一般的な認識として地方交流ジーワンはどこまでが中央GⅠと同じ扱いになるのか
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１ JBC（中央開催） ２ 東京大賞典 ３ 帝王賞 ４ JBCクラシック（地方開催） ５ JBCスプリント（地方開催）
６ JDD ７ 川崎記念 ８ かしわ記念 ９ 南部杯 １０ JBCレディスクラシック（地方開催） １１ 全日本2歳優駿
中央GⅠと同等扱いとそうではない線を引くとしたらどこまでかな
もちろん全部中央GⅠと同等じゃないという意見もありそうだけど
コパノリッキー、最多タイのＧ１・１０勝目！ホッコータルマエに並ぶ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00000142-sph-horse ステータス 賞金 知名度 などから見て
中央のＧ3～Ｇ2の間かな
Ｇ2.5でどうでしょう＾＾ GI勝利記録の最多を7勝としている人が大半な時点で 帝王賞と東京大章典はダートG1でもいいかも
ダートG1自体がG2程度なんだけどね 東京大賞典はJpnIじゃなくて国際GIだからGIだと認めない奴の方がアホ >>7
それだと8大以外は全部G2扱いぐらいの認識になる トランセンドが勝った府中開催の南部杯はGI扱いにしてるとこが多い これのややこしいところが2つあるもんな
一つは、地方は中央より格下という意識を持ってる人が多いこと
もう一つが、ダートは芝より格下という意識を持ってる人が多いこと
だから、ヴァーミリアンとかタルマエとかが記録達成する度に論争になる 全部日本国内においてはGⅠ勝利扱いだろ
別定条件でGⅠ馬の斤量背負うんだから 国際格付けを得てる東京大賞典以外はただの賞金高い一般レース JDDや南部杯のような4500万JpnIは
勝つのや出走するのに躊躇する陣営はいると思う 業界側が呼称を定着させるべき
「中央G1◯勝」
「G1級競走◯勝」
海外を除けば、この2つで事足りる >>14
それだとパートII国時代の日本競馬は
ジャパンカップのような一部のレースしかGIで無かったことになる 和田がオペラオーでしかG1勝ててない風潮だし未だにオペラオーに会っていない
藤岡ハゲがG1勝ててない風潮だし未だにスーパーホーネットに会っていない
要はそういうことだろ 中央枠7頭のJpnIはGIと同じ扱い
中央枠6頭のJpnIはGIと同じではない扱い
これが一番わかりやすいような 全日本2歳優駿がG1って認識してる人なんて
すげー少ないだろ >>24
去年リエノテソーロが最優秀2歳牝馬に1票入った時に異論がかなり噴出してたな 一般的な認識として東京大賞典を除く地方交流ジーワンは中央GⅠと同じ扱いにならない
終了 京都のJBCの時にどういう扱いになるのかが一番興味があるわ
まあ中央でも障害GIという特殊扱いもあるけど かしわ記念だけは外せよ
だってかしわだぞ
かしわでやってんだぞw >>29
東京大賞典も中央GIと同じ扱いじゃないだろ
宝塚記念のファン投票のGI馬の項目で
海外GI馬は入ってるけど
東京大賞典の勝ち馬は入ってないぞ そもそもフェブラリーSやチャンピオンズCすら半GI扱いの奴が多い
あと2歳GIとクラシック以外の牝馬GIも >>33
表彰項目ではその通りだろうな
たまに運営上と表彰での扱いを混同する人間がいるからややこしくなる みんな共通の認識があるならどのラインでもいいけど
それがみんなバラバラだからその認識が必要な時にいつも揉める 地方ファンでもJBCC・帝王賞・東京大賞典とそれ以外は分けた方がいいと思ってる人は少なくなさそう >>32
JRAは認めたくないんだろ彼らの思考はズレてるからな 枠が中央1：地方2なら三分の一個扱い
枠が中央1：地方1なら二分の一個扱い
2歳交流重賞はそれまでのレース数も出走枠も少なすぎて
中央で500万も勝てないようなヘタレばかり集まることもままある >>36
JBCクラシックとそれ以外では
全然レベルが違うと思うけど >>41
言うてもGIとJPNIの区別ついてない人の方が多いし、
中央でやってりゃGIだと思うんじゃないの。 国際競走じゃないジーワンはただ賞金が高めの重賞でしかない ジャパンダートダービーは中央だと3歳限定GⅠダート戦無いから認めてもいいと思うんだが (JCD)、東京大賞典＞帝王賞、チャンピオンズカップ＞フェブラリー、JBCクラシック＞他 >>39
競馬マスコミや世間一般の認識もそんなもんだよ
JRAが大スポンサーである以上、JRAの認識=競馬マスコミの認識だろうから >>44
JDDはジーワンとしては賞金が安すぎるのと
ユニコーンSを競馬中継内でよくダートのダービーと煽るのが影響してそう レーティング上の評価では去年は
東京大賞典＞チャンピオンズC＞＞＞フェブラリーS
まず地方ってだけで全否定してる中央信者はこれを認識すべき
格付けも実際に正真正銘GⅠの
東京大賞典を中央GⅠより下だと本気で思ってるやつはそれこそ狭い価値観だと気付け JRAの英語サイトに載ってる格付けが外に向けたものだよ JBCは開催競馬場で中央枠の数が大きく違うので
年によってレベルの差が大きすぎる >>46
ならメイクテビューは世間で広く認識されてるんだろうな、おまえの中ではな >>48
1年だけのレーティングでなんて騙しでしかないのは >>48
残念ながら東京大賞典もGIと認識してない人の方が多いのが現状だよ
新聞とかですらアポロケンタッキーをGI馬に含めてないケースは多々ある 年度代表投票も全部中央基準だしな 今のところゴールドドリームが最優秀って評価
これが現実 >>42
中央でやってたらJpnIでもGI
地方でやってたらGIでもGIじゃない
これが1番多そうだな 世界のトップ100 GIレースがIFHAから発表！
http://jra.jp/news/201701/012503.html
＞東京大賞典（84位）、チャンピオンズカップ（99位）
JRAだって「事実」を隠蔽はしない。レースレーティングが
東京大賞典 116.50
チャンピオンズC 116.00
になって東京大賞典の方が上に食い込んだIFHAのランキングでは
ちゃんと東京大賞典も「日本でランクインしたGⅠ」の一つとして紹介してる
ちなみにフェブラリーSはこの年に限らずたいがい東京大賞典より低い
JRA強い＝JRAファンの俺強い
みたいな人はそれでも
「地方G1は全部中央より格下！国際的な評価なんて関係ない！」
って言うんだろうけどｗ >>55
何故かフェブラリーの評価はJRA賞では低いので
このままゴルドリがフェブラリーのみに終わればチャンピオンズカップ馬がJRA賞になりそう 東京大賞典はJBCとチャンピオンズC の後のレースで出走馬のレベル低下が顕著
翌年すぐにドバイやフェブラリーも控えているし使う意味がないしな
今は帝王賞の方がレースレベルは高い >>52
フェブラリーS
2014 114.50
2015 114.50
2016 115.00
平均 114.67
チャンピオンズC
2014 114.00
2015 114.00
2016 116.00
平均 114.67
東京大賞典
2014 113.75
2015 116.00
2016 116.50
平均 115.42
3年分平均しても東京大賞典の方が上なんだよなぁ >>61
ねえよ
「出走馬の状態が悪い」
っていう有馬記念理論ならわからんでもないけど
単純な出走馬のレベル＝レーティング
なんだから東京大賞典はずっと帝王賞より高い 地方が東京大賞典をG1で押し出して宣伝すると他が全部終わるしな >>64
弥富は競馬場にしても凡庸だと思う 門別はトレセン上がりとしてはかなり優秀 >>58
浦和に決まってるだろ
中継にうつり込む民家の洗濯物とか外歩いてる通行人の顔がわかるくらい低い塀や
あきらかにおかしい1600mコースの形とか
これぞ地方競馬って感じが凝縮されている >>66
地方の小規模小回りだけじゃなくて中央も内馬場でカーブのRキツいからなぁ
おまけに芝スタートとかあるし
大井ですらコーナーきついもんね
コース形態違ってたらプレティオラス何勝してんだよ >>67
それが足利とか上山とか笠松とか知ってるオレへの口のきき方か？
浦和は中継演出とかナレーションとかパドックも含めてノスタルジックで
好きだけどな 最強馬ボランタス 佐賀もオヌヌメ 川崎記念とかしわ記念は
時期的に一線級が出てこないことが多いから、この路線では格下だろうな 地方交流も、レベル・難易度は中央のGⅠと変わらないし同等扱いでいいと思う
なぜ芝で、或いは中央のみでGⅠ10勝馬が出ないかというと、繁殖のために早く引退するからってだけ
オペとウオは無理だが、ルドルフ、ディープ、ジェンティルはもし2年長く現役を続ければ
どこまで数字を伸ばしたか検討もつかないからな 中央G1～G3＞JPN1～JPN3って認識の人が多いけど、別にこのままでもいい。
これのおかげで重賞のオッズが甘いことが多々あるよ。 東京大賞典
2016 114.00
2015 109.25
2014 111.50
チャンピオンズカップ
2016 115.50
2015 113.25
2014 113.50
これが正しい数値。東京大賞典がチャンピオンズカップをレートで上回った年は一度もない >>76
一般にレートはファイナルレート（FR)を基準とする >>76
レースレーティングじゃなくてファイナルレートの比べだからな
4頭が別のレースで最高レーティング出しても良いのだから意味があるかはご自由に http://www.horseracingintfed.com/resources/LWBRR/Top-100-G1-Races-by-Yearly-Rating_2016.pdf
だからなんで国際的な基準じゃなくて俺ルール適用しちゃうかなあ
「レーティング上位4頭のそのシーズンに獲得した最高レーティングを平均」
がルールで実際↑IFHAランキングでもそうなんだけど？
お前の考えた基準はどこで採用されてるわけ？ そんなこと言いだしたら、VMやnhkもG1の格ではない
東京大賞典のほうが普通に格上だろ そもそもレーティングなんて、そんなに重要視されてなく出鱈目出鱈目言われるのにな >>79
違うぞ
FRRはJRA公式のJPNサラブレッドランキング内のGI競走レーティングを見れば分かる
お前が挙げてるのは速報値な グレード格付けに用いられるのもその年のファイナルレートを採用したパターンレーティング
>>76の自分ルール採用したらチャンピオンズCも東京大賞展も
G1基準（115）を満たさなくなる
すると東京大賞典が最近格付けを得られた理由が説明できなくなる
ほんとアホだなこいつ >>27
そもそも、G1馬限定と言う条件でもないし、全然関係ない 格＝賞金
大ざっぱに言うとこれでOK
5000～6000万の交流なんかが、中央とGⅠと同じ扱いになるのは無理 G1じゃなくても高いレーティングのレースはあるしな http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2016/g1.pdf
そもそもJRAですら速報値であるレースレートと最終的なファイナルレートをわざわざ並べてくれてるのに
これで>>76みたいなのを出してファイナルレートがこれとか言っちゃうんだもんな
事前に確認すれば良いだけなのに恥ずかしくないのかな？ >>63
ようは、マカヒキが世界で一番強い三歳馬だったって言いたいわけだろ？
日本ダービーのレートは3歳限定戦で世界1位って>>81に載ってるし 頭大丈夫か？ 4着までにレーティング高い馬がどれだけ来たか比べなんだから仕方ない >>91
違うぞ
世界で一番レベルの高い3歳限定戦を勝った3歳馬とは言えるが世界で一番強い3歳馬だったとは言えない
世界で一番強い3歳馬だったのはBCクラシックを勝ったアロゲート >>92
それは間違い
実際は高レート馬が本来の力を発揮できず惨敗しても
その高レート馬のレーティングが採用される
チャンピオンズCののレーティングだって
毎年コパノリッキーが惨敗してもコパノリッキーのレーティングが上位4頭の一つとして採用される >>94
馬鹿なのか4着までのファイナルレートの平均だぞ？ パターンレーティングは飛んだ馬含めて上位4頭を採用してもいいけどな >>56
そうだと思う。
未だに地方競馬の存在を薄くとらえてる人が多い。
相互発売されるようになって浸透はしてきてはいるが。
だからJBC京都というのは「告知」という点で大いに意義がある。
当初の趣旨からいえば憤慨ものだが、2年に1度は大井でやってる時点で既にな。 >>99
格下げはもっとユルユルの基準だしな。三年連続で-5にならなければとか 基本JPN1となってるのは偽GⅠ
帝王賞も南部杯もJBCもインディーGⅠ JRAの対応がアホなんだと思うわ
東京大賞典を海外G1と同じ堂々たるG1格と大っぴらに認めないから、JRA自身が必死こいて獲得した中央国際G1の格すらもあやふやなものになってる >>103
全然認めてるが
認めてないのは地方側な >>103
認めてるよ。
認めてることをお前さんが認めてないだけ。 G1格付け取ったは良いけどJpnと違うんだとは宣伝出来ないよな 世界のトップ100 GIレースがIFHAから発表！
http://jra.jp/news/201701/012503.html
＞東京大賞典（84位）、チャンピオンズカップ（99位）
だからJRAは認めてるじゃん
東京大賞典は中央G1より格下なんて言ってるのは一部のキチガイ中央信者だけだぞ G1と書いてある時点で認めてるのだけど認めてないならJpn >>109
Jpnはそこには入れないからな、どんなにレーティング高くても 南関東GIだったのに統一GIIと併記され、
それがJpnIIに変わった時に南関東格付けが消えてしまった
関東オークスとダイオライト記念の立場... ジャンプG1と同じでダートの世界ではG1でいいんじゃね？
フェブラリーステークスと東京大賞典と大井帝王賞と同じくらい
チャンピオンズカップはそれより一枚落ちる ファン投票の項目がわからんので何とも言えないが、
単純にダートだからじゃないの？ >>16
呼び方決めるのは賛成だな
中央と海外は今まで通り｢GⅠ〇勝｣
地方は｢地方GⅠ〇勝｣でいい >>115
中央ダートGI馬はファン投票のGI馬の項目に入ってた 統一ジーワンなんて中央のジースリーレベル
統一ジーツーやジースリーは中央のＯＰ特別かそれ以下 国際GI規格で良いじゃないかｗ
で
国内規格は国内規格としてこのまま
国際GI○勝 国内GI○勝 でいいよ 帝王賞は賞金8000万以上欲しいよねぇ。
帝王賞8000 JBCは1億でいいよ。
で、JBCレディスクラシックはうっかり勝つと後々酷量背負わされる罠G1だからG2格下げしなきゃアカン 東京大賞典、帝王賞、川崎記念、かしわ記念までは国際G1を申請しても別に恥ずかしくないくらい格はあると思う
JBCは地方版の各種目宝塚記念みたいでなんとも >>125
川崎記念とか冗談きついわ
レーティング全然足りねえぞ レーディングがどうだろうが有力馬が多数出るのなら格がある重賞だわ
レーディングだけ高くてショボい馬しか出ないなんちゃってG1とか要らないわ
中央でもG1よりG2の方がメンバー揃う時あるしレーディングどうこうよりどの馬が対戦するかだわ 有力馬が多数出るなら普通にG1になれるくらいのレーティングは出るわけ 有力馬が有力馬らしい結果を残していればレーティングも勝手に付いてくるものだよ
寧ろレーティングを持ってない自称「有力馬」の方が相当怪しい訳で
ショボい馬に高いレーティングなんてまず付かないし仮に付いていても4着内に入らないと意味無いしな そもそもレートが足りなきゃ国際G1を申請しても却下されるだけだからな
「レートが無くても有力馬！」とか喚いても相手にされない 難しいところだね
レースのレベルの話をするならそもそも中央G1だってG2レベルのものがわんさかある ノボバカラは盛岡では
来れたけど
中央場所では絶対来れない
つまりそういうこと。紛れが
あるのが地方場所。
カツゲキキトキトなんで
シリウスＳ使わんのか？
答えは明白。中央場所では
勝負にならんから。 国内ダート路線は帝王賞が頂点であって欲しい。昔南関で厩務員やってた者の感覚としてはこのレースだけは別格。
騎手や調教師も帝王賞は特別扱いしてた。１年の活躍馬が揃う大賞典がトップ扱いされることが多いけど現場の感覚だと帝王賞の方が上なんだよなあ。 何人か書かれてますけど東京大賞典の格付けがG1であとはJPN1ならそのままでいいでしょ 今年の川崎記念勝ったオールブラッシュなんてその次のレースが名古屋大賞典だぞw
しかもボロ負けだったしな 今年の川崎記念勝ったオールブラッシュなんてその次のレースが名古屋大賞典だぞw
しかもボロ負けだったしな >>133
他の地方競馬場ならともかく、盛岡で紛れがとか言い出したら、
ほとんどのJRA競馬場もアウトだぞ。
盛岡よりも大きいダートコース持ってるJRA競馬場って、東京と
京都だけなわけで。 >>133
ノボバカラは芝スタートが得意でスタート地点がダートだと出遅れる
という問題があるからむしろ中央ダート向きなんだが
南部杯はたまたまスタートが上手く行った JBCはファイナルレートはGⅠに成れる値だし（地方では大井しか検疫出来ないので国際レースに出来ない）
帝王賞もFRRが条件を満たしたので申請すれば来年はGⅠになってるはず
よって帝王賞・JBCクラシック・東京大賞典は中央GⅠと同格扱いでもいいのでは
他は中央GⅠには劣るだろうけど 東京大賞典がG1なのはいいとして帝王賞もG1に認定されるように努力すべき
上半期のダートの総決算だし過去の勝ち馬も名馬が多い JBCを何とかGIにして欲しいけど
地方の検疫の問題があるから難しいのかな 川崎記念とかいう交流G1ローテの中でも浮いているレース 川崎記念はなあ…オールドファンにとっては帝王賞や東京大賞典に並ぶ重要なレースなんだけどフェブラリーやドバイとの兼ね合いで価値が下がってしまったのが勿体ない。
船橋も本当ならかしわ記念よりダイオライト記念の方を推して欲しかったけどダートのステイヤーなんて需要ないからなあ(´・ω・`) >>146
川崎記念はGIIの東海Sが移ってきたのが影響していると思う
GIII平安Sの時は川崎記念はまだ存在感があった ブルーコンコルドさしおいてアロンダイトが最優秀ダート馬とったあたり、G1を0,5勝分の価値もないようだが。 >>148
ブルコンは種牡馬になれなかったのでも明らかなように
GIを勝ってない馬という認識だった 大賞典、JBCだけやろ
次点で帝王賞
あとはG3クラス G1は国際G1で
jpn1は独自のローカルG1だろ
国際G1目指してるコリアカップとかと一緒だと思うが フェブラリーステークスとチャンピオンズカップですら、G1 扱いされないというのに。 東京大賞典はG1申請して他のJPNはしないんだから、そういうことだろ >>137
社台の息がかかってるだけでも川崎記念の優勝は価値が有るんじゃないか？ >>157
オールブラッシュの場合、川崎記念の勝利だけで
種牡馬入りはほぼ確実だからな 中央所属馬が最低10頭はいないとな
つまり11年の南部杯以外はJRAグレードと同等にはならない 川崎記念なんてタルマエでレーティング上乗せされる前までは降格が検討されてたんだぞ
レーティング上では
東京大賞典＝JBC ＞ 帝王賞 ＞ かしわ記念 ＞＞＞川崎記念、南部杯
かしわ記念までは国際G１格付け可能のレーティング持ってる。後ろ２つはアレ >>159
中央枠の数は地方側で自由に決められないんだが サンビスタ、モーニン、サウンドトゥルー、ゴールドドリームを
見てもわかる通り、今や中央GIは勝ちづらいから価値が高い
というのは幻想にすぎない >>167
来年にもGIになれるはずなんだけど
申請しないのかな 東京大賞典と競輪グランプリとボートレース賞金王決定戦
この3つだけ知ってる、という競馬ファンは多そう >>169
中央GIを一切知らない競馬ファンなんて居るのか？ >>14
それを言い出すとディープインパクトが勝ったG1は
宝塚記念とジャパンカップの2つだけになる。
（当時はクラシックも有馬記念も天皇賞（春）も国際G1ではなかった）。 国際GI
7勝 ジェンティルドンナ
6勝 オルフェーヴル、ロードカナロア、モーリス、ゴールドシップ
5勝 ウオッカ、キタサンブラック G1南部杯よりG2を優先する騎手が続出する時点で
川崎記念は平日昼間開催の時点でどう盛り上がれと >>168
来月に2018年のダートグレード格付け承認されて発表があるから、
そこでわかると思う。 >>169
東京大賞典だけ地方の中では売上が別格だからな 東京大賞典は国際G1なんだよなぁ・・・
海外から見てもG1 レーティングだけで東京大賞典を中央G1より高く評価するのは
・東京大賞典はお話にならない馬がかなり多数を占める分、紛れが少ない
・東京大賞典はお話にならない馬がかなり多数を占める分、着差もつきやすい
の2点を無視し過ぎてる というか世間一般のチャンピオンズカップの評価が高すぎなんだよ
旧JCDのイメージで言ってるんだろうけど JBCと帝王賞はGI申請すべきだよ
JBCは国際レースにするのが難しいみたいだけど 所詮砂ダートだからら先は無いよ
しかし、生産界には無くてはならない存在
位置づけが何とも微妙 >>183
JBCは検疫と距離の問題があるからな...
大井に固定しちゃうなら可能だが。 秋華賞が何年したらクラシックと呼ばれるのかみたいな
議論と一緒だろ
年数の問題なのか元々のクラシックの由来の問題なのかみたいな JpnI=GIじゃないならGI馬の斤量背負わせるのやめろよ ダートだけ走るコパノリッキーやホッコータルマエはおk
アグネスデジタルの盛岡のマイルは参考記録、フェブラリー等中央ダートならおk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
