フジキセキとアグネスタキオンではどちらが三冠獲る可能性高かったの?
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フジキセキ
春の段階でジェニュインやタヤスツヨシに負ける訳ない
菊のトップガンが強敵
タキオンはダービーでジャンポケ、菊でマンカフェとかなり厳しいですよコレ トウカイテイオーが菊でレオターバンに勝てた可能性の方が高い 皐月賞すら出走してないフジキセキじゃな
産駒もキチガイマイラーばっかりだし スキーキャプテンと並んだ時に初めてムチ入れたら反応凄くてそれが原因でレース後に故障発覚したんだっけか?
角田晃一が池添みたいに3冠ジョッキーになれたチャンスあったのにな >>10
なんでやねん
キセキは一発もムチはいってない 府中専用機のジャンポケにダービーで勝てる馬など存在しない どっちも可能性は無いよ
まぁでも実際にひとつ勝てているタキオンの方がマシかな 俺はどっちも三冠獲ってた説を挙げたいね
それくらい桁違いだった フジキセキは見てないけどタキオンは三冠だったと思うよ
少なくともジャンポケとマンカフェには負けてないだろう
負けるとしたらマイネルデスポット どっちも怪しいんじゃないの
まあスタートでいきなり躓いたポケ相手の皐月見ればタキオンはもうダービーでポケにやられるのは見えてたから
あれは絶対ないわ フジキセキ:皐月賞
アグネスタキオン:皐月賞・ダービー
だな フジキセキがマヤノトップガンに勝てるかというと微妙
アグネスタキオンは結局アグネスタキオンより強い馬が同世代にいないから三冠いける キセキ、タキオンはどちらも過大評価
可能性があったといえばネオユニヴァースかな
キングジョージ出なければ菊勝てただろ タキオンは母父ロイヤルスキーがなあ...
正直どちらもきつい。
可能性という点ではサニーブライアンのがありそう。 >>4
ジャンポケ、マンカフェがタキオンに追いぐらいさせてたら可能性あったよね
ジャンポケ、マンカフェが全力で追ってるのに河内は手綱を引っ張って抑えてるんだからやってやらないよ あまえらなんだかんだでキセキ・タキオン・ディープ仔の新馬に毎年ワクワクしてただろ アグネスタキオンは良いとこディーマジェスティ
フジキセキは良いとこロゴタイプ
だな >>26
あのショボい皐月賞の時点でダービーでは逆転されてただろあな 東京とか言うけどダンツフレームとの差をかんがえたらタキオンに勝てるかは疑問 皐月賞もジャンポケが転けてなければタキオン負けてたから タキオンは府中特化のジャンポケと上がり馬マンカフェがキツイしそもそも3000m持ったのかってのも疑問だな
キセキはダービーは勝っただろうけど菊のトップガンは無理だろうな
どっちか1頭選べって話なら可能性あったのはキセキかなぁ (´・ω・`)そんな前提条件ならフジキセキはナリタキングオー捕まえ切れてないし
(´・ω・`)アグネスタキオンなんてラジオたんぱでシャワーパーティー出て来ていたら
(´・ω・`)1番人気シャワーパーティー1着シャワーパーティーで終わってるんだけど 両馬とも獲っていたと思う
スターマンごときに完敗したナリタの方が怪しい ラジオタンパの時ジャンポケ、クロフネ相手にもならなかったな そうそう、ラジたんの時はこれはモノが違うって感じだったけど、皐月になったらポケがいかにも不向きなコースで
あんな酷いレースになってるのにスケールだけでそこそこ戦ってて、ダービーじゃもうタキオンには負けないだろなって
感じがありありだったなw フジキセキは距離が持ちそうな感じがしないのでトップガンにやられる気がする フジキセキが相手にもしてなかったライバル
タヤスツヨシ、ホッカイルソー、僅差まで追い詰めたスキーキャプテン
アグネスタキオンが相手にもしてなかったライバル
ジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ
僅差まで追い詰めた馬なし
相手が違いすぎて同じ無敗価値が違いすぎる >>22
いつネオユニがキングジョージ出たの?頭おかしいんちゃうか ちなみに
フジキセキが相手にもしてなかったライバル
タヤスツヨシ 日本ダービー
ホッカイルソー G1未勝利
僅差まで追い詰めたスキーキャプテン G1未勝利
アグネスタキオンが相手にもしてなかったライバル
ジャングルポケット 日本ダービー&ジャパンカップ
クロフネ NHKマイル、ジャパンカップダート
マンハッタンカフェ 有馬記念、天皇賞春
なぜか同じに扱いたがるけど明らかに違いすぎるよね?相手 どっちもどっちで距離が厳しい上、菊の相手が強いな
2000なら共に負けない相手では有ると思うけどね
それぞれ二冠までじゃなかろうか >>47
屈腱炎状態のタキオンに皐月賞で負けたんだぞ
途中で折れなきゃまた負ける >>1
ぶっちゃけフジキセキはリンドシーバーと同じぐらい
結果だけ見たら無敗でも弱い相手に勝ってただけかな フジキセキの年は無事だったらステッペンウルフが菊花賞を取ってた タキオンVSキセキスレ大好きだったw
どっかログ残ってないかな フジキセキの朝日杯なんて減点にはならん
ブルボンだってスキーキャプテン以下のヤマニンミラクルという駄馬に
追いつめられてるんだからw
ホッカイルソーもローレル、ブライアンに続いて春天でトップガンに先着して3位に入ってるし
それなりに底力もあった馬
それを重い馬場で差し返し千切るのだから、春の時点での傑出度は
タキオン以上やろ >>49
マンカフェは春はガリガリだったから仕方ないとしても、ジャンポケやクロフネを寄せ付けないってヤバいよな
ラジオたんぱで圧倒的人気のクロフネを直線で置き去りにしてジャンポケを突き放した衝撃は忘れられない フジキセキはイスラボニータ
タキオンはアンライバルド
異論ある? 三冠はどっちも無い
タキオンはダービー
キセキは菊花賞が問題
ただ、キセキは無事なら秋は凱旋門賞だったはず タキオンは弥生賞見ても重馬場ダービーは楽勝だろ
むしろあの展開だった菊花賞が鬼門 フジキセキじゃね
タキオンはダービーのジャングルポケットが鬼門 フジキセキ ダービーまでは確実だったろうけど、菊のトップガンは辛い 中距離タイプだろうし
タキオン ダービーでジャンポケに勝てたかな? あと
強いのか弱いか良く分からんマンカフェ、肝心な所で勝ちやがるからな、コイツ
結論多分2人とも厳しい タキオンは
ジャンポケのダービーには勝てないだろマンカフェの菊も無理 タキオンって産駒揃って早熟の貧弱だしタキオン自体も早熟の貧弱だろ絶対
ダービーは厳しいし菊はほぼ無理 いや、だからタキオンは皐月賞の時既にポキオンしてたんだってば
河内さんもいつものタキオンじゃなかったと言ってる 三冠に近づけたのはフジキセキの方だと思う
タキオンはダービーでジャンポケに負ける 実際皐月賞を勝ってるタキオンのが可能性は上だろうよ
フジキセキは妄想で神格化されてるだけ >>60
タキオン知らないなら恥ずかしいから黙ってたほうがいいぞ 幻の三冠馬はマルゼンみたいなそもそも出られなかったとか
テイオーやトキノミノルみたいな無敗の二冠馬になったけれど菊花に出れなかったような馬にしか言っちゃダメだと思う タキオンがダービーでジャンポケに負けるとか意味分からんわ
ジャンポケ府中最強補正かけ過ぎやろ >>51
ダンツフレームも宝塚勝ってなかったっけ? タキオンが菊を勝つイメージができないな
なんだろう、長年皐月賞で2000ってイメージで固定されたからなのか
あの当時最強だと思ったはずなのに フジキセキに一票
あの馬自体は全然中距離馬だったよ。産駒の代だと短距離よりの馬が多いが本馬に似てたのはドリームパスポートくらいだからね。 テイオーは相手がレオダーバンだから可能性は高いと思う
トキノミノルは知らん
マルゼンスキーは、あまりに強いので、貴方が出たら圧勝してトウショウボーイとテンポイントの夢が崩れるって感じで、逆嘘故障で引退させられたって噂があるあくまで噂だが 菊花賞馬に遊んで勝ってるし、まあ三冠出たら確実だったろうね マルゼンスキーはアメリカに残ってたらシアトルスルーの三冠はなかったんじゃ、って言われ
てるレベル。 まあどっちも無理
体質的に現実でも無理だったけど出走出来てればダスカなら三冠行けただろ
何しろ相手が弱い マルゼンスキーは欧州日本でニジンスキーの
最高傑作といわれてたからな
脚さえ曲がってなければとんでもないことになってたよ
遺伝力も立派で母の父としても優秀 実はマルゼン自体は欧米の水準からしたらそれなりに強いレベルで
当時の欧米 日本の差がそれだけひどかったってのはないんだろうか >>57
タキオンが死亡して終焉するとは思わなかったわなw ダービー出れてたらマンハッタンカフェがダービー勝ってたろ。ショウナンマイティと親子揃って運のない 逆だろ
カフェに向いてる春天で、武が珍しく怒るほどの不利受けてなければポケが勝ってたんだから
有馬にポケいなくて喜ぶところだぞw マンハッタンカフェ>ジャングルポケットなのは直接対決で明らか 同じ年に産駒が春秋天皇賞勝ったんだな ダービーでジャンポケに勝てるわけがない
菊花賞でトップガンに勝てるわけがない
結論どっちも無理 どっちも無理
フジキセキは能力がケタ違いだったが筋肉質で首が太く短いマイル向きの体型
産駒も見ての通り距離に大きな壁があった可能性が高い
ダービーは力の違いで勝てても菊はあからさまに無理ゲー、2冠取っても出なかった可能性さえある
タキオンは体型はまだギリ中距離型だったが弥生賞の辺りから気性難が悪化
元々調教では動かない不真面目なタイプだったがそれがどんどん深刻化し、
皐月賞に居たってはコース調教を拒否して急遽坂路追いに変更
レースでも陣営が首をかしげる辛勝ぶりで悪影響が出始めてた
おそらく数戦の内に全兄のようにレース自体を放棄するようになっていた可能性が高い 後どっちも菊花賞馬が歴代でも指折りの長距離の名馬が勝ってるのも厳しさを後押ししてるな 皐月、ダービー、菊のいずれにも出てなくて、もし出てたら三冠馬だったろうなって馬はオグリキャップとエルコンドルパサーだけ 確かにフジキセキは首が短いが筋肉の質はしなやかであるのは大きなフットワークから分かる通り。骨格もマイル向きではなく中距離馬。 >>92
エルコンは無理だって
よっぽどのキレ脚がないとウンスを捕まえらんない
逆にウンスを捕まえられるようなタイプなら、欧州で通用してなかったろうな 一つ言えるのはたんぱ杯での加速は狂ってると言うこと フジキセキの場合は朝日杯でスキーキャプテンに迫られているから底が見えてる
アグネスタキオンの場合は馬なり以前に手綱を引っ張って減速させて楽勝してるから底が見えない
まぁ追ったらポッキリするのかもしれないが
手綱を引き減速させながら走らせた2000mでも未だ敗れない2歳レコードなんだよな >>92
オグリは春二冠は余裕でも菊でスーパークリークには勝てないだろ >>97
フジキセキの朝日杯はノーステッキだぞ
ファンなのはわかるが比較は冷静にな >>61
フジキセキは春二冠獲ったら秋は凱旋門賞行くって話もあったよね。
おぉ!3歳(当時は4歳だが)で行ってくれるのか!と当時すげー楽しみだった。 >>98
充分に勝てる力はあったし、クリークも当時はそこまで完成していなかった
それ以前にオグリが出走していたら入れ替わりでクリークは出走出来ていないんだよね、賞金的に タキオンだろ。
フジは菊のトップガンがきつそうだけど、タキオンは万全なら距離関係ないわ。
ラジオたんぱと弥生がほとんど追わずあれだから異次元すぎる。 タキオンは圧勝した弥生賞の時点で河内がこんなもんじゃない何かおかしいって言ってたんだよな
万全な状態なら皐月もダービーも楽勝だったはず キセキは菊長いが、ツヨシは弱い
タキオンは菊長いし、ポケも強い
テイオーはダーバンに勝てたと思うよ
サニブはフクキタルが覚醒してたからたぶん無理
ドゥラはやっぱ距離長いだろう ダービーでタキオンがジャンポケに負けるとか本気で言ってる奴は当時のタキオンが皐月の時点でまともに調教出来ないくらい酷い状態だったのを知らないんだろうね
少なくともあの時点じゃ二頭の実力に相当な差があったのは明白なのにな 見る目ないな
タキオンが万全でも府中でジャンポケに勝つのは無理 タキオンの皐月は完勝だが、ちゃんと追っていただけにあの着差はあり得ないので、あの時点で間違いなく浅屈腱炎よりは症状が重い状態
フジキセキは弥生賞でルソーが直線抜け出してから、やっとやる気出しての加速で一瞬で差をつけ圧勝と両馬とも同世代では抜けた能力
ダービーは問題無くクリアしている筈
菊での距離不安がどちらが少ないか考えたら、朝日杯を使っているキセキよりニ千での使い出しのタキオン
キセキの種牡馬成績から、マイルはもとよりスプリンターまで多数から、タキオンが距離不安少ないと考える
無事ならタキオンがより三冠の可能性高いが、ブルボンの菊みたいなレース展開にならない限りはどちらも三冠獲れると思う >>99
ゴール寸前になんだからステッキ入れて気合い入れてる場合じゃないよ
ゴール寸前で外から強襲されててステッキ入れてたらスタミナ切れ
そもそもそんなところでステッキ入れるジョッキーはいないから
あと50メートルあったら弥生賞みたいに差しかえせたかもしれないけど
あそこでもし抜かれたら差しかえす馬でも差しかえす前にゴールが来て負けるよ キセキとかタキオンを過大評価してるやつって、ちょっとしたことですぐ今年は三冠馬三頭いたとか言うてそう >>111
キセキは過大評価だと思うがタキオンは違うだろw
クロフネジャンポケを完封してるんだし ポキオンがキセキに勝てるわけないのは確定したのにまだしつこいやつがいるな >>113
サトノマカヒキを完封したディーマジェスティ基地の人と同じこと言うてはる 産駒成績だとフジキセキ世代のダメっぷりに対してタキオン世代の優秀 タキオンはあの泥んこの弥生賞走ってなければなぁ
アンライバルドにしても泥んこ馬場走ると後の馬生に影響が出る いっそ競馬場ドームにしたらどうかって幾ら掛かるんだろう JRAの年間売り上げじゃ足りんか タキオンは相手が強すぎて厳しい、キセキは相手が雑魚だから可能性はあるってことでいいのか? 皐月賞前のタキオンと他ならドゥラメンテとリアルスティールぐらいの差はある
菊も能力の違いでマンカフェに勝てるんじゃね
フジキセキは見てないから知らん フジキセキが当時インタビューで
「今は皐月のことしか考えてないから三冠については特に意識はしてない」
みたいなことを言ってたのを覚えてる
やはりダービー、菊花はあまり自信が無かったんじゃないかなと思う。 マーベラスサンデーが無事だったら
下馬評は、フジキセキと伯仲していた
あの時点の力関係は、不明だが どちらかと言えばフジキセキのような気がするけど
フジキセキという名前はすごくいい
名前聞いただけで強い馬というイメージ
でも>>73に賛成 真面目に考えてフジキセキって言う奴いるわけないだろw
ネタスレもいいとこだな タキオンが菊のカフェとダービーのポケに勝つ可能性は半分くらいはあるけど
キセキがトップガンに勝てる可能性はほとんど無い
人気薄なのは確かだけど2,3着につれてきてるのも長距離の銀銅メダル収集屋で
スタミナ勝負へ持ち込んで完封した展開なんで
力が二枚違わないと突き抜けられないと思う >>124
マーベラスなんてバブル以下や
クラシックに間に合わなかったから強そうに思えるけど
クラシック出てたらジェニュインにもツヨシにも惨敗しとるはず
キセキやダンスがいたら3強には入れなかった馬やぞ フジキセキが三冠獲る可能性は0%だった
なぜなら、馬主が二冠を取ったとしても菊花賞には出走せず、BCへ出走すると表明していたから フジキセキ 三冠確率
イシノサンデーに勝つ確率75%
タヤスツヨシに勝つ確率99%
マヤノトップガンに勝つ確率50%
アグネスタキオン 三冠確率
ジャングルポケットに勝つ確率98% マンハッタンカフェに勝つ確率99%
確率で言えば
フジキセキ 三冠確率 40%
アグネスタキオン 三冠確率 97%
どちらも競馬だから100%ではない
まあタラレバ娘でしょ タキオンは皐月ですでに壊れてたから
皐月の内容で能力語るのが間違い >>130
ジェニュインとイシノサンデー間違えてやしませんかね・・・ どっちも無事だったところで取れなかったとは思うけど、フジキセキの相手ってジェニュインとかタヤスツヨシだろ?
性能差で何とかなりそう。
タキオンは相手が悪すぎる、3歳でJC勝っちゃう府中ジャンポケもかなり手強いし、マンカフェには3000メートルじゃ歯が立たなそう 角田の引退時に、一番印象深い馬は?との質問に、迷うことなく(ダービー馬ではなく)フジキセキと答えていた
タラレバだが無事ならいったいどんだけ凄い戦績を築いていたのか想像しただけで震えがくると
フジキセキに1票 まぁ最大限フルコンディションで出られたと仮定して、タキオンは残り2つを20%20%の4%くらい
キセキは残り3つを50%40%20%の4%くらい
の確率で3冠に手が届いたかもしれんね
実際はそんな都合良く行かないのでもう半分かそれ以下、2%未満くらいかな
それでも大したもんだけど 角田が未だにフジキセキを断トツ扱いしてるからなぁ
でもトップガン相手だとスタミナと底力勝負の展開にならざるを得ないのがなぁ
これだといくらフジキセキでも3000mは苦しいと思う
逆にデスポットが残る壊れた展開がありえるタキオンの方が可能性はあるかな 角田なんて二流騎手じゃフジキセキを神格化するのも仕方ないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています