ウオッカより強いマイラーっているか?
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フランケルにも勝てる
存在しない 史上最強マイラーはウオッカ マイルなら世界一強くね? 桜花賞でダスカに完敗してなきゃマイルでは最強候補だったな
それでもシャトル、モーリスの次ぐらいの候補にはなると思うけど 安定して着順並べるかはともかく、爆発したときの最大値は牡馬との2キロ差も相まって史上最強だろうな
先行しつつ掛からせない豪腕騎手が要るけど 府中なら史上最強ね
京都マイルだとスーパーホーネット以下じゃないかな >>6
古馬で東京以外のマイル走ってないでしょ
マイルならどこでも強かったと思うわ >>5
イメージ的にタニノギムレットまんまの能力が2キロ減で走れる感じだから反則級の強さなのは間違いないわ 先行しても差しても強いし長い足をマイルでも使うからな手がつけられない強さだよウオッカは カンパニーがマイル王になって引退した2009からモーリスが登場した2015まで暗黒時代だったけど 府中マイルで牝馬に負けてるだろ
阪神マイルでも牝馬に負けてる
特別強いってことはない ブエナビスタはマイルでも勝てたと思うし強いレースは絶対にしたけどジェンティルドンナはスローじゃないと走れないからマイルだと多分無理 相手関係もブエナビスタの時はマイル路線が暫定王者不在の時だし出ていれば勝ちまくれたと思う ブエナビスタはマイルでも強いし3200でも走れたしいい馬だなあ 産駒?まあこれからよ カナロアはやっぱりスプリンターだなって勝ち方だったけどね。中距離のザ.二軍のショウナンマイティに差されそうだったじゃん しかしホントにマイルならつよいねディープインパクト産駒は。量産型とか揶揄されてるけどマイルなら強いじゃん。ホントにね 次から次へとマイルの強い馬出せるのはスゴいよ。それでいいよな 09安田記念の時のウオッカは鬼だったのは間違いない。 最近だけでも
モーリスジャスタカナロアロゴタイプとかゴロゴロいる フジキセキが
サダムパテック エイジアンウインズ ダノンシャンティ
ディープインパクトは
マルセリーナ リアルインパクト ジョワドヴィーヴル ジェンティルドンナ アユサン ヴィルシーナ トーセンラー ハープスター ミッキーアイル ダノンシャーク ショウナンアデラ ダノンプラチナ サトノアレス サトノアラジン こんなにも違う ジャスタウェイじゃ届かねえよ。ウオッカをさせる馬はいない もう1年現役続けて宝塚記念でブエナビスタとやってほしかったな ブエナビスタはスマートレイアーと同じくらいの強さなんだけどな ブエナビスタに武が乗っていたらスマートレイアーみたいになってたんじゃないかな 武さんのクソ騎乗でも勝てるレベルだからな
とんでもない強さなのは確かだな まあカンパニーもウオッカより強いな
というかウオッカより強いことが確実な馬ってダイワスカーレットとカンパニーしかいないよね。他はモーリスだろうと直接やったわけやないし >>39
カンパニーはウオッカに負け越してるだろw ディープインパクトよりもディープブリランテの方が良いかも ウオッカにブリランテつけたらいい馬でそう オルフェーヴルもつけてほしい
ディープブリランテ基本的につけて ブリランテもオルフェーヴルも小さいからウオッカにつけたらちょうどいいサイズが生まれそう マイラーってよりスピードありすぎて折り合いつかなかっただけでしょ
スピードと瞬発力は抜群にあったからそれが活かせない馬場やペースだと惨敗する
1600mは9戦7勝2着2回と抜群の安定感だったけど
それ以上長くなると17戦3勝2着3回とボロボロになる
ただその僅か3勝がダービー、秋天、JCだから凄いんだけどな じじでわりいが
サッカーボーイ、オグリ、掛かって笑いながら圧勝するときのダイタクヘリオス >>33
頭おかしいのかおまえ
あの超ドスロー
500万下以下レベル
レッツゴードンキよりも
下のレートで負けた
ジェンティルドンナだろ
スマートレイヤーと
同じ強さなのは 国内ならほぼ勝てるだろうが香港とか欧米は無理だと思うね 府中マイルでも最強ではない
牝馬でも最強ではない
合わせた条件でも最強ではない
ウオッカは最強ではない 誰も覚えてる人いないけどウォッカの頃ってブルーメンブラッドが吉田豊乗せてマイルCS勝てる時代だぞ スレチだけどブエナがエリ女なんか行かずにジャパンカップ出てたらウオッカvsブエナが観れたのにな >>64
マイチャンが空き巣になるのは毎年のことじゃん M区分のレーティング120(セックスアローワンス124)でドバイ大全敗のウオッカでは
M区分のレーティング130でドバイ圧勝のジャスタウェイには勝てないのは確実 オグリキャップ、モーリス
タイキシャトル
ウオッカ、サッカーボーイ、デュランダル、エアジハード、エイシンプレストン、ノースフライト
アグネスデジタル、アサクサデンエン、トロットサンダー、ダイタクヘリオス、ダイイチルビー、ヤマニンゼファー
ハットトリック、カンパニー、タイキブリザード、ダイワメジャー、ロードカナロア、シンコウラブリイ、ブラックホーク、ジェニュイン
トウカイポイント、ツルマルボーイ、アドマイヤコジーン、ロゴタイプ、ダノンシャーク、トーセンラー、サダムパテック、ストロングリターン、リアルインパクト、ゼンノエルシド
ミッキーアイル、ショウワモダン、エーシンフォワード
エイシンアポロン
05年までは強いスペシャリストが王者に
06年〜09年はスペシャリストが弱く、中距離から降臨した馬が王者に
10年〜は弱いスペシャリストが王者の暗黒時代(たまに別距離からの大物が出るとその馬に王者を掻っ攫われる) 低レベルなレースを勝っただけで最強になるなら最強馬のバーゲンセールだな ウオッカが最強マイラー?
