意味だ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:05:40.77ID:jilYsOGr0
まともな敗因分析するスレじゃないからな
よくよく考えてみて欲しい
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:08:10.83ID:lZpic5Mk0
0839 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/02 18:43:29
>>824
サトイモが能力出せばあの馬場のタフなレースでノブレスに差をつけて勝つはずだってのはサトイモの
どのレースを根拠に思えるの？
むしろイーブンで臨んだ前哨戦で川田が難しかったっていうぐらい初のハナで戸惑って走ってたノブレスと
大差ない入線の時点で、普通の人ならこういう舞台じゃあんま差がねえんだなって思いそうなもんだけど。
頭の弱い人得意な、俺が思うからそうなんだってやつ？ｗ
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:16:05.54ID:jilYsOGr0
競馬は線だよ
敢えて言うわ
春天はどんなレースだった？厳しいレースだったよね
疲労をとる為に馬体をかなり緩めたのは想像に難くない
そして秋、仕上げ途上馬がボケたまま、戻りきらずに遠征したとしたらどうか
自信満々だった陣営がフォワ賞負けた途端、馬場だ、ケガだ、喉だと兎に角バタつき方が酷かった
あれは何を示していたか
口が裂けても陣営は調子が悪かったとは言えないんだよ、管理能力を疑われるからね
まあ海外遠征で不可解な大敗した場合、こういうのが多いんだよ
あくまで過程と結果からみた推論だ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:19:05.61ID:jilYsOGr0
あんま言いたくはないんだけどさ
頭が弱いのはどっちかね～
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:27:52.69ID:h2coCsHU0
>>822
なるほど
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:51:19.04ID:Q13ecP3J0
そのレベルが下がった日本競馬で産駒が惨敗しまくってるオルフェとかいう失敗種牡馬どーすんの？
ステゴ朝鮮人の祖国にでもプレゼントするしかないんじゃないか？
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:52:40.82ID:jilYsOGr0
>>843
競走馬は生き物、ゲームじゃないよ
調教師もアテが外れたとか言ってるそうだ
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 16:53:06.76ID:HzpztfRi0
レベル下がってるのにドバイや香港のレースをサンデーサイレンスの時代より勝ちまくってるのはなんでだ？
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:53:07.13ID:+D8tHOHp0
ガラパコス競馬で惨敗続きならそっちのが好都合だろ
向こうのが向いてるってことだし
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 16:54:29.79ID:lZpic5Mk0
>>840
推論に推論を重ねただけで何一つ根拠がない。
全てサトノダイヤモンドはこんなものではない、という前提でしか考えておらず、客観性に欠けること甚だしい。
>>838は自分の書いたものではないが、こちらの方がよほど理屈として納得できる。

何が言いたいかというと、馬鹿はあんた。
そういうこと。
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 16:56:37.99ID:jilYsOGr0
今回の遠征何処かおかしいと感じ無かった？
凄い不協和音、ノブレスはラビット外れたし
兎に角酷かった
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/03(火) 17:14:04.07ID:Egkfpv4b0
ガラパゴス化が進んでいるのであれば香港やドバイ、オージーで次々結果を出している理由が説明できない
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:17:23.68ID:ndQsXBU/0
>>846
調教施設や遠征のノウハウが確立してきたから
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:20:27.57ID:rtMJoUF80
>>852
サンデーの時代に今の調教設備や技術、遠征の経験があったらどうだったかなあ
少なくとも成績は上がるわな
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:29:37.25ID:jilYsOGr0
海外遠征技術は日進月歩で向上しているからね
しかしレベルの上下なんて簡単に起きるわけ無い
高々日本競馬の歴史は50年程度だもん
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:35:49.47ID:hr/9Bmmr0
英愛仏のトップクラスを交配してレベルを維持してる欧州と、
ゴミ繁殖で生産はじめて偽物ばかり輸入してサンデーだけでレベル追いついた気になってる日本の差だよ
ぶっちゃけると日本はまだまだレベルが低い、めちゃくちゃ強い5年に一頭レベルの名馬ができたと思って連れて行っても少し強い馬がいたら跳ね返される。
オルフェみたいに史上最強クラスを生産出来たら連れて行けばいいの、飛行機代の無駄
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:43:27.65ID:rrsJlRSo0
そもそも90年代にはドバイも香港も国際G1はほとんどねえよ
ドバイに日本馬が大挙寄せるようになったのも賞金が上がったサンデー死後のこと
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:43:37.91ID:AG7YLk9H0
死ねとまでは言わないがディープには早く生殖能力喪失して欲しいわな
本当、血脈が拡がらないで欲しいわ
血統表にディープの名があるとげんなりするんだよ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:26:34.28ID:hPdeniX90
>>844
そもそもオルフェは失敗確定なんてしてないわけだが？

対してディープは8年間種牡馬やってきた十分過ぎるサンプルが出揃ったわけで
それで牡馬の最高傑作が凱旋門賞で惨敗するサトダイってのが残念すぎるし

牡馬の産駒が総じて早熟でピークが短いってのも
8年間やってきた中での結果だから
それを考慮してレベルが下がったとみんな言ってる
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:34:50.78ID:Egkfpv4b0
牡馬は別にピークは短くないと思うぞ
伸びしろがないだけで良い時の状態は長く保つのが多い
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:41:36.36ID:hPdeniX90
総じてカンカン泣きするんでしょ
だいたい1番馬のジェンティルも
古馬になったら勝つときは展開が向いた僅差で
負ける時は惨敗
斤量増えると弱い
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:44:20.28ID:oqmZ615l0
ディープより強いディープ産駒が出てこないからな
このままじゃタキオンと同じ道を辿る
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:46:55.06ID:Q5OrWKju0
欧米のビッグレース勝った日本馬なんかまだない
サンデーに文句言うのは筋違い
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:49:47.01ID:yZXwYepu0
香港は００年前後からもう勝てるようになってたしドバイは競馬場ごと変わっちまったからな
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:53:01.84ID:lkWB2ppD0
まず高排水で平坦な芝トラックコース適性の高い馬作りにおいて高水準を維持するのがメインだから
持込み馬でも日本仕様に特化しやすいんじゃないの？
凱旋門に色気を出すような馬を走りやすいドバイで上位独占させて産駒を売りまくった方がいい商売になる
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:53:45.81ID:dHRlsZQ00
>>866
G2時代でもフジヤマケンザンさんが勝ってるしな
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:57:42.97ID:APim3bBc0
>>829
サンデー系は基本なぜか初年度は走らないからまだわからない
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 18:59:39.18ID:M80bFBg20
>>861
サトノは弱いし怪物も生まれにくいけどピークは別に短くないよ
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:00:23.77ID:yg1EEiMq0
>>869
大当たりの数ならともかくレベルならどこが減ってるかによる
時代についていけない底辺や結果が出ずに金が回らない零細が減ったところで全体のレベルへの影響は限定的
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:02:11.66ID:xIE8l/dq0
ディープ上げなんて国策だろ 外野があーこー言ってもかわらん
社台だってプロなんだから大した馬じゃない事は分かってるはず、でもお上の意向には逆らえない
ディープに騙されるヤツって多いからね、競馬の競の字の一画目も知らんヤツがディープ最強、ディープの仔だから走るなんてぬかしてやがる そんなアホが馬券勝って売り上げ伸びれば国としてはバンザイだろ
余談だが、実家帰った時、馬券買った事もない親父が、ディープのDVD持ってた こんな強い馬は見た事ないなんてしたり顔で言ってた 国策成功
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:02:14.16ID:8KsWXWO/0
>>763
13年以降はマジで酷いな
暗黒時代とか言われたウオダス世代は周りが弱かっただけでG1勝ちまくってたけど
周りが弱いのにG1の勝利数も少ないここ数年はどうなってんだｗ
計算合わねーぞ
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:03:12.88ID:2+fqr78A0
>>1
馬券売り上げ世界一の日本競馬が世界最高
軽い芝での切れ味勝負が真髄

何で欧州の競馬で勝たないといけないのか意味不明、どうせ白人コンプの池沼だろ
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:03:35.34ID:+jhxuLuGO
>>864
マジレスするとキズナとジェンティルはディープより強いだろ
ディープが豪華繁殖を貰っておいて自身より強い馬を出せない失敗種牡馬って事にしたいんだろけど普通に考えたらキズナジェンティルはディープより強い
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:04:30.24ID:oqav40hDO
ディープ産駒は強くても80点くらいなんだよね
80点くらいの奴らがトップにごろごろいたら
そりゃ全体的にこじんまりとまとまっちゃう世代になるわ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:05:35.15ID:Q5OrWKju0
生産過剰でそこらで競争馬が放置されて白骨化していたことも忘れちゃいけないね
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:07:20.92ID:plb19/qM0
サンデー自体がアベレージ型で突出した馬は出せなかったもんなぁ
ドープは輪にかけて低アベレージ型だからゴミしか出さないという
歴史的大失敗で確定したでしょｗ
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:08:34.23ID:Zdbcxbqk0
高速馬場じゃなければ
ドーピングまでしてあの凱旋門での結果だからな

