サンデーサイレンスの後継種牡馬って 612
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凱旋門賞
2着 エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、オルフェーヴル
・
・
・
14着 マカヒキ
15着 サトノダイヤモンド
16着 サトノノブレス
・
失格 ディープインパクト
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1506736292/l50 134 エルコンドルパサーL 外国産馬
130 ジャスタウェイM ハーツクライ
129 オルフェーヴルL ステイゴールド
128 ロードカナロアS キングカメハメハ
127 ディープインパクトL サンデーサイレンス
127 ナカヤマフェスタL ステイゴールド
122 サトノダイヤモンドL ディープインパクト
121 マカヒキL ディープインパクト 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010)
首 オルフェーヴル(2012)
1/2 エルコンドルパサー
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013)
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド(やっぱりラビットにすら負ける)
14.5ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月休んでのフォワ賞で最下位からの出走でこれで引退
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁ーーーーーーーーーーーーーー
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格馬の日本の恥 12着 ドーハドリーム(ブラムトのラビット)
13着 プリュマティック(クロスオブスターズのラビット、未勝利勝ちのみ)
15着 サトノダイヤモンド
ディープ最高傑作の実質3冠馬たちにとって欧州のラビットの壁は厚い 今回の名言
――勝ったエネイブルについては?
池江調教師「エネイブルについては、もし東京でやればうちの馬が勝つと思います。ただ、競馬はそういうものじゃないですから。2017年の10月1日、シャンティイ競馬場のこの条件でやって勝ち馬を決める。それがエネイブルだったということですし、それが競馬です」
調教師がネラーのディープ基地並みのキチガイ発言www >>27
ホースマンとしてこれだけは本当に言ってはいけないこと 馬場とか言い訳してる時点でその程度の駄馬ですって言ってるようなもんだ 真っ直ぐ走ってたら5馬身突き放してる
有馬記念後の今ならトレヴにも勝てる
池江は頭おかしい発言多いからしょうがない 普通に強いと絶賛すれば済む話なのにな
向こうはクールモア軍団から嫌がらせされてそれでも圧勝した欧州史上最強の3歳牝馬とも言えるぐらいの超絶名馬なのに あんだけわんさかいたディープ基地達は何処に行ったんだ?w
ちょっとでもディープ産駒の事悪く言っただけで一斉に群がって来てくれてたから暇潰しにはちょうど良かったのに
全然いないからつまんねーな
精神安定の為のオルフェへ八つ当たりもほとんどいないし
マジでどこ行ったw 池江がクズ過ぎてワロタw
薬物を躊躇なく使い勝てばいいという日本人とは思えない
精神だもんなぁw >>27
お前は良く馬場のせいにしてんじゃんwコンクリ馬場って 3歳牝馬の凱旋門&キングジョージ制覇は史上初、歴史的名馬に肩を並べたエネイブル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-00000006-kiba-horse
>3歳馬による凱旋門賞とキングジョージの同一年勝利」だ。
>これまでに達成したのはミルリーフ(1971年)・ダンシングブレーヴ(1986年)・ラムタラ(1995年)で、
>牝馬としては史上初となる。
>ラムタラは通算成績4戦4勝で英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞を制した「神の馬」と、
>いずれも歴史的名馬たちであり、それに続くエネイブルの快挙だった。 東京の1600mで戦えばサトダイはエネイブルを千切り捨ててるし、悲観する必要は無い >>36
なら、凱旋門賞にドープ産なんて連れて行くなって話 ディープのせいでスタミナがない馬が国内の中長距離G1を勝ってしまう
そしてその馬が凱旋門賞に出走し惨敗 ほんといいかげんにしろよ ディープ上限のサトダイを持ってしてもこれなんだから、
さすがにディープ産駒を凱旋門賞に出走させようという陣営は二度と出てこないだろう キズナ、ハープスター、エイシンヒカリは適性あったなら依然ディープ産駒しか凱旋門賞制覇の希望はないな キズナ、ハープスター、エイシンヒカリは能力そのものが到底足りてなかった ドープ産駒は3歳春で上限に達しちゃうからなぁ
それ以降は伸び代ないからどんどん置いていかれるし ジェンティルドンナが古馬になっても勝ちまくってるな マイラーでも2400こなせてしまう異常な高速馬場で勘違いしたディープ産駒共が欧州挑戦して醜態を晒す
もはや恒例行事になってきたね
ブリランテの15馬身差に始まり
マカヒキの23馬身差
サトノダイヤモンドの12馬身差
挙句の果てに東京なら、この12馬身差を逆転できると調教師が断言するなんてw
日本の馬場はインチキ馬場ですよって、世界に宣伝しちゃったようなもんじゃんw >>27
ディープ失格前の金子のコメントの「凱旋門賞は3歳のためのレース(翌年古馬優勝)」並に恥ずかしいな >>46
ならドバイも香港もインチキやん
欧州しか認めないんだろうな ディープは手先の軽いスピード馬しか出さないのは猿でも理解できる
無謀な出走をさせた馬主や調教師がアホなだけ ディープインパクト産駒は世界中でG1重賞勝ってます
欧州でしか通用しない種牡馬は淘汰されるでしょう ドバイや香港というが正直ハイランドリールや軽い馬場のシリュスデゼーグルに勝っても絶賛されるようなもんでもないのでは サトダイの悲劇によって、ディープ産駒の無意味な凱旋門賞挑戦が止まるのなら
尊い犠牲だったのかもな この2年の凱旋門賞惨敗続きはチープコンパクト産駒の敗北であって
日本の人的な育成調教レベルの敗北ではないと見るべき >>45
ジェンティルドンナ 古馬成績
10戦3勝7敗 勝率3割
しかもその7敗のうち、5敗は0.5秒差以上千切られる完璧な力負けだぞ
これを勝ちまくってるとか、嘘言わなければいけないところに凄い苦しさがあらわれてるなw >>47
あれは恥ずかしいなwww
しかも古馬牝馬のプライドにドーピングして完敗してるのに
しかも10年後にその産駒を3歳で連れて行って古馬に1−2−3されてラビットにも負けるという壮大なブーメランw ちなみに国内だと
ジェンティルドンナ
8戦2勝8敗 勝率2割5分
古馬になって勝ちまくりとかwww ディープ史上初の中長距離の二冠馬サトノダイヤモンドにしてこの大惨敗だからな
日本競馬は今後20年は立ち上がれないくらいのダメージを受けた ディープ基地はキズナに謝るべき
どうせ春天の惨敗で駄馬認定しちゃったんだろう 訂正
ジェンティルドンナ
8戦2勝6敗 勝率2割5分 キズナは馬脚を顕わす前に怪我したので助かった
能力自体はサトダイより明らかに低い 凱旋門4着で能力が低いなら15着のサトノダイヤモンドはどういう評価になるんだ 356名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-r8rn)2017/10/01(日) 23:03:30.34ID:vgWA1DgEa
まともならフォワ賞組には負けないと思うし、イネイブルさえ潰れてくれればチャンスはあると思うけどな
371名無しさん@実況で競馬板アウト (ササクッテロラ Spe1-X16L)2017/10/01(日) 23:08:12.06ID:wv1bOkm5p
勝ってくれ!
372名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW cb8c-9b38)2017/10/01(日) 23:08:58.33ID:IS0ZabA60
いけええええええええええ
378名無しさん@実況で競馬板アウト (ドコグロ MM93-9b38)2017/10/01(日) 23:11:40.21ID:9g5llah0M
ビリだぁ ダービーで僅差だったマカヒキが14着なのにそれはない 国内だと
ジェンティルドンナ
8戦2勝8敗 勝率2割5分
完璧に乗ってGT未勝利のトゥザワールドやデニムアンドルビーに0.0〜0.1秒差 キズナもサトノイモも目糞鼻糞だな
広く生産界にとっては産廃に過ぎない サトノダイヤモンド出すために何百頭の良血繁殖を無駄にして
ようやく出たサトノダイヤモンドですらこの有り様
もうあきらめよう スピードがあったが為に中距離馬と勘違いされて秋天に行ったフェノメが実はスタミナ豊富なステイヤーだったから
フェノメなら凱旋門賞勝てたんじゃね?
凱旋門賞はマジでスタミナないと話にならない 悲しいことにディープ産駒の種牡馬が生産界を蹂躙することは目に見えてる
ブリランテ産駒みても日本の芝なら走っちゃうから タックルドンナwなんてドープ産の中のベストですら無いからなぁw
強さだけならベスト100にも入らないw
運の強さだけは1位だがw 453名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ e39d-NphX)2017/10/01(日) 23:22:22.52ID:BpyAIzAm0>>471
フランスでも欧州でも重賞勝ちまくってるディープ産駒が無理なら
他のゴミ種牡馬なんてどうにもならんねw
464名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-r8rn)2017/10/01(日) 23:25:25.83ID:vgWA1DgEa>>472
キズナは故障でダメになる前は世界でもトップクラスだったと思うがな、オルフェーヴルとも差のない競馬してたし
487名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-r8rn)2017/10/01(日) 23:31:30.32ID:vgWA1DgEa
お前はどの面下げて生きてんの?
お前の存在自体が生き恥なのにw
504名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 45bd-iPjx)2017/10/01(日) 23:39:57.36ID:TR+Npdka0
ロンシャンならやれたと思うんだがな 独特の馬場、独特の血統で日本競馬は商業的に大成功を収めてるし、今更方針を変えたりはしないだろうな
JRAの大目標が凱旋門賞制覇なら話は別だけど、それが大目標なのは一部のホースマンだけだし
欧州にコンプレックス抱かず日本の競馬に誇りを持ってアメリカみたいに、「うちこそ世界一」と思い込めばいいのさ 種牡馬は年間に250頭以上種付けできるけど
繁殖牝馬は一生に産める産駒の数は限られてる
まともな種牡馬ならもう大物出してるよ
当たりが出るまでくじを引き続けるつもりか? サンデー系で本当に凱旋門取りたいならオルフェに掛けるしかないが
ハズレが多すぎてリスクが高い 528名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 231e-P820)2017/10/01(日) 23:55:36.79ID:N2sH/ZmI0
マカヒキの時よりも気楽に見れたけどそれでもやっぱり悔しいなぁ
531名無しさん@実況で競馬板アウト (スフッ Sd43-3JzA)2017/10/01(日) 23:56:43.08ID:p4I3p+3Ad
まあ今回は前哨戦である程度覚悟出来てたからな
でもダイヤモンドのあんな姿見たくなかったな
534名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 9b06-9b38)2017/10/02(月) 00:03:27.52ID:pM/ZB6iE0>>543
よく見ればわかるがノブレスはまるでイネーブルのラビットだぞ
勇敢どころかオブライエンの馬から必死にイネーブルをガードしてる
おまけに最後はバテてイネーブルに進路を譲りダイヤモンドにタックル
頭おかしいわ
556名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウオー Sa93-SykD)2017/10/02(月) 01:04:02.62ID:amY0+mCYa
実際、ドバイや香港、オーストラリアでは他の日本血統、昔とは比べ物にならないくらいの結果が出せるんだから、ただただディープインパクトの血は欧州の馬場とは全く相性が悪いってだけの話
ガリレオ産駒の強い馬が日本で結果を出せないのと同じ
これで消極的になってくれれば、初めから勝てるわけがない上にダメージも大きい海外遠征をする陣営も減ってくれるから一ファンとしてはむしろ喜ばしいくらいかなと
勝てたなら勝てたでそりゃ嬉しかったろうが、現実としてやはり無理ってのがわかったわけで >>69
フェノメと蛯名はいけたかもしれんな
まぁフェノメは血統良いから産駒に期待だね >>75
ディープにつけた牝馬を他の馬に沢山つけてるが大物出たか? サトダイの下位互換のキズナがやれるわけねーだろが
全盛期のキズナが今年の凱旋門出走してたら19着前後だった >>72
ベストだろ何言ってんの
>>73
オルフェーヴルとも差のない競馬?それはないわ 562名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-r8rn)2017/10/02(月) 05:14:57.24ID:n30udP4Oa
なぜかキズナは海外遠征でダメになったと勘違いしてる奴が多いよな
大阪杯なんかエピファを子供扱いしてるし、春天での故障がなければキズナは天下取ってたと思うわ
594名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/10/02(月) 16:29:41.91ID:t9usdoska
たった2頭の例で時代を逆行させる奴は脳に障害があるんだろう
599名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-2/X0)2017/10/02(月) 19:07:39.09ID:euF4VPZ8a
シャンティイの凱旋門賞を走った日本馬はディープ産駒しかいないのに、まるで他の産駒には適性があるかのように語るアホアンチ
海外調教馬抜きにしても、シャンティイでG11勝、ロンシャンで重賞1勝
他にもドバイや香港、オーストラリアなどでいくつもの海外G1を勝ってる現実は無視
まあ、好き勝手言ってなさいw >>78
フェノーメノはタフな馬場はからっきしだから無理 ホマレボシ産駒に軽く捻られてたクレッシェンドラブとかいうステゴ産駒が
サドラーズウェルズ入ってるからあっち行ったら通用すんじゃね? ディープ産駒じゃ凱旋門賞上位入線は不可能だし、トーセンホマレボシに期待するしか無いな >>80
その妄想意味あるの?
キズナが出ていたらってw
虚しいなぁ、陰キャラでしょ?
妄想の世界に入り浸ってろよw >>79
ナイトマジック何年つけてるか知ってる?ん? どーあれ日本競馬はディープとキンカメ産を中心にここ数年回ってる
年間200頭以上を5年以上、おまけにその産駒も数多く種付けをしてるんだから
今後も日本競馬はこの系統と共にある運命、少なくとも10年は
そう考えるとオルフェやジャスタ、モーリスみたいな新たな息吹に期待したくもなるね キズナは筋骨隆々な産駒を量産しているという話だし、
マイル路線なら欧州でも通用しそう 凱旋門勝つような血統の馬は日本で種牡馬に向いてないのなら
何の為に日本馬は向いてない凱旋門に挑戦するのか 重い馬場は駄目だしカンカン泣きする非力さ
早熟なのは良いけど古馬になってもショボーンなの量産してこの先やばそうディープの血 ディープは重たい血統つけたらそのまま鈍足になるからな ホマレボシ産駒wwwもう自前で駒を用意できないかwww ディープ基地はすでに新しい超大物候補ワグネリアンとなんとかバローズに夢中でサトノなんか眼中になし
これも1年たったらいつものように駄馬だろうけどそのころにはまた新しい超大物候補に夢中だから問題なし ディープ最高傑作のサトダイがあのザマだからな
今一番勢いのあるトーセンホマレボシに期待が集まるのは当然かもな >>27
同じ日本人としてこれほど恥ずかしい発言はないな、勝者を讃える気持ちが微塵も感じられない >>90
遠征するには金持ちの馬主が買わないと無理だぞ
キズナ産駒はセリで里見や金子が興味を示さない >>88
ナイトマジック以外にも沢山良血いるの知ってる? 普通4歳秋っていったら、競走馬が最も充実してくる時期なんだけどな
ディープ産駒の場合、その1年くらい前に枯れてるから参ってしまう サドラー入ってるステゴ産駒なら
日本で惨敗続きでも凱旋門勝ち負け出来るお >>95
毎度毎度懲りないよな
あの前向きさは見習いたいものだ >>99
でナイトマジックは何年つけてる他の種牡馬つけた? ディープの強みは血統のブランド力
ダービー馬とはいえGT1勝のキズナですら種付け200超え、ミッキーアイルやリアルインパクトですら待遇は悪くない
恐らくサトノに関しても引退後は200近くいくだろう、今後よっぽど惨敗が続かない限り
フィエロですら種牡馬になってしまう血統だし、ディープ産に大物は無理としても孫世代に賭けることはできそう
ドリジャやゴルシなんてあんなにGT勝ったのに種牡馬としての待遇がいまいちなの考えると、ディープとステゴは孫世代に目を向けるとまるで待遇が違う
ステゴは実質オルフェのみだし 金子もディープ、マカヒキと凱旋門賞で赤っ恥を掻いて、
百害あって一利も無い海外遠征に関心を失ってるからな ナイトマジックは今年もディープ付けてます
当たりが出るまでやります >>105
これがドープ基地の妄想w
ドープが後数年で死ぬだろうけど、そのころに一気に崩壊して
ドープ系ダダあまり状態になって社台も全部捨てる事になるだろうなぁw
能力が低すぎるんだよw ナイトマジックもせっかく牝馬で年度代表馬までなったのにこんな繁殖生活送らないといけないとは夢にも思ってなかっただろうな ヨーロッパで全く通用しないだけで、ディープの評価は依然として高い >>96
ホマレボシなんて未勝利も勝ち上がれないクズばっかり量産してるのに何言ってんだかw ステゴ産サドラー入り牡馬はたとえ日本でまったく勝てなくても重宝しろ >>48
香港やドバイで走れるなら欧州でも走れるんじゃね?