どう考えてもシャトルやモーリスよりも数段劣るでしょw
牝馬最強マイラーならわかるけど ザコッカなんか最強に程遠いよw
昔のノースフライトやらシンコウラブリィなんかより遥かに弱いでしょw モーリスはマイラーじゃないけど、ウオッカよりマイルでも強い 東京マイルならウオッカが俺が競馬見るようになってからなら一番かな
ディープスカイも出た時の安田記念はヤバかった
詰まって終わったなと思ったら前が空いた瞬間たったの数歩で抜け出した脚は凄かったわ
エイジアンに負けた時はあれが実力ではないだろ
ドバイ帰りだったし体調もあまり良くなかったんだと思う >>75
出せない実力(笑)なんて実力(大笑い)じゃないよwww >>76
負けてはいけないなら無敗馬以外は出したらダメということか
どんなに力があろうと負けに理由をつけたらダメなんだろ? カンパニーにチンチンにされた馬がなにを言ってるのかと 日本でやるならフランケル以上だろう
府中ならフランケルの相手なんざブラックスピネルで充分 タイキシャトルは芝ダート道悪海外と万能で安定感が凄かった 1600なら最強じゃないの? ビクトリアマイルのストレイトガールに勝てるマイラーはたぶんいない オグリキャップがマイルで負ける姿を想像できない
たとえ府中でウオッカ相手でも ウオッカが強いと言われると、必死で反論するヤツがいるなw ワークフォースとかつけられたのは悲惨だわ
帰国してはよブリランテとオルフェーヴルつけろ タニノギムレット ウオッカ ときたらウオッカ産駒にも酒の名前つければいいのに エリザベス女王杯の回避と鼻出血の有馬記念回避しか故障がないのが素晴らしい >>5
は?
爆発した時の強さって具体的にどれ?
ダスカが自爆してなきゃ相手にもされてなかったけど勝手にロスしてたおかげで、エアシェイディだのカンパニーだの
5頭で横一線に馬体並べて入線した秋天?
オウケン程度に2cm先着したJC?
勝った2戦がそんな憐れなレベルで、残りの遥かに多いレースの方は全く通用してなかったけどそれで笑い取ってるつもりか?
知恵遅れだからって何言ってもいいわけじゃねえんだぞ?w 母父シーザスターズ 父オルフェーヴル こんなんあかんて 日本で走らすのか? 抜け出すときの一瞬の足 ゴールまで続く持続性のある足 これは強い 位置取りも取りに行けるしな
追いこみは苦手というかダメみたいだね 最後方から追いこみをかけた3歳のJCはアドマイヤムーン、ポップロック、メイショウサムソンらに負けた 3歳の時点で古馬のトップ級とほぼ差がないのはいいと思うけど 宝塚記念で完敗した
アドマイヤムーン メイショウサムソンらに
ジャパンカップでは接近した成長の力 完敗したスクリーンヒーローにも翌年リベンジしたしな ソウルとどっこいのレベルだろ?
ディープ量産型だけでも10頭は勝てるわ ウォッカはキズナを着けてナリブの再来を目指して欲しい >>96
ロードカナロアに変更したらちょうど良さそうやな >>97
ダメというか、当時多かったようにJCにしても前が止まらない馬場と流れになったし、時代が向いてなかった
ムーンにとってはちょっとラッキーで、サムソンにとってはちょっと不運だった 道中外回ったらそこまで強い馬ではないだろ
インで溜めれば爆発力がある典型的な気性のきつい牝馬という印象 >>97
まぁ騎乗に関してはダメダメだったな
なんで三歳のダービー馬が向こう正面最後尾離れたポツンやねんと >>75
普通に近年にモーリスがいるのに
見る目がないとしか言えないな
馬券でも損しかしなさそう モーリスは親がウオッカに3戦2勝か スクリーンヒーロー>ウオッカ なのか >>95
爆発したときってアサクサキングスに3馬身、ブラボーデイジーに7馬身のことじゃないの
大したことない相手だけど 気性って闘争心だろう あった方が良いに決まっている 府中マイルでなら
ストレイトガールにスピード負けしただろう エイジアンウインズとかロゴタイプとかに負けてるウオッカやモーリス
タイキシャトル、ノースフライト、トロットサンダー、オグリキャップは例え本格化前や体調不良、不利な条件でもそのクラスには負けないんだよな >>111
16'VMのストレイトガールのパフォーマンス超えるのは無理でしょ
2着ミッキークイーン、3着ショウナンパンドラ、4着スマートレイアー、5着ルージュバック以下を2馬身半千切るパフォーマンスは圧巻 サトノアラジン
ロゴタイプ
モーリス
ジャスタウェイ
ロードカナロア
ストロングリターン
リアルインパクト
ショウワモダン
ウオッカ以降の安田記念勝ち馬あげてみたけどウオッカより弱いのは下三頭くらいだな オグリキャップってそんな強かったのか ラストランしか知らない ディープインパクトのマイラー量産っぷりはスゲえなあ >>115
つべでオグリのNZT4歳Sと安田記念、ついでにマイルCS見ておいで 調教でしか乗ってないのに川田将雅が
騎乗した中で一番強い馬は?と訊かれてウオッカと答えてたからな
よほど能力が凄かったんだろう ウオッカもそうなんだけど、勝ち方が派手な馬って負けた時をノーカン扱いするパターン多くないか?