産駒のGⅠ勝利数も見事に東京京都に偏ってて
中山阪神レベルでヒィヒィ言ってる状態やもん
そら欧州で勝てるわけないわ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:08:55.89ID:+jhxuLuGO
ディープがトレヴオルフェキズナの凱旋門で掲示板に入れるわけないしキズナ＞＞＞ディープなんだよな
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:09:36.85ID:rrsJlRSo0
モーリスの母親がいた牧場だって無くなってしまった
平均点は維持できているかもしれないが裾野は狭まっているだろう
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:12:43.01ID:dyrJU5ZG0
馬の生産技術と育成技術は上がっていると思う。
ただ、馬主や調教師や騎手のレベルは下がっている。
馬主の顔色を伺う調教師にあたり触らない乗り方しか出来ない騎手。
日本の馬は高すぎるというのもあるが、調教師と騎手がヘボ過ぎて強い馬が作れないって感じだと思う。
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:25:09.05ID:u3dDNpfK0
ドープ産駒が活躍する世代はマジで低レベルなんだなｗ
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:35:02.93ID:u3dDNpfK0
キタサンやクラウンが活躍するたびに勝手に評価上がるヅラメンテってマジ化け物だなｗ
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:48:00.53ID:aaQkK/420
>>872
ゲームならそうやって下から切り捨てられるけど
現実の馬を数字でソートすることは出来ないんだよ？
ぼくちゃんにはちょっとむずかしかったかな・・・
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 20:09:52.31ID:GQUtOjdp0
>>892
寧ろ下から切り捨てられない方こそゲームなんだよなぁ
現実はシビアだからな、底辺層なんてゲームみたいな救済が入る事も無くあっさり死んでいく
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 20:15:00.64ID:+6F28fsh0
今はディープっ仔の天下の馬場であることは間違いないね
でもそんな今の馬場で飛び抜けていけるディープ産駒ではない馬こそ怪物の可能が高いよね
適正が違う今の欧州でも日本でも圧勝できる馬ってのは真に強い馬の証明になるわけで
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 20:37:34.14ID:Egkfpv4b0
ディープインパクト産駒
リアルスティール、ヴィブロス、リアルインパクト、エイシンヒカリ、海外へ打って出てもちゃんと走ってる
海外での産駒もビューティーパーラー始めとして良質のマイラーは多い
ただ致命的なまでに距離が持たない、欧州だとディープインパクト産駒はダイワメジャー産駒と化す
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 20:50:55.12ID:tHTdTvZ/0
ディープインパクト産駒最強
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 20:52:06.84ID:WMu6ZE/J0
日本で走らせるならスピードに優れたディープがオルフェより成功するのは当たり前
でもディープ産を何頭用意したところで中長距離で活躍できる馬は産まれないし凱旋門賞は勝てない
サクラバクシンオー産駒を2000頭用意したってステイヤーズSは勝てないだろう？
やってることはそれと同じ
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 21:37:17.03ID:8nzC8sEP0
フランスは本音だと凱旋門賞で勝たれるのは面白くないから
本番は連対までで前哨戦とかイスパーンとかで勝つ今くらいが丁度いいと思ってそう
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:09:30.06ID:8hL7cQ0S0
>>886
馬の生産技術と育成技術は上がっていると思う。

まあ特にノーザンの1月～2月初め生まれのサプリドーピング丸出しの馬については
古馬以降の成長は疑ってかかることだね
単に従来より単に成長を先取り、前倒ししてるだけだろってね
今年もワグネリアンとかなんとかバローズとかあんなもんどうせ同じだろってね
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:44:21.19ID:T3h4pMKg0
>>902
ノーザンとかが早く産ませるようになってから３歳の評価が難しくなったよね
評価は古馬になってからすればいい
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:45:29.14ID:D+sLwHIr0
ワグネリバローズなんか間違いなく早熟なだけの小物だもん
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:48:13.48ID:6YvO5G1/0
指数の観点から見ると早熟な馬は確かに増えてるね
ただ早枯れな訳じゃなくてピークは長い
スタミナがないから、苦しいレースを経験することによって身に付く古馬になってからの伸び白がないんだと思うわ
(まあ上級レースのがペース遅いなんてザラだし、クラス慣れなんてもはや死語、そういう糧になるレース経験自体が得られにくくなってるってのも大きい)
瞬発力は天性のものでドゥラメンテみたいに単純にうまく走れてなくて3歳春前までつききらない馬はいるけど、大半は2歳時に完成されてしまう
ヨーロッパの馬なんかもドバイシーマクラシックのスプリットタイム見ると本当にスタミナ落ちてきてて、日本と同じ感じだなって思う
ゴールデンホーンは運よく2400までこなせたマイラーというゴスデンの発言の意味がよく分かる
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 22:57:08.20ID:oqav40hDO
まぁ、これからもっと酷くなるよ
ディープ直仔種牡馬が凄い勢いで増殖してるからな
ホマレボシ程度でも種牡馬になれるんだから
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 23:28:17.13ID:W2n3kXzu0
>>721
ディープ産駒が日本競馬のレベルを著しく下げている状況を説明しよう

社台グループは商売優先でディープ産駒が日本で大活躍できるように良質の繁殖をディープにばかり集め（これにより他の種牡馬に付ければもっと強い馬が産まれるという機会を失い、ライバルが弱体化する）、ディープ産駒が勝てる馬場にする

こうして日本馬は等しく弱くなったのだ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 01:59:51.78ID:SLjfmyut0
社台＜やれ
馬場造園課＜はい
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 02:27:26.40ID:fQePTwZM0
数コースタフな形状にしたら社台グループの収入数十億減りそう
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 02:28:31.46ID:Ke/Z0eTP0
ディープは社台の期待に応えているからね。
ボリクリみたいに良血に種付けしてもクズ馬ばかりだったら自然と人気無くなる。
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 02:59:16.52ID:Xx+y4GVr0
ディープは本質的にフィリーサイヤーなんだよ、牝馬は骨っぽいのが出る
ただ男馬は無理だなあ、母親の能力により補正されて体裁保ってるけど、余りに薄過ぎ
スペシャルなんかもそう、遺伝情報だろう
ブラックタイドならもっと骨っぽい男馬出ている
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:04:06.65ID:nw6GXGpj0
母父デインヒルのフェノーメノに良血与えて成功させ
その中で走った産駒を連れてけばいい
やはりステゴ系重視すべきだと思う
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:06:52.25ID:d9OEkols0
このスレ見てると、本当に社台アンチとかディープアンチが社会の底辺に成るべくしてなってんのがよく分かる
論理性皆無で、結論先に考えて、根拠なしの理由付けをあとで適当にしてるだけ

海外の良血繁殖を輸入しまくってディープにつけまくってるんだから、元々いた繁殖にはディープ以外が今まで通りつけていることになる
さらにディープだけにつける牝馬なんてほとんどいないから、輸入した牝馬のほとんどは他に回っている

つまりディープ登場以前より他に回る繁殖の質は上がっていることになる
よって、ディープに繁殖を集めてたせいでレベルが下がったという理屈は最初から破綻している
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:13:43.95ID:hzxLHx3E0
ほんとディープはダメだなあ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:25:37.49ID:Ie7+8aIe0
凱旋門賞とかの欧州2400に適正がないのは同意
ただ、欧州そのものへの適正についてはエイシンヒカリがいるから説明つかない
レベル低下とは思わんが似たような産駒が多い印象で、サンデーよりも産駒の幅が狭い

凱旋門賞はオルフェあたりから大物がでたら、そいつに任せりゃいいんでない
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:26:14.86ID:g1uuFqy90
>>917
ダメなのは君だよ
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:29:13.62ID:d9OEkols0
>>918
こういうのも論理がめちゃくちゃ。全部印象論で結局結論もタラレバ論
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:35:20.05ID:XQXTzKxf0
>>920
ちゃんと繁殖牝馬名簿見たほうがいいよ。
君こそイメージで語ってる。社台が輸入した高額牝馬、ディープで結果出せずにミスプロや安いサンデーで結果出てるサンプルが糞いるから。２年前からのエアレーションで、ディープは今後相当キツいと思うよ。
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 03:45:25.06ID:d9OEkols0
>>921
ディープから変えて良かった場合だけに注目した典型的な印象論で、私バカですと自己紹介してるようなもん

それを主張したいならディープをつけた場合とそれ以外で数値比較すればいいだけ
そもそも、ディープから変えて結果出してる繁殖がかなりいるなら、ディープ用の繁殖が他に行き渡ってることを意味するから主張がめちゃくちゃになる

ディープどうこうというより、単純に場合分けとか集合とか基礎的な学力の問題
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 05:43:47.66ID:xtoG90Nu0
ディープが出てきてからそれまで鳴かず飛ばずだった種牡馬が活躍しだした
適正距離も伸びてな
間違いなくディープのせいでレベル下がったよね
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 06:23:26.94ID:RkTRW9pH0
>>922
他の種牡馬に回ってくるのはディープじゃ結果出せないハズレ牝馬だけで、他の種牡馬はディープみたいな雑魚じゃないからそれでも結果出せる

ディープでも結果出せるエリート牝馬はずっとディープ

なにも論理的に破綻してないぞ
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 07:01:35.43ID:8KeaTHpg0
皐月賞がレコード塗り替えられてるの見る限り3歳春時点でのレベルは上がってる
そのドープ産駒のトップ馬達が夏以降全く成長しないから古馬になったら全く通用しなくなってるけどｗ
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 07:03:20.92ID:P/4xsZif0
>>926
今年の皐月の中山コースは歴代最高ともいえる超高速馬場に魔改造されてたんだけどな
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 07:14:33.22ID:Wp/pOW890
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 07:21:48.15ID:0h0FcxVQ0
>>925
サトノダイヤモンドの下だったりハープスターの下だったりいくらでも他に回ってる
そもそも結果が出るまで数年かかる時点でそんな選別は不可能

妄想に逃げるな
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 08:51:46.51ID:cDP5GX8/0
ディープは良い種牡馬とは思うが、正直似たレベルの産駒ばかりで抜けたのが居ないんだよね。
SSをひと回り小さくした感じしかしない
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 08:58:12.60ID:sqCA5s9p0
ディープがパーフェクトな馬じゃないからな馬体だってチビて冴えないし
海外G1勝ちしてる牝馬集めてもこれだぞ
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 09:12:28.90ID:busdiWcG0
>>933
開成高校や灘高校みたいなエリートだけど、マンガの主人公みたいなとびぬけたのはいないね。
だけど、そんな出てくるか出てこないかわからない馬は待てない
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 09:12:44.72ID:pRBIIdZc0
ディープじゃ無理だってよ


【凱旋門賞】ルメール　１０度目挑戦も無念　「日本でこういう馬場ない」

　　課題が改めて浮き彫りとなった。日本から参戦したサトノダイヤモンドは１５着に惨敗。
１０段階で５番目に水分を含んだ重い馬場（ペネトロメーター＝馬場硬度計測器で３・６）に苦しみ、本来の実力を出し切れずに終わった。

　自身にとっても遠く、険しいＶへの道。１０度目の参戦となったルメールがストレートに感想を伝える。
「きょうは馬場が悪かった。それを知っていたから自信は…」と手を下の方へ向けた。前半のレースに騎乗し、タフな馬場は把握済み。
「日本は雨が降ったら軟らかくなるけど、深くはない。（欧州とは）全然違う」と分析した。

　「悪い馬場では（日本と）同じ馬ではない」とサトノダイヤモンドのパフォーマンスを出せずじまい。
昨年のマカヒキ１４着とは違い、今年は持ち味を完全に消されている。
「（芝適性は）こっちに来てみないと分からないね。日本でこういう馬場はない。（父が）モンズーンとか、ガリレオがいいのかな」
と血統面も敗因のひとつに挙げた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000018-dal-horse&;pos=1
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 09:24:51.38ID:Vag6tUaN0
　　　　　　　　　／⌒ヽ
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　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
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0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 09:53:08.50ID:Ssmyxw5E0
サンデー時代とディープ時代では調教レベルとサプリメントや飼料の使い方、あと繁殖牝馬の
レベルが格段に違う。ディープも内国産の種牡馬としては超優秀ではあるけども後継が未だに
残らない時点でサンデーと比較するのはどうかな。
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 09:56:56.17ID:GZwqVnia0
フランケル産駒程度があっさり勝つんだから
欧州一流馬とは能力自体が圧倒的に違うのでしょう
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 10:14:44.83ID:IzwJiDWx0
そもそもお前らが欲張りなだけ。
日本も欧州も適性合うなんてそうそう無理だろ。オルフェが異常なだけ。
それならガリレオやフランケルの子を大量導入すればいいだけ。

ディープに文句を言うなら、ダンス・タキオン・シンクリなんて笑えないレベルだぞ。もう少し視野を広くしろ。

後薬は関係ない。
ディープが好きか嫌いかで判断するやつは論ずるに値しない。
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 10:54:57.31ID:do5yWm0j0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 11:07:50.79ID:busdiWcG0
>>946
凱旋門賞で負けても関係ない
ノーザンファームがセレクトセールでリザーブ価格を下げることはしない
日本ダービーを勝つ馬を探しているわけだし、凱旋門賞なんておまけ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 11:25:17.09ID:twAwWlzu0
海外と国内は別物、この割り切りが必要
ただ前哨戦も勝ち負け出来ないなら、遠征する資格もない
関係者が一番良く分かってるだろうがね
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 11:28:51.61ID:/lKa0wZS0
ディープじゃ先がないからフランケルとガリレオにシフトすべき
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 11:45:53.69ID:HQSgSsgP0
競馬ファンはディープ偏重だと離れていく
日本で勝つだけの競馬ではつまらんからな
これまでの世界への挑戦は何だったのかとw
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 11:47:54.96ID:busdiWcG0
>>950
キッズやヤングはそれしか知らないから離れない。ツイッターのキッズやヤングのツイートを見てるとよくわかる
後、ギャンブル好きも離れない
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 11:55:46.92ID:DSi41gRp0
ディープ産駒は成長遅いんだからダービー勝っても5歳までは国内走らせてろ