ハーツクライやエイシンヒカリから考えて。
欧州馬もドバイや香港では普通に走るわけだし。 >>51
その理屈なら重い馬場でサトノダイヤモンドが負けても気にする必要ないのでは? >>105
孫で大物出てもそれはちょっと違うだろ
サンデー基地がオルフェ、ジャスタウェイ、キタサンでドヤ顔するようなもん ディープ種牡馬多いけど中途半端なのばかり
現在の実質的なディープの後継はオルフェとドゥラメンテだよ ドゥラメンテはディープ同様距離適性が短そうなのがな 素朴な疑問なんですけど母系のシラオキ系っているじゃないですか、
シラオキの血統調べたら1904年産のフロリースカツプって言う母系が日本馬としての最古参みたいなんですけど
なんでフロリースカツプ系ではなくシラオキ系と呼ばれているんですか? ディープ基地はオルフェがオルフェが〜つってるけど、種牡馬は毎年輸入されてくるんでそ
ディープブリランテやトーセンホマレボシあたりが、キングカメハメハやエンドスィープより活躍できなくなったら滅亡するんでそ
SS系ごと 言うけど、途中でシラオキが入ってたらシラオキって言うと思う
スペシャルウィークは名門シラオキと呼ばれていたし >>122
>>123
なるほど
母系は産駒が少ないですが直系の始祖ではなく種牡馬と同じように少ないながら広がった所から系統になる訳ですね
ありがとうございます ちなみに、ディープブリランテがキングカメハメハより活躍できなかったら〜というと
ルーラーを引き合いに出してきそうなので、先に釘を刺しておくと
輸入1世の話な
キンカメが孫世代になって劣化したら、第二、第三のキンカメを輸入すればいいし、それはいくらでもいる シラオキ云々なんてスペを無理やり持ち上げるために言ってただけで
スペのちょい前は化石みたいな扱いまで落ちぶれてたし 母父シンボリクリスエスのアーニングインデックスがすごいことになってるな
もう数年したらBMS1位になってもおかしくはない >>127
いや、特に決まりが定められてるわけでもないので
シラオキの影響力より、始祖の影響力の方が強いとおもうなら、君だけでも始祖の系譜で呼べばいいと思う
変な人って思われるかもしれないけど、ここは変な人しかいないし >>105
雑魚に種付けしまくってるおかげでオルフェの後継作りが楽になるな
今でさえディープ産より少し強い馬出すだけでGI勝てるボーナスステージなのに 代表産駒のサトダイの心肺能力の低さを見ると、
現役時代のディープがイプラの力に頼ったのもやむを得なかったのかと思う 一番成功したサンデー産はハットトリックだろうな
現役時代も国内外G1制覇し種牡馬としても世界最強ダビルシムを誕生させた ダビルシムは初年度から2歳リーディング取りそうな勢いらしいじゃないか
普通に大成功してもおかしくない ディープ基地どこに行ったかと思えばオルフェひどすぎスレに逃げこんでやがったのかw
お先真っ暗で未来あるオルフェに嫉妬するしかない
哀れな存在よな 日本競馬史上最強とされるサトノダイヤモンドが
これほどまでの大敗を喫すると予想した者は誰1人として居なかった >>127
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B3%BB&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=ijrSWc-zGeLZ8Afk9JfwBg 今年も2月10日生まれワグネリアンとか2月5日生まれヘンリーバローズとか
またもやノーザン育成サプリドーピングがいるが、当然のごとく古馬になって失速、
あるいは虚弱引退ですか?
マカヒキやらサトイモやらシルステコースの確率は何パーセントですか? ディープですら屈した3歳での有馬記念で完勝したのがサトダイ
三冠馬が3頭いるという極めて高い世代レベルを考えても史上最強論争に入る域にはあった 勝己も和美も日本に居残って見捨てたのがディープ産最強馬のサトイモ・・・カワイソウ 本格化する秋競馬を前に国内最強のサトノダイヤモンドの大惨敗は萎えた 池江調教師は「東京の2400メートルでやれば(今回勝った)エネイブルよりうちのほうが強い。100%とは言い切れないけど、10回やれば9回は勝つ。」
こっちが原文みたいだけど池江息子は底抜けのあほだな
恥を知らんのかw 今年に入ってディープ基地に捨てられた超大物風の量産型ディープ
サトノアーサー、ファンディーナ、アドミラブル、サトノダイヤモンド ディープ産の早熟性が勘違いさせる原因だな
早熟だから3歳のダービーあたりまでは無茶苦茶強く見えてしまう
サンデーの特徴でもあるが >>146
負け方が余りにも酷すぎたショックで精神状態がおかしくなってるわ サトダイはマイラーだろ
ラスト4ハロンで脚がピタッと止まってたし 毎年化け物を出せとは言わないがキズナ程度の馬すら出せないドープ以外の種牡馬もだらしないわ 福永の騎乗ミスによる恵まれでのG1単発勝ちのキズナなんて、
G1馬の中でも底辺レベル ディープ産駒の中ではエイシンヒカリやミッキーアイルの方が怪物だろうな >>153
日本じゃ重要なくなるからな
向こうで種牡馬やったら皆の夢叶えてくれるかもよ。ただし海外調教馬になるが >>143
ゴールドアクターなんか宝塚記念で馬場ボロボロのところ走って2着だったろ >>145
テレビではキタサンの紹介の時に現役最強馬って言ってたぞw 1週間後はディープ量産型ザクが大量に毎日王冠に出てくるけど専用機のソウルにボコボコにされるんだろうな
ソウルはモーリスの後を継げるか楽しみ シャンティイって勝ってもノーカン!
とか言ってた頃が懐かしく思えてきたわ
日本馬有利なはずがロンシャンより更に酷い結果という・・・ 超大物と期待されたディープ産駒たち
ディープブリランテ
ミッキーアイル
サトノアラジン
ハープスター
サトノダイヤモンド
マカヒキ
ディーマジェスティ
サトノアーサー
ファンディーナ
今年は今のところ
ワグネリアン
ヘンリーバローズか
今までの結果見るとG1は勝てるけど怪物は出てこないのかねえ エネイブルと同じ血統構成の馬を日本で走らせても大成は難しそう
でもこんな血統じゃないと凱旋門は勝てないという
サドラー
ロベルト
サドラー
ミルリーフ マカヒキ、ディー、サトノダイヤモンドは黒い三連星だな グリチャみてたけど完全にお通夜状態で
馬場ガーしか誰も何も言えないんだもんなー
競馬ファン全員がオルフェの偉さを再認識させられた感じだな >>165
お通夜ムードから「凱旋門賞はオルフェ産駒に期待しましょう」で皆が笑顔になってたのが笑った >>162
ステゴ産のオルフェやナカヤマフェスタは勝負になっているからディープ産がしょぼいだけだろう オルフェやフェスタ
もっと言えばエルコン
そいつらがさっさと凱旋門勝ってたら
今頃は日本産馬で2勝はしてたろ
陸上の9秒台だって一緒
最初の壁をぶち破りさえすれば容易いんだ 日本競馬のレベルは地滑り的に下がってる可能性が高い 気性の良さと早熟が売りの低能力馬に資源集中し続けちゃったからなあ
更に低能力の仔等までどんどん種牡馬入りで恐ろしいことになるよ >>168
ダートのBCクラシックを勝った欧州馬は未だにアルカングだけだぞ 商売だし売れる馬に飛びつくのはしょうがない
時計の針は何十年も戻ったけど いい加減馬場を何とかしろよ
もうだいぶ前から日本の馬場はおかしいと言われてるだろ 起伏から大きく変えなきゃいけないから無駄に数十億かかる上に馬場管理も面倒になるんじゃないの つっても欧州に似せてボコボコにしたり、何十mの坂作ったり、水捌け悪くして田んぼにするの?
何らかの負荷をかけるにしても上記は明らかに馬場の退化だから嫌だな >>175
洋芝に張り替えるのは無理でも、ほんのちょっと芝の丈を伸ばして含水率上げるだけで
少しは時計がかかる、パワーの要る馬場にならんかな
それで「芝が痛みやすくなる」とか言われたらもう何も言えん 欧州の方が自然に近い形でしょ
だから本来の速さって意味だと欧州の方が正確だと思うが
よりスピードだけに特化させたいならもう芝なんてやめて
超反発力のある素材で馬場作っちゃえばいい
芝に固執するなら欧州の方がいいと思う 明日から斤量を+2キロにするだけでいい
ディープ産駒がごっそり減るはず 日本の馬産は、かなりおかしい
(種牡馬の父とも言える)フォーティナイナーやその子エンドスウィープがいながら
強い馬出す後継が、海外に残した忘れ形見とか
いったい何してたんだよ、お前らはw >>177
意味不明過ぎてわろたw
なんだ自然な形ってw >>180
自然に近い形って言ってるでしょ
日本語理解出来ないの? まさか今のサラブレッドの祖先が、むかしから欧州の芝で走ってた在来馬だと思ってるのかw
三大始祖の名を言ってみろw >>168
エルコンはモンジューだったから100回やっても無理だろうな
フェスタはよく分からんがオルフェの1年目は10回やれば9回は勝てただろ 自然に近い形って言っても自然や地形なんて国どころか隣町とでさえ違うしな
ひたすら平坦、雨が降らいってのが自然な国だってあるだろ
>>176
そのくらいならそろそろ造園科もやってくれそうだよね >>183
言い方がきつくなってしまったな。すまぬ
今のサラブレッドの祖先は、もともと砂漠を走っていたものだ
それを欧州人が戦争で分捕ってきたものだ。馬にとって欧州の芝も日本の芝も異質には変わりない
むしろアメリカのダートが一番走りやすいのではないか? >>187
アラビアつっても馬を主に遊牧する地域わステップな
雨の少ない沙漠地域がラクダで比較的雨に恵まれる地域が牛や羊 >>169
ヴィブロス、ネオリアリズムが勝てるんだから
中距離以下に特化してる可能性があるな
むしろそこは上がってる気もする アラブはもともと緑が豊かだったことすらしらずにウンチク語ってる奴がいるのが競馬板 JRAで海外馬券が発売できるようになったんだから
少しは海外に馬場を寄せないと
「どうせ日本で強くても海外は馬場のせいで勝てないんでしょ」って印象持たれたら応援馬券も売れなくなる
海外レースでも凱旋門賞は売り上げが別格だから尚更 ドバイ芝は欧州馬が目イチで仕上げてないナンチャッテレースだからな エルコンもフェスタもオルフェも凱旋門賞で似た感じ
種牡馬でも似た感じだろ 日本は種牡馬の墓場だからな
ディープ系が先細り状態になってるのも責められない >>146
思考がディープ基地と全く同じだな(笑) 日本で種牡馬として成功するにはやっぱりスピードが大事
スピードもスタミナも併せ持つディープは異例の化物だった
しかも体調最悪で凱旋門3着は異常すぎる・・・・ディープ最っ強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ディープ最高傑作サトダイのガス欠状態を見れば、
ディープにスタミナが無いのは猿でも分かる 今まで鍛えてこなかった箇所の筋肉で運動をすれば、心肺機能が優れていても疲れます 凱旋門賞の惨敗で日本馬はスタミナ無いって言われてるからな
いやディープ産駒がないだけなんですけどね
ディープ産駒は日本ではそこそこ強いから性質が悪い 日本は高低差数m、古馬斤量57〜58kg、ほとんど高速良馬場、さらにスロー連発
フランスは高低差が日本の数倍、古馬斤量60〜61kg、馬場も重い
イギリスはフランスのさらにその数倍の高低差、フランスよりさらに重い馬場
日本がストレスに弱い貧弱馬が選別されるのは当然
せめて斤量くらい62kgにしたら斤量負けするひ弱な馬は少なくなると思う
んで、イネーブルの本拠地はあくまでイギリス、貧弱日本馬がイギリスであれ倒すの無理やろ まあそこそこ止まりだけどね
アメリカのタピットと一緒でザク量産種牡馬
今週はソウルガンダムがディープ量産型ザクを蹴散らす
それが面白いw キングジョージとか超絶にタフなアスコットで古馬斤量60前後でやってるという ディープ基地はディープ以外の産駒がどれだけ負けても叩いたり貶したりしないのに
アンチや他の馬の基地は敗者をどこまでも叩き続けるな
日本人がやるのととは思えない?半島の人が多いの? >>206
息を吐くように嘘をつく
どっちが半島の人だか… 最近じゃディープ産駒以外は凱旋門賞あまり出んからディープだけってのも筋違い >>206
ディープ基地にも若干名いるのは見て見ぬふりか 秋の天皇賞JC有馬のG1連立
こんなことやってるから駄目なんで
天皇賞と有馬は廃止でJC古馬斤量60
とかにすればいいが
それじゃつまんない >>202
北米、南米、豪州、ドバイ、香港ついでに南ア
ここら辺と組んでトラックコースこそ至高だ、アスレチックコースを止めろと圧力をかければいいw 欧州と日本の一番の違いはスタミナの消費量
欧州馬のマイラーを連れてこればJCは十分こなせるよ
凱旋門に勝つような馬は日本の有馬や天皇賞春を走らせる方が適正がある
ディープ産は向こうでは2000Mを越えたレースを使うだけ無駄
底力とスタミナが無いのは日本でも証明済みだから エルコンハーツディープオルフェ、ステイヤーとされるこいつ等でも
先頭に立った後に最後の最後で差し返されるパターン
全馬同じ負け方してるからここを克服しないと永遠に勝てん ボクの考えた凱旋門賞馬
ココロノアイの2018(父:バゴ、母の父:ステイゴールド、母母父:デインヒル) フサイチカツラにメイショウサムソンでも付ければいいんじゃね
サドラー3X2のなんちゃって国産品が作れるぞ
牛みたいな馬になりそうだが オペラハウスでなんか良い後継出来てれば良かったんだけどなあ… >>206
オルフェーヴルは現役時代から今までディープ基地に目の敵にされて叩かれ続けてる気がするが まあ、アホ共があれだけオルフェ使ってディープ叩いてればアンチもそら増える
皐月辺りから一気に群がったからな 馬産に関わる人たちって統計解析とかしてないのかね?
サンプル数が結構あるんだから何かしら定量的な評価ができると思うんだけど >>220
レイヴンズパスとゼニヤッタが勝った時はオールウェザー でもディープの現役時代を知らない世代にしてみたら
オルフェを叩きましたよねって事で怒りの再生産をしてる訳で
まあ昔からルドルフアンチもいた一方で
近い世代にテイオーやブルボンがいたせいもあってナリブの3歳(当時)の成績から三冠馬失格と言う奴もいたし
まあナリブは宮記念を使ってからだめになった、馬主やの調教師がダメだって人もいたけど >>199
鍛えてた筋肉使ってもバテるのがドープ産 競馬2の種牡馬応援スレでディープ基地に荒らされてないスレって一つも無いんじゃね ゲハ民を笑えない面倒くさい奴が多いのは事実だね
我が教え以外は邪教であるみたいな考え方でもしてるのかわからんけど
棲み分けするためにスレを分けてる意味ちゃんと理解できてますか?
オツム無いんですか?
