凱旋門賞って目指す必要あるんだろうか？
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凱旋門賞は“悲願”である必要はあるのか パラダイムシフトで見る日本競馬の可能性
どうしても凱旋門賞が“悲願”でなくてはならないのか、という疑問が頭にもたげてくるのです。
「ドバイや香港などとは伝統や格式が違う」なんて理屈があるとするなら、ではイギリスやアメリカはどうなのでしょうか。
凱旋門賞に挑戦してはいけない、ということでは決してありません。
ただ、様々な背景を持った陣営が、固定観念に縛られず、広い視野で海外競馬に目を向ける。
そのことで日本の競馬界に更に多くのノウハウが蓄積されていくのではないか、と思うのです。
それが“日本の競馬全体の底力”になっていくのではないか、と。これこそが悲願達成の、実は一番の近道だったりしませんか？
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710040005-spnavi 賞金は昔は日本より高かったけど今はむしろ日本のが高いから最初の1回目に勝つ事しか価値ないね BCターフならすぐ勝てるのにね愛チャンにも出て欲しい
馬場が合わない英国は行かないでいいわ オルフェが勝ってたら終わったんだけとな
勝つまでやめられなくなったって感じだな >>1の通りだわ
三冠達成して、香港、ドバイも勝ったような馬だけ挑戦すればいいんじゃね？って感じ
わざわざ凱旋門賞を勝つためにガリレオの血を無理矢理たくさん入れるとか、日本の馬場を欧州のような馬場に作り替えるとかバカバカしいｗ
オルフェーヴルのように日本歴代で最強クラスになれば向こうでも通用するんだろうから、そういう馬だけ挑戦すればいいんじゃねーの
凱旋門賞だけ取りたきゃ～ガリレオの種つけた日本にいる繁殖牝馬から生まれた子を向こうで何頭も走らせ続ければ勝つことはできるだろうがつまらんしな 必要があるんじゃなくて行きたいから行ってるだけ
それこそ他人の所有物に口を出す必要のほうがない 夢だよ
ここを勝つ馬が出れば、引退後海外に種牡馬として百億円とかで売却したり出来るようになるかもしれない
だからまずは牡馬なんだ 初めて勝つ！ということしか、意味ないよな。大して儲からないだろうし。
ただ、まぁ、オルフェよりすげー！ってなるし、そういう馬でしか勝てんやろ。 別に国費を投入してやってるわけじゃなく、あくまで馬主のポケットマネーで遠征してるんだから、
馬主が凱旋門賞を勝ちたいならそれで良いと思うけどなあ
小姑じゃあるまいし他人がとやかく言うことじゃない 日本の場合ディープ産駒で取ることが至上命題
ディープにエネイブル付ければ取れる >>8
＞三冠達成して、香港、ドバイも勝ったような馬だけ挑戦すればいい
記事の趣旨は選択肢の一つって話でだろ
お前が言ってるのは参加するハードルあげた話で全く異なった主張
ていうか参加ハードル高くする必要なんかない
記事の趣旨は同感だがお前の主張は全く理解できない フワッとした記事だな
わざわざ遠征する価値があるレースなんてそんな無いだろ
具体的に上げてみろ 何度か手の届く所まで行ってるんだから、やめられないだろ。 ホントいつまで凱旋門コンプレックスなんだから
やってる競技が違うから池江も府中なら勝てるって言ったんだろ
恐らく事実だし >>21
5行も書いてるお前のほうが熱いんじゃないのｗ
引用除くと俺は4行だったよ
お前のほうが熱いな オペラオーが遠征してたらもうとっくに終わってたと思うと。 >>23
行数が多いと熱いんだｗｗｗ初めて知ったｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ (ハイ1行だから熱くないでしょｗｗ) 勝てないから価値がある
香港なんて勝ちすぎて、もはや価値無い ドバイワールドカップも目標のひとつだったけどピサが勝ったからなのか
それともあまりにも無理過ぎるからなのかそこまで注目されないな 無敗三冠も古馬グランドスラムも欧州GⅠ制覇もドバイWC制覇も達成されてしまった今
これまでにない価値を求めると無敗三冠プラスJCor有馬か
凱旋門制覇くらいしかないからな。
適性も気にせず強い馬イコール凱旋門になってる風潮はどうなの？って意味では同意だけど、
例えばキングジョージや英チャン勝ったとしても、凱旋門行けばよかったのにと思われるだろうし
賞金も凱旋門の方が圧倒的に高い。 >>26
それ(悔しかったようで何より)言わせちゃったよ・・・俺ｗｗｗ(悔しかったようで何よりｗ) ドバイと香港で勝てば、色んな所からオファーが来る時代だしな
外国の競馬関係者は日本の事をよく見ているよ 言う程日本競馬の悲願にもなってないだろ
社台や一部の馬主が悲願にしてるのとそれに忖度した競馬マスコミが煽ってるだけで 本来の競馬をする目的である 種牡馬選定競争の意味から考えると日本の競走馬が出走する意味はないだろう もっと日本の競馬を盛り上げてほしい。
もちろん海外のレース凱旋門賞を勝つのもみてみたい。
でも特に凱旋門賞は日本国内のレースとは全く違うものと考えた方がいい
海外の馬は普通に斤量60キロでレースをしているしスピード重視そレースはしていない
よく凱旋門賞の前になると日本競馬の悲願って言うけど凱旋門賞前にならないと騒がんでしょ 凱旋門勝ったらゲームクリアだからオレ達消えるぞ下手なプレーヤーで助かってる >>35
凱旋門勝ってJC勝った馬はいないから意味はあるよ。
日本で全然なのに凱旋門勝った馬とかならそんな価値ないけど。 メジャーリーグって目指す価値有る？っていうのと同じだな
よりレベルの高いところで競いたいのは志高いものとして当然 >>35
種牡馬選定なんて日本では戦前戦中の軍馬の品種改良くらいでしかやってないけどな
それ以外は日本の競馬はずっと興行とそれによる国庫納付金徴収しかやってない
日本以外でも種牡馬選定なんてほぼ後付け理由でしかない 行くのも行かないのもなんか言われる筋合いではないよな
だいたい“日本の競馬全体の底力”ってなんだよ 昨日G1なんたらかんたらってスロットで12連チャン目かけた凱旋門賞できっちり負けて終わった 競馬で種牡馬選定とか
五輪やアスリートで国威発揚とか
まだそんなこという爺っているんだな、とっくに死語だよ 勝てば種牡馬価値が跳ね上がる
リターンは大きい
それだけで目指す意味はある >>40
古馬クラシックディスタンス以上しか勝ったことが無い馬に需要なんて無いんだが
初心者なのか昭和のおっさんなのか知らないけどどんだけ知ったか
３歳春クラシックか中距離以下を勝てないと需要はない 日本競馬の悲願からの行く必要あるのへの下げでネタがつきないな >>47
ないよ
それならフェスタはもっと需要があるはず お前らが煽っておいて駄目だと行く必要あるのかとか
なんか東京なら勝てた並みだな 勝ったというステータスが欲しい
トロフィーが欲しい
馬車に乗って目立ちたいetc
陣営の価値観と挑戦する理由さえあれば必要になる
長距離マニアならゴールドCやメルボルンCが必要になるしw 凱旋門だけじゃなくてあいちゃんとかBCターフとかに参戦しても楽しいと思うんだ ないね。地方競馬の一つに凱旋門賞ってのがあるだけ。 芝レースの最高峰だしな
やっぱりこれからも挑戦は続けるだろ
日本競馬の価値を上げるためにも一度は勝っておかないとガラパゴス扱いのまま 馬主は金持ってるからな
日本で初めて凱旋門賞勝った馬主という名声が欲しいんだろ 余裕ある馬主がG1馬に限らず、血統や走りから適性のありそうな
それなりのレベルの馬を勝ち負け度外視で参加させてみて
データや経験を積み重ねていけばいずれは勝てる。 最初だけはこれが今日本で一番強い馬がってのに勝ってもらいたい >>59
欧州適性だけで勝っちゃうのが一番つまらない
基本日本競馬で強いの馬だけどそれでも圧倒的な能力差で適性ハンデを
ぶち抜いて勝ってほしい 女王の冠が付いてるレースを勝ちたいから京都のエリ女を目指したスノーフェアリーとやってることは変わらない 日本競馬の悲願て言うより社台グループの悲願でしょう >>63
最初からそうだろw
行きたくない人は行ったことないし 馬主さんによって違うだろな、キタサンは海外興味なしだからな
ただ、今年のサトノ２頭のチャレンジはあり得ない選択、無謀だわな ちょっとフランス遠征は馬に負担がかかりすぎるから香港とかでいいだろ ないよな
世界最高峰のレース()とか言ってるのも日本だけだし >>64
行かなきゃ行かないで引きこもり呼ばわりする欧州コンプが居るからな >>7
完全にこれ
凱旋門賞がなかったら天皇賞・秋か有馬記念がラスボス感あるのに
字面がずりいわ >>7
ちょっと面白い視点ｗ
そういった考え方はしたことなかったがなんかシックリくる >>72
有馬記念を桜田門賞か半蔵門賞に変えれば良い 日本ではダビスタとかが流行った
海外のレースで凱旋門がなんか難しくてすごいレースだとみんな思った
そんなやつらが馬主になった
実際のレースでも勝ちたい
周りも応援してる
この理由でよくない？
紅白に出たい！とか昔の歌手が思ったのと同じ 10年ぐらい前は武やマエコーぐらいしか凱旋門凱旋門言ってなかったのにな でも当日は盛り上がるからな
レース後は皆寝ないで議論したり
一大イベントなのは確か ずっとって？
歴史的に見ても50年代くらいにようやく欧州の上位グループに入った感じだけど >>79
どのレースがより昔からの世界最高峰なの？ >>79
日本のホースマンが古馬で目指そうとした頃からって意味じゃないの？
WW2で英愛が連れて行けなかったりしたから仕方ないし >>1
勝ったらエルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴルより強い馬になる 季節的にキングジョージが良い。
凱旋門出る代わりに秋棒に振るパターンは嫌だね。
JCで復帰出来るぐらいじゃなきゃ。 必要も価値も大いにある
これだけ長きに渡って挑戦し続けてきてしまったから
いまさらヤメたら敗北を認めたことになる
だから、日本競馬にとって必ず成し遂げなければならない課題になってしまった
エルコンドルパサーでヤメておけば良かったものを
ディープやオルフェまで行ってしまったばかりに、いまさら撤退は出来ない事態になった
しかも１勝じゃダメだね、１はフロック視されかねないソレミアが勝てるんだから
３勝したらこの罰ゲームをヤメられるよ、出来れば５勝はしたいけど 多分、一回勝ったらどうでもよくなる。
ドバイもそうだし。なんやかんや言って大したことない世代の時あっさり勝ちそう。
しかもシュバルグラン級の馬で。
ケンタッキーダービーのほうが難易度たかそう。 >>83
凱旋門出てJCは現実的に可能でしょ
過去にどれだけ好走例があると思ってんの
「疲労、消耗、凱旋門帰りだから出られない仕方ない」は単に弱い馬の言い訳 >>85
１回で日本人のコンプレックスは晴れるかもしれないが
あちらからは認められないだろうね
ドイツやイタリアの記録は破らないとね…日本はとんでもない金を掛けて競馬強化してきたんだからさ ノーザンにとっては必要
一回勝てば終わりとか言ってるのはなんか勘違いしてるんだと思う
悲願だけでやってるわけじゃないんだ >>81
あぁそれなら分かる
そもそも凱旋門賞って歴史も浅いしWWII以前は完全にパリ大賞より格下だったから
今も昔もずっとという主張だと違和感がある >>85
むしろ誰かが本当に勝ったら、日本馬でも勝てるときは勝てるという現実感が出てきて、
次は自分もあの場所で表彰されたい、凱旋門賞馬オーナーという肩書が欲しいという馬主さんが結構出てきそうな予感がするｗ 検疫も長いし、賞金額考えても日本からしたらホースマンの名誉だけのための輸送
ドバイならまだしも
今のスロー瞬発力勝負の日本の競馬じゃもちろんアメリカじゃ通用しないし
海外いくメリットがほぼないわな
弱小馬主なんかは、いくら強い馬出ても海外行かせねえだろ ヨーロッパ以外で目指してるの日本だけじゃないか？
コンドルやオルフェヴやフェスタと盛り上げてやってんの日本だけじゃん
ぶっちゃけヨーロッパ人から見て伝統的なレースで
そんなに価値ないぜ >>86
向こうで何もできず周ってきただけとか消耗が少なかった馬が殆どで
まともに走ってから帰ってきて連対したのもオルフェだけだから
出るだけなら可能ってレベルじゃないの？ 金子くらいＧ１勝ってしまうと日本で目指すものが無くなるよな これで帰国後サトダイがマカヒキ化したら悲惨だよな
海外遠征はリスクが大きい
やはりサブちゃんは賢かった 価値云々ってよりここで辞めたらただの負け犬だろ
一回は勝っておかないとかっこつかない ロイヤルアスコット開催で近年アメリカ馬が来まくって結果を出してる件について一言 >>93
サトイモこそ向こうで何もできず周ってきただけだよな
見せ場すら作れなかった 挑戦することは大事
でもサトイモみたいな行く前から素人でも通用しないってわかる馬、面白味もない馬は行かないでほしい ハーツクライやロブロイみたいな視野の広い挑戦ってしなくなったよな >>95
はあ？遠征してない現4歳勢もボロボロだろ
マカヒキは最初からあの程度 >>1
>>8
オーナーの自由
おまえらはゲームやっとけ ×凱旋門賞って目指す必要あるんだろうか？
○ディープ産駒が凱旋門賞って目指す必要あるんだろうか？ >>83
日本のファン、馬主、調教師すべてが弱気すぎるわ
世界の馬は転戦連戦の繰り返し
日本馬がデリケートすぎるだけ >>93
ピサやジャスタはそれなりにレース参加したでしょ
ピサなんかJCも有馬も走って有馬勝ったし、疲れうんぬんは回避したい連中のただの言い訳だよ
その年の凱旋門賞馬がそのままジャパンカップ来日し、合わなかったであろう日本の馬場で馬券圏内に来てんだし 日本で繋養された凱旋門賞馬なんて、ほとんど種牡馬として失敗してるし、はっきり言って価値はないよね。
関係者が意地になってるだけ 日本ダービーは目指す価値あるのかって言ってるようなもん
あるけど適性が合わないなら他のレースを走る
馬次第なのだから意地になる必要性はゼロ 古馬混合芝世界一のレースであることは間違いないから名誉が欲しいなら行けばいいんじゃねえの？
ＢＣターフなんて秋のＧⅠ捨てる価値なんて無いけど カタールの金のせいで明確に世界のトップレースに戻ってしまったからな >>108
どちらかというと国内の評価じゃなくて海外の評価でしょ。
もっと海外に遠征して勝ちまくってりゃより日本のセールへ海外から買いに来るし
国内では血が飽和しちゃって厳しいサンデー系種牡馬も買われるようになるかもしれない。 勝たなきゃ日本は敗北宣言したも同じだけどな
トップクラスの馬を長きに渡って送り続けたんだから
しかもその馬の大半はヨーロッパから買った馬の血が色濃く入っていて
今もヨーロッパから馬を買い続けている
生産も育成も日本人はこれだけ下手なんです、と言ってるようなもんだ…いい加減勝たないと本当に あと帰ってきてからも余裕でジャパンカップと有馬記念は走れる
消耗うんぬんは逃げ口実で嘘！
過去の凱旋門賞挑戦馬が証明してる とりあえず勝ってからだよね、必要あるかどうかなんて
勝つ前からそんな事言ってるのは勝てない言い訳でしかない エネイブルなんてオークス→キングジョージ→凱旋門賞
で全部圧勝だからなあ
ああいうタフさが無きゃ二流ってことだし、勝てないわな
その点ヴィクトワールピサなんか
春二冠レース→渡仏し凱旋門含む２戦→ジャパンカップ→有馬記念
だからなあ
マカヒキサトノダイヤモンドなんてこれの足下にも及ばないじゃん休養休養ばっかで 日本にひきこもっててもいいじゃないという意見なら同意だけどな
海外も広い視野でというけれど、日本馬が更に無理そうなアスコットのレース除くと、挑戦するに値するレースなんてほぼないんじゃないの
まあこれも固定観念に囚われてるというのかね 見合っただけの金銭等の条件があるとでも思ってるのかね むしろヨーロッパから馬買い続けてきて、いまだに買い続けてるんだから挑戦および制覇は義務
日本がこれだけ追い付いた、というのを証明する場は日本国内のレースではなく買った馬の母国でしょ？
勝てないからって馬場ガー挑戦する意味ガーって言うのは逃げてるだけかと
いまだ勝ててないのは日本のホースメンが劣っているため、と受け止められないと永遠に勝てないよ
中途半端な外人乗せて行くのも訳わからんな
一番結果残してるのは蛯名という名の日本人騎手なんだし
とにかく、いい加減勝とうよ
もうそろそろ勝とう、本当に勝ちましょう 蛯名なんて勝てるところを逃してる騎手でしかないが。
両方とも逆なら勝ってる 過去を整理すれば勝てる馬のヒントになっている
●４歳牡馬である
●前年の三冠馬である、もしくは宝塚記念を完勝して調子がピークである
●先行馬もしくは好位差し馬
こういう馬は行く意味は大いにある
雑魚や３歳馬や牝馬をわざわざ行かせる意味があるのか？についてなら>>1の言うことも理解出来るが ドバイや香港では欧州馬に勝ってるし、日本馬が欧州馬に劣っているなんて事はない
近年では欧州馬がＪＣに来ても馬券にすら絡まないし、日本馬が凱旋門賞を勝てないからと言って悲観する必要はない 大昔のエベレストや南極やらの一番乗りみたいなもんだな 一度踏破すれば情熱も落ち着く デットーリが5回勝っても喜んでるのに日本人が誰か勝ったからと勝たなくいいになるの ニッポンのオルフェーヴルだあああの興奮をまた味あわせてくれるならいいけど
さすがに酷い負け方をしすぎだと思う >>123
そもそも証明する必要があるのかって話だからな
証明したら何か良い事あるのか？ >>130
1970年に日本人初のエベレスト登頂からどんどん挑戦者が増えて今じゃ200人以上が登頂してるんだが
同じだとすれば日本馬が凱旋門賞勝ったら益々挑戦が増えそうだな 無いんだけど池江はなんと０歳の時から凱旋門賞を意識していたとインタビューで語っている通り辞めさせることは不可能
池江に死んでもらうしかない 欧州人に馬を買ってもらいたいなら向こうで勝てる馬作りも必要だけど
どうせ海外に売るわけでもないのにな >>134
そんなこといいだしたらアメリカなんて移民のおかげででかいつらしてるが
アメリカ生まれアメリカ育ちなんて
東京生まれ育ちと同じだろ >>139
日本馬が弱くなって欧州馬向きの馬場になればあり得るね 凱旋門賞って目指す必要あるんだろうか？
正社員って目指す必要あるんだろうか？
お前らと同じ理屈。実に情けない。 >>143
ぜんぜん意味違うだろ、欧州で商売したいならやる意味あるけど
どうせ、勝ったら勝ったで社台に行くだろ BCクラシックだって欧州馬が出ても惨敗するしたまーにシングスピールみたいのが
出るくらいでいいよ 馬主なんて最終的には浪漫でやってるんだから浪漫が満たせればいいんだよ
損得だけなら誰も競馬やらないよ >>135 エルコンの二ノ宮師が当時現地メディアに「私は金(国内賞金)より名誉をとりにきた」て答えてたけど、それは日本馬がまだ誰も制覇していないからという意味も含まれていたと思う
そりゃ轍ができれば後に続く者はでてくるだろうが、ケンタッキーダービーやブリーダーズカップ、キングジョージやチャンピオンＳ目指すべき山はまだまだいくらでもある 凱旋門ほど分かりやすくその年の世界一を決める芝レースってないんじゃね、実際。
その年の英仏愛ダービーオークス馬の出走率の高さ
古馬もキングジョージやインターナショナルからも直行してくる
そして賞金額、よく名前の上がるイギリスのチャンピオンステークスの倍近い優勝賞金が獲得出来る
たったの1レースで世界一の称号が得られるならそりゃ皆んな目指すわな 凱旋門の次ならロイヤルアスコットかね
プリンスオブウェールズとか俺なら欲しい 今や凱旋門賞は芝2400mの世界最高賞金額のレース。