そうすればそのうち勝てる
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 12:17:01.97ID:+wppCcuJ0
最近ソウル競馬場でレコード続出してる、タイムが早くなってるってことは急激に韓国の馬が強くなってるんだろうと思う。
来年のコリアカップの時期には日韓のレベルが逆転してても不思議じゃない。
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 12:23:20.44ID:pfblTPTk0
なんかディープアンチと懐古厨と日本サゲたい奴がディープをスケープゴートにして叩いてるだけのスレだなｗ
日本の競馬のレベルが下がっているかどうかはともかく、競馬ファンのレベルとか競馬板のレベルは下がってるのが良く分かるわｗ

本当にディープがレベル下げてると主張したいならそれなりに数字並べるとかすべきなのにそんなの一人もおらんもんな
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 12:32:41.95ID:pfblTPTk0
一個だけ
サンデーが後継として最大勢力となるディープとハーツ出したのは繁養されてから10年近く経ってからだからな
ディープ孫世代がデビューして1年しかたってない時点で後継が～とか言い出すの、アホだぞ
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/04(水) 12:49:19.53ID:/lrdcF1Q0
でも勝己を見てると現状あんまりディープの父系を伸ばそうって感じでもないよな
ディープ自体には良質繁殖を付けまくってるけどディープ二世には余りケアしてる感じがしない
それよりモーリスだのカナロアだのドゥラメンテだのに力を入れてるよな
サンデーの時は二世にもそれなりに良質繁殖を回してた気がするけど
なんとなく気付いちゃってるんだろうな
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 12:52:00.82ID:7Fd/1WOK0
>>958
社台は何も考えてないよ
配合理論とか何もない
いい繁殖にいい種牡馬を付けるだけ
昔、インタビューでそう言ってたぞ
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 13:04:02.70ID:VdpUlQDk0
ナイトマジックとかサロミナにディープつけまくってるの見ると配合理論なんか無さそうだよな
欧州のスタミナ牝系にディープつけまくってもコケるって結果出てるのに
それこそドイツ血統には相性いいステゴのオルフェや同じドイツ出のエイシンフラッシュとかつければいいのに
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 13:08:19.99ID:E+xDdXd60
今の時期暴れまくってるディープ擁護は実はアンチだぞ騙されんな
凱旋門近くでお通夜のようにおとなしいのがホントのドープ基地害
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 13:12:32.84ID:Wof1oFus0
ディープ後継に関しては能力と言うよりディープストーリーを
引き継いでくれるキズナやヒカリで成功してくれたら売れるから
いいなくらいにさほど期待せず様子見してると思う
能力的にはどれもどっこいだし
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/04(水) 19:51:42.66ID:EM30ZU8s0
日本競馬のトップのレベルは間違いなく下がったね
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/04(水) 23:25:47.12ID:k+6dNvWg0
>>176
それって馬券で稼ぎたい者にとってかなり有難い事じゃない
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 00:35:50.27ID:1t6fdXgi0
ひと昔前にサンデーのせいでスローペースばっかになって競馬がつまらなくなったって言ってた人たちが戻ってきたのか、中の人が入れ替わったのか知らんけど、今の流れに逆らってる俺カッケーなスレだね。
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/05(木) 02:07:36.68ID:BCmJKgPM0
①マル外に入って来られたら日本馬は全滅。馬産地も壊滅だからマル外は制限すべき
➁SSで日本馬も強くなってきたのでマル外積極的に導入してレベルを上げよう！
③ディープ産駒ではマル外に全く歯が立たないからマル外は制限しよう←今ここ

マル外が怖くて輸入制限してる位だからレベルはかなり下がってる
ガリレオドバウィには毎年世界中から買い付けた馬をこれでもかと言う位ぶつけてるのに…

車台がダントツ過ぎる日本ではグループ内で上に行けばG1勝てる現状
なので
①圧倒的に繁殖に差をつけ他と圧倒的な差別化を図る
➁数少ない優秀な人材をディープに一極集中させて他と差別化を図る　等で日本で数字を出す

でもこれが通用するのは勿論国内だけで
こういう優遇措置が勿論通用しない欧州では今現在もう二桁着順がやっと…

このディープ一択措置が
公正に競争さえしていれば別種馬からトップホースが出たり
別種馬から出たトップホースに育ちそうな才能ある仔馬の芽を摘むことに繋がる

でも別にディープへの過剰な優遇措置を変えられないのであれば
マル外を今の10倍輸入すれば良いのでは？

ディープ産駒が日本馬場でなら強いと言うのであればマル外大量輸入は何の問題もない
それだけでなくディープ産駒のレベルアップにも繋がる

トレヴやアロゲートもマル外馬として日本で走らせるもの可能だった訳だし
マル外馬を大量に導入することで世界のトップホースと日本馬場でのガチ勝負も可能
あとはそこで勝ち抜いた馬を世界の大舞台に連れて行けば良いだけ
照屋も強い馬は数から生まれるって言ってるんだから