ハープスターとかもそのタイプだな ノーカンも何もドバイ帰りでまともに走れるか怪しい状態だったんだぞ
ニワカかな? >>120
池添も1番乗りたかった馬はウオッカと話してる ディープインパクトじゃない え、マジでウオッカ程度でシャトル、モーリスあたりよりも強いと思っちゃってんの? そもそも2キロハンデ欲しいの?欲しくないの?
2キロハンデ貰えれば勝てるって話? リアルインパクトやミッキーアイルもマイルではウオッカより強いな 調教も含めて武豊が跨ったことのある馬で
歴代最強馬がアンブライドルド、2位がウオッカ、3位がポイントギヴンとされている タイキシャトルとサッカーボーイは
間違いなくウォッカに勝てる モーリスなら勝てるけど二キロのハンデあると楽にはいかないだろうな。
シャトルとかじゃ全く無理。 >>112
そいつら自身がロゴタイプより弱いからなぁ。 正直同じ牝馬でもノースフライトやストレイトガールの方が強そう オグリだのトロットだのの頃はふらっときた外国馬にあっさり重賞やらG1持っていかれてた時代だからね
あまりにもレベルが低い。 Jockey's Style 〜C.ルメール〜
https://youtu.be/dVbhMHZFUMY?t=1m19s
C・ルメール「日本で一番強かった馬はウオッカ」 >>125
モーリス基地じゃないです
お前まさか馬券も買ってない頭お花畑層か? ウオカスが発狂しまくりやな
ザコッカなんか論外だろ モーリス>ウオッカ>シャトルこれくらいじゃね?
シャトルは121が精一杯の能力の上限低いし タイキシャトルはもうある意味名誉最強マイラーみたいなもんだからなあ
仮にウオッカ、モーリスの方がマイルで強くても、
最強マイラーは?ってアンケートとったらもう必ずシャトルが1位になる 当時はネットもないからマスコミの持ち上げ記事を鵜呑みにできたからな
欧州最強マイラー決定戦で勝って世界一のマイラーになったシャトルという嘘情報を当時の情弱は信じてしまった
本当は大本命インティカブにビビって有力馬が少なかった所にインティカブ回避によって空き巣化してそんなレースで接戦でしか勝てず当時はインフレ気味だった欧州競馬でたった121のレートしか貰えなかった
大接戦した2.3着は次走の欧州マイル総決算クイーンエリザベスで大惨敗 ネットが無いは言い過ぎだな
マニアだけのものでほとんどに競馬ファンは雑誌の情報のみが真実だった時代 >>100
リベンジ
(※直後にスクリーンヒーローは屈腱炎発覚) 秋天でウオッカとスクリーンヒーロー叩きあいしてたな >>147
いや、新聞も雑誌も結構「有力馬次々不在でシャトルにチャンス!」って感じだった
インティカブ回避は結構取り上げられてたし まあタイキシャトルだろうな
特に98安田は勝てるヤツいないだろ >>152
この記事見て何でシャトルかモーリスって結論になるんだ?
どう見てもシャトル一強って感じだろ
豚基地は本当に気持ち悪いな だいたい優馬なんてバクシン>>>カナロアだったように懐古 ウオッカにテイエムオペラオーつけろ 日本競馬のエンドロールだ いやさ、別にオープン馬相手に負けるまで連戦し続けます、負けたら終了〜みたいな条件でさ、最後まで生き残るのがウオッカだなんて毛ほども思わないよ
ウオッカを推すのはあくまでもその最大値でしょうよ
誰それに負けたから〜とかなんの反論にもなってないぞ マイルでの最大値
モーリス124>>>ウオッカ=シャトル121
競走馬として最大値
モーリス127>>>ウオッカ=シャトル121
混合GT勝ち数
モーリス6勝>ウオッカ=シャトル5勝 >>161
バイトでもいいからやれって怒られたんだろ
働きもせず2ちゃんねるやってりゃ言われて当然だが 今のハイペースと当時のハイペースでは全然違うだろうな
東京マイルでハイペースと言えばスタミナがある馬が強かったのに、いつの間にスピードがある馬が強くなった
体力消耗が少ない馬場になったと思うのはここの変化なんだよな
いつからなのかわからないけど、気がついた時にはペースが速いマイルのレースだとスプリンター寄りのレースになったとか言われるようになったし
少なくともウオッカの世代の時は東京マイルは持続力がある馬が強くペースが上がれば上がるほど距離が伸びてもいいタイプの馬が来ていた
今の馬場は実際つまらん。多少馬場渋ってくれた方が面白いレースが多い >>152
やっぱそう見るとシャトルだけ別格扱いされてる印象がある
欧州マイルG1制覇や、マイル無敗や圧勝のMCSとかね
強いってだけじゃなくて、カリスマ性があるのかね
シンボリルドルフみたいに 欧州はハイレベルみたいな思い込みがあったんだろう
日本馬が弱すぎて海外から来る馬にボコボコに打ちのめされていた時代があったから
シーキングザパールがあっさり嘉部を打ち破ったが。 そもそもローエンやテレグノシスでも勝ち負けに加われるレベルだからな
ローエンやテレグノシスが同じ年にフランスと香港に出たけどフランスの方が好成績なんだよな 香港でならモーリスの方が強いけど
府中だったら断然ウオッカの方が強いだろ ストレイトガールだな
2戦とも抜け出す脚がおかしい どうしてもアジアG1は軽んじられて見られてしまうからなあ
実際はハイレベルかもしれないけど、香港G1を勝っても
「日本じゃ2流のエイシンプレストンが無双できるレベルのレースでしょ?」っていう印象が日本でもいまだ強い人も多い
まあ世界でも見てもどうしたって欧州の方が格が上に見られる
シャトルが欧州最優秀古馬を獲ったのも大きいかな 全盛期のウオッカとブルーメンブラットをマイルで破ったエイジアンウインズ プレストンもシーキングもアグネスワールドも大差ないというか欧州短距離2勝のアグネスが日本だと一番格下 根拠はないけどとりあえず言い続けるって感じだな
本格型マイラーがいない時代の府中巧者ってだけだろ
モーリス、シャトルはおろか、ハットトリックあたりにも負けるよ オグリ見てきたのも四十半ば過ぎてるもんな風化してきたかな >>168
ウオッカは府中でスクリーンヒーローに負け越しだからなぁ
モーリスは父を超えているぞ? >>137
少なくともトロットの時は馬場が今より外国馬には良かっただろ
>>162
シャトルは122だぞ ウオッカごときがシャトルやモーリス、オグリと同じ土俵で戦おうというのが間違い
次は牝馬限定でスレ立てしろよな ワールドクラスのモーリスやウオッカ、おまけでシャトルとローカルホースに過ぎないオグリなんかを比べるなよ。 牝馬限定ですらザコッカは出る幕が無い
ただのラキ珍だからなぁ ロゴタイプに負けたモーリスは置いといて、マイルならサクラバクシンオーより強かったノースフライトレベル >>181
海外を全惨敗してきたウオッカさんは確かに逆ワールドクラス ウオッカ迫る!ウオッカ迫る!ぶっ差した! ウオッカ勝ったー! >>1
全然海外の話が出ねえけど世界の話してんだよな? ウオッカには海外のマイルのレースを使ってほしかった まずノースフライトと議論をしてもらおうか
牡馬との話しはそれからだ 府中マイルでもダスカが万全ならダスカ買うわ
オッズも美味しそうやしな
だいたい世界一強いマイラーがドバイ負けるわけないじゃん 同じ時代でいうと府中マイルでもアドマイヤムーンの方が強いでしょ ウオッカのアンチって多いんだな
ディープもオルフェも多いし
正直競走馬のアンチになると言うのがどんな感情から来るのか理解できないんだよな
どうすれば競走馬を憎める精神状態になるんだろ ノースフライト 89
オグリキャップ 94
トロットサンダー 86
タイキシャトル 92
シーキングザパール 82
エイシンプレストン 90
ハットトリック 87
ダイワメジャー 87
アドマイヤムーン 88
ウオッカ 91
スクリーンヒーロー 84
ダイワスカーレット 87
フランケル 105
ロゴタイプ 85
モーリス 94 遠征負けしてたのは明らかじゃん
誰もドバイの走りが実力だなんて思ってないよw ヴィブロスですら勝てちゃう程度のドバイターフ
リアルスティールですら勝てちゃう程度のドバイターフ
ジャスタウェイなら6馬身差のレコード勝ち出来ちゃう程度のドバイターフ
なんちゃってG1以外のちゃんとしたG1は左回りの府中しかG1を勝てないのに、左回りのドバイ全敗で最強マイラーな訳ないでしょ アンチ意見が多ければ多いほど、強かったんだなと思ってしまう。 鮫島→四位→武→岩田→ルメール こんな感じだけどルーキーだった三浦に乗ってほしかったな ウオッカに乗れてればなんか違う騎手人生があったと思う >>199
せやかて府中以外だと日本でも勝負になってなかったやん
遠征云々じゃなくてメイダンではあれが実力じゃないか? 阪神ジュベナイルフィリーズも勝ってるし桜花賞2着だしやっぱマイラーなんだろ ギリギリマイラーでも勝てるのが東京2400 本当に強い馬は不調とか適正が無いとか不利を跳ね飛ばして僅差で勝ったりするからなあ
マツリダの東京版やね 東京専用機とかいうのは蔑称にならない 東京はチャンピオンコースだから ウオッカは府中専というより高速馬場で先行気味の位置を取ってこその馬だよ
溜めた所で使える脚短いし重い馬場だとさっぱり
府中でも重馬場になれば惨敗しただろうし オグリ押してる人はトウショウボーイよりオグリのが速いと思ってんの? >>200
ドバイや香港は多数の日本馬が結果出してるからね
そんな中で4回も走って馬券内0では実力が疑問視されても仕方ないとは思う
まあ、ウオッカは府中以外は弱いよ 走る場所で実力が増減するわけないだろ、アホすぎ
走らなかったレースはどれも走らなかった理由があっただけのこと
過密ローテだったり掛かって暴走しちゃったなり >>211
2000ならボーイ
マイルなら府中ならオグリかなあ >>213
どの馬にもコース、馬場などで適正はあるものだよ
馬にも右利き、左利きだってあるんだから 1回くらいマイルCSに出て欲しかったな
府中専用機なのか、希代のマイラーなのかハッキリしたのにな >>215
元々持っている力が増えはしないって話だよ
例えばドバイでの着順額面通りの馬が、府中になったらいきなり筋力走力強化されたりするの?てこと
そんなわけない
馬に起こることは、元々の能力が何らかの要因で発揮されないというだけのこと モーリスよりは明らかに強いでしょ
安田記念2回のタイムとパフォーマンスが違いすぎる >>214
マイルから中距離の距離適性被ってる部分は全部ボーイだよ 香港とドバイの芝が同じくらいと言われてて
よく洋芝適性がどうのこうの言われる札幌競馬場なんて目じゃない位
香港の芝なんか時計かかるんだから
ドバイも欧州の重馬場程じゃないけど日本の競馬場だと
馬場・競馬場不問ぐらい融通の効く馬でないと全然向かないケースがあるんじゃ? >>152
このあとにモーリスはロゴタイプに負けたからな
あの安田記念ならウオッカは圧勝してた >>198
タマモクロス97とかいうお笑いゲーじゃないんだからw オグリキャップ
距離不問
コース不問
馬場状態不問 ウオッカの時の府中は内枠天国の糞コースであったが今のような高速馬場では全然なかった
京都マイルとは違い東京マイルはタフなレースが多く今ほどSSには向かない馬場だった
ウオッカは高速馬場専用機なんて事はない
タフなレースにも相当強い馬 >>221
ドバイに行ったくらいでVM負けちゃう馬なんだからモーリスみたいに香港後1カ月缶詰にされたら勝負にすらならないでしょ >>221
無理じゃね?