名誉はもちろんだけどそれ以外にも狙う理由はある。
ドバイWCよりは可能性あるし。 >>148
二ノ宮個人の情熱は関係無いよな
主語はあくまで日本競馬なのだから後続も含めて情熱だぞ 英インターナショナルを使った藤沢は渋いというか上手い選択だったよな
格もあって頭数も手頃になり易くほぼ平坦
武を乗せたこと以外は完璧なチョイスだと思った 軟式野球チームがWBCで優勝目指すような感じだもんな >>147
最近はクラブが幅を利かせてるから馬主に浪漫もクソも無い よくは知らんが、海外遠征が稀だった時代、当時国内最強だったスピードシンボリがズタボロにされたのが、関係者にとってトラウマとなったんだろう
それ以降凱旋門勝つ事が日本競馬の悲願になったと推測する 多分勝つまで凱旋門症は治らんよ >>157
関係無いと思うなぁ
スピードシンボリの後60～70年代くらいの海外遠征は招待レースのワシントンDC国際が主流だったし
凱旋門賞を意識してたのは当時の日本ホースメンクラブの面々くらいじゃないかな とりあえず1回圧勝して勝ったらもうええかなって感じ
日本馬最強だから舐めんなよって世界にアピールできればいい 熱くなった原因はディープが負けたからでしょ
ハーツクライに一回負けたとは言え、自信満々で日本最強馬を送り出したら負けたからなんだと思うけど。
ディープ産駒に武が乗って勝ったら大体は納得すんじゃね >>153
あの年はロイヤルアスコット（ヨーク開催）を狙ってほしかった。 >>144
ただもらいとか頭悪そうな単語使う奴ほんと意味不明
そんなレースないんだよバカ こんなハンデ戦もういいだろ
馬券買えるからいいけどさ どうせならBCターフかBCマイル目指せよ。欧州よりは馬場合うだろ >>149
オルフェに勝ったソレミアは世間的に2012年の世界一と認められてるの？ 1発ツモ4億なら行くだろ。。シャンティイに行ったやつらは馬鹿だけど、ロンシャンなら期待値の方が大きい。 ヨーロッパ馬勝たすための
インチキレースなんだから
国内に専念した方がいい 名を売るだけのレース
失格ディープと2着ゲッターオルフェに種付け依頼が殺到！？
はしてない残念ながら ノーベル賞は人類の発展に寄与した結果贈られるものであって副次的なもの
学者は賞そのものを目指しているわけではない >>166
認められてないよ
と言うか仮にオルフェが勝っていてもその年の世界一と認められてない、時代が悪かった 世界No.1ならすでにジャスタウェイが獲ってるよ
時期限定でいいならエイシンヒカリも >>159
うーん、だからね、そのホースマン達がスピードシンボリズタボロにされて凱旋門凱旋門って感じになって、世間的に世界最高のレースってなったと思うのよ 凱旋門賞より英ダービーやケンタッキーダービーを獲ってほしいんだが ＢＣクラシックは何かどうでもいいんだよな
ケンタッキーダービーは特別だと思うけど まあ昔から凱旋門賞に遠征しているけど
その中でもエルコンの惜敗が後を引きずっていると思うんだよね
あと少しだという思いが強すぎる このスレの主旨から、凱旋門に拘る必要があるかって
と、言う話だと思うので 結論、無いと思う 日本で無双しようが、香港ドバイで無双しようがいいじゃない、それはそれで最強馬
人でも馬でも領分はある、ただ、凱旋門症治す為に誰かに勝って欲しいね Ｇ１馬を所有するような金持ちの馬主が目指すのは前人未到の夢なんだろ
貧乏人の俺らの感性ではとやかく言い難い次元の一つだと思う
馬券師やってるだけの奴が、単に飽きただけの本心隠して論唱えても必要性うんぬんは語れんだろ
このスレにいるみんながみんなそうだとは思ってねえけどさ >>177
BCクラシック勝つ馬
日本から出たら一番感動するわ
日本最強馬認定していい 競馬漫画でも中々凱旋門は勝てないからな
やはり日本人にとって特別 欧州にとっても最高峰
一年の総決算レースだからな
日本が海外挑戦をする際にそこを目指すことに何の疑問もないわ ナカヤマフェスタみたいな馬が勝ってくれるといいんだけどな
当時は……
ナカヤマフェスタｗ
ナカヤマフェスタ！？
ナカヤマフェスタ！！！
こんな感じでまさかあそこまでやるとは思っていなかった
ナカヤマフェスタごめんね 豪州に移籍したブレイブスマッシュがザエベレストを目指して調整しているよ
みたいな話があるのに日本のスプリンターが遠征するみたいな話は皆無
なんか不思議よね、今の日本馬の水準なら世界中で勝てないレースはないって思うのよね 日本とは馬場が違いすぎるから大変だし、昔は反対派がほとんどだった
競馬ファンとしても日本の競馬が盛り上がらなくなるわけだし
あくまでも馬主の意向だから仕方ない ややこしいのが競馬大国としての格がイギリス＞＞＞＞フランス＞＞＞ドイツイタリアなんだよな
イギリスで勝ってないのにフランスで勝って欧州制圧は何かおかしい気がする 歴代勝ち馬の並びに名前を刻みたいのなら、海外芝だとやはり凱旋門賞ではないのかな
