サトノダイヤモンドが今引退したら歴代でどのくらいの馬に相当するの?
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ナリタトップロード位。条件付きで強いが適性外はからっきしってのが。 >>4
3歳で挑んだし、一応一桁負けだし、他の3歳で挑んだ馬みんなが
ダメになったり頓挫してる中でJC、有馬と出走して有馬勝ったピサとじゃ比べものにならん GT2勝も里見軍団のアシストありという卑怯な勝利だしな 有馬記念は二年続けて二流メンバーのレースだったことが確定的だな
宝塚と有馬はもうGII格下げでいい
メンバー集まらないんだから >>14
本当に競馬観てるの?
少なくともきさらぎ賞直後は強いと思わないとおかしい >>22
でもあの頃から既におかしかったけどね
如月勝った程度の馬が世代最強とか史上最強かもなんて、過大でしかないじゃん >>24
おかしくないでしょ
出世レースのきさらぎ賞を歴代最高のパフォーマンスで楽勝したんだから
事実 菊花賞と有馬記念勝って世代最強を証明したんだし >>31
里見軍団の介護ありで最弱世代の最強を証明して何の意味があるんだよw >>17
マカヒキVSこれ
皐月賞二着 皐月賞三着
ダービー一着 ダービー二着
凱旋門賞14着 凱旋門賞15着
確かにマカヒキのが強いw 有馬記念一着(捨て馬のサポートあり)
なかったらアドマイヤデウス級 ローレルトップガンに対するマベサンみたいな、平均的な現役最強のワンランク下のレベル。キタサンも大して変わらん 堅実に走る点はマーベラスサンデーだけど、欧州の惨敗がなあ またこの手のスレか
以前にもう結論でてんだよ
トプロだよトプロ
サトノトップロード
ニセノダイヤモンド きさらぎ後に引退してたら史上最強扱いだったのにね。フジキセキはつくづく上手いタイミングでやめたものだ >>43
一番うまいタイミングでやめたのはリオンディーズだな
ディーマジェ、マカヒキといった全くかなわなかった馬の化けの皮がはがれる前に引退できたの良かった
こいつこそ嘘故障じゃないかと思えるわ なんか必死にキタサンを巻き込もうとしてるヤツがいるな。
エアグルとマベサンよりシルクジャスティスは確実に下。斤量の恩恵とフロックだけで、その後コテンパンに負けたろうが。
福永も春天前にキタサンのがサトノダイヤモンドより圧倒的に強いと言ってたろ。
サトノダイヤモンドはマカヒキよりちょっと下というのが客観的なレース結果から明らか。 キタサンはスピリッツミノルに競り負ける程度だからなぁ 基準はマンカフェになる
菊、有馬、春天を勝ったマンカフェ
春天負けたサトノ 実際のとこ全然実績も実力も足りてないのに何故か世間ではゼンノロブロイくらいの扱いにはなるはず ロブロイ、インターナショナルS2着だからな?ちょっと格が違う マベサンは名馬だらけの時代に産まれたからいまいちに見えただけだろう 1月生まれ+ノーザン育成での3歳有馬と菊花賞だからな
4歳春天は3着だし
G1勝ち1回程度の価値だろうな >>64
4.5kg軽いイネーブルを倒す古馬に求められるのはそういう馬をねじ伏せる馬なんだよな
キタサンブラックでも無理だったが マカヒキがローズバドといい勝負しそうだからレディパステルくらい こういうスレはアンチとキチの不毛なやり取りになるだけで毎回同じなんだけど
お前らいい加減飽きないの?
俺はトップロードくらいだと思う 見るのすっかり忘れて今動画見たが、話しにならないほどの惨敗だな >>72
アンチが一方的に悪いんだけどね
基地なんてのはアンチが作り出した言葉であってディープインパクトが好きなのはただのファン
汚い言葉で罵ったりするんだからね
ディープスレはほとんど他の馬の事を貶めたりしてないし平和
たまにアンチが荒らしにくるけど >>77
誰が悪いかとか聞いてないよ
だからお前みたいのはキモイって言われるんだよ
気付こうよ デルタブルースくらい
でもサトダは海外勝ててないからなあ >>77
ラー基地、クロム、サケデルは悪くない!