ってのは実際多い そりゃディープ基地の気持ちもわかるよ
どんなマカヒキ、サトダイ、ヴィブロス、リアルスティール、エイシンヒカリが勝とうと満たされない
年度代表クラスの牡馬はいつもステゴ、スクリーン、キンカメから出てばかり
現役最強のキタサンにいたってはブラックタイド産駒
ディープ基地のメンツ丸つぶれなのも無理はない
そりゃ発狂して荒らしになっちゃうよ
後継のブリランテもパッとしないお先真っ暗 ディープ基地には友達もいないしストレス発散しようがないもんなぁ >>229
その辺はオルフェに対して6歳の時のJRA賞の予想でもあったかな
有馬はたしかに印象的だったが香港も素晴らしいし、GI1勝2着1回じゃ年度代表馬は無理だろと諭しても
頑なにオルフェはカナロアに勝てると力説してた奴がいたし
選考委員の古い価値観がそれを助長させてるのもあって
あの年も実際に4歳上牡馬はオルフェが取ってしまってかなり票が流れてはいたけど
時に私情を捨てて勝ちは勝ち負けは負けとデジタルに考えないと基地扱いされるぞってのはあるな ディープ基地をモンスター化させてしまったのは
我がキンカメ軍が最強すぎるのがいけない
しかし我がキンカメ軍はこれからも最強でありたい
キンカメ アドマイヤキング
ルーラー サンリヴァル
カナロア ステルヴィオ、トゥザフロンティア
既にダービー出走馬4頭も埋まってしまってすまない
我がキンカメ軍が最強すぎてすまない というか板全体丸ごと荒らすレベルなのがすげーと思う
本物のキチガイ集団 さけでるとか昔なら即規制されてる ディープ基地には友達いるぞ!
さけでる君とかなかな君と栗山がな >>232
キンカメは種付け頭数かなり減らしても活躍して凄いわ ディープ基地はスクリーンヒーローのスレにも荒らしに来てたからな
ご自慢の超超良血どもが種付け料30万円の産駒にボコられたから気持ちはわかるけどw いやスクヒに限らず全部だよ
ハービンとか輸入馬のスレまでめっちゃくちゃに荒らしてたし ディープに与えていた繁殖を貰えればリーディングになれるとか妄言吐いているからだろ。
アンチはディープへの嫉妬が見苦しいんだよw やってるのほぼあいつひとりだけど行動範囲が広いよな
netkeibaやYahooコメ欄も荒らすから ディープの場合はドーピングして日本競馬の恥になったんだから叩かれる原因はあるよね
他の馬は悪いことしてないのにディープ基地に叩かれてるわけで 今日も豚男の真似してあちこちで暴れてるからなディープ基地
前ワッチョイでバレたやつと同じ文だからわかる
本物の豚男はディープ基地じゃないから違和感ありまくりだよ >>241
Yahooは仕事中見てるがあそこでも同じこと
してるのな 栗山求む
Wanted Kuriyama
KURIYAMANIA ディープ級の三冠馬3頭を擁する日本競馬史上最強世代の総大将サトダイが討ち死にしたことで、
日本競馬のレベルそのものが問われる事態に発展したな しかしフォア賞走る前は雑魚だのなんだの馬鹿にしまくってた馬が本番2着と6着なんだよな
お前らの見る目の無さよ 菊花賞1、2着馬による叩きあいは凄かったな
愛ダービー馬を抑えて地元のG1馬を千切り捨てたからな 今日オータムセールがあったみたいだがオルフェ産駒って本当に値段つかんな ディープの種牡馬失敗を目の当たりにして、
これでオルフェまで同じようなことになったら日本の競馬は潰れるぞ サトノダイヤモンド陣営って東京ならこっちの方が強いとかキチガイみたいな負け惜しみ言ってるらしいな 実際問題ジャパンカップならエネイブルはサトノダイヤモンドに勝てないよ。
それくらい日本の地ではディープ産駒が強い。 あの禿頭の調教師が断言したように、
低調な今年の凱旋門賞の出走馬の中には東京でサトノダイヤモンドに先着できる馬は居ない
今回の敗戦でディープの価値が落ちることは有り得ない サトダイショックでディープ基地の発狂が止まらないな 東京で?w
いくらでもいるだろw
ドープの価値なんてちゃんと分析出来る奴からしたら
種牡馬最低レベル扱いだよw
ドープ基地だけがマンセーw >>254
府中の2400だとマカヒキ以下のゴミには無理だろ
日本馬が凱旋門目指すぐらいの気合でJC狙ってこられたら取られるよ ディープ産駒G1勝利
東京15
京都 10
阪神 9
中山 4(平地のみ) マカヒキとサトダイのせいで日本競馬の評価も地に墜ちてしまったな オルフェ二着(ステゴ産)
オルフェ二着(ステゴ産)
ナカヤマ二着(ステゴ産)
マカヒキ14着(ディープ産)
サトダイ15着(ディープ産)
サトノブ16着(ディープ産)
ドープイ失格(ディープ産)
ディープ並の三冠馬が三頭いる世代ってディープ基地の主張は的確だったな ジャパニーズスーパースター シーザリオ
ジャパニーズリトルボーイ サトノダイヤモノド マジで国内の馬場をどうにかしないといけない
日本産馬初の凱旋門賞馬がオブライエン厩舎のSaxon Warriorだったら
国内の連中は何やってんだってことになる 国内の馬場はもう少し何とかならんかと思うが、そういうのはせめて来年以降出走が確定してからにしようか
今から語りたいならディープ本スレでやったら そもそも国内の馬場を欧州基準にしたらディープ自身が種牡馬になれてなかっただろしな
弥生皐月ダービーは明らかに掲示板外だろし サクソンウォーリアとかオブライエンのチームプレイで下駄はいてるだけの凡馬
あれ同厩の馬がライバルを外に弾き飛ばしてなかったら分からなかったろ >>260
他の種牡馬もお願い
出来れば、近三年位で サトダイってなんで凱旋門賞行ったの?
あのレベルじゃ始めから勝負にならないのは分かってただろうに 普通なら春天で能力不足を認識して国内専念になるよな
グラスに捩じ伏せられたスペのように
てか相手はグラスではなくシュヴァルグランにすらねじ伏せられたんだが 絶対王者か宝塚記念勝ち馬
どっちかは満たしてないと恥を晒す 凱旋門賞、凱旋門賞いうならJRAも宝塚の賞金もっと上げないとな
JC、有馬?違うよって マカヒキはダービー馬でダイヤモンドは菊花賞に有馬記念馬なんだぜ
挑戦して負けてもいいんだよ別に 楽しみもあるし
ただよ、見せ場もなく道中の追走だけで疲れちゃいましたってさ
あまりにやるせないよな 国内芝平地重賞斤量58以上で勝利数
・キングカメハメハ 9勝
・ステイゴールド 11勝
・ハーツクライ 6勝
・ディープインパクト 4勝(2001メートル以上で勝利0)
これ見ても、斤量2キロも重くなればディープの成績低下は明らかだと思うけどどうよ? ダービーメイチの後挑戦したマカヒキは前哨戦は勝ったし多少酌量の余地もある
多少な >>276
ディープ基地以外みんな知ってるよね
ディープ産駒がカンカン泣きするなんて常識なんだが
なぜか基地は認めないんだよね
しっかりデータ比較すれば一目瞭然 単純に能力上限が低いから完成された古馬混合だと厳しくなるだけじゃねえの? 今ってもうディープ基地が劣勢のときにしか豚男って湧かないなぁ
サトイモのフォア賞からいきなり各所(ディープ関連スレのみ)で大暴れしだしたし
なんてったって本物はリーチ基地のはずなのについ先日まで立ってた大好物のスペシャルウィークのスレには来なかったからな
今暴れてるのはワッチョイに引っ掛かったあのディープ基地の豚真似野郎だわ 阪神大賞典と天皇賞(春)の成績だけだったら
オルフェより上
だから行っちゃいました〜とか? >>279
去年古馬重賞19個だか勝ってるんだぜ?
斤量58以上で勝ったの1つだけどw >>276
酷いものだな
基地は59.5でもサトノダイヤモンドが勝つとか真剣に思ってたんだよな… ディープ産駒は総じて早枯れでカンカン泣きするから、
ワグネリアンも凱旋門狙うなら来年だな
対策すればエネイブルは倒せる 何かサトノダイヤモンドは高値でセリ落とされてからここまで、馬主と調教師とディープ基地の合いの手入った壮大なコント見せられてる感じ ディープ基地も豚男にまで落ちぶれたな
スクリーンヒーローに嫉妬するのは仕方ない >>275
一度も前に出てないのにバテてるからな
マカヒキも里芋も 今年も2月10日生まれワグネリアンとか2月5日生まれヘンリーバローズとか
またもやディープのノーザン育成サプリドーピング丸出しの馬がいますよね
当然のように古馬になって失速、あるいは虚弱引退コースの確率が相当に高いので
古馬になって何度かGTちぎって勝つところを見せてから騒いでほしいものですなあ サトダイは腐ってもディープ史上最強馬だからな
得意の有馬で逆襲の連覇有る >>276
軽い馬場に軽い斤量…はぁ…ディープほんとゴミ… ここだけの話、東京競馬場ではエネイブルよりサトダイの方が能力高い >>280
豚男のフリすればスペにヘイトが向かうからな
ディープが叩かれずに済むと思ってるんだろう
豚男ディープ基地は馬鹿だからディープ基地バレてるんだけどさ >>286
ディープ基地はプライオリティの高い種牡馬が
増えてきて辛そうだ そう言えばこのスレで凱旋門でサトイモが惨敗した直後になぜかモーリスを叩き出してたけどあれが豚男か? チープコンパクト産駒は牝馬が畑として良い仔を残すさ サトノアーサー「阪神で上がり32秒台!大物!」
ファンディーナ「高速ラップを余裕で突き抜けた!大物!」
アドミラブル「青葉賞のタイム!大物!」
ワグネリアン&ヘンリーバローズ「驚異的な上がりタイム!大物!」
ディープ基地はだいたい同じ発想で大物認定するね ディープ産駒で怪物だと思ったのは、全盛期のティルナノーグくらいだな >>280 >>293
あんなバレバレのなりすましされても…ね
カナロア叩きはオルフェ基地
スクリーン叩きは豚男(スペ基地)
キンカメ叩きは新種の誰か
中身は全部一緒なのにあれに便乗して喜んでるのは
恥ずかしくないのかね ディープ牡馬はゆっくりとした十分な助走距離を取ってからの600m走では強いのかもな
上級レースでは全く無意味な能力 >>300
オルフェ叩きもモーリス叩きもディープ基地だけどなw
ドゥラやレイデオロを叩いてたのもディープ基地だから最近キンカメ叩いてるのもディープ基地だろう サトダイには距離が長過ぎただけだろ
ラスト1600mの時点で足が上がってたし
苦手の欧州でも距離短縮すれば巻き返しは可能 >>295
もうディープ基地は精神がおかしくなってるんだよ
さけでる君も春天の発走まではウキウキだったけど
レース後は哀れなもんだった >>302
結局どの人も判で押したように一緒
>>303
もう欧州とか言わずに距離短縮して香港でもドバイでも挑戦すればいいと思う サトダイの無謀な遠征に付き合わされたノブレスと川田がかわいそう… 凱旋門賞の映像何度も見返してるんだが
皆もちょっと他の馬を全て消してダイヤモンドとノブレスだけを見てくれ
いい勝負してるよ痺れる叩き合い 川田は貴重な経験をしたな
ディープ産駒では世界に通用しない事が身に染みただろうし ちなみに川田は7Rフォレ賞G1で10頭立て10着
いい経験しました 日本人なら負けても挑戦した馬を讃えるのにステゴ基地とオルフェ基地だけがマカヒキサトダイを叩いてるよな
あいつらマジくずだわ そもそもドープ産をマンセーしている時点で日本人失格だし日本人では無いw ステゴ基地を怒らせるようなことをした何者かがいるから
その反動で今の状況を嘲笑っているとしたら
やはりラー基地の罪は重いな ディープ初年度にオルフェ無双してディープ基地が発狂してステゴスレ荒らしまくったのが発端
元々まったく無害だったステゴ基地を怒らせたディープ基地が悪い 野球でもサッカーでも海外挑戦して失敗した奴らは叩かれたり嘲笑されたりしてるぞ
成功すれば凄い賞賛をうけるわけで失敗したらそりゃ叩かれるよね
リスク&リターン >>315
馬を叩くというよりアホに面と向かってアホと指摘して嘲笑してあげてるだけじゃないかね
マカヒキもサトイモも欧州遠征前に早漏してオルフェ以上の馬だなんて
今考えると何の根拠も実績もなしにアホらしいこと抜かしてこのざまでは
そりゃあまりにアホすぎて笑っちまうよ エルコンもタイキシャトルもアグネスワールドもダートで良績あるだろ
あんくらいパワーもある馬じゃ無いと世界では厳しい
非力でカンカン泣きするディープ産駒が競馬すらさせてもらえないのも当然だわな このスレでご高説垂れまくってるのはごもっとも
もう日本の競馬なんて見ても面白くないでしょ ディープアンチが初期の頃から言ってた事がまんま正しかったんだな
底力が無い、アベレージタイプで大物がいない、パワーが無い、スタミナが無い、スロ専
結局これらは覆らなかった いやあれだけ海外繁殖をつけているのだからディープ産駒の中にもパワースタミナタイプは多数存在するはず
ただそういう馬は日本の馬場が合わずに未勝利か500万も勝てずに引退していくんだろう 欧州の芝と日本のダートって共通点多いんじゃないの?全然違う?
二四の上級レースないのがあれだけどダート馬で挑戦すれば意外と通用するとか・・・無理? ディープ産駒が何故これほどまでに弱いのか
研究が急がれる グリップしない日本の砂ダートと、絡み付くと感じとも言われる向こうの芝はむしろ対極だと思うが 欧州系種牡馬は基本的にダートはイマイチだぞ
切れるわけでもなくダートもイマイチという微妙感がある
ノヴェリストもそうなりそう 馬もだけど今年は直前でノブレスがラビットやめたり、迷走ぶりがクソ過ぎた。
過去にこんな海外遠征見たこと無い サクソンウォリアーが次走レーシングポスト使うかもと。これでG1勝ったらディープアンチ多分自殺するなw >>336
ノブレスがラビット辞めたのは二頭の可能性が五分五分だと陣営が判断したからだろ
結果はまさにその通りだったが(笑) >>336
ラビットに蓋させてスローに落とせば善かったのにな
出来るか知らんけど >>315
ほんとにな
挑戦もしてない段階からオルフェを超えたとか凱旋門賞馬誕生とか言って他馬けなすとか
マジでくずだったよな 競馬は馬だけじゃないからな
他は全部敵、ラビットやめで唯一の味方を袖にしちゃったわけ
オルフェの時はかなりラビット貢献してたからね
そんなんで勝てるわけないよな >>315
君それこないだ別スレで指摘されてたね
自分は常に馬を冒涜してる上に1人じゃマウンティングレスに回りきれていないみたいだけど、今の競馬板のスレの伸び方って○○基地だけが書き込みしてるーとか言う勢いじゃないよ?
何かと言えば特定の馬のファンに絡んでるけど、君競馬板の人達とはずいぶん感覚が違うみたいだから
ディープスレにも迷惑だからいい加減にしてもらえないかな >>341
去年の凱旋門賞前、オルフェの応援スレに毎日現れて「マカヒキ凱旋門賞勝利まであと何日」とかカウントダウンして荒らしてるディープ基地いたよな
さすがに今年は現れなかったみたいだがw 結果が出るまでは強気なの
これ毎年のこと
来年もワグネリアンだのサクソンウォーリアーだのきっと喧しいぞ
そんで途中で枯れるか化けの皮剥がれるのも毎年のこと >>337
欧州で調教すればイギリスでもG1勝てるんだってだけだろ
ディヴァインライト産駒のナタゴラが1000ギニー勝ったりしてるわけだから てか戦前からヒルノ以上に何の期待感も無い挑戦だって言われてたよな
ディープ基地も本音では10着にも入れないだろうって思ってただろし >>345
強気なのはどうでもいいよ
ここやレーススレならな
競馬2に行く奴、あれは首吊ってもザマアとしか思わない もうマスコミはワグネリアンVSヘンリーバローズであおっていくことに決めたのか
また史上最強世代とか言われるんだろうな
来年の今頃には全然別の馬が代表格になってて、レベルが低い認定されるんだろうが 2歳のこんな時期から猛時計出してるのなんて
逆に不安でしかないよな >>350
どんだけ今年そいつらが活躍しても来年になるまでノーカンにしてほしいって気持ちが溢れ出してる ヘンリーバローズに勝てる馬なんておらんでしょ
角居と藤原の雑魚じゃレベルが違う >>349
クロフネは10戦6勝中5回レコードとかいう超スピードタイプだからなぁ
アメリカのダートなら無双しそうだけど
ダービーみたいにタイムの掛かる芝の場合パフォーマンス落ちるし欧州みたいな芝は駄目かもな
産駒もほとんど短距離マイルのスピードタイプで海外の芝は全然駄目だったからなぁ 今迄の年だとドープ産の春の成績が悪いとコンクリ舗装で
非力ドープ産の為にドーピングするからな造園禍 ディープ基地は次から次へ超大物認定しては正体バレたらポイ捨てして次の「超大物」を
もてはやすのをくりかえしてるけど経験から学ぶということはないのだろうか 平成のシン怪物ワグネリアンなら、史上最強ディープのサトダイを超える可能性もある >>358
完全なるブーメラン食らってるけど大丈夫か? ディープ産駒は斤量上がったら途端に勝てなくなるんだから3歳で挑戦した方がいいと思うけどな
あっでもブリランテとマカヒキが大惨敗してたか
なら牝馬だな、3歳牝馬だけ挑戦すればいい
弱かったハープですら6着になれるならジェンティルレベルなら3着くらいにはなれただろう マカヒキも、サトダイもあまりにも負け過ぎな感がある
ディープだし、両馬ともマイラーだった疑いが濃い >>362
その駄馬は出走すらできん虚弱カスだろ そんな最底辺レベルのカスを持ちだすな
タラレバはどうでもええから実際に走ってどんだけやれるか証明しろって
ディープ、オルフェみたいに4歳宝塚までにGT5勝くらいしてれば
たいがいのの馬は凱旋門賞挑戦させてもらえるだろ >>361
>>362
ディープ基地はこんなタラレバばかり言ってるな 府中なら負けん!