日本のレースだと有馬がそうじゃん 勝ち馬の歴史が分厚い、そこに名を刻むのは名誉欲満たされるよ
そりゃ地味な馬もいるが、名馬の頻度からするとドバイや香港なんて話にならないでしょ
マグレでも凱旋門賞圧勝でもすればそれらの名馬に肩を並べる可能性あるわけ
ドバイや香港の勝ち馬に名前を刻んでも大して名誉欲は満たされないよ、やっぱり
見栄で馬主やってるようなのが多いんだからさ
まあ今は名誉だけでなく今は賞金も高いしね >>189
イギリスのNo.1レースはダービーだからな
その時点で挑戦するのはさすがにに無理 エルコンディープオルフェの年度代表馬級の名馬が成し得なかった事実ある以上これに勝る価値は無い 日本馬が勝つのが一番難しいレースってなんだろ
英ダービー BCクラシック、BCスプリント、英グランド何とか障害かなんかのやつ これらと比較すると、凱旋門はハードル低いと思う キングジョージ(英国Ｇ１)
ハーツクライ、６頭立て３着
ルメール、橋口厩舎、社台
まずはキングジョージが先 英仏で知名度高い人間が馬主やって挑戦してほしい
大魔人は欧州では通用しないだろうから候補は誰だ アスコット、エプソム画像検索したら、ほんと山登りとは大袈裟としても
軽い丘のような起伏があって
日本も平坦な芝コースと全然違うじゃんw
これじゃ条件が違いすぎるわ 今や悲願になっちゃって引っ込みつかなくなっちゃってるからなぁ
1回勝てばもうどうでもいいんだけどな
スミヨンの罪は重いわ 愛チャンやキングジョージを狙ってみてもいいと思うの
凱旋門ガイジは良くない
欧州走らせていく中で、走る血統やら調整のノウハウを積み重ねていけばいい
なんでも高難易度な凱旋門から狙う必要はない >>197
日本が平坦とか言うけど
英愛の競馬場がおかしいだけで
北米、南米、オセアニア、アジア、南アって
競馬やってる主要な地域は日本の競馬場のような普通の競馬場が世界標準もいいとこでないの？ >>199
それまさに>>1の記者が言ってる事だな 夏場に日本には古馬が走れる大レースも少ないし
英国で数戦使うみたいのも悪くないローテじゃないの？
みたいな具体的な話をしてもいいんじゃないのかな
凱旋門に行きたがるのは賞金が高い+秋競馬の初戦になるのでその後が展望しやすい
って事でしょう、賞金が高いから多頭数の欧州の競馬じゃ異質なレースになっちゃうんだけど 狙う意味はあるんじゃないの
日本の馬が勝ち出したら引退後に高値で売れるようになるかもしれん 時代錯誤の馬場で走るガラパゴスなレースをいつまでも有り難がるのは止めよう。
冷静に見れば、ただの伝統ある「野道王決定戦(ハンデ)」なのだから 競馬の新規ファン獲得ってのもメディアの煽り見ててもそんなに力入れてないからな
外野から言わせてもらうとその馬が勝負になるレースを選んでいいと思うんだ 世界も目ぼしい馬あらかた集めて強い馬を決めてるんだか価値あるんじゃないの？
勝ち負けより今の日本のレベルもちゃんと解るし
でなけりゃ弱いのに最強世代とか言い続けちゃうんでしょ？
今の日本のレベルも15・16着と程度とちゃんと解る >>199キングジョージや愛チャンの方が遥かに高難易度なんですがそれは… >>2
逆だろ
凱旋門賞の賞金は昔ジャパンカップより安かったはずだぞ
まあ諸費用込みで考えるとドバイ＞凱旋門＞ジャパンカップ＞香港＞日本のその他のG1ってところか？
一撃必殺で勝てれば、の話だが >>8
オルフェみたいに日本で走ってるくせに欧州でも通用するような走法の馬が出て来きて、それで三冠取ること自体が異常なんだよ
その括りだとダメだ、日本香港ドバイはトラックコースだからな
舗装路で速い車を未舗装路のレースに出すに等しい フランスは小林厩舎が受け入れてくれるからほかと比べて遠征難易度がものすごく低いのよ オルフェ位じゃないと無理
イネーブルとか愛オークスは上がり33.2キングジョージは39秒台で
オルフェ以上におかしいからな 英国のG1にはまだ日本の馬は出場するレベルに無いと思う、馬の足の速さだけじゃなくて文化が追いついてない
プリンス・オブ・ウェールズSにエイシンヒカリが出た時に国王陛下に並足でご挨拶が出来ないで恥ずかしかったけどそういう慣習を外国の馬に強要しない絶対強者の余裕を感じた。JCをだれも来ない過疎レースにしてる杓子定規のジャップの役人には真似絶対できない。
あの余裕こそが強さの証だと思う、戦わずして負けたと言っても過言ではない 行くならオジュウチョウサンが行くべきだとわりと本気で思う 騎手だけではなくオーナーもダビスタやって競馬界に入ってるからな 海外の競馬関係者がサトノダイヤモンド＞＞＞＞＞オルフェーヴルを明言しててワロタ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1477569814/ 酸っぱい葡萄のまんまで笑うわ
凱旋門賞の価値を疑うとか
そういう負け惜しみは一度でも勝ってから言えっての