悪いのはアンチてか?w 飽和状態のサンデー系の上、突出した能力がないから、安価じゃないと種馬としての需要なさそう。 長年見てきたコアなおっさんらは、有馬勝った時に、これでもトプロくらいとはっきり言うてたな
当たってたわ ギャロップレーサーでいえばフリーハンデ65〜65,5ぐらい >>22
いや思わなかったよ
全然強さを感じなかった
きさらぎ賞が歴代最高パフォーマンスとかガイジかな? ジェニュイン<サトノダイヤモンド<メジロブライト このぐらい >>109
じゃあきさらぎ賞で最高のパフォーマンスは誰? きさらぎ賞は普通に強いなぐらいだったと思うけどたかだかG2のパフォーマンスを評価してどうするの? レプランシュとか準OPですら勝て無さそうな馬だろwww >>112
その時点で最高がどうこう考えるのがそもそもナンセンスだろう
まだダービーで比べるならわからないでもないけどさ そんなに強いというイメージは全くない。精々、キタノオーシャン >>122
横だけど、きさらぎ賞の結果から歴代の名馬と比べてどうこうってわけじゃなくて、きさらぎ賞をいい勝ち方してこいつつえーわ程度に思ったかどうかの話なんじゃないの >>123
なんでそういう話になるの?
>>128
なるほど、そういう考え方ね トプロくらいとすると、今の競馬界にはトプロに有馬を勝たれるような馬しかいないってことか
暗黒期と言われても仕方ないなそれは フェノーメノって書こうとしたけど実績全然メノの方が上だな
オウケンブルースリくらい? トップロードは軍団使ってずるしてないし
阪大のパフォなら余裕で上だし シンボリクリスエスを使って変な物差しされてるがロブロイとミラコーは立派な名馬だぞ ドトウ以下オウドウ以上と思ってたからトプロと言われたああそうかもと思う 1月30日生まれのノーザン育成というこれ以上ないウルトラブースト使ってる馬だからな
昔はできなかった厳冬期でも整った施設での早熟育成&サプリドーピング
3歳時の戦績はこれらで底上げされすぎていて鵜呑みにできんのよな 普通にメイショウサムソン程度
格闘技でいうとダンヘンダーソンあたり 里見軍団のアシストありでの2勝
早生まれノーザン育成という早熟ドーピングありき
古馬GTだと厳しい程度の能力の天井の低さ きさらぎの強さはなんだったんだろう
あれは確かにビビってきたよ 運が無いオルフェくらいかな
良馬場ならサトダイの方が強そう >>123
評価すべきレースならG2でも評価される
ススズの金鯱賞みたいにな
ただ、3歳クラシック前の競走馬として未完成な時点でのきさらぎが最大パフォーマンスって必死になってるのは・・・w >>150
サトノダイヤモンドのきさらぎ賞も評価されてたやん
だからこそ皐月賞1番人気になったんだし
それにきさらぎ賞では歴代の名馬よりすごいパフォーマンスで勝ったのは事実 レプランシュを0.6秒千切るとは史上最強だなw
そのレプランシュくんはこの前、1000万で0.7秒千切られて負けてるけどw >>152
ラップやタイムみて分からないなら競馬やめたらどう? >>153
あのレプランシュ相手に0.6秒差で上がりもたかが34.2
凄過ぎてちびるなw >>151
確かにあのきさらぎは俺も強いと思ったよ
ただ、きさらぎを評価すればするほど、古馬になってからのパフォーマンスを鑑みるとやっぱり成長力のない量産型ディープでしたねって結論になるわ きさらぎ賞以降、強いなって思えたレースは菊花賞くらいかな
それ以外で強いって思ったことがない
ほとんどギリギリ勝ったっていう感じだろこの馬 >>159
それは俺も思う
きさらぎ賞をみてからどんな馬に育つんだろうってものすごい期待感あったからね
古馬になって活躍するディープ産駒もいるし、ディープ産駒がどうのいうつもりはないけど マンハッタンカフェって声が多いな
種牡馬としてもマンカフェ位だと思うわ
競争能力はサトノダイヤモンドの方が上でも相手に恵まれた運はマンカフェが上 なんだかんだの安定感とダービー撮り損ね感でダンスインザダーク >>144
弱い相手に強そうな勝ち方しても何の意味もない 競争能力ははるかにマンカフェの方が上だと思うし、マンカフェは種牡馬でリーディングとってるからな
サトノではまず無理やろ 菊花賞有馬春天勝ったマンカフェと比べるなよ。
春天力負けしたじゃないか。 そもそも里見軍団の介護がないとGT勝てないのは皐月ダービー春天で証明されたもんな >>172
他に弱いG1二勝馬は何?
エアシャカール以下はおらんやろ きさらぎ賞ってタイムも上がりも平凡だし別に数字だけで見ると大したことないぞ
単純に相手が屑だったってだけ
ラスト200mだけ追って加速ラップ踏んで勝ったから相当余力はあったんだろうなってだけの話であって、あの程度の余力残した勝ち方はそこそこ強い馬があのゴミ面子のきさらぎ賞に出たら余裕でできてしまう サイレンススズカの毎日王冠はエルコンドルパサーもハイペースの天皇賞(秋)勝てるぐらいの走破時計指数で走っててそれを59キロ背負ってぶっちぎってるわけだから全然訳が違う
少なくともあの後19年間日本の1800〜2000で匹敵するようなパフォをだした馬はいない でも引退したほうがいいだろうな
マカヒキルート確定だし >>176
非根幹距離の休み明け前哨戦で
全開で離して逃げるGI級を追いかける奴は居ないです。
サイレンススズカは立派なGI馬だが
キャリアとして最も内容を評価すべきは勝ち切った宝塚。
変な幻想を乗っけるのは良くないです。
実際同世代でさえ春2冠を逃げ馬に持っていかれて
マイルに転向したらこれまた同期の牝馬に
真っ向から逃げ勝負でぶっ潰されているわけでして。
神戸新聞杯だって、フクキタルがガチで殺りにこなければ
翌年のパフォとなんら変わらん競馬もしとるしね。
結局派手だけど強い相手が本気だと一歩足りない馬です。 >>176
レースあんまり観てないでしょ?
一応聞いてみるがススズの毎日王冠が一位としたらベスト10は何? 毎年きさらぎ賞観てたらあのタイムを平凡はありえない もしかしてシルクジャスティスの生まれ変わりだったんじゃないか >>42
トプロが去年みたいな糞雑魚世代なら3冠取れるよw シルクジャスティス(ダンディー抜き)=サトノダイヤモンド 一応ディープ産牡馬では最高傑作候補になるんだよな・・・ ディープ牡馬では最強かもしれないけどジェンティルのが全然強くねw >>194
最高はキズナじゃない?
ダイヤとかマカヒキとかはその下 世代がクソ弱すぎて3歳時の成績自体がなんだかなあの状態なのに、
1月30日生まれのノーザン育成サプリドーピング丸出しの馬の
3歳の頃の成績を鵜呑みにするのはどうかと思うけどなあ
4〜5月生まれの非社台クソ育成ハンデ貰おうものなら2〜3馬身は遅れるよ ジェンティルが適性外の菊春天でかっこつけられないだろ
一応サトダイが最高傑作よ 今引退しても印象にあまり残らない馬だね平凡。
特定の馬の名前は言わないが数年経つと忘れられるレベル。 ディープ産牡馬のトップだと思ってたけど、凱旋門賞の惨敗でキズナとどっちが上かわかんなくなってしまった笑
今年の春まではディープ産駒のジンクスを次々に破ってたのに >>172
まあ、メジャーエンブレムとかよりは上だな >>204
俺の悪口はいいけどアドマイヤムーンの悪口だけはシャレじゃきかんわ…。 マジレスしたら負けなのかもしれないけどアサクサキングスくらいだろ >>22
本当に競馬観てるの?
ディープのノーステッキ詐欺とかトゥザ族の手応え詐欺並みにはっきりしてるのに >>211
ローレルはもっと強かったぞ
やっぱり、メジロブライト
大崩れしないメジロブライト
または、シルクジャスティス 2歳3歳の話ならきさらぎ賞もいいけどさ、馬の強い弱いをそんな時期のレースで言うって知能的にアレな奴だよなw
馬の強弱って突き詰めて言えば古馬GIで歴代の名馬に入れてどうなのよって話じゃん
きさらぎ賞ってw
歴代最強きさらぎ賞馬論争でもやってりゃいいんであって、ドヤ顔で馬が強いとか馬鹿自慢は勘弁 サトノダイヤモンドのきさらぎ賞はスピード指数80ぐらいだからまんま準オープンレベルの時計だから時期的には結構強い部類
ワールドエースのきさらぎも近いくらいで上がり考えるとこっちのが上と言えるけど、上でも書かれてるけどダイヤモンドは200mちょいしか脚使ってないのでダイヤモンドのがちょっと上くらいか
サイレンスの毎日王冠は112だから確かにすごい
天皇賞(秋)はハイペースで一戦級の馬でても106〜107ぐらいまでしかいかないからね
2200以上だとボリクリの有馬がやっぱり1番高い エピファネイアくらいかね
菊花賞と古馬混合G1一勝
血統がいいから種牡馬としての価値は高いだろう で、ここから盛り返せそう?多分精神的にやられてるから駄目だと思うけど >>207
リーチ乙
とはいえ、ムーンのほうが遥かに強いのは確かだけど エピファじゃないかな
名誉回復したければジャパンカップ、ドバイで結果出せ >>216
新馬戦とかで強い勝ち方した馬いてもなんも思わないのか? >>227
あるやん
エルコンの新馬戦は出遅れたのに直線だけで7馬身の差をつけたのは有名だし
新馬戦で強さについて語られるのは普通 >>230
強いの根拠であるラップ分析を詳しく教えてほしい トライアルで強いとかなんなのw
仕上がり早いだけですよ >>229
エルコンドルパサーの強さを語るのは普通は凱旋門賞やJCとかG1だと思うけど
ミホノブルボンもそうだけど新馬戦凄かったよねとかの語り草になっても強さを語るときは普通の人はG1で考えるよ
新馬戦なんか相手が弱すぎて凄いパフォーマンスに見えることが往々にしてあるからね ロブロイ級になるかと思ったけど4歳秋の過ごし方が悪いから今後成長あるのか疑問。
次走でだいたいの最終評価決まりそう。 >>200
ジェンティルの相手はディープ産じゃないから馬力勝負じゃ勝てないだけで
ディープ牡馬相手なら勝てるだろ マンハッタンカフェだな
G1タイトルはマンハッタンカフェが上だけど
3歳時の成績はサトノダイヤモンドが上だから相殺
大体同じだろ マンカフェに同意。
競走能力は高いが非力で底力が足りない点が被る。 >>226
新馬戦なんかそれこそディープみたいに歴史的ラップで勝たない限りは2戦目様子見が常識じゃね?
早漏ればっかだからミスエルテみたいな可哀想な馬が出るんだろ
そもそもそのミスエルテに一度も強さを感じたことがなかったけどさ。 >>229
知識としては知ってても普段の強さ語るのに新馬戦の話なんて持ち出さないだろw
ススズが新馬戦で馬なり7馬身ちぎった話なんてススズ厨でも最強論争に持ち出したりしない 流石にマンカフェに失礼だわ
有馬だって自力でねじ伏せて制した訳じゃねーしな
サトノはアサクサキングスと同等だわ フェノーメノくらいか、うまくいけばあとG1 1勝くらい ビワハヤヒデとか低レベル時代の馬は弱いからなさすがに 頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、
未勝利 シンザン等
500万以下 トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下 シンボリルドルフ等
1600万以下 オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー等
オープン ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3(ローカル) スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等
G3 キングカメハメハ等
G2 ディープインパクト等
という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています