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改めてフォア賞ニエル賞を使う必要があるのか？問いたい
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:18:09.08ID:wAIiloPL0
フォア賞惨敗した馬が立て直したケースはないから
使う必要なくね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:26:44.52ID:dQTxNBC/0
フォア賞とかベストだろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:30:25.46ID:1e5MjtOZ0
それがフェアってもんだ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:32:53.77ID:nqKrynCO0
検疫による滞在期間60日以内というリミットがある以上ステップレースは限られる
現状だとフォワ賞、ニエル賞、ヴェルメイユ賞、遠征費稼ぎを兼ねる札幌記念の4択
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:50:14.41ID:7dSzeXAD0
使うと消耗するだけ
現地で叩くなら距離は2000くらいのレースを使え
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:54:50.95ID:fjMNHrNL0
毎回　超少頭数、超スローになるフォア賞で消耗してるようじゃ一生勝てない
そんな馬は参戦しないほうがいい

凱旋門賞勝つにはやっぱ愛チャンピオンがいんじゃねえの？
そもそもフォア賞はペースや頭数がまるで違うから
レースの参考にならん。
もっときびいしいレースを経験した方がいいし
その厳しいレースでいちいち消耗するような馬じゃそもそも凱旋門も話にならない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:57:32.79ID:DcBWhCny0
本気で勝つ気つもりで挑戦するならば長期滞在
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 06:58:23.72ID:fjMNHrNL0
キングジョージか愛チャンピオンか
そういう１流馬があつまるレースを一回経験した方がいい

本番で全く通用しない馬しかでないフォア賞出ても意味がない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:13:50.31ID:fjMNHrNL0
いまのダービーて上がり３３秒出さないと勝てんしな
瞬発力勝負のレース

かたや毎年上がり３５〜３６秒かかる宝塚記念
やっぱ凱旋門とるなら宝塚記念馬がいくべきだよなあ


宝塚記念でちょうど梅雨で雨が多い時期で開催も終盤で馬場が必ず重くなる
阪神内回り2200てのは直線短いのでかならず早仕掛けになり
持久力が試される
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:15:16.74ID:fjMNHrNL0
毎年上がり３３秒がもとめられるダービーと
毎年上がり３５〜３６秒の勝負になる宝塚記念



やっぱ凱旋門賞てのは宝塚記念馬が行くべきレースなんだよな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:15:55.20ID:JaqFrsUi0
ニエル／フォア賞を実質調教として使えた馬が本番でも好勝負できる
エルコンやオルフェは完全に本馬場調教だった

マカヒキは弱メン相手に本気で勝ちに行って消耗して本番でお釣り無くなった
あそこを調教程度の内容で勝てるようじゃないと本番で通用しない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:18:58.76ID:fjMNHrNL0
とりあえず

ダービーで上がり３３秒みたいな馬は凱旋門いってもしゃあない
適性が全く違う


毎年上がり３５〜３６秒の勝負になる宝塚記念馬
が行くべき
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:30:51.01ID:myIdLVzQ0
日本馬の最高着順が2着4回だけどその全てが前哨戦使ってる
前哨戦使わなかった場合の最高着順はディープの3着だけどこれは失格だから参考外として
それ以外だとハープ（3歳牝馬）の6着が最高着順
前哨戦使った方が良い結果が出てると考えるか
ただ単に凱旋門2着だった前哨戦使った馬達が強かっただけと考えるかだな
まぁ後者だとは思うけど前哨戦で腕試しして話にならなかったら凱旋門勝負しないで帰って来るのが一番正解だと思う
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:43:29.96ID:+6Z/Kj3f0
アホだな。青葉賞からダービー２着でてるからって、
藤沢先生、シンボリクリスエスもゼンノロブロイも２着にきてる。だから皐月→ダービーより青葉賞→ダービーがいいのか？
レイデオロも青葉賞からのが良かったのか？


２着は負けなんだが。
王道の愛チャン→凱旋門
宝塚→凱旋門のがいい。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:43:46.08ID:RconNh+F0
少頭数のフォア賞で連対できない馬が凱旋門で巻き返すわけないわな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:47:11.59ID:JV2THPj20
まあ理屈で考えるとベストなローテーションだと思うけど
いろいろ試してみるべきだろうね
藤沢和雄もダービーを勝つには皐月賞からがベストだって今年はじめて気づいたらしいから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 07:56:53.69ID:1m+uiZmd0
３歳ならセントレジャー使え
まだ、セントレジャーと凱旋門賞の両方勝った奴はいないはず。


それが評価されるかどうかは微妙だが。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:36:35.23ID:8VehIOqF0
ビジネスとしては使ってもらいたいところだろね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:47:33.77ID:H7oB0aYt0
馬次第だろ
ザラク陣営みたいな考えも出来るわけで
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:48:26.19ID:hhTCQX0EO
みんな前向きなんだな
色んなローテを試してみるべきとかいう意見ばかりだが
本番と同じコースなんだし使うのは使って
結果が伴わなかったらさっさ帰ってJC有馬でいいじゃないか

そういう意味でフォア賞は大事
そして今回の場合サトノは話にならんのわかったからあそこで帰るべきだった
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:50:47.72ID:jPaX88GH0
皮肉なことにニエルやフォアで結果が出せるなら使わなくても問題なかったということなんだよな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:52:58.24ID:UzXoESld0
>>12
検疫のルールだと秋全休って何？
でたらめ言ってるの？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:55:23.91ID:VYN+0ixZ0
>>12
嘘が流行ってるのか検疫条件が同等の国なら何も関係ない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:56:37.79ID:BKihAfl10
とりあえずぶっつけは危険なんじゃね？
長期滞在だからちょっと違うけどエルコンだって最初のレースでは走りづらそうだったけど
それから適応したというし
前哨戦で大きく消耗するような馬なら、そもそも馬場に全く適応できない馬って事
それはどうしようもないし、連れてく以前に見極めなきゃならん問題
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 08:58:01.18ID:pRusjWxG0
2017凱旋門賞
1着馬　前走ヨークシャーオークス1着
2着馬　前走フォワ賞2着
3着馬　前走英インターナショナルＳ1着
4着馬　前走愛セントレジャー1着
5着馬　前走ギョームドルナノ賞(G2)5着
6着馬　前走フォワ賞1着
7着馬　前走バーデン大賞2着
8着馬　前走ソードダンサーＳ6着
9着馬　前走メイトロンＳ2着
10着馬 前走サンクルー大賞1着

前走に何を走ってようが強い馬は強い。

結論：>>1はバカ。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:20:18.21ID:nMcq68+00
日本の調教師は、前哨戦から中二週でベストに持って行ける腕なんか無い。
もっとゆったり目で使えるようなレース作ってもらえ。
フランスもJRAがお得意様なんだから作ってくれるやろ。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 09:50:36.51ID:He90wJv90
>>33
ほんとこれにつきる
まぁそれ言ったらお終いだけどw
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:14:53.44ID:Ltaoc2QV0
下のクラスなら週2走るようなのもあるし、腕がというより環境の違い
ハイシーズン中に使いまくるオセアニアの連中は腕があるのか？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:28:28.37ID:dQWHU5Me0
>>38
ある。ことコンディション管理のノウハウに長けている
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:32:07.51ID:J879P/fm0
フォア賞：エルコンドルパサー（２着）、ナカヤマフェスタ（２着・11着）、ヒルノダムール（10着）、オルフェーヴル（２着・２着）、アヴェンティーノ（17着）、サトノダイヤモンド（15着）、サトノノブレス（16着）
天皇賞春：マンハッタンカフェ（13着）
宝塚記念：タップダンスシチー（17着）、ディープインパクト（失）、メイショウサムソン（10着）
ニエユ賞：ヴィクトワールピサ（7着）、キズナ（４着）、マカヒキ（14着）
安田記念：ジャスタウェイ（8着）
札幌記念：ハープスター（6着）、ゴールドシップ（14着）
　
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:32:09.29ID:8rhB4HFO0
オセアニアの連中とかいってもウィンクスみたいに連勝はしてないし
コンディション管理のノウハウに長けているとかな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:37:57.32ID:Y8jqg5Ub0
長期滞在とか金持ちの道楽
億のコストがする
クラブ馬でやったら暴動もの
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 10:59:47.02ID:ks8Fu3lX0
使わないと調整できないって発想にすり替わってるから、
結局本調子に持っていけなくなってるのがな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:18:48.66ID:MlUySwIq0
本気で狙うなら国内捨てて長期滞在するエルコンルートしかないだろ
春国内で金稼いで直前に短期間だけフランス行って
レース後はまた国内でJC有馬出て金稼ぎみたいな都合の良い使い方じゃ無理
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:20:42.71ID:8T8pEk2n0
>>47
メルボルンカップなんかの土曜使って火曜の様な話だろうけど
あれって出走権が無くて枠に入れないから土曜に使ってるのか
追い切り替わりかくらいの話でスゴいとかいう話じゃないよな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:32:35.68ID:x5JwNLXv0
前哨戦使おうが使わまいが強い馬は本番で力発揮できるし弱い馬は弱い結果を残すだけ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:51:32.70ID:jnCrhm4i0
>>14
阪神2200は条件戦から年々番組が減らされ続けてるし
宝塚もいずれ外回りの1800になるよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:53:12.06ID:UzXoESld0
>>50
強い馬でもぶっつけになると勝率は下がると思うよ
そういう雑な分析や万能説みたいな話は非現実的で愚か
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:56:15.05ID:04p7PFqJ0
勝率ねえ、やり直しができないものにそんなのはかれるかね
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 11:59:28.45ID:J879P/fm0
>>51
阪神の1800は本当に良いコースなんだけど内回りのほうが見てて面白いんだよなぁ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:10:50.09ID:wAKc3kHO0
牝馬でヴェルメイユ賞使えばいい
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:19:22.68ID:O3ZfbI4W0
高松宮記念が昔の
高松宮杯、中京2000、7月下旬だったら
ぶっつけゆとりステップとしては最適
札幌記念は直線短いから紛れが出るときもあって本番向きではない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 12:34:30.22ID:5zJM338d0
今考えるとヤマニンに負けて凱旋門白紙になったブエナは行ってりゃ可能性あったんじゃないかね
オールラウンダーだったし
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 13:31:36.77ID:5gWmszcd0
>>35
あれはまさに前哨戦、叩き台という言葉が相応しかったな
８番人気はラッキーだった
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:25:15.40ID:lO6EwoPF0
地元の勝ち馬だってどこかステップを使ってから本番なんだから
日本から長距離輸送される馬がぶっつけ本番なんて話にならない。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:32:59.98ID:3OaEz8QS0
香港でもアメリカでも長距離輸送される馬が普通に勝つしな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:36:56.71ID:XVhMp25m0
使わなかったらもうっと好走できたて馬なんかいないだろ
実力がバレるかバレないかだけやん
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 14:39:12.51ID:4MZ56h8e0
状態面では使ってというのはあるだろうけど馬場がどうのとかはまずないは
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 15:23:41.26ID:NPQxNH+f0
滞在するならそこしかねえだろ
最近は愛ちゃん言うのが多いけどゲーム脳としかいいようがない
英愛国の馬が愛ちゃん使って凱旋門賞。うんわかるよ
日本の馬が札幌記念を使って凱旋門賞もわかる
日本馬が愛ちゃん使って凱旋門賞？？？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:38:45.75ID:0EAAfY4r0
別に使う必要はない
でも使えるくらいの時期には現地入りしないと芝に慣れる暇がない
だからどうせなら使えばってことですよね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 17:47:02.57ID:ciTb9KUd0
芝に慣れるなんてのが間違え
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:07:11.74ID:Mr+ZBKdT0
使わないと話にならないよ
休み明けで挑むようなもん
アルアインもファンディーナも負けただろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:15:13.11ID:nw0HAui90
直前入厩即凱旋門じゃなければ使っても使わなくても同じ
強いて言えば騎手がコースに慣れてないと慌てる
俺はジーワンジョッキーで体験したから騎手の気持ちが分かる
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:15:53.95ID:quEbLNVY0
>>14
府中の2400はゴール板の位置を昔に戻せば坂を２回登るタフなコースに戻る
今のコースは昔より100m短いと思った方がいいな

だから今のコースになってから、2500mのアルゼンチン共和国杯が出世レースになった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:34:44.96ID:PkeZ5QLU0
1か月半くらい前に当競馬場経験できるレースないのかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/10/03(火) 19:39:13.72ID:hL4zsVDW0
>>40
平均すると安田記念が一番いいな
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