実際欧州はもうずっと昔から毎年やってる事なんだし日本がわざわざやらない手はない
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 06:50:47.40ID:wNMXfpYP0
そもそも生産頭数が昔より減ってる
輸入頭数だけなら近年は増えてる訳で、欧州馬が進んで日本のレースに来ないのはレースの日程面と馬場が著しく違うから

＞トレヴやアロゲートもマル外馬として日本で走らせるもの可能だった訳だし
＞マル外馬を大量に導入することで世界のトップホースと日本馬場でのガチ勝負も可能

日本の馬場が特殊過ぎるのにその外国産馬を新馬から日本で走らせたからって、ああ言う馬にはおそらくならんよ
現状の話は至ってシンプルで、馬場だけでも路盤改修前の中山並に戻るだけでディープ一強にはならない
今JRAのしてる事にディープ産駒の優位性が合致してるだけ

いずれにしても、その発想じゃ財力も組織力もある社台グループが優位なのは何もかわらんよ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/05(木) 08:04:59.90ID:7a1Cps5i0
>>972
中山はディープ産駒デビュー前から水捌けが悪くて、雨が降ると芝が剥がれて調教師達からクレームが出てようやく路盤改造したんだぞ
陰謀だとかバカなこと言う奴大嫌い
与えられた条件でディープ産駒に勝てばいい。今年は他の産駒も頑張っているし、ディープ産駒の重賞勝利数は激減している
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 08:09:46.67ID:X058gOln0
>>973
クレーム(笑)
その馬場で何十年もやってきたのに何故そのタイミングで改修だったんでしょうねぇ？
クレームが理由なら阪神より前に改修するはずですが
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 08:22:28.85ID:XERJNLPl0
>>973
>>972 ここに陰謀論なんて書かれてないよ？
ディープ産駒が良い悪いでなく日本の馬場が
特殊過ぎると書かれてるが
そもそも >>972 はアンカないが >>971 に
対してのレスじゃないか？
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 11:45:07.23ID:3ZLhNNd60
age
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 16:52:56.57ID:F98B1ADp0
一番最悪なのが良血繁殖にわけの分からない三流種牡馬をつけることだと思う
ジャパンＣで外国馬に蹂躙されてた80年代がそんな感じだった
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 16:57:43.41ID:5nBBP7W90
ナスルエルアラブ・・・
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 17:00:41.67ID:F98B1ADp0
>>974
> その馬場で何十年もやってきたのに

これはさすがに無知だなあ
改修以前の中山に高速馬場時代がないと思ってるとはね
実際は重くなったり速くなったりを繰り返してるのに
コスモバルクが日本レコードを更新、トロットスターがバクシンオーのレコードを更新
サーガノヴェルが2歳レコードを更新、ノーリーズンがブライアンのレースレコードを更新
そんな時期もあった
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 17:25:07.50ID:7vqHY8RU0
>>980
三流繁殖に一流種牡馬の種が付けられる事の方がはるかに多かった時期でもある
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 18:06:29.56ID:M9szRTwx0
>>972
概ね同意なんだけど、中山が路盤改修してディープ有利になったってのは大間違いな
年別の上がり推移とか調べりゃ分かるけど、ディープ産駒の勝率・複勝率と中山の上がりの推移って全然一致して無いから

そもそも論として、「中山の路盤改修によって上がり３Fが速くなった」ことがディープ産駒好走の要因として挙げらることが多いけど、路盤改修したことで上がりが速くなってなんかいないんだわ
中山の上がり３Fって年によってバラバラで、改修前でも改修後より速い年はある
年によって物凄い上下差が大きいんで、改修前数年を平均化すると「改修後に上がりが速くなった」ように見えるけどね

むしろ京都や東京の方が継続して上がりが速くなってるんだけど、だからと言って同競馬場でディープ産駒の成績が向上することも無い
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 18:27:30.98ID:M9szRTwx0
>>984の続き
つまり、中山でのディープ産駒の成績向上は路盤改修以外の要因が主因だと考えられる訳で、中山を路盤改修前に戻したところでディープ一強は変わらない

もう一点、輸入馬頭数は97年をピークに減少していて、'10年代はピーク時の1/3程度で横ばい
減少に転じた98年から06年までは同水準で推移しているので仮に輸入馬の頭数が国内のレベルに影響を与えているのであれば、少なくともこの期間は現在よりも高レベルにあったと言えるかもしれない
が、そこで三冠取ってるのはディープインパクトただ一頭な訳で、産駒のレベルはともかくディープ自体のレベルは高いってことになってしまいそうで、アンチにとっても基地にとっても痛しかゆしってとこかｗ
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 18:38:24.12ID:yhVDAqba0
いや、実際中山改修後に勝率上がってるぞ
無関係と言い張るのは厳しい

ディープ産駒勝率
2011年　8.2％
2012年　7.8％
2013年　8.5％
2014年　11.9％（改修）
2015年　12.8％
2016年　12.3％
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 18:40:43.01ID:kRFjT1iE0
改修で馬場が早くなったんじゃなくて、差し追込みが決まりやすくなったんだよアホ
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 19:22:34.67ID:M9szRTwx0
>>986
だから、それは路盤改修が主因じゃ無いよって言ってるんだけど
上りの推移と合わせて見てみなよ
改修後より上がりが速かった11年と上がりが滅茶苦茶遅かった改修前14年では14年の方が成績いいし、
14年に限定すると改修後の方が上がりが速くなってるにも関わらず成績は改修前の方がいいから

一見相関してるからそれっぽく見えるけど、実は全然関係ないよ
それに、路盤改修で上がりが速くなったという事実も無いことは指摘済みだし
上がりが速くなり続けている京都と東京でディープ産駒の成績が向上していないのも路盤改修によって中山の成績が向上した訳では無いのを表している
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 19:23:39.41ID:jR9W4vSs0
ダービー前後から八百長してまで持ち上げられて引退するまで薬はOK
おまけに産駒も優遇ですか
JRAに最も愛された最強馬（仮）だな
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:04:36.22ID:Vm42OlnY0
これだけの繁殖を世界中から買い付けてディープへ付けている


それなのに、古馬牡馬で中距離以上G1を制覇したのはスピルバーグ１頭のみ


如何にディープインパクトが小物か、良くわかるね
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:35:18.31ID:v3X6+rps0
>>989
負け惜しみ込みかは不明だが、これをきっかけに中山は路盤が酷過ぎると露骨に声が上がるようになったのは事実
それは、この年トライアルも厳しいレースが多かったのかダービー後春クラシックまでを賑わせた馬に故障馬が続いたのもある
ディープブリランテやトーセンホマレボシを筆頭に他多数

ただ、改修するには莫大な費用もかかるし作業中には競馬開催出来なくなる等の影響も考えると、元々改修する予定はあったのではないかと推測する
まぁ今となっては、間違いなくしない方が良かったと思っているが
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:52:59.28ID:v3X6+rps0
ちなみに超荒れ馬場の皐月賞を勝ったゴールドシップの事をディープファンは鈍足駄馬だの農耕馬だの言ってるから、あの人達にとっては競走馬に荒れた馬場も熟す要素など不要だと思ってるんだろう
馬場不問のオルフェーヴルの能力すら認められない訳だからね
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:54:29.68ID:J+6gyFb+0
ディープがダメっていっても産駒もダービー馬多いし
ダービーが価値なし言うなら日本競馬の歴史を否定してることになる
じゃあ日本のどのG1獲ったらすごいの？
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:55:43.86ID:2UXWMngF0
日本より重い馬場の欧州ではスピードタイプや瞬発力に優れた馬も出る
当然日本で通用する馬もいる
けど超絶高速馬場の日本からは欧州で通用する馬は滅多に出ない

これが答え
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:55:50.52ID:jR9W4vSs0
このスレはやましい事が数多くある為スルーもできない顔真っ赤なドープ信者のおかげで完走することができました
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 20:58:17.59ID:FQKEytXk0
中山までディープ仕様の高速に改修したのはアホの極みだわな
最後の砦が阪神しかなくなっちまったやん
阪神内回り2200しか欧州で通用するかどうかの試金石がないのが痛い
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 21:04:15.66ID:F98B1ADp0
14年以降の中山を特別と捉えてる人は10年くらいから競馬を始めた人？
これは14年の改修前の3年くらいの方がむしろ特別でしょ
馬場は荒れやすいし雨が降ったら良に戻っても開催中の時計は遅いまま
こっちの方が異常なのになぜ時計が掛かる状態を正常と捉えてるのか謎だわ
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/05(木) 21:04:30.19ID:xjxdAYbU0
凱旋門賞は成長力の無いディープ産駒ではどうにもならない領域のレースだったな
馬も弱けりゃドープ基地の頭も弱いｗ

ドープ基地ってオルフェ貶すために凱旋門賞馬のソレミアまで貶してるんだぜ
完全に狂ってるだろ？ｗ
10011001
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