オルフェレベルの馬どころかキズナレベルの馬も安定して生産できないくせに 凱旋門賞に出るにあたって検疫の関係で無駄な期間もあるから
秋は欧州遠征にするか、1年間海外遠征とかの方が結果を残せば評価されるだろう
フォア賞とかニエル賞なんて出るだけ無駄 まあな
JCでボロ負けして「馬場ガー」「目指す必要ガー」とか言ってる外人を見ると負け惜しみ感凄いもんな
向こうから逆の立場で見れば同じように映るのは当然の話だわな ダビスタの影響ってよりむしろ逆でしょ
あの時代のゲームや漫画にも取り入れるだけのネームバリューが既にあったって事だよ 村上春樹がノーベル賞取れないのと一緒だな
エルコンローテとか思い切った事しなけりゃ多分少なくとも今後50年は勝てないと思うよ
挑戦するだけ無駄 オルフェのような馬を生産するのってもう無理だろ。
日本の馬場が軽すぎて、母系まで短い距離が得意なアメリカ産馬ばっかり付けてるやん。
こういう馬が外国行ったらメッキが剥げてる状況。 行くだけムダ
国内のレースを選択する方がよっぽど賢い
特にディープ系は
挑戦するだけほんとムダ >>1
たしかに日本馬に凱旋門賞を勝ってほしいと思っている人はブランド好きかもしれない エルコンローテとか幻想だろ
基本的に叩き二戦目のほうが着順落とすケース多い。 マジレスすると馬主の勝手だわな
凱旋門賞は名実ともに世界最高峰のレースだから勝てば賞金だけでなく名誉も付加価値もついてくるから凱旋門賞にこだわるのは理解できる ステゴ、ディープ嵐猫にはチャンスがあることがわかってるんだからそこを突き詰めると勝てそう
何度となくチャレンジして経験、学習すればいつかは勝てるよ 外野が凱旋門賞なんて価値がないって言うの分からんでもないけど
ターフマンにとって凱旋門賞って夢なんだよ
凱旋門賞取って初めて一流として認められるって雰囲気が世界の競馬界ではあるのは紛れもない事実
超一流のオブライエン厩舎も凱旋門賞だけは何が何でも取りに来てるのはその表れ ターフマンって何だよ
書き込もうとしたこと忘れちまったじゃねえか >>239
ホースマンに対してということで考えると馬場造園課とその関係者だな。 オルフェオルフェ言ってるけど凱旋門賞ではフェスタの方が上じゃん
日本ではディープの方が上だしオルフェって弱い時超弱いし中途半端だよな 去年今年と凱旋門賞のせいでテンション下がるんだよなあ
ただ欧州競馬と異質なだけなのに
日本競馬の格落ち感が半端ない
来年こそは溜飲を下げるレースして欲しい 誰よりも先に初物を落として気持ち良くなりたいという目的のために
全く性格の合わない女に延々と付きまとっている気持ち悪い男という図
本当に落としたいならそれに見合った努力をするべきなのに全くしていないというのは滑稽
凱旋門ストーカー >>241
むしろ凱旋門賞信望のせいで国内の秋競馬が微妙になってる JRAの海外馬券担当部署が売上アップのために煽ってるのが滑稽
海外レースなんぞ全く興味ない
遠くの凱旋門より近くの園田 >>238
米国競馬関係者「俺たちはダートマンと呼ばれるのか」 ナカヤマフェスタが一番着差ないんだし、エルコンローテなんていらん 日本のマスコミがこれを取り上げる多さが物語ってる
ただ今年は悲惨だったがね
ナカヤマフェスタが勝ってればなあ エルコンとディープとオルフェの３頭が勝てないんだからちょっとこの先しばらく無理だろうな･･
もしもナリブが3歳の全盛期に行っていれば勝てたと思うけどな
あと今後もし凱旋門を勝つ為の馬作りを目指すなら通用する血統は１パターンだけだ
すなわち、父キンカメ系×母父サドラー系(またはダンチヒ系の中距離系BMS) だ
父がキンカメ系ってのが絶対条件な >>250
くっそ重い血統の馬が日本で重賞(G1でなくてもいい)常連クラスならワンチャンある気がするんだけどな。 >>253
凱旋門を産駒が既に勝っている種牡馬も日本にいるんだよな >>253
バカじゃないの
ナリタブライアンなんて勝負になるかよ
間違いなく二桁着順の惨敗だっての 吉田一族「ジャパンＣで本土決戦や！」
欧州一流陣営「なんで極東の競馬三流国に俺らがわざわざ出向いていかなあかんの？アホなの？ｗ」 日本の秋にも豪州の高額レースができてんだから
そこを狙う日本馬いないの？
メルボルンカップだけじゃないよ、他にもレースがあんだから ＪＲＡのGⅠ馬の海外遠征（香港ドバイ含む）を禁止にしよう
米国とか欧州とか香港ドバイｅｔｃへはＧⅡ馬とか地方Ｇ１馬に行ってもらおう 国内使い分けのために勝ち確組は海外にいくのは避けられないんじゃないか
ドバイ香港組は当たり、凱旋門組に選ばれると貧乏くじって違いはあるけど もう鎖国競馬に戻そうよ
国際化しても馬のレベルは下がる一方だし それにしても、日本のトップホースと思っていた馬が凱旋門賞であそこまで負けるのはつらいよなあ。
せめて10位以内には入ってたら希望が持てるんだけども。 別にディープ産に拘らなければまだまだ日本も捨てたもんじゃない
日本のトップホースっても三冠とってるわけでもないわけだしな
それにフランケル、キンカメ、カナロア、オルフェで日本競馬が変わるだろ 凱旋門に限らずの話だが、日本での実績がないと海外レースに出そうとしないってのは、
個人的にはおかしいと思う。
日本の軽い馬場が合わず、目覚ましい成績を残せていなくても、向こうの重い馬場には
合っていると思うなら、連れて行けばよい。 >>253の補足コピペ↓
533もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/10/06(金) 21:34:37.99ID:VP7y/2nm0
『キングマンボ×サドラー(もしくはダンツィヒ)』 ←とにかくこのニックなＷこれしかねーんだわＷ
ちなにみ今年は1着エネイブルがキングマンボ入ってないサドラーの戻し交配だけどこの馬は別格な
で、２着のクロスオブスターズが父ダンツィヒ系×母父キングマンボ
で、３着のユリシーズが父ガリレオ×母父キングマンボ だ
とどのつまり、欧州2400mのチャンピオン配合は、“サドラーorダンツィヒ×キングマンボ”なわけよ
ちょっと前までは(今でもまだそうだが)この配合にミルリーフ互換が絡んでくるわけなんだけどな このコテってなんでいつも聞いてもいない血統の話始めるの？
誰も望んでないのに >>266
全然おかしくない、勝ったところで賞金的にメリットもないのに遠征費かけてまで行くわけねえだろ
国内で実績のない馬が海外の大レース勝ったところで繁殖馬の価値としてはバゴやワークフォース以下だぞ
顎足付きの高額賞金レースには選出されればそれなりに遠征してるし全ては条件次第 >>268
そもそもコテなんて付けてる時点で自己顕示欲の塊だからな
自己愛性何ちゃらってやつだろう >>85
野茂やイチローが成功したら、ある程度以上のプロ野球選手はこぞってメジャー目指すようになったじゃない
競馬界の凱旋門賞に対する思いもそうなるかもね >>94
金子さん、白毛の強い馬作るとか、ネタに走ってる感じだよね >>268
ん？お前は馬鹿か？W
そんなもん>>270の人が書いてるとおりだ罠W
ちょっと考えればわかることだろうがW ２ちゃん初心者かよ、ったくWW これは社台Ｇの馬つくりを一からやり直しを命じられたに等しい
全面敗北だ 世界最強種牡馬のディープに適合してない舞台設定だし、凱旋門賞には価値が無い >>275
そう思うなら二度と凱旋門賞という欧州最高峰のレースに参加するな！
日本の恥やわ 一昔前の日本の携帯メーカー
ルメールに武者修行に海外行けと言われても行かない若手騎手
勝てなくなった凱旋門賞を急に疑いだす競馬ファン
こいつらみんな根っこは同じだなw
日本で完結して日本ってすごい国とか思ってるんだろうなw >>277
そりゃ欧州で勝てなくてアガ・カーンには契約金で舐められた上に結果も出せずに切られて
泣きながら楽な方に逃げてきた奴の言う事なんて聞く奴いないだろ
他人に武者修行云々言う前にお前がフランスでスミヨンを見返してみろよと言われて終わり >>273
２ちゃん玄人は己が分別のない厚顔無恥な振る舞いしても相手を初心者呼ばわりで正当化するキチガイ
ってことだね、よくわかりました ヴァンキッシュランが引退すると発表したら
海外から種牡馬としての引き合いがきたらしいが
英仏で走るんだとしたらやはりそういう血を内包している馬なんだろう >>277
いやだから香港でもドバイでも、更にはフランスでも結果出てるから 高速化したドバイでポストポンド、セントニコラスアビーに負けてる時点で2400じゃ欧州に対して劣性なの
凱旋門賞は捨てて2000以下に特化した馬作りやればいいと思う 悲願っていうか呪縛に思えるわ
一度勝ってしまえば解放されるんだろうけどな 海外遠征なんて馬主の趣味と都合なんだから
多様な選択ができるようにすりゃいいのにな 馬主自体が金持ちの道楽か節税だからな
金や名誉のために遠征するのは間違いじゃない
ただ適性無視していっても馬を消耗させるだけだが なぜフランスなのか疑問はあるけど、
世界的にも大レース認定されてるし、世界一になるためには必要かな。 芝の世界最高峰レースで賞金も芝では最高額
そりゃあ目指すだろ エルコンドルパサーが２着になって年度代表馬になってからだね
なんとなく大きな海外のレースとしか知らなかった >>294
まだのどかに見れたとか書いてたな
フランス人の入場者数自体多くなってるんじゃないか 日刊ゲンダイの記事で藤田が言ってるな
ロンシャンの凱旋門賞に乗れたのが騎手生活の中で一番の誇りだと ものすごい名馬なら行かなくてもいい気がするな
名馬の二代目で親父と種牡馬として争わないといけない立場の馬とか
勝てるだけの力がありながら勝ち損ね続けてる超二流な馬とか
そういうのが行くといいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