叩かれまくってる某調教師発言と変わらんな >>365
>>361はどう見ても馬鹿にしてるだけだと思うがw LE区分に実績あると言っても府中や京都の成績じゃ厳しいってのは薄々感じられてて
宝塚勝たないとだめだろっていう経験則でもあったんだけど
中山も阪神もスピード型の競馬場になってしまって指標になるようなレースが開けなくなってきた
これはね、もうね、JRAが、欧州遠征もう止めろって言ってんのよ >>368
ほぼっていかナリタブライアンくらいじゃないか? ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェしかいない
全部三冠馬だね >>370
過去の話じゃなくてほぼ三冠馬に限られるんじゃないかってことを言いたかった
でもこのまま菊花賞軽視が続くと三冠馬以外で達成する馬が出るかもな 菊花賞って輩出馬だけ見ると超優秀なのに、なんで軽視されてるんだろうな
特に三冠馬と、菊花賞を逃したヤツの差は明々白々で大きい 菊花賞を勝った三冠馬
ナリタ、オルフェ
どっちも種牡馬として大失敗だから、菊花賞は勝たない方がいい
こうですか? 仮にディープスカイが天皇賞勝ってても、三冠馬と同等の評価は受けられなかったろう
新時代の3冠とか言われてたけど >>337
レーシングポストT勝ち馬に歴史的名馬はいないから微妙だな
本当に強いならデューハーストS使う >>371
1頭だけ確実に失格になる薬中がいるんだが レーシングポストSなんて聞いたことないGI勝っても何の価値もないわ
こっちで言う中スポ杯ファルコンSみたいなもんだろ 1着賞金が1700万程度の雑魚GTだよ
欧州はレートが足りるとなんでもGTにしちゃうから 前スレで調子を上げてきたカナロアを持ち上げるレスがけっこうあったけどおまえら7月か8月頃にはヤバイヤバイ言ってたよなあ いや、普通に向こうの朝日杯みたいなもんでしょ
価値も伝統もあるG1
ただディープ産駒でも勝てると思うよ。でもたぶんハットリでも勝てるし、アンライバルドとか他のSSでも勝てる可能性がある
なぜか欧州は日本を越える超ハイレベルって風潮だから、価値あるG1をハットリとかディヴァインライトが勝ててしまうことで論理破綻しているが
なんてことはない、日本とそんな差がないだけ。ディープでも勝てるけど、ディープでなくても勝てるというだけ 名無しの不特定多数を敵にする必要はない
結果が証明する、それで何時も済んでるじゃん 4000万以下のG1なんてGTじゃないと思っていいよ カナロアはオルフェ基地煽るのにディープ基地が使ってたが
カナロアが最近マジで凄くてもうすぐ2歳リーディングもあと少しでディープ越えそうで
ディープ基地も焦りだしたが今度はディープアンチがカナロア利用しだしたっていう
なんともカオスな状況になってきた 有馬記念は史上最強世代の2頭
サトノダイヤモンドとマカヒキの一騎討ち? >>386
カナロア産駒がこのまま成長遂げるなら
古馬でマイル落ちしたディープ産駒の稼ぎ場が荒らされるからな
ディープ基地はマイルでカナロアにボコられないこと心配したほうがよさげ
後継ともマイルで食い合いそうな上にジャスタモーリスが控えてるし サトノダイヤモンド大敗ショックのうっぷんをオルフェーヴル失敗スレて晴らすとか人間的にもう駄目だな
id変更し忘れてるのいるぞ
ちゃんと飛行機飛ばしてから書き込まなきゃアカン >>387
ドープ産にわ去年から何の価値も無い有馬記念がお似合い こんなこと言ってる奴らが海外のよく知らない重賞勝ってる馬を豪華繁殖とか言ってんだぜ? 自分に都合が悪くなってきたらアンチ扱いしてたらそりゃそうだろ
憎らしい馬に都合が悪いうちは良いネタで本当にリーディング取る勢いになると都合の悪いネタって発想が
そもそも後継種牡馬という括りでヲチしてるこのスレ向きじゃないというか
ある意味キチガイ隔離スレとしての役目で言えばこのスレに隔離されるべきバカとして相応しいのかも知れんが グラス基地が常に他馬を貶め叩き荒らし続けているからな >>395
グラ基地「お前豚男だろ!豚男じゃなくても豚男だろ!ブヒイイイイイイ」 ロードカナロアもダイワメジャーも2歳リーディングでディープに負けてはいけない出走数 >>386
ディープ基地のキチガイ黙らせればたいした騒ぎにならん
最近火消し書き込みすら追い付かないほど全方向からおちょくられてるが自業自得
今まで黙ってスルーしてくれてた人達も実は相当イライラが溜まってたんだろう >>395
豚男しね
>>396
薬物はダメ、ゼッタイ 空き巣駄馬モーリスが走っていた頃の低レベルマイルなら両馬とも馬なり大差で春秋連覇出来たのは間違いない
今はサトノアラジン、ロゴタイプ、イスラボニータ、グレータ―ロンドン、エアスピネルと本物の実力馬がひしめくからどうなるかは分からないが
空き巣駄馬モーリス時代なら両馬とも楽勝だったのは誰が見ても間違いのない事実 >>401
武スレに帰れ豚よ
どうせ働かないんだろ? 凱旋門ショックは板全体で吹き荒れとる
毎回こんな感じだったっけ? >>402
空き巣雑魚駄馬モーリスが2歳夏時点のロードクエストにすら劣る駄馬なのは事実だろ
事実を指摘されたからっていちいち発狂してんな糞豚 そりゃ大ショックですよ
現役最強と目される馬達が二年連続二桁着順でラビットにも勝てないんじゃさ
芸スポですら日本競馬終わってるなみたいな雰囲気 ラビットに勝つ勝たないって発想が昨日競馬始めた奴のそれ キズナ4着、ハープ6着、マカ14着、サトノダ15着、サトノノ16着
挑戦続けて順調に着順下げてます サトイモ惨敗してからいきなりモーリスモーリス言う豚男のパクりみたいな奴現れたな
どこの基地なんだろう 口調が口先雑魚(このスレでよくブリageを頻繁にする奴)に似てるから
口先雑魚が偽装してる可能性が高いな 凱旋門直後もなぜか2つのIDがこのスレでモーリス叩いてたわ ディープ産駒はアベレージも高いし平均的に走る馬が多いから馬産としては大成功で
金だけの馬主や生産者にとっては最高の種牡馬なんだが
競馬ファンにとってみたら強い馬なんていないの分かってるからマジでつまらん種牡馬だな
本当にタチが悪い種牡馬だわ てかサトダイが弱いのなんてディープ基地以外みんな知ってた事なんだよな
サトダイはディープやマカヒキレベルの馬なんだし ルメールが断言したように、ディープは凱旋門賞には絶対的に合わない 国内も海外も全部キンカメファミリーに任せておけばいい
ディープさんは安心して死んでもらって構わない
ディープインパクトの後継者はキンカメファミリー >>409
凱旋門賞じゃ
ディープ基地にステゴの爪の垢でも飲ませるべきだな ダービー直後に渡英してアスコット2400で全盛のモンジュー相手に8馬身で済んだエアシャカは偉大だったんだな エアシャカールのキングジョージ
https://m.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
堅良でスローからの瞬発力勝負だから
着差が8馬身で済んだ感じ
まあエアシャカはその後、菊勝ってるからディープ産駒よりは虚弱じゃなかった 勝ってないレースが自慢になるなら、凱旋門賞挑戦なんてエルコンで終わってる >>377
歴史的名馬www歴史的名馬出さないと認められないディープ産駒ってすげーな ザクを出すにも苦労する他の種牡馬が悪い
戦いは数だよ 戦いは数だと言ってた人も最終的には大物(ビグザム)が量産できればとザク量産を否定してた 結局このスレはディープネタでしか話が膨らまない
オルフェネタは失敗スレに隔離されたし ディープはそこそこ強い馬を大量生産する種牡馬で大物を期待するのは間違ってる そのうちダービーはディープの血を含まない馬がほとんどいないっていう
SSと同じ運命を辿るんだろうなあ
アンチ瀕死でかわいそす >>424
その時代のレベルがどうのは置いておいて。
帰ってきてちゃんと菊も勝ったのは素晴らしいと思う
ピサも欧州で二戦無残だったもののJC三着、有馬勝ちと見事
オルフェも勝てはしなかったもののJC二着と示したし
サトノダイヤは帰ってきてどこまでやれるかに注目したい 696名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad1-O1CP)2017/10/04(水) 20:12:46.70ID:Zek7E+b7a
なにしろ欧州にも牡牝共にエース級がいるからな
今までのヴィンテージイヤーとも一味も二味も違う 里芋はもう枯れたよ
でも基地も遠征のせいに出来るからラッキーだったね サトダイって想像以上に弱かったな、去年のクラシックで盛り上がってた奴らバカみたい >>430
いや、遠い昔、ガンダムのゲームでやったけど、
金貯めてニューガンダム作るより、安い金でマラサイやドライセン大量生産するのが強かった気がする
たぶんリアルでもそうだからディープが席巻してるんだと思うわ でもマラサイやドライセンが活躍しすぎて、マラサイ自体が優秀な機体なんだろうと思い込んだ金持ちが
ニューガンダムより高いお金でマラサイ買ってるのが今だと思う
国内だと気づかないけど、海外に出るとガンダムよりショボいって暴露されるんだと思うわ サトダイは腐ってもディープ史上最強馬だからな
得意中の得意とする有馬記念で逆襲の連覇の可能性は十分 なんでもいいけどガンダムて、そんな歳のおっさんがディープアンチやってたのかよ いい歳したおっさんはディープアンチしてないで現実に帰った方がいい
アニメで例えるとか遅くても20代までだろ
見てるこっちが恥ずかしくなるわ ディープ基地からガンダム持ち出したのに仲間も切り捨てるって・・・
サトイモもマカヒキも切り捨てて今はワグネリアンだもんな・・・ 文学や科学者の名前とかでたとえたら、見てて恥ずかしくならないの?
恥ずかしいと感じるのはディープが批判されてるからでは? 糞アンチどもは、ワグネリアンが凱旋門賞獲ったらどんな顔するのかな ディープ産駒が凱旋門賞勝つにはオルフェ牝馬に種付けするしかないやろ 俺は、ディープは競走馬として日本史上最強で種牡馬としても文句なしだと思ってる平均的な競馬ファンだから、ディープ基地に仲間意識もないぞ
おっさんで種牡馬をアニメで例えてるやつはきもいし見てて恥ずかしいのは論点変えても同じ >>456
じゃあ今度から科学者や小説家でたとえるから、恥ずかしくないね
賛同してくれるよね? 2chでムキになって言い争ってるってだけで充分恥ずかしい >>457
例えることに関しては恥ずかしくないけど、たとえた中身に賛同するかは全く別だよね
ボケてる? >>459
でも頭ごなしに否定することはなくなるんだよね? いい歳したおっさんがガンダムガンダム言ってて、その話やめるから、見なかったことにしてマトモな人として見てくださいってこと?
今からマトモな一般人のアンチになりますってこと? ディープを種牡馬って言ってるやつと
失敗種牡馬って言ってるやつは
同じレベルではないと思う ディープ産駒三大格言のディープ産駒に大物無し、成長力無し、底力無し
これを覚えておけば見誤ることはない ディープなんてお薬使ってブーストしてた馬なんだから産駒が弱いのなんて当たり前だろ このスレで言い合いしてるのがまともと思ってる時点で少しズレてるからな
自覚しとけよ >>464
だからガンダムはディープ基地から出した話題w >>452
もうそのセリフは…
2年連続大惨敗して出走馬はまだ帰国もしてないのにさ
サトノダイヤモンドとノブレスはそろそろ空輸するんじゃないの?
くだらない事してないでそういうの心配する書き込みしてあげたら?
キミ下品だし軽蔑の眼差し向けられてるよ >>468
まともな奴はつっこまないからレスした時点でお前も同類、
嫌なら俺が好き勝手言っても俺を叩くな理論だな >>469
お前引っ込みつかなくなったからって惨め過ぎだぞw と言うか、ディープアンチは分かりやすいけど、ディープ基地ってディープ認めてるやつを全部基地認定してんのか?
競馬見てるやつほとんど全部ディープ基地と思って敵視してんのか?それとも一部のやつしかディープを認めてないっていう妄想をしてんのか? AEI/CPI(サラ系総合)(2017年10月1日時点)
スクリーンヒーロー 2.45
サンデーサイレンス 2.24
ダンシングブレーヴ 1.64
サウスヴィグラス 1.55
ブライアンズタイム 1.55
ノーザンテースト 1.54
サクラバクシンオー 1.33
キングカメハメハ 1.34
トニービン 1.26
ステイゴールド 1.25
ディープインパクト 1.24
ブラックタイド 1.2
ゴールドアリュール 1.18
ハーツクライ 1.07
フジキセキ 1.04
マンハッタンカフェ 1.04
ダイワメジャー 0.93
デュランダル 0.91
クロフネ 0.9
ジャングルポケット 0.9
スペシャルウィーク 0.89
タニノギムレット 0.8
ダンスインザダーク 0.79
ネオユニヴァース 0.77
シンボリクリスエス 0.76
アグネスタキオン 0.74
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.66 AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年10月1日時点
サンデーサイレンス 2.24 (4.94 / 2.21)
キングカメハメハ 1.34 (2.67 / 1.99)
ステイゴールド 1.25 (1.70 / 1.36)
ディープインパクト 1.24 (3.87 / 3.12)
ブラックタイド 1.2 (1.14 / 0.95)
ハーツクライ 1.07 (2.05 / 1.92) >>475
お前が必死だと思うならきっとそうなんだろうな
ごめんな そもそも「ディープは最強だから、それ以外の意見は一切聞かない!」ってのが基地なんだと思うが 平成の英雄サトダイの大敗で、ディープの種牡馬失敗が鮮明になってきたな 「ディープが競走馬としても種牡馬としても最強だと思ってる一般人」ってのは論理破綻してるよ
だって一般人にはモーリスやオルフェの方が強いと思ってる人だっているんだから
「一般人ならディープ好きで異論無いよな?」って強要し始めたら、もうそれは基地だし、言論の封殺をしていると思う。
無自覚でも >>471
自分をまともな人なんてこのスレでいう奴は
今ほんとにまともなことやってると思ってるのかな?
それならぞっとするという話だよw 無理矢理「やっぱオルフェがすごいんだ」と狂喜乱舞してるやつが一部にいるが
クソザコメンツで脚上がって差し返され取りこぼして
メンツ揃ったら勝ち馬に千切られキズナ程度に小差を誇られてもな >>480
お前の論理でいくとディープが最強思ってる一般人の方が多数だけど大丈夫か?
後者はリアルに存在しないお前の都合のいいお人形だと自覚しとけな? オルフェに器の違いを見せつけられたキズナを持ち上げ始めるディープ基地 どこまでが基地に見えてんだって話よ
大半のやつが認めてるものに対してイチャモンつけてそれに聞く耳持たないと基地外っていうなら大半は基地外に見えてることになる >>483
じゃあオルフェが好きな人は「一般人」には入らないの?
オルフェを好きな人は「非国民」として弾圧されるんだ ディープ産駒は総じて早枯れでカンカン泣きするから、キズナも4歳で凱旋門賞出走してたらサトダイになっていた 今回のサトノダイヤモンドを見て、やっぱりエルコンドルパサーやオルフェが偉大だったと改めて確信したよ >>482
お前がオルフェを無理矢理凄くない事にしたいってのは伝わってきたぜ エルグラスペオペ論争を下火にしたディープ
その後ディープオルフェ論争などもほとんどない
競馬板ではディープが最強ってのを一般論としてもよかろう >>480
どこが論理破綻してんだ?
全くしてないけど
世界で1番強いのはアメリカだろって思ってる一般人ってのは論理破綻してんの?
ロシアや中国のが強いって意見を認めないとアメリカ基地外になるの?
いろんなやつがいるけど、少なくともアメリカは雑魚って言ってる奴はただのアンチと切り捨ててもそれはアメリカ基地でもなんでもない 凱旋門賞失格のディープは、スタート直後に見せ場を作ったサトダイより欧州での評価は低い >>493
ロシアはともかく、中国はあと数十年でEU全体よりも国力が高まるんだが >>486
一般人の少数派ってだけでしょ
そいつの意見に説得力があれば多数派になるだろし、ただの好き嫌いで決めたと思われれば相手にされなかったりバカにされるだけで
それでバカにされた時に弾圧されたっていうのはただの間違い ディープ基地てディープをアメリカに例えるんだなw
akbかジャニーズじゃないか? >>496
それはただの論点ずらし
200年前はイギリスがみたいなのと同じで誰も未来や過去の話はしていない
そういう論点がずれた話ばかりしているとそのうち相手されなくなって煽られるだけになる 一般社会に置いてマイノリティって
例えば同性愛者とかだからw
数的にね
ディープ最強なんてヘテロ並みの多数派じゃないんやからw ディープ、オグリはアイドルホースだし
ディープは種牡馬としては超絶繁殖を考慮したら文句ない
ただ凱旋門賞はステゴ系の方が合うだろうし
牡馬の大物サトダイ上限低いよね
こういうリベラルな意見を聞き入れないと >>501
ディープが最強かどうかはともかく
ディープが種牡馬として失敗という奴は
同性愛者以上に少ないと思うがね
一般的な指標であるリーディングや種付け料を重視する人は
まず成功と判断するから >>502
ファン層ももろにそんな感じだな
一過性の流行に呼び寄せられて集まった連中がほとんどだし
君の名はみたいなのに即飛び付いていくイメージ でも総帥の弟のように公の場で繁殖レベルが凄過ぎて走って当たり前とも評されてるよね
照哉さんも否定しなかったし >>506
ディープが良い繁殖もらってることは、誰も否定しないでしょ
そもそも、それって成績が認められた結果でもあるし 凱旋門賞は地上波でも放送されて競馬ファンではない人も見てるだろうし、そういう一般の人がサトダイの惨敗を見て日本の馬って弱いな、競馬ってつまらないなって思われるのは残念だし日本競馬にとって大きな損害だと思う >>504
まあ種牡馬としての数値は
国で例えるならGDPみたいなもんだからね
GDPも米国や中国みたいな人口が多い国の方が基本高くなる
ただディープそれで例えるなら米国より中国なんだよな
一人当たりのGDPは低い(小物)が
全体のGDPは人口(数)で高いっていうね >>509
全く同じことを種牡馬でもやってるだろ
一人当たりGDPに相当するのがAEIだ 直近15年で最強と言われたサトダイの大惨敗は、
日本競馬界にとってあまりにも衝撃が大きすぎた ディープ種牡馬としては約8年のサンプルで
牡馬の上限がキズナにサトダイで
総じてカンカン泣きする点は残念すぎるな
凱旋門はグリーンチャンネルでも言われてたが
サンデー系はステゴ系、それ以外ならキンカメに期待したい ロンシャン開催でそれまでかてなかたガリレオ系がシャンティー開催で勝ったようにスタミナ一辺倒でスピード不要のレースになった
これは日本馬が苦手とする展開で過去の凱旋門2着日本馬もシャンティーだと惨敗していたと思われる >>510
ただそれは繁殖が関係するからちょっと違うんだわw
だから>>474AEI CPIなんだよ >>509
そうなのか?インドの方が日本よりGDPは高いのか ロンシャンはディープ向きの馬場に改装されたとの情報もあるし、
サトダイは来年はいけるだろ >>513
マカヒキやサトダイの惨敗は単に馬が弱いだけ
仮に日本馬に適してなくても
上記2頭のような惨敗はしないよ
そのぐらいマカヒキやサトダイはレベルが低い オルフェの凄いのは、ドロドロの凱旋門賞のすぐ後にカッチカッチのJCでも強い競馬をしたこと。
身体能力が凄いんだろうな。 あとディープ産駒は>>276の通り
58キロ以上背負うと、他種牡馬より相対的に能力ダウンするから
サトダイに関しては斤量もあった ペースが流れると負ける
馬場がまともに成ると負ける
斤量が増えると負ける
ドープ産は勝っても人為的過ぎて萎える サトダイも凱旋門惨敗だが、JC二着以上は軽くして貰わなきゃな
何てったってディープ最高傑作らしいし
疲労理由に出ないなんてこと言わないよな サトイモの今後は年内休養が5割で引退が4割で有馬が1割ぐらいじゃねえの? サトダイ、マカヒキらディープ系の超大物は巨漢馬ばかりなのに、
何で58キロ程度で泣くんだよ ノーザンファームは30キロは大きく産ませてる
初期のディープやステゴ産駒はみな小さかったのに普通以上の大きさも多い
膨らませた数字だからダイヤモンドもマカヒキも他の牧場ならせいぜい470程度の中型 >>513
そのシャンティ(重)でぶっちぎったエイシンヒカリという馬も居るんだし
日本馬がという問題でもない気がする
ロイヤルアスコットではなかなか勝てないのも含めて
どんな馬場でも強い馬ってのは、そうそういないってことだろう
日本の馬はまず府中で勝つことを求められるから、その上で欧州も勝てというと
相当な実力が必要になってくる
まあ、今年はエネイブルがいた時点でノーチャンスだったかな マイル〜2000ならもっとやれるのかもしれないな
賞金安いけど >>526
お前はノーザンを何だと思ってるんだ?
産駒を大きく産ませるってどんなスーパーテクノロジーだよ
いや、太らせるだけだったら簡単だけどw 何度も同じようなレスを繰り返すことになるかもしれないけど
それ他の馬がガチで来ないレース しかも1800だからどうでもいいよ サプリ漬けとかにすると、やや大柄に生まれてくるのかな?
最終的には遺伝子を越えて大型化するとは思えないけど、早熟性にはとても関係がありそう
オルフェーヴルもとても小柄だから応用できるかも知れないしね
しかし大きく生ませたとして、それが斤量に弱いのは何故だろう?
すでに190センチある大男が、本来170センチの遺伝子だからといって重い物もてないとかあるのかな >>530
ガチかどうかはともかく、馬場が合わなけりゃ負けるでしょ
サトノダイヤモンドがフォワ賞でも完敗してるように >>508
既にそんな意見がちらほら
馬券も買わず大レースの中継が民放であれば見てみる程度のスポーツと捉えてる層は、日本代表の馬が去年今年と凱旋門賞で残念な結果になってる事には競馬を知らないが故に厳しいことを言う
そういう層はシンプルに、海外で活躍する日本の凄い馬を見てみたいだけだからね
素朴な感想を聞かされるとなかなか辛い ジェンティルも牝馬にしてはデカイけど
明らかに強く、パフォが高いのは3歳JCなんだよな
しかもジェンティルは持続性も合ったと思うし
まあカンカン泣きは個体差があるでしょ
小さい馬でも同じ斤量を背負わされるルールなワケだし
小さい馬は58キロ以上を背負うと皆別物になるかと言えばそうじゃない
ディープ産は総じてカンカン泣きする個体が多いんだよ 質が悪いのがウジテレビさんがマカヒキとサトイモを最強クラスの名馬みたいに誇張して煽ってるからな
実際は古馬GTで3〜4着レベルのその他大勢クラスなのに ノーザンファームが世界一平均体重重い牧場になってやりすぎて
仕上げに苦労することになったから今は大きくなり過ぎないようにしてることも知らなさそうなニワカ軍団か >>536
子供を大きく産ませる技術なんて聞いたことがない
遺伝子的な話で言えば、道産子とか付けりゃでかくなるだろうがw
まあ、サラブレッドの中でも大きい馬を配合するって話なら分かる
でも同じ父母から大きい子供作る技があれば、世界中から研究者が殺到するぞ
最悪、人にまで使おうとするかもしれん なんかミスクリックしちゃって久々に見たら
種牡馬について罵り合うどころか
わけわからんサイバー技術にまで
このスレは到達しちゃったか、、、 ネット始めたばかりのクソガキの頃その顔文字よく使ってたわ >>537
筋肉増強剤で筋肉量は増やせるからな
そして非力なディープ産にとって必須の要素だし筋肉量 リベラルにこのスレ見ての感想
上限がどうたらとかノーザンファームはでかく産ませるとか、頭がおかしい
まず、でかくなってんのはでかい産駒作るために短距離牝馬を中心につけてるからじゃないの?とか
凱旋門賞にあわないのは母父スプリンターやマイラーの馬ばっかり連れてってるからじゃないのとか
そういう誰でも考えそうなこと無視して
ディープ産駒が負けた時だけ母系をなかったことにするから、現実から離れた結論しか出て来ない ディープにはゴツい短距離系牝馬が合う
もう常識
ディープに似ると走らない
もう常識 サンデー系はキンカメ系に食われて終わるところまでは見えた ディープに似ず大きく出ても非力ってのがなあ
ある意味凄い >>542
でかく生ませる論を言い出した人
>>526の過去レスを見返してみ? それにこの人はステゴにも言及してるよ
なぜディープだけが貶されたと思ったの? リベラル気取り=俺は○○じゃないけど
これな
俺はディープアンチじゃないけどそう思うわ >>546
ノーザンはでかく産ませてるって言ってること自体を馬鹿にしてんだけど
頭おかしいの? 社台グループはJRAと共にマイラー生産に命掛けてます
恥かくだけだからもう2000以上の馬は海外出るなよ 真面目に2400以上は80年代並かそれ以下のレベルまで落ちたね ディープの血が薄まれば変わってくると思うな
ミッキースワローとか
この先どうなるのか興味ある
孫世代がどうなるか ドープ産駒はパワーがなさ過ぎる
エイシンヒカリとかいう謎の存在もいたけど結局シャンティは向かなかった。府中なら激走するんだろうけど
つまり弱いってこっちゃ 正確には弱くなるだよ
3歳春まではどの産駒より強い
でも夏を越すと弱くなる ディープ産駒って新馬で掲示板外したけどだんだん強くなって重賞獲った馬って少ないな
キャトルフィーユとアルバートドッグくらいか
成長しないから初戦でほぼ将来がわかるんだろう キズナは母系のパワーがうまい事乗ったけどだからと言ってパンチも足りないし
なんとも中途半端だから、ディープブランドが無ければこんなに評価はされてないだろ >>513
ルメールはオルフェーヴルなら走れるけどって言ってたな キズナはストームだし、ディープの早熟早枯れの特長がさらに加速しそう 全てのレースで斤量2k増やして走らせれば
パワーの無い馬は自然淘汰されるんじゃね 古馬混合6戦1勝なのがな〜
GUですら3戦1勝だし能力上限が低過ぎて厳しいと思うぞ >>561
秋の2戦は終わった馬の負け方だからどうだろうな 凱旋門賞失格の後JCで汚名返上を果たした父
調教師は言う。府中なら勝てる!登録すんの?ねえ
有馬で復活?先ず登録見てから言う事だよね サトダイが負けたレースはすべて枠と馬場のせい
枠と馬場と展開と相手が弱ければ現役最強 >>567
先ずは対戦機会全敗中のマカヒキに勝つ事 ローテ的に凱旋門からJCって厳しいのか?
ダイヤモンドもJC出てほしいな 馬によるけど、ディープ産駒がヨーロッパに遠征すると
たいてい再起不能になって帰ってくるイメージがある >>568
よく考えたらピーク時もピーク過ぎてもパッとしない馬だな
G1を2つ勝ってるとはいえ >>571
菊花賞は世代最強マカヒキ不在
有馬はJcピークで出涸らし状態キタサン >>572
馬場がまともな京都の菊花賞じゃ
硬い高速馬場なのに追走だけでバテて4角逆噴射のマカヒキに勝ち目無いわ
何だ彼だ言ってもドープ産最強 >>571
サトノでパッとしないなら現役でパッとする馬は何? 海外で結果を出してるネオリアやクラウンの方がはるかにましだね >>576
あえていうならキタサンブラックかねえ
一応G1を5勝してるし、今年の春天は文句なしのパフォーマンスだったし
この馬もドゥラメンテに先着してないけどな >>570
ディープ産駒は虚弱駄馬ばかりだから仕方ない… ディープ産駒の4歳以上牡馬 国内芝2000m以上G1成績
52戦1勝(1-6-3-42) 勝率0.019 連対率0.135 3着内率0.192
※勝ち馬は5歳時のスピルバーグ(天皇賞秋)のみ
古馬中距離以上の牡馬に関しては、国内で勝ち切ることすら難しい
クラシックまではリードしていた完成度も、古馬になると他の馬たちに成長面で追い抜かれる
海外で通用すると言うより、海外に活路を見出すしかないのが現状 >>576
キタサンしか居ないだろなぁ
でも、サトイモと同レベルなんだよなぁ
血統ならDマジェが行けるんだが
皐月以降マトモな体調で使えたレースないし、今も温泉治療中
駄目だな そういや露骨に枠順操作してたっけキタサンブラックも セガサミーホールディングス(HD)の株価は、年初来高値の1848円(1月10日)から同安値の1370円(5月23日)へ26%下落している。
10月2日の終値は1581円だった。
セガサミーHDは04年、アミューズメント機器のセガとパチスロのサミーが統合して発足。
7年3月期の売上高は、前期比5.4%増の3669億円だ。
このうち遊技機事業が1482億円で、全社の4割を占める。
主力のパチスロ機の販売台数は、前期比7.3万台増の21.5万台。
「北斗の拳」シリーズがドル箱だ。
しかし、パチンコ機の販売台数は13.8万台で前期より6万台減った。 枠順操作とかブツクサ言いながら、競馬見る普通?
俺には分かんないわ >>586
常人の思考力でここのスレに侵入しちゃいかんぞw オルフェもそろそろエンジンが掛からないと
来年クラシック見学になってしまう オルフェは今の所ダートっぽい血統から芝の走る馬を出している
まだサンプルが少ないから何とも言えないが傾向としてはあまり歓迎できないのかも
ノーザンが配合の傾向をつかんでくれていれば来年以降に期待が持てるが ノーザンは早熟早枯れでカンカン泣きするディープ産駒を量産したから信用出来ない >>593
ディープと同じでスピードとパワーを補う母が合ってるんじゃね
自身は筋肉質な馬だったけどやはりステゴ×マックのステイヤー血統って事なんだろうな >>588
ご忠告ありがとう
否が応でも難癖つけて貶しにかかるヤツはいるもんだ
貶す理由は陰謀論でもなんでも構わんてやつ 中山改修後にディープ産駒の勝率上がってる
無関係と言い張るのは厳しい
ディープ産駒勝率
2011年 8.2%
2012年 7.8%
2013年 8.5%
2014年 11.9%(改修)
2015年 12.8%
2016年 12.3% >>599
こんなことしているから世界に通用しない馬作りに励んでレベルの大幅な低下を招いているんだな >>601
世界に通用しないのにフランスやドバイやオーストラリアや香港勝つっていう。アンチの世界はどこにあるんだ?w ディープが日本競馬の癌細胞であるのは疑いようも無い事実 他の種牡馬がディープより勝ってるなら説得力あるんだけどな
他の種牡馬からロードカナロアやモーリスみたいなのがポンポン出てきたらディープ基地も降参するだろう ロードカナロアやモーリスが欧州G1何個か勝ってればね。出走すらしてないし 凱旋門賞惨敗同士のマカヒキとサトイモの再戦はどこだろうな
サトイモはマカヒキに2戦2敗でもオッズ的にはサトイモなんだろうけど、
10〜12F戦あたりだと春クラのまま実力は同等レベルだと思うんだけど ディープを種牡馬にしたことによって失われた10年が痛すぎるな ディープ産駒は斤量は勿論関係あると思うが海外で勝ったレース見てると一瞬切れる脚が使える馬場やペースなんだと思うわ
ゴリゴリの削り合いみたいな去年や今年の持続力勝負みたいな感じはまったく駄目なんだろう
ディープみたいに切れ勝負の馬よりマックみたいな先行抜け出しでずっと伸びていく馬の方が合ってると思うわ 軽い馬場で一瞬の切れ味を生かす競馬が本分のディープ産駒を
お門違いの凱旋門賞に出走させた総責任者は誰や? 誰も勝ってないし
別に出るのは自由
そういう弾圧発言するとディープ基地と同類になる >>608
向こうの馬と適性丸被りの馬だと力が1枚抜けてないと勝ち負け難しくなると思うけどな
向こうの馬が有利になる展開でも相手を捩じ伏せるくらい強いのに日本でも抜けて強いなんてスーパーホースなら可能なんだろうけど ディープやディープ産駒をフランスまで応援に行く人達はハルキストに似てるね サトダイは大物だろ
東京競馬場ならエネイブルを圧倒できるし ドープは歴史的大失敗で確定だもんなぁw
日本競馬の癌だよ
暗黒時代を作った訳だし >>581
こうやってデータでみるとホント酷いな。
この種牡馬は廃用した方がいいわ なまじ早熟で、デビュー2、3戦目でピークに持って行けるから
使いだし遅くして、春のクラシックにうまく合わせられる。
ただそれだけ。
それ以降頭打ちで古馬になって斤量負けするから余計にガッカリするだけ だったらもう3歳の時点でどんどん海外へ行くべきだな
古馬での活躍は捨てて オルフェ産の期待馬は10月下旬以降の出世レースにぶつけるみたいだね
ドスカーの子やブエナの下とかだから他産駒の有力馬が揃うレースでも勝ちきる自信が有るのかな ドスカーとハイジってディープ産駒でも年明けデビューだった気がするが大丈夫なのか? >>602
日本でG1レース3つも4つも勝てるような馬なら進んでわざわざ行かんよ
それでも行く馬は国内で実績積み上げた上で力試しの挑戦や国内に適条件のレースがないからでしょ
国内に勝機がなくて最低限の戦績積みに行ってる訳じゃない >>616
ディープファンならたくさん行ってるもんだと思ってたが、今年はフランスに応援に行くとか行ったって書き込みさっぱり見ない >>599
露骨な組織ぐるみワロタ
そりゃ凱旋門賞勝てんわw >>626
負け惜しみお疲れwww行けねえだけだろバーーーーーカ 4歳以上牡馬芝2000m以上GTなんて条件だとディープに限らずほとんどのサンデー系種牡馬がイマイチだよね
キセキ0、ダンス0、タキオン0、マンカフェ1、スぺ0、ネオ0、ディープ1、ハーツ1、ダメジャー0
これであってるかな 社台のサンデー系種牡馬の勝率計算してみてくれ ものすごい悲惨なんじゃないのかな
社台の有力どころサンデー直仔かき集めてもブラックタイド1頭に及ばない
未だに孫種牡馬に苦労してるのもこの悲惨な成績と無縁ではない
サンデー系だと唯一社台から放り出したステイゴールドだけが神がかってるだけ
社台が海外競馬の最大目標にしてる凱旋門賞にしても放り出したステイゴールドが一番マシだし >>599
こういのってディープだけだして他の種牡馬出さないよね
正直他のもきになる >>633
2010年に東京をコンクリ舗装した時わtb系とbt系の勝率が半分近く落ちたよ てか凱旋門ここのところ牝馬ばかり勝ってるし。
欧州はダービーよりオークスのがレベル高いんか?
もう斤量差いらんな。 >>636
だからー
今年から3歳牝馬は0.5kg増えてるの知らんのか? 3歳馬に3.5キロ、3歳牝馬に5キロもハンデ与えるのって本来なら不健全
あと1年待てないのかって思う
4歳でクラシックでもいいと思う
ロリコンすぎる。2歳馬なんて人間で言ったら中坊 とりあえずジャパンカップに欧州有力馬が来て欲しいなら空港から直で馬場入りできる香港みたいにしないと無理だろ
白井に流刑だと日本に来るデメリットがでかすぎる 4歳クラシックは俺もほんと思う
今のダービーって甲子園でハンカチ王子量産してるだけだしな 欧州馬が勝てるようにならないと来ないだろ
仮に来たとして、トレヴやエネイブルがラブリーデイにボコられるの見たいのか?
エプソム競馬場をそっくり府中に再現して、日本馬に5キロくらいハンデつければ、欧州馬が勝つようになるかも知れないけど
それをやったら英国人も、日本人は馬鹿だなと思うだろうな。凱旋門賞は欧州馬以外には配慮してないわけだし >>647
府中2500なら欧州馬も走れるかもな
それで走れないなら6月に移行して馬場悪化させるしかない。
致命的に鈍足なんだよ欧州は。 6月な、宝塚でリターンマッチなんてのもいいかもなw
馬場条件も日本の競馬では欧州のタフな馬場に近いだろうし、力の競馬になり易いから丁度良いんじゃない
秋海外遠征する日本馬の力試し?にもなるかもね
賞金上げて招致活動しなきゃなのはコッチだね
鈍足が勝つか高速日本馬が勝つか面白いじゃん 距離?重い馬場でロングスパート戦になるようなレース
やっぱ宝塚だろ
何でわざわざ半端なG2を格上げすんのw 府中2500はタフなコースだから外国馬も走れるだろ?
宝塚記念は暑い時期だから日本馬すら回避するというのがネック。 ロイヤルアスコットだから6月はちょっと厳しい
10月までは自国の競馬があるから来ない。でも10月以降は一流は冬休みに入るので来ない
欧州馬と戦いたければ、呼ぶより自分で行った方が早いよ >>631
4歳以上牡馬芝2000m以上GTなんて条件だとディープに限らずほとんどのサンデー系種牡馬がイマイチだよね
キセキ0、ダンス0、タキオン0、マンカフェ1、スぺ0、ネオ0、ディープ1、ハーツ1、ダメジャー0
これであってるかな 社台のサンデー系種牡馬の勝率計算してみてくれ ものすごい悲惨なんじゃないのかな
ステゴだけで11勝もしているからな
こうしてみると改めて種牡馬としての超絶繁殖を貰っているディープとの圧倒的な格の違いに気付かされるな あわやノブレスに先着されそうになってルメールも必死に追ってたな サトダイはディープ産駒だから世界で通用しないだけで
JCや有馬なら確勝級。当然ノブレスもその域にある 東京ではエネイブルよりサトダイの方が強い
それはプロ中のプロである池江師も認めてる モンジューもそう思われてたんだろ
あの頃よりさらに高速馬場になってるの忘れるなよ ステゴ 7勝
タイド 3勝
カメ 3勝
スクリン 2勝
クリ 1勝
ハーツ 1勝
ベスト 1勝
Marju 1勝
ミスキャスト 1勝
ディープ 1勝
ディープ産登場以降の古馬牡馬2000m以上GI勝利 スピルバーグはディープ産駒の中でも絶対能力の高さは突出してたな コンスタントにG1を勝ってたから目立たないけど
ディープ産の現4歳馬と現5歳馬は、まだ古馬で国内G1を勝ててないね
現6歳以上の上の世代は4歳5歳でも勝ってて、古馬G1を13勝もしてるけど それは時代のめぐり合わせというか
キタサンブラックのような馬が君臨しているか、で変わってくるからね
天秋JCをキタサンブラックが勝ち
有馬を3歳ディープが勝ってもその記録は継続するし ゴルシ引退以降2000m以上でG1制したステゴ産馬っておるの?
現役ステゴ産でサトノらに勝てそうなのいる? >>669
今のところいないけどステゴが7勝でディープが1勝な事にはなんら変わりない >>670
ゴルシ以降、ステゴ産駒のG1勝ちって?
記憶にないわ >>665
海外抜くなよ
あと春天みたいな糞レースは抜けよ >>671
だからいないって言ってんだろ
日本語も読めないのか? >>672
海外抜くな、春天は抜けってさすがに…
海外は抜かなくてもいいけど海外でもピンキリだからレートがいくつ以下のレースは抜くの方がいいんじゃない? オジュウチョウサンは出るレース無くて仕方なく障害行ったの?
今なら賞金足りてるだろうから平地の長いところで見てみたいな >>680
平地で2戦して勝てず、1年休養して復帰したときには3歳未勝利戦終了していて障害転向。 ワンオンやマカヒキ見てたらダービー馬ってなんなんだろうと思うけどな
甲子園優勝投手みたいなものになってる
早熟であれば強くなくても勝ててしまう
早熟の競いあいって何か違うんだよな >>685
1987年〜2016年までのここ30年でクラシックダービーのみの勝利馬は20頭もいるが
その中で二冠馬、三冠馬以外でダービープラス古馬G1勝った馬は
スペシャルウィーク、ジャングルポケット、ウオッカ、エイシンフラッシュしかいない
まぁ基本ほぼほぼ名馬だがスペとウオッカ以外やっぱり微妙だな
ダービーのみの馬にろくなのいねぇ… >>687
訂正
1987年〜2016年までのここ30年でクラシックダービーのみの勝利馬は20頭もいるが
その中でダービープラス古馬G1勝った馬は
スペシャルウィーク、ジャングルポケット、ウオッカ、エイシンフラッシュしかいない
まぁ基本ほぼほぼ名馬だがスペとウオッカ以外やっぱり微妙だな
ダービーのみの馬にろくなのいねぇ… 名馬輩出度なら
菊花賞のみ>皐月賞のみ>ダービーのみ
菊花賞馬はかなり名馬が多い
ダービーだけの馬はマジで駄馬ばっか 中山の馬場改修でGI勝ち皐月賞のみのディープ産駒が量産体勢か ダービーのみ馬の残念感は確かに
エイフラはデムーロの乗った秋天のお陰でなんか美化してもらえてる感だしな 基本春クラの激戦で削られてってパターンだろ
復元しないのは能力上限が低いからという考え方もあるが、
成長を促す時期に無理をすると伸びが止まる、その意味で高速馬場の罪は大きい
それとダービーには無理をする理由、価値があるのだろう
皐月ぶっつけでタイムの遅いダービー勝った今年のダービー馬レイデオロはどうなるかね >>692
その理論はちょっと違くね?
皐月賞にもダービーにも出て皐月賞のみしか勝ってない馬は結構良い馬いるぜ
オペだったりメジャーだったりピサだったり菊花賞ほどじゃないけどダービーより大分マシよ ピサのダービーは勝ち馬エイシンフラッシュでこれもまたとんでもないスローなダービー
オペラオーの時のダービー馬はアドベだっけ
オペラオーは4歳時無敗の名馬、能力上限がどうみても単なる皐月賞馬ではない
ダービー馬低迷の理由はダービー至上主義と皐月賞の高速化あたりかな
まあ反論はご随意に ダービーで削られるなら出走馬すべて削られるべきだけどそうでもないしな
キタブラとか強行軍で超ハイペースで逃げ争いして削られたけど古馬で成長したし
昔はダービー2着は出世コースとも言われてた ここで問題にしてるのはダービー馬
仕上げの段階から勝ち馬はそれだけ無理して勝ちに行ってるという意味
2着以下の問題ではないよ
プラス二桁で出走してきたキタサンが無理して勝ちに来てたと思いますか? 仕上げないでダービーに出走するやつなんてほとんどいねーだろ >>697
勝った馬だけ仕上げてるなんてそれこそ幻想だろ
余力残して脚が上がらずゴールしてるドゥラよりヘロヘロでゴールしたキタブラの方が削られたと思うけどな 意味が違うんだって
キタサンはプラス二桁から中間緩めたんだろ壊れない程度に
だから仕上げが、人間の意図、勝負気配が大事なんだよ
無理しても勝ちに行くか、否かは陣営のさじ加減 凱旋門賞のコース解説見たけど、あれ本質は日本の障害コースにかなり近いんじゃね
障害馬が行ってみろという発想はあながち間違いじゃないぞ ダービーで負けた馬はきちんと仕上げてないという珍説か ロンシャンもシャンティイも障害コースみたいに坂のアップダウンが激しいのよ
あんなコース日本だと障害コースしかねーだろ
障害コースからハードル外した凱旋門トライアルってレース作ってみたら面白いぞ
斤量はもちろん凱旋門準拠でな しかも根拠がキタサンがプラス体重だったからってのが笑えるねw 陣営の馬を見る目が試される
将来を見込むか目の前のレースを勝ちに行くか
全て結果が証明する世界だ、厳しいよね >>705
勝つか負けるかなんてその時の運にもかなり左右されるのにな
ダービー勝って後が低迷なら無理しすぎ、ダービー負けて後に開花なら仕上げてなかったという無敵理論だよ エイシンフラッシュは古馬戦線で度々馬券になるくらいには走ってたから
秋天無くてもそこまでダービーだけって感じでも無かったろ >>708
結果論でダービーのみの馬は酷いって話でしょ?
それに対してあなたは憶測でダービー勝った場合のみ無理したという訳の分からない理論を展開してるから
叩かれてるんでは? ディープ産駒でダービー勝つと100%三歳で世界に飛ばされるから可哀想だな だからダービー馬が低迷してるのは何でって話ですよね
だから無理させたんじゃないの?って
2着以下がどうした?それこそ分かりませんよ
ただ勝ちに行った馬とそうでない馬の違いはあるんじゃないのってね >>712
勝った馬だけ勝ちに行ったと言いたいの?
負けた馬は勝ちに行ってないと?
それは結果論ではなくあなたの憶測ですよね? >>710
訳が分からないと言うより勝ち馬はダービーを勝つための仕上げをしたけど負けた馬はそうじゃないと言ってるんだよ
要するにダービーを勝ちに行ってるのは毎年1頭だけという言ってることは理解できるけど誰も同意できない珍説
相手する価値もない 元々昔からダービーのみは酷いから低迷するほど上にいないっていうね… >>717
あぁ、俺が言ってるのはクラシック三冠中ダービーのみの勝利馬って事ね
ダービーのみはここ30年で20頭もいるのにその後G1勝ったのが4頭のみ
その中でも名馬ってスペとウオッカくらいしかいないなぁってさっきレスしたけど
これが菊花賞のみになるとかなり名馬が多いんだよね まあその程度の理解理解力なんですよね
命題を提示しながら、ただ他の意見は気に入らないというだけで難癖つけるだけ
さあ平常運転、慣れあいを続けてください >>719
そらお前の命題が極論だもん。難癖でもない、至極当たり前のツッコミしかないわな
おまえこそこのスレの平常運転だよ。逃げないでもっと遊べよw >>718
30年スパンで見たら菊花賞は名馬多いけど
ビッグウィークとかアサクサキングスとかここ10年は悲惨の一言でしょw
ってかキンカメとかディープスカイとかキズナとか古馬GT勝ってないけど名馬だし
そう言うの除外してどうすんの?って思うが ここ30年のクラシック菊花賞勝利のみでその後G1勝った馬一覧
スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
デルタブルース
エピファネイア
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
確かにダービーのみとはえれぇ違いだな >>722
菊花賞馬が全部名馬なんて言ってないでしょ
ダービーのみより菊花賞のみの方が名馬が多いって話しかしてないよ
だれもビッグウィークやアサクサキングスが名馬なんて一言も言ってないよ >>723
ここ15年っていうくくりだとエピファ、キタサン、サトノしかいないっていうね・・・
しかも全馬同期のダービー馬にちんちんにされてるし >>725
なんか口だけ番長みたいだな
せめてダービー以外勝ってから言えよw 基本ダービー馬は早期に種牡馬入りするから
単純に比較してもしゃーないんだよね
ギムよりヒシミラクルが上に来る評価基準なんかしょうもないでしょ 種牡馬としては、ダービー馬のが成功しそうな印象なんだが?
21世紀に入っからはどうなん? >>725
どう考えても
エピファ>>>キズナ
キタサンブ>ドゥラメンテ
サトダイ>>>>>マカヒキ >>730
負け越してるのにそういう等号つけるのはなんか… >>729
トップ3入りしたのは
ダービー馬はキンカメ(最高1位)のみ
その下にスペ(最高6位)がいるけど
皐月賞はタキオン(最高1位)とメジャー(最高3位)
菊花賞はマンカフェ(最高1位)とダンス(最高2位)
ダービー馬はキンカメ以外微妙 2013以降、未デビュー
2012 ディープブリランテ 勝ち馬率今ひとつもひとまず重賞馬排出でまだこれから
2011 オルフェーヴル 三冠馬。まだこれからも大失敗はなさそう
2010 エイシンフラッシュ 48頭88回出走 8勝。早くから動けそうだが、今ひとつでまだこれから
2009 ロジユニヴァース 生まれつき足ボロ。待遇悪く、8頭11回出走で未勝利
2008 ディープスカイ 芝は大失敗。ダートで成功
2007 ウオッカ 省略
2006 メイショウサムソン デンコウアンジュ、ルミナスウォーリアと重賞勝ち馬2頭。細々と生き残る
2005 ディープインパクト 大成功
2004 キングカメハメハ 大成功
2003 ネオユニヴァース クラシックホースなど大物排出、成功
2002 タニノギムレット 重賞勝ち馬多く成功もウオッカの一発屋感拭えず。
2001 ジャングルポケット 成功。トーセンジョーダンなどやや晩成傾向も
フラッシュ以降はこれからとしてサムソンは今ひとつ
大失敗はディープスカイの芝、後はまともな繁殖も貰えない待遇のロジが厳しいくらいだろうか トニービンの系統は東京のコンクリ舗装で断絶を決定された トニービン直系なんて凱旋門狙うならドンピシャなのにね グレイソヴリン系なんて元々スピード系統なんだから本来は欧州に向いてるとは思えんが スピードが売りだったダンチヒなんかはほとんどが中長距離化してる このままディープ牡馬から大物が出なかったらどうしよう
不安になってきた・・・・ >>665
ディープは春クラ専用機ってことか
ジェンティルが牡ならなあ ダービーが案外なのは、体が完成していない時期に2400mという長距離を走らせるからじゃないかな
大昔は牝馬にオークスを走らせると子出しが悪くなるという俗説もあった。ラモーヌのせいかも知れんが
オスはそれより頑丈なのかも知れないが、やっぱこの時期では2000mくらいがちょうど良いのかも知れない ジェンティルは歴史的名牝だとは思うけど牡馬だったら斤量も変わってくるからねえ >>743
欧州の3歳チャンピオン路線は英ダービー、愛ダービー、キングジョージと2400連戦だぜ
そりゃちょっと日本馬弱すぎじゃねーの 皐月賞 15冠
2010 ヴィクトワールピサ 有馬記念 ドバイWC
2011 オルフェーヴル ほか5冠
2012 ゴールドシップ ほか5冠
2013 ロゴタイプ 朝日杯FS 安田記念
2014 イスラボニータ
2015 ドゥラメンテ ダービー
2016 ディーマジェスティ
ダービー 7冠
2010 エイシンフラッシュ 天皇賞
2011 オルフェーヴル ほか5冠
2012 ディープブリランテ
2013 キズナ
2014 ワンアンドオンリー
2015 ドゥラメンテ 皐月賞
2016 マカヒキ
菊花賞 16冠
2010 ビッグウィーク
2011 オルフェーヴル ほか5冠
2012 ゴールドシップ ほか5冠
2013 エピファネイア ジャパンカップ
2014 トーホウジャッカル
2015 キタサンブラック ほか4冠
2016 サトノダイヤモンド 有馬記念 ジャパンカップとかコンクリ舗装以降
エピファ以外の勝ち馬全頭牝馬だしな
今の東京2400が糞コース フォワ賞はサトノダイヤモンドの圧倒的人気は当然として、帯同馬サトノノブレスはブックメーカーの前売り最低人気。
G2を含む重賞4勝、菊花賞2着の実績を少々見くびられ過ぎのような気もする。
凱旋門賞は3年前に同族ハープスターが6着に敗れた因縁のレース。
ひそかなリベンジを目論んでいるかもしれない。 >>749
サトダイってフォワ賞で1番人気だったっけ? 俺も府中嫌いだけど
このスレの人が府中を嫌うのは意外
府中で速いタイム出せる馬が種牡馬成功率高いわけだし
糞だろうとそれは仕方ないと思うし 全然意外じゃないだろw
ディープ産駒が結果残す競馬場、距離は糞で無価値って事にしないとディープを大失敗種牡馬って事には出来ないんだから >>751
2000年代も時計早かったけど
それでも接地したのに足が全然沈ま無いなんて事無かったし >>754
ヨーロピアン「ディープは大失敗種牡馬で無価値」 菊有馬はゴミだと毎年毎年ひたすら言い続け
サトダイが勝った途端に一斉に口をつぐんだディープ基地の皆さんが754みたいなことを言うのは滑稽だよ >>757
で今じゃディープ嫌いが中山は価値無しって言ってるんだからなw ディープ産駒以外の日本馬は、欧州G1で未だに全滅って本当?
本当にそんな低レベルなら、凱旋門賞どころじゃ無いんじゃない? そもそディープ産駒以外で欧州G1行くレベルの馬いないし >>757
菊花賞はディープからオルフェまでの5年間が暗黒過ぎたから仕方ないだろ
15年以上前から、オルフェやゴルシのような他のクラシックも勝ってる馬以外で
強い菊花賞馬はほとんど居なかった。エピやキタサンが出てようやく認められた感じ
ついでにいうと、エピファネイアの翌年もトーホウジャッカルさんだし >>760
まじ? ガッカリだわ
しかし、ディープ産駒以外は全滅とは思わなかったわ 近年は春クラ2冠レースの勝ち馬が虚弱と早熟駄馬が多いから
相対的に菊馬の価値が上がっただけだぞ?
虚弱はリタイヤするし
早熟駄馬は古馬で勝てないから >>759
欧州以外の市域では欧州G1馬に勝つこともあるから、そこまで卑下することはない
もちろん、日本で欧州馬に負けるようでは厳しいし、逆に相手のホームで勝てれば相当強い いつものことだけどおまえらはレース単体の価値であーだこーだ言ってるよな
馬の評価は総合的なもんだから菊を取り上げて価値の話しても大して意味ないつーの >>764
エピファネイアもキタサンブラックもサトノダイヤモンドもみんな
春クラシックでもそこそこ走ってるだろ… タックルドンナなんてただのラキ珍
ハープスターのが遥かに強いだろう
そもそもドープ牝馬も大物0だよw
全てがラキ珍のゴミばかり >>766
中山東京阪神の中長距離が価値無い事にわ変わらん ディープ基地が元気になってきたな
何度も超大物候補に裏切られてきただけあって気持ちの切り替えがはやい >>770
2〜3年前は、京都こそ日本を代表するコンクリ馬場で
ここで勝っても何の意味もないとか言ってなかったか? 既に凱旋門賞馬候補のワグネリアンがいるからな
高みの見物だわ ジャッカルさんはそれなりに能力高そうだったけどなあ
クソ虚弱だっただけで 1週間もたたない内に立ち直り気持ちを切り替えられる
それがディープ基地の強さ
その開き直りの強さが産駒にもあればいいんだが >>775
サトダイは有馬確勝だろ
今年はロクなメンバー居ないし >>762
菊花賞・皐月賞からは二冠馬を抜くのに、なぜダービーからは、ドゥラメンテを抜かないんだ?
ドゥラメンテを抜いたら、2010年代では、エイシンフラッシュしかほかのG1勝ててないぞ 基本的に、東京競馬場で強かった馬は種牡馬に向いてない >>777
そりゃ、ダービーだからじゃないの?
最初から菊花賞とは全然価値が違うとされてるし、賞金も段違い
ダービーになんでそんな価値があるかは、競馬関係者に聞いてくれ >>772
3年前の秋から割とまともな馬場に成ったからな
翌春開幕週にアホみたいなタイム連発してたけど、そこ迄硬く無かったし >>778
成功したディープもキンカメもハーツも東京で強かったろ?
スクリーンヒーローやモーリスも東京の成績がいいけど、種牡馬として駄目なのかな… >>782
京都での強さとフランスでの弱さは遺伝してるな >>778
オルフェのこと?東京の皐月とダービー勝ってるよね? >>782
東京でも毎回圧勝してただろ
中山はやや苦手だったのかもしれないが あっ、坂がないって京都のことね
ディープが得意な理由 そこそこの坂がある2400mを、斤量59.5キロで10月にやったら
その世代の正確な実力がわかりそう どの馬が好きとか嫌いとか抜きにして>>770みたいな思考の人って何が楽しくて日本競馬見てるんだろとは思うな
大好きな欧州競馬だけ見といた方がストレス無く競馬楽しめると思うんだけどな >>778
ねえねえオルフェのこと?東京の皐月とダービー勝ってるよね? >>793
札幌2歳が終わって秋競馬も1ヵ月が経つのに6勝目が遠いね……
まあ牝クラ勝てそう?なのも居ることだし、長い目で見守ろうよw 東京論者「東京で強い馬が一番種牡馬として適してるよ」
東京以外論者「京都や中山で走った馬のほうが成功しているよ」
きち「ねえねえ?オルフェは失敗するの?」 俺はオルフェ基地だけどこの10月が最大の山場だと思ってる
10月は最低でも3〜5勝、そして11〜12月でも同程度は勝たないと名種牡馬への道は終わる ディープはサトダイ爆死で名種牡馬への道を絶たれたが、
オルフェもそろそろ危ないわな サトダイは現状でも種付料300万台クラスでしょう?
それって失敗なの? オルフェはアベレージ低めの一発種牡馬って当初の予想通りになってきただけじゃないの
まぁここまで体質弱くて出て来ないとは思わなかったけど オルフェはSSの3×4が難しいので、この先もSS系とバッティングし続けるので
モーリスの方が覇権に近いんじゃないかな。モーリスがこけた場合、ディープ牝馬の受け入れ先はエピファネイアあたりになる
オルフェが早々、後継を出してディープ牝馬につけられるようになれば、大きく先が見えてくる
後継はなるべく欧米の良血母が好ましい サトノダイヤモンドはJCに出るのかな?
東京ならエネイブルに勝てるとか大口叩いてるんだからJCぐらい楽勝してもらわないと困るな >>807
ん?
おまえの期待とかどうでもいいんだが ロブソンはもっと強ければゴルシの後継者になれたかも >>809
ゴルシの後継者は強ければなれるというものではない 牡馬でも牝馬でも、ディープの血が入ってると
最高に上手く行っても底の浅い一発屋にしか育たないというのは事実としてある >>808
かなり頭数が出てきたが現状はイマイチ
勝ち馬率は悪くないが1勝止まりが多いためEIは低い
より頭数が少ないタニノギムレットに負けている 生産された数が多いから、今後良いのか悪いのかわからない間に上位に出てくるのではないだろうか。
サンデーも当初重賞勝ちすらなかなか出ず良くないのか?言われてたのに気が付いたらこんなんなったし
数が多いのは恐ろしいかと思う 成功する感じはしないな
キャラのイメージがダンスインザダークに近いものを感じるし、前肢の使い方が器用だけどそんなもの遺伝するのかは謎だから >>813
80頭程度ではかなりの頭数とは言えないぞ サトダイ、マカヒキ、ディーマのディープ産駒歴代トップ3は種牡馬でも成功するイメージしかない 母父ディープでも母母が優秀なのはいけるよ
ロンドンブリッジ・エアグルの血がそこそこ
初期にデビューしてる母母微妙なのは結果もでてないからね
ディープ介してレベルアップとかはないだろな
まだサンプル少ないけど キズナがシャンティイで全く通用しない事を見抜いていた佐々木の戦略眼は凄いな >>820
佐々木の話だと
やはりそのロンシャンより価値が低いシャンティは
タフで欧州の田舎コースだが
来年からはシャンティより価値が高いロンシャンで行われるのでまたチャンスがあるって事?
単にマカヒキとサトダイが弱すぎただけだろ
ロンシャンでもこの2頭同様の大半をした日本馬なんていくらでもいるじゃん
着差的に言うならサトダイはヒルノダムールよりは負けてないし
そもそもキズナもトレブに7馬身差だからねえ? そもそもロンシャンでも大敗してる日本馬もいくらでもいるんだから
一般的にシャンティの方が80年代からロンシャンよりタイムも出やすいコースだから
ロンシャンで強い印象があるトレブなんかも
仏オークスのレコードなんて1頭抜けてる2分3秒台の時計もちろんってるし 着順はアレだが、パフォーマンス的にはサトダイの凱旋門賞の方がキズナを遥かに上回ってる >>803
基本期待馬ってローテ無理せずクラシック使うから10月以降デビューでしょ
オルフェは10月から一気に出てきてるじゃん?
G1勝馬ってほとんど10月以降のデビューでしょ
ディープ産駒のG1馬もほぼ10月以降のデビューだぞ 佐々木の論が事実なら、ディープ史上最強馬はサトダイではなくエイシンヒカリという事になってしまう 完全に宗教
まあ信仰の自由はあるがもはや洗脳だわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000008-kiba-horse
10月7日より東京競馬場内のJRA競馬博物館1階ギャラリーにて秋季企画展として「前略ディープインパクト様」展が開催される。 前略ディープインパクト様
ドーピングで勝って楽しかったですか? サンデーの孫に期待だな
ディープが入ると血統表が汚れるから無理 AEI/CPI(サラ系総合)(2017年10月1日時点)
スクリーンヒーロー 2.45
サンデーサイレンス 2.24
ダンシングブレーヴ 1.64
サウスヴィグラス 1.55
ブライアンズタイム 1.55
ノーザンテースト 1.54
サクラバクシンオー 1.33
キングカメハメハ 1.34
トニービン 1.26
ステイゴールド 1.25
ディープインパクト 1.24
ブラックタイド 1.2
ゴールドアリュール 1.18
ハーツクライ 1.07
フジキセキ 1.04
マンハッタンカフェ 1.04
ダイワメジャー 0.93
デュランダル 0.91
クロフネ 0.9
ジャングルポケット 0.9
スペシャルウィーク 0.89
タニノギムレット 0.8
ダンスインザダーク 0.79
ネオユニヴァース 0.77
シンボリクリスエス 0.76
アグネスタキオン 0.74
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.66 AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年10月1日時点
サンデーサイレンス 2.24 (4.94 / 2.21)
キングカメハメハ 1.34 (2.67 / 1.99)
ステイゴールド 1.25 (1.70 / 1.36)
ディープインパクト 1.24 (3.87 / 3.12)
ブラックタイド 1.2 (1.14 / 0.95)
ハーツクライ 1.07 (2.05 / 1.92) ディープからはディープインパクトクラスの馬が出ることはもう期待できない 全場をディープ馬場にしてもこの有り様かよ、早く廃用にしろよ 佐々木調教師はハープスターの新馬を見て「来年のダービー馬が現われた」と言った慧眼だからね。
新潟2歳ではなくって新馬だよ?レースを診る目は日本ではトップ級に凄まじい。 >>836
血統の神様栗山求氏も認めるようにディーマ、マカヒキ、サトダイはディープ級 >>835
サンデーサイレンスはガンダム級量産したけど
ディープはジムばっかりじゃんwww >>838
ハートレーやロイカバードにも言ってるけど、たまたま出世したのがハープなんじゃね
ワールドエースは三冠馬になるはずだったし
トーセンレーヴは凱旋門賞馬のはずだった 量産産でもあるゲームだと鬼強くなるネモ
ディープ産はあのネモを目指せばいい あ、読み間違えた。ごめんごめん
佐々木調教師、本人がね
「日本のトップ級のレースを見る目は凄まじい」かと思った
総帥とか武豊かと思ったよ
>>843のレスは訂正します。無効にしてください サンデーのガンダム級専用機って?
スペ、ロブロイ、マンカフェ、ディープぐらいしか居ないよ?
その他はディープの量産機とたいして変わらんだろw >>846
それ以外でも実績はなくてもいまだに最強馬候補に上がるスズカやタキオン
キセキもなかなか
ダートのゴルア、スプリントやマイルのデュランダル
ここら辺じゃない?
ディープ産駒は勝っても実績の足りないスズカやタキオンみたいに神格化されないからな サンデー産駒は気性的に出し切れてないのが少なからず
ディープ産駒は真面目に出し切ってるのが多数 >>847
そのレベルまで入れるなら、ダメジャー、ハットリ、ハーツ、ネオユニとかも入るかな SSで主役っぽかったのって、スペとディープとタキオンかな
ロブは中ボス 真面目さで勝ってるところはあるねディープ産駒
壊れなきゃアラジンみたいにいつかチャンスが来る サンデーが当時どう思われてたかはマキバオー読むといいよ
初期はヒゲ軍団つって、集団で嫌がらせをするエリートグループだった
中期はカスケードがダービー以降惨敗を繰り返して「早熟ラッキー駄馬」の烙印を押されてるけど、実はマリー病患っててマキバオーだけが「早熟じゃない」ってかばってる感じ
最後期、ディープが出た後、ブリッツなる8冠馬が登場して「大物を出す種牡馬」と認識されてる 自分も読んだのが、完結してからなので時系列が定かじゃ無い
ブリッツが8冠を達成するのは90年代だったか、00年代だったか思い出せない
フィールなんとかっていう仮想ディープの三冠馬がいた気がするが、別の漫画だったかも ブリッツの初登場って菊花賞前だし
まあその頃はあそこまでの強さにするの決めてたのか知らんが ディープに唯一足りないのは抜けて強い牡馬のチャンピオンホースってのは確かだな
逆に言えばこれさえクリアしたらケチ付ける所無くなる そのポジションにサトダイが納まるはずだったんだがな
流石にもう諦めた方がいい 遺伝子的に無理なんだよ それって一番欠けちゃいけない部分だよね
リーディング糞でも後釜のチャンピオン牡馬さえ出れば血は繋がるし 結論から言えば現役時G1を7つも勝った種牡馬から父と同程度のチャンピオンホース出る方が無理ゲーだぞ
G1数多い海外でもモンジューの子はセントニコラスアビーの6勝が最多だったろ
ハードル上げたくなる気持ちはわかるが
次のG1を7つ勝つような牡馬はディープ、カナロア産駒以外から現れる とりあえず古馬でG1を複数回勝つとか
そのレベルでも十分ハードル高いんだしさ
無理しなくてよくね? サンデーサイレンス系はゴールドアリュール系しか残らない >>862
?
どういう意図でそんなレス付けてきた? サンデー系なんてオルフェダメなら余裕で全滅でしょw
世界的にどうでもいい系統なんだしw ムキムキダートな短距離馬量産してそうなキズナもとりあえず残りそう ステゴやスクリーンみたいな実績足りない所から繋がる事も有るしどれが当たりかなんてプロでも読みきれないんだから単純に沢山種牡馬入りさせるってのは有利になる要素だと思うけどな
特にディープみたいななんとか後継をって望まれるくらい大成功してる種牡馬の子なら尚更ね ステゴ 海外2戦が尋常じゃない
スクリーン シャドーロール意味あんのかこれ?なガタガタな走り
今にして思えば、ってな何かがあった netkeibaのサトノダイヤモンド掲示板がサイレンススズカ、エルコンの話題に現実逃避してるのが一番笑える >>859
ステゴ系みいていたらそんなことはないだろう
半分以上複数回勝っている本物の馬が出てきている
展開の運の良さだけで勝っている偽者がディープ産に多いだけだよ マカヒキが復活できるかどうか
キタサンが全部勝つのもつまらんから
1個ぐらいディープ産が頑張らんと サトノダイヤモンドとかはディープがどうこうっていうより
軽さを求めた南米血統だから凱旋門賞は全く適性がなく
だからこそ種牡馬としてはかなり期待できる
重厚な血統はいくらでも足せるけど、素軽さがないと種牡馬は厳しい ポストディープの生産界は、最強世代のサトノ、マカヒキ、ディーマジェが牽引していくのは疑う余地が無い 田んぼ馬場じゃなければ
サトダイやマカヒキはもっとやれただろ
マカヒキはフォワ賞勝ったわけで
そもそも日本の馬場でもディープは
重馬場は苦手なわけで
運がなかったんだわな
相手も化け物だったしいずれにしろ
今年はノーチャンスだったわ マカヒキは高速馬場で負けてるわけだが。
フォワ賞も雑魚相手にギリギリ >>879
アホかコイツは
相手が悪かったと言えるのは2着か3着に入ってからだわ >>875
サトダイはデビュー当時から大柄でレース内容も完璧すぎて種牡馬失敗は確実
種牡馬成功するのはスピード能力ある成長型
マカヒキ、キズナの様なタイプ マカヒキが高速馬場だったのすら忘れたのか
都合悪いこと忘れすぎじゃね >>875
足せないよ
サクラバクシンオーに重厚な血を足して距離持ったか?
スピード殺されて終わりだよ 田んぼ田んぼって言うけど昔の福島とかに比べたら全然マシなレベルだったからな
むしろ高速な部類 マカヒキは高速馬場ハイペースの中外まわしてたのが敗因だろうし
ダイヤモンドは馬場なのか体調なのか分からんけど適性はもともとなかっただろう
ハープスターが追い込んできた時はゴルシ後方のままだったし
結局海外のレースは走るまでわからん マカヒキあれで外回したってギャグで言ってるとしか思えない 誰がどう見てもマカヒキ、サトノダイヤモンドが情けなく惨敗したのは単純に能力が絶望的に足りない 延々と外回ってたのにあれが外に見えないとか
単純に目か頭がわるいから病院へ >>887
エルコンやオルフェは本当に強かったな
ディープとディープ産駒は雑魚ということで確定した エルコンやフェスタの種牡馬成績を見ると、オルフェの種牡馬成績も納得だわ
やはり、スピードが無いと種牡馬として駄目だな オルフェにスピードが無いと考えてるのはお前だけだよ 世代最強マカヒキと
仕込みのサトノダイヤモンドの違いが対戦成績に表れてる 10戦や20戦程度の現役時とは桁違いの産駒出走成績を見るとその馬の本質が見えてくるね
種牡馬として競うライバルは現役時に優れた実績のある馬も多いし >>894
反応が本当に速いけどスピードの持続力は無い オル屁、ドリジャ、フェスタの3鈍足は今日も全戦全敗かな オル屁とかスピードあるわけねえだろww
レコードゼロ
良馬場でだけ4連敗
良馬場でだけ二ケタ惨敗2回 >>898
前はステゴも鈍足扱いされてたのにさすがにそこからは省かれたか ステゴ産駒とか
海外G1全戦全敗
秋天全戦全敗
JC全戦全敗のウンコやないかい
孫もクソに決まってるだろww 海外恥晒し3バカ
ディープブリランテ
マカヒキ
サトノダイヤモンド オル屁とか大震災まで4戦1勝
地震でろくに馬場管理できず
荒れた府中でおっそい皐月と田んぼダービー勝っただけのウンコだろww >>903
矢禿
金子禿
池江禿
共通点は禿
禿が全て悪い 凱旋門賞
2着 エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、オルフェーヴル
・
・
・
14着 マカヒキ
15着 サトノダイヤモンド
16着 サトノノブレス
・
失格 ディープインパクト
サトノダイヤモンドは何馬身差負けだったの? ブリランテは可哀想だから叩くのはやめてあげよう
あのローテでアスコットはどんな馬でも無理だ >>891
あれくらいの外で外回された〜と言い訳するなら最初から外枠になった時点で得意の敵前逃亡すれば良かっただけ
外を回されたくないならエルコンみたく逃げれば良かったのに馬に能力がないから騎手も逃げることも出来なかった ID:HvYUKcOW0
みたいな日本語がまともに出来ないキチガイは100%ドープ基地
チョンなんだろうなぁw
不正大好きw薬物大好きw勝ちさえすれば方法は問わないw
ドープマンセーしている奴らはこんなのばかりw オルフェ産駒流石にそろそろ勝ってもらわないと盛り上げようがないな >>885
バクシンオーに軽いたして現役最強馬がいるじゃねーか >>910
言い訳がどうとか妄想してないで外にみえないなら病院へ 何かここレベル低すぎ
どうせ海外でいっぺんも競馬見た事ないガラパゴス引きこもりが
ああだこうだ世界語ってるんじゃね?ww オルフェは来年から社台グループが趣味で種付けする程度でいいだろう プリサイスエンドの扱いに困る
良い種牡馬なのかいまいち分からない 流石の社台系も、オルフェには苦戦中だな
実際、どんな肌馬なら活躍出来るんだ?
嵐猫 バクシンオーなどの軽いスピードタイプなんか? >>920
エンドスウィープの後継は持ち上げるようなのはいないけど悪くないもないよな
たしかに扱いに困る >>923
エンド自身がそんなもんかな?って期待度だったのがとんでもない大当たりだっただけな気もするな オルフェは血統悪い馬からデビューしないといけない縛りでも有るのかな
10月後半からようやく二軍が出てくるみたいだけど オルフェはもう終わってる
基地の皆さんお疲れ様でした(笑) >>928
軒並み仕上がり遅いから良血は無理にデビューさせてないだけじゃね >>932
もう基地たち自身がパニクって現実逃避しちゃってるね。「オルフェにはもっと上が居るはずだ!」
…居ないのにねw 幻想の1軍は、いずこへ?そうだディープに奪われた繁殖が憎い、ディープが悪い!で、ますますディープアンチを拗らせる負のループw オルフェはアベレージ求められる種牡馬
ディープ・キンカメに次ぐ繁殖貰ってんだよね?
一発タイプならおとなしく低価格・日高で頑張ってほしい アベレージ型なんてクソ種牡馬は要らないんだよドープ基地w >>907
これが日本特有のヤオ競馬で作られた英雄ディープインパクトの惨状か… >>934
現実はディープに比べると遥かに良血なんて少ないからな
繁殖の質の差が初年度からこれだけあるのは大きなハンディだわな >>938
ディープ以外の種牡馬より繁殖悪いのか? >>938
CPI見てきなよw
ディープ 3.12
オルフェ 3.22 >>939
キンカメは勿論一部を除いてはステゴ、ハーツ、ダメジャー、ロードカナロアに対しても優位性は無いな
ほとんど種付け料も一緒だし実際につけている繁殖をみても似たような感じだな
ディープだけは他に比べて圧倒的に繁殖のレベルが高いけどな
それが無駄に使われているのが日本のレベルの低下の大きな原因だな >>940
そんな数字が出ていること自体が詐欺だからな
純粋にデビューしている仔の繁殖を比較をしてみたら一目瞭然 >>938
ええ!?だってディープが大活躍なのはすべて繁殖のおかげなんでしょ?
超良血を掻き集めただけの偽りの大種牡馬ドープ()なんでしょ?
その理屈だと、本物の大種牡馬は繁殖なんか関係ないはずだが……? >>940
アゼリやアパパネの子供も含まれているディープと母に重賞勝ちもおらんオルフェで
その数字が出るのは凄いな
出走した産駒の繁殖を比較したら小学生でもどっちのが優れているかすぐ判るレベルやのに
ディープが詐欺種牡馬と言われる所以の一つやな >>941
似たような繁殖貰ってる種牡馬に勝ててないんだが 今日のメイショウ、上にディープ産駒が3頭いるが全て勝ち上がり
まだ未勝利のサトノテラス、上にディープ産駒が3頭いるが全て勝ち上がり
ディープアンチ「オルフェが駄目なのは繁殖ガー」 散々CPI使って粘着ディープ下げしてた見る目無しがオルフェで都合悪くなったらCPI全否定w >>946
CPIはほぼ一頭の種牡馬しか付けてないとか、競走成績や血統が優れていても若いとかだと反映されない欠陥指数だからねえ 欠落しててもそれ以上の目安はないし条件は一緒だからな 凱旋門賞で散々だったからディープキチガイが荒れてるな サウジアラビアもキンカメ系が安定の勝利だろう
キンカメ系こそが日本競馬の将来 アンチするのはいいんだが、実際のディープは稀に見る大種牡馬だっていう現実を分かった上でアンチをしないと。
アンチしすぎて本当に現実を忘れるとそら矛盾を突かれてフルボッコ喰らうよ >>955
ならそれより優れた代替指標持って来いよ >>955
ディープだけ超絶繁殖にほとんど独占してつけているとか他の種牡馬ではないのにあるからな
おかげでCPIが正常化されずおかしな数字になっている事がよくある ディープ以外の他種牡馬と比較しても普通にオルフェのCPIが高いんなら言い訳出来ないな >>956
代替指標()
繁殖牝馬に序列付けるのが可能だと思ってるわけか
これだからCPI信者は うんディープだって知ってた
でもステルヴィオは豪快に脚余したな ステルヴィオこの馬場でどういう競馬してんだよw
まあダノンの勝ちは揺るがんかったにしろ際どく迫るとこまで行けたろ やっぱりディープだわ
オルフェは勝ち上がり頑張ろうなw ダノンよりステルヴィオのほうが数段強いだろこれどう考えてもwww
ルメールクソ騎乗ってレベルじゃねえ・・・ 産駒で稼いだ総賞金はほぼイコールでも、かなり印象の違う3頭の繁殖
A:ワンスウェド(テイエムオペラオー母)
B:ビワハイジ
C:スカーレットブーケ
Aはほぼ全てオペラオー一頭によるもの。
Bは半分ぐらいはブエナビスタによるものだが、他産駒も重賞1つぐらいは勝ってる
Cは大多数がダイワメジャー、ダイワスカーレットによるものだが、他産駒もAよりはマシ
実際に繁殖の優秀さとしてはB>C>Aだろうけど、数値的にはA≒B≒C
数値だけで優劣はわからんってことやね。 もう新種牡馬リーディングはほぼ決まったかな、これ
全体の2歳リーディングにも絡んでるけど >>957
日本語おかしくね?ちょいちょい意味不明なんだけど。
だからさ、繁殖なんか関係無いって言えなきゃおかしいよね?ディープアンチは。
繁殖のおかげで勝ってるだけのドープ()だったら他は違うわけだろ?ん?
糞繁殖でも超一流にならないとオカシイだろオルフェ。頑張れオルフェw マイルの早熟馬はディープ産の売りやからな
大量生産しているのにまだ騙される奴がいるとは本当にディープ基地は愚か者の集まりやな 繁殖が関係ないとか愚かな事を平気で発言しているのはディープ基地だけやで
関係あるに決まっているやろ >>975
ワンズウェドにも1億稼いだチャンネルフォーが居るだろ ハンショクガーはディープを叩いてた以上にオルフェを叩いてないと単なるディープ嫌いのキチガイだったって事になっちゃう >>981
つまりオルフェは失敗ってことか
今日ディープに粉砕されたカナロア以下だしな 繁殖CPIがオルフェ以下でディープも終わったと思ったけど、まだまだ頑張るなぁ ああ、またこうして早熟残念牡馬を量産していくのか・・・
罪深いな 10Rまでを見てもかなりの外差し馬場だしダノンが抜けてるな
外差しってことは明日のマカヒキはまさに正念場だねえ >>980
今は馬場に穴開けてるから開幕週のほうが差し届くぞ 競馬の内容見ても大物感がカナロア>ディープなんだなぁ・・
カナロアにも小物扱いされるディープ悲しい >>978
いやいや、サウジアラビアCもディープのおかげで3連複1、2、6人気を6点でGET。
逆らうアンチが愚か者だわ、どう見ても取れてないだろw競馬で何したいの? >>988
あの位置で届く訳ねえだろ勝ち馬の位置見てみろ オルフェみたいにカナロアも接待で重賞勝たせると思ったけどディープの2軍レベルが出てきてしまったな >>992
ダノンプレミアムが3着馬くらいの実力なら届いてる ディープの種牡馬候補はどんどん増える
仕上がり早くスピードがありレコード決着に対応、完璧 いつになったらオルフェはブリに追いつくんだ?
マジで酷すぎるなこいつ 七夕賞以来の勝ちか
ずっと煮え湯だったからやっと発散タイムか サクソンウォリアーで勝ってるけどなw
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