ロゴタイプはエイジアンウインズより強いし、ウオッカが勝てるとは思えない。 本気でウオッカよりエイジアンの方が強いと思ってる人いるならヤバいと思う
煽るために言ってるだけならいいけど、本気なら絶望的に見る目がない 公平な評価
マイルでの最大値
モーリス124>>シャトル122>ウオッカ121
競走馬として最大値
モーリス127>>シャトル122>ウオッカ121
混合GT勝ち数
モーリス6勝>ウオッカ=シャトル5勝 >>220香港のが全然時計速いんだけど
香港は日本式計測に換算すると-1.2秒だから
毎年香港マイルは1分32秒台前半から中盤の決着だよ
しかも後傾ラップのスロー気味のレースでこれだから実際スイスイ流れれば31秒台の後半は出る
東京ぐらい速いとは言わないけどそれに近い馬場ではある
少なくともウオッカの頃の府中より全然速い 能力ならモーリスよりウオッカの方が圧倒的に上
あとは適性の違いで香港ではウオッカの分が悪いが府中ならウオッカの圧勝 いや、知らんかった>香港のタイムと日本の計測の方法の違い
て事は香港の実質タイムはかなり日本に近い
…でも香港式の計測方法が海外では主流であり普通とされてるみたいだから、
ドバイも香港と同じ計測方法なんじゃ? 香港の場合は日本より芝が長いけどその分だけ平坦だから時計が速い ウオッカアンチというよりウオッカキチガイ暴れて
それが以外が冷静に否定してるだけだな
俺だってウオッカは嫌いじゃないが
最強マイラーとも思わないし
肯定できるのはウオッカにとって最高の適性が
府中マイルだったってことだけだな ウオッカやモーリスは中距離馬、シャトルはスプリンター
マイルで近年1番指数が高いのはエアジハードかな >>221
イジメられてるけど、ちゃんと根拠出して圧勝だったと説明できりゃこの争いからモーリス消えるから話分かりやすくなるよね
ちょっと説明頼むわ >>232
その割りにダイワスカーレットごときに苦戦してたが ウオッカとか府中は得意とか言われるけど、他だと力ないのが露呈してダメだけど府中なら軽いから
誤魔化せるってだけの話なんだよな
だからちゃんと見ればその府中でも別に無双って訳じゃなくて能力が露呈してる負けを数重ねてるし
勝った所で内容はショボいて感じ 1年目の安田記念がつえーなあと思ったなあ
東京1400mレコードホルダーのエイシンドーバーがまともに走ったレースで3馬身以上もマイルで千切ったもの >>244
なんで他の馬は誤魔化してG1いくつも勝てないの? ウオッカ、ハープスター、レーヴディソールだと毎回順位が入れ替わりそう >>221
こう言うモーリスの敗戦と比較するときって何で比較対象はベストの状態で想定するの?
モーリスだって香港Cのできなら楽勝してるだろうし歴代の名馬でもモーリスの調整過程だったら勝てるとは断言できないよね 案外ウオッカなら体調悪くても圧勝してたというお花畑思考かもしれんぞw モーリスはそもそも古馬混合マイルGT4勝で最多タイなんだよね
5勝0敗の馬がいるなら分かるけど ウオッカより(府中2400で)強いマイラーっているか?
というスレタイの方がいいんじゃない?
このスレタイだと話にならんわ 確かにシャトルはローカルGTを含んで4勝だな
モーリスは国際GT4勝だけど まぁオグリキャップかウオッカけど
生物的にはオグリキャップかもしれないけど、実際はレースで2キロ差があるので、ウオッカかな
お互いなんの不利もなくスムーズにレースが出来たという仮定でね バンブーメモリー叩き伏せて連闘でホーリックスと歴史的死闘を繰り広げたオグリと、
本格マイラー不在の時代の安田を勝っただけで、マイルCSは府中じゃないから逃亡し、JCは不利があったオウケンに差される寸前のウオッカを一緒にするなよ なんでJCが出てくるのか知らんが、あれはオウケンが強い競馬をしただけで、内容は超ハイレベルだぞ ウオッカがマイル走ってた頃は低レベル暗黒時代。
カンパニーみたいなロートルの台頭を許したのは単に弱いから。
ドバイでもサッパリ マイラーじゃないけどストレイトガールの方が強いと思う >>259
>なんでJCが出てくるのか知らんが、あれはオウケンが強い競馬をしただけで、内容は超ハイレベルだぞ
「超」が付く、超ハイレベルなレースってのは、日本歴代レースで13レースしか存在しない
レースレーティング ( レースのレベルを数値化した指数 ) で120以上のレースのことでしょ
ウオッカの勝った09'JCは歴代JCでも9番目程度の「超」が付かないハイレベルなレースって感じでしょ
■レースレーティングが記載されるようになった2001年以降のR.R.ランキング( R.R.120以上 )
. 1位 R.R. 123.25 ジェンティルドンナ . ( 2012年 ジャパンC )
. 2位 R.R. 122.25 エピファネイア . . .. ( 2014年 ジャパンC )
. 3位 R.R. 121.75 アドマイヤムーン... ( 2007年 ジャパンC )
. 4位 R.R. 121.00 ディープインパクト . ( 2006年 ジャパンC )
. 4位 R.R. 121.00 アルカセット . . ( 2005年 ジャパンC )
. 6位 R.R. 120.75 オルフェーヴル . . ( 2012年 宝塚記念 )
. 6位 R.R. 120.75 ブエナビスタ . . . ( 2011年 ジャパンC )
. 6位 R.R. 120.75 スクリーンヒーロー .( 2008年 ジャパンC )
. 9位 R.R. 120.50 ジェンティルドンナ . ( 2014年 有馬記念 )
. 9位 R.R. 120.50 ディープインパクト . ( 2006年 有馬記念 )
. 9位 R.R. 120.50 ローズキングダム ...( 2010年 ジャパンC )
12位 R.R. 120.25 サトノダイヤモンド .( 2016年 有馬記念 )
12位 R.R. 120.25 オルフェーヴル . . ( 2011年 有馬記念 )
--------------------------------------------------
14位 R.R. 119.75 ウオッカ (2009年 ジャパンC ) ←← 119.75で14位タイのレースレベルのレース >>264
一緒に走らせたら面白いと思う。
ウオッカもハイペースの鬼だし、どっちが勝ってもおかしくない。 >>267
アストンマーチャンとの熱戦再び期待って感じだな ストレイトガールのVMって別にそこまでたいしたパフォじゃないけどな
あまりに馬場が速すぎてマイラー色が薄いミッキークイーンとショウナンパンドラがパフォ落としただけで >>232
馬場適性で勝敗がひっくり返るくらいなら
何をもって能力が圧倒的に上と言ってるのか 結局はギアを解放したタイキブリザードが最強でいいだろ >>208
それは中山専用機や京都専用機、阪神専用機と比較したら
東京専用機の方が相対的に上ってだけで
最強クラスにおいては専用機は明らかにマイナス
というか最強クラスにコース別の専用機なんてそもそもいないが
マイラーだってタイキシャトル、オグリ、モーリスノースフライト
これらを専用機なんて言わないだろう?
強い馬はどこでも勝てるし実際に勝つし モーリスは香港の方がパフォーマンスが上だと思うけどな
日本だと雑魚メンが相手だからギリ勝ってるだけで >>274
ウオッカだって専用機なんて言わないよ
アンチがそういうことにしたいだけで ウオッカから府中の戦績とったら
阪神JFとチューリップ賞のみなんだが >>277
その批判、頭悪すぎるだろ
タイキシャトルからマイルの戦績抜いたら〜とか言うてるのと同じだぞ? 幼稚園児のかけっこみたいなもんだろ阪神JFなんて
仮にも最強論争に加わりたいなら口に出すものじゃないでしょ
一回目の安田だけは文句なしに強かったけど総合力じゃダイワメジャー以下だよ >>280
そういう理屈なら各馬最高パフォーマンスの一戦以外は、みんな価値が無くなるね
最強論争には不要 >>276
アンチファン関係なしに府中専用機だろ
あれが中山もドバイも強いとは誰も言わない >>282
中山とドバイが仮に苦手なら、なぜ専用機になるの?
競馬に使う競馬場は3つだけ? 阪神の宝塚記念も京都の京都記念もぶったぎられてたの知らないか? >>284
どれも敗退の理由は説明できるけど、それはさておきそれらの競馬場で負ければ、なぜ「府中の専用機」になるのか説明してもらえますか?
ちなみに阪神はG1勝ってますし前提からしておかしい気もしますけどね マイルのスレなのに何故か2000超を持ち出すアンチの必死っぷりw
なら逆に2000超を勝ってないマイラーは弱いことになっちまうぞ、アホだねぇ いやウオッカは普通に府中専用機でしょ いい意味でな
日本の第一競馬場であれだけ強いんだから別に「府中専用機」の称号を恥じることはない 府中の2000でダスカに勝つって並みの馬じゃ出来ないからな
いくらダスカが半年ぶりで掛かりまくりで7割程度の実力しか出せなかったとはいえ、
「あの怪物ダスカに勝った」というのは紛れもない事実だからな
ウオッカはたいしたもんだよ >>276
>ウオッカだって専用機なんて言わないよ
>アンチがそういうことにしたいだけで
って、競馬専門のウェブサイトで「府中警備員」とまで書かれてるぞw
「府中警備員」の他、「伝説の名牝「ウオッカ」は、本当に強いのか」とか、「ダイワスカーレットから逃げた」とか、
「ウオッカ陣営は極端な"中山アレルギー"を起こし」とか、「強いて言うなら名誉のための撤退か」とか、「ウオッカはわけのわからないベールに包まれ始める」とか、
「東京競馬場に"籠城"」とか、「結局のところ、強いのか弱いのかはっきりしない」とか、「「たいして強くない」という人もいる」等散々言われてるぞ
●ソース ⇒ http://biz-journal.jp/gj/2016/02/post_71.html >>288
別に府中専用自体は他の競馬場の専用機よりいいんだけど
そもそも最強クラスの馬は基本どこでも強いからな
ウオッカに関しては日本馬が何頭も結果出してるドバイに3度も拘り、トライアルも使ってたのに
いずれも惨敗したのもマイナス 血統血統言ってない時のもぐらはなかなか分かってるな 松田国英
「私まで『(スカーレットより)ウオッカの方が強い』と言ってしまったら、うちのスタッフが委縮するでしょう
そうなったら戦いにならないので(ウオッカ陣営を挑発するような)ああいう発言をしただけです。」
2017年6月19日発売 Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.3ウオッカより
マツクニがここにきてダスカの方が能力低かったのを認めてしまった >>271
ウオッカはハイペース強いよ
ただ荒れた馬場が苦手ってだけ
府中専用機ってわけでもないと思う
マイルの良馬場なら阪神や京都ぐらいなら同じぐらい走れたでしょ >>293
その答えは一つでしょ
「もしもウオッカから府中を取ったら何も残らなくなるから」じゃないの?
いや何も残らないは言い過ぎか
2歳牝馬限定のG1馬の称号は残るよな・・ ウオッカで一つだけ大いに評価出来るのは血統な
ご承知のとおり、ウオッカという馬はその血統内にノーザンダンサーもミスプロもSSも持っていない
こんにちではこの3大血脈を持たない馬を探すのは難しいくらいだからな
そういう血統においてたとえ専用機でもG1・7勝も出来たのは大いに賞賛されるべきである マイケル・キネーン
「彼女(ウオッカ)は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「もしウオッカが万全の状態にあって、日本において走ったならば無敵というくらいに、非常に負かすのは難しいな。」
「ウオッカが普通にレースをしたならば、そしてブエナビスタがこれまでと同じように後ろから行ったならば、確実に届かない。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女(ウオッカ)がベストだ。」
因みに >>296
見方の問題でしょ
超一流マイラーのウオッカが秋天やジャパンカップを能力でこなしちゃったからね
本来ならマイルcや香港マイルあたり狙っておけばまた違った評価があったはず >>299
確かにウオッカの東京2400での強さにはちょっと驚いた罠
まあそれも日本の馬場ならではなんだろうけどな
日本のダービーを1・2着出来るマカヒキやサトダイが欧州の2400では全く通用しないことを考えるとな >>300
日本の馬場ってより欧州が特殊
ウオッカは香港ぐらいならこなしたでしょ
ドバイはちょっと時計かかる馬場プラスちょっと距離長いかな ダイワスカーレットの名前が出るといつもの流れになるから嫌い >>301
秋華賞や京都記念やドバイを忘れたのか
香港ならとかアホ過ぎ
府中以外では一銭も買えんわ 府中芝G1全制覇できる馬がウオッカ以外居ないって言う時点で、稀な存在なんだよ。
牝馬しか出来ないから、ダービーが難関だな。 別に牝馬である必要は無いだろ
ダービー安田秋天JCで充分
まぁ晩成の馬もいるしダービーは免除しても、古馬160020002400制覇も居ないんだけどな 府中でもあんま買えないけどな
時代に恵まれてただけでブエナと同時代じゃ1つも勝てない程度の馬 >>304
陣営も府中以外で走るとは思ってないよな
走れるって思うならグランプリを頑なに回避しないだろうし
同時期に適鞍も無く、左回りならと出したドバイも結局ダメだったし、陣営の見る目はすごかった
特に陣営がグランプリに無謀にも挑戦してたらここまでG1は勝ててなかったよ 意味不明だろ
頑なに回避するのならドバイなんか行かないよ
ローテの関係なだけ
最後の有馬も出走予定が鼻出欠で流れただけだし >>305
難癖つけていいか? オークス勝ってないぞ >>311
牝馬しかできないって言ってる時点で、牝馬限定G1も含むってことだから、難癖どころか当然の指摘だろ オグリ ヤマニンゼファー タイキシャトル モーリスには勝てない
東京マイルでもマイラーではないエルコン キンカメ ジャスタウェイ カナロアにも歯が立たないと思う >>310
ごめんじゃあ、府中古馬芝G1全制覇って事でw
ダービー外すとハードルは下がるけど… 複数競馬場で勝つより、複数根幹距離カテゴリで勝つ方が難易度高いと思うんだけどな
いやまぁだから実際ウオッカは評価が高いわけだけど、2ちゃん(今は5ちゃん?)ではアンチがやたら叩くね
何がそこまで憎いのかわからんがw ウオッカが叩かれるというか、ウオッカ信者が叩かれてんだな
頭おかしいから 阪神JF
ダービー
JC
天皇秋
安田2回
ヴィクトリア
こんな成績の馬
この先40年は出てこない >>304
だからウオッカはマイラーだから
能力と軽い馬場でこなせたレースはあっても、マイル以上の距離は馬場が荒れてると凡走してる エルコンドルパサーくらいしか比較対象ない。クロフネもいいライバルか。エアジハードに負けたなんとかワンダーは論外 だ・か・ら―2キロで勝負してくださいの時点で牝馬の中で競う馬だろ ウオッカあるある
netkeiba.comで「ウォッカ」で検索してもウォッカマティーニしかでてこない タイキシャトルやモーリスは当然ウオッカよりも遥か上だし、議論の余地なし 府中マイルならウオッカはトップレベル
モーリスは名マイラーだが府中マイルに限って言えば 府中マイルならウオッカはトップレベル
モーリスは名マイラーだが府中マイルに限って言えばそこまで強くない
ウオッカでも勝てるレベルだよ。あくまで府中に限っての話だけどね いや、そもそも府中ならとかいう条件いらないからw
スレタイにも府中なんてキーワード無いし ウオッカの時代はレベル低すぎ
ちょうどサンデー死んでディープキンカメ台頭前の谷間の世代 >>328
1回目はスタート直後に舌を切って口の中が大流血
2回目は府中で一ヵ月も一頭で隔離検疫から直行
府中でも普通に走れば秋天で見せたようにウオッカより強いよ >>328
ダメダメ、流石にモーリスと比べてしまったらダメだよ
モーリスとウオッカじゃあ流石に格が違いすぎるよ
ウオッカが10年に1度の牝馬だとしたらモーリスって30年に1度の牡馬だからな
言っとくけどモーリスってデビューから1度も万全の体調で走ったことないんだからな
それであれだからな ウオッカが10年に一度とかアホなんか
ウオッカは50年に一頭レベル
マイルに限ってもいえばモーリスと互角以上 ウオッカは強弱じゃなくてそのドラマ性こそ至高だと思うけどな
牡馬ならオグリ、牝馬ならウオッカだろ
ヒロイン属性が凄い >>334
世代同じダイワスカーレットより明らかに劣ってたしそのあともっと強い牝馬が出てきてる
ここ10年だけで見たら2年とか3年に1頭レベル >>31
アホかよ
ジャスタがウオッカなんかに負けるわけねーだろ >>337
多少の馬場差はあるとはいえ
ウオッカは天皇賞でジャスタと同じ内容で勝ってるから互角でやれる可能性の方が高いぞ
ジャスタはドバイではハマったが国内だったら
そこまで評価される馬じゃないぞ ウォッカより強いマイラーなんて遡ればたくさんいるよ >>336
ウオッカを低くみすぎ
モーリスとの比較だと1600ならウオッカ
2000ならモーリス
マイルチャンピオンや香港を使わずに秋天なジャパンカップを能力でカバーしちゃったせいで評価しない馬鹿がいるけど >>338
多少の馬場差? 馬鹿言っちゃいけないよキミ
ジャスタの時の秋天は直前まで台風が来ていて、当日急速にやっとこさ「良」に昇格したような馬場だったんだよ
いっぽう、ウオダスの秋天の時は文字通り「パンパンの良馬場」だ
そんな中でタイム差が0.3秒しかない
つまりはジャスタウェイってのは異次元の馬だったということだ >>340
俺はウオッカを低く見ているわけじゃなくて、モーリスと比べるのは可哀そうだと思うだけなんだけどな
モーリスって一度も体調が万全じゃない中であれだけの成績を残した馬であって、もしも身体に問題がなくて
常に万全で走っていたらならば、それこそどんだけの成績や勝ちっぷりを残していたことなのか・・
想像するだけでも薄ら寒い罠 >>341
ジャスタウェイのタイムは、先頭引っ張ってたトウケイヘイローさんのおかげでしょw 牝馬の枠内でさえウオダス論争とかやってんのに
牡馬と比べるなんておこがましい モーリスは香港のパフォは凄いけど国内のマイルはそれ程でもない。
香港実績で神格化しちゃってるのかな。
国内でならウオッカの方が強いと思うぞ。 マイルCSは休み明け直行で7〜8分
安田は
1回目はスタート直後に舌を切って口の中が大流血
2回目は府中で一ヵ月も一頭で隔離検疫から直行
と万全に程遠い状態だったからな
秋天見れば分かるけど普通なら府中マイルでも楽勝するぞ ウオッカ基地ってここまで自信満々だったんだな
どうりでウオダス論争なんて起こるわけだ
どうみても府中含めてダスカのが強かったのにな >>343
キミ〜!コラー!
あまり馬鹿を言っちゃいかんよキミィ!
ジャスタ1頭だけが後続を4馬身もぶっちぎってるやんけ!
つまりは2着のジェンティルの1.58.2があのHペースにおける並みのタイムであって
そこから4馬身突き抜けてるジャスタの異次元ぶりがキミにはわからんのかね!ええ? >>345
いやだからモーリスはデビューからずっと足腰が悪くて一度も万全じゃなかったんだってば ダイワスカーレットがチューリップ賞出ずに有馬記念まで3戦3勝で勝ち逃げすれば論争は起きなかったのに >>351
それだと、シーザリオと同じ分類になるから論争にはならんわなw ウオッカがモーリスより強いなんて単なる願望だろ
言い続けてれば真実になるなんてことはないよ 安田の指数はエアジに並ぶ近年じゃトップの指数だからいいんじゃないの。
香港Cのラップ見るとモーリスが万全なら更新されそうだけど。 >>342
体調が万全なら
怪我さえしなければ
すべて たらればの話じゃん
それを含めての強さなんだよ 体調無視しても
公式レート
127モーリス>>>>>120ウオッカ
混合GT
モーリス6勝>ウオッカ5勝 >>356
さらに勝率連対率なんかもモーリスのがウオッカよりはるかにいいしな
GI三勝の強豪ロゴタイプに一回負けただけで執拗に叩かれるのがモーリス
ウオッカなんて負けすぎてて負けてもノーカン扱い >>355
全てに府中ならという枕詞がつくウオッカ基地がそれを言うかw
府中以外についてはタラレバばかりじゃんここまで モーリスとウォッカ比べたら普通にモーリスのほうが強いな >>349
ウオッカも一度も万全でなく、どのレースも無駄なところで力使って自身にとっての低パフォーマンスで勝ってきたわけだけども ウオッカも香港に行けば良かったのに
本質的にはマイラーだったのに陣営のエゴで王道に進まされたかわいそうな馬
記録には残ったが記憶には残らんな ウオカスがこんなスレにもいるのかよw
ザコッカなんてダスカ以下なのにw
論外w >>363
むしろ陣営が引きこもらせてくれたからこその実績なんだから、感謝すべきだぞ >>365
ウオッカが引きこもりなわけないやん
3年連続ドバイ遠征
牝馬ながらダービー
3歳宝塚挑戦 モーリスみたいなムキムキなのって香港みたいな洋芝は強いけど軽い日本の芝だとソコソコだよな、ロードカナロアなんかも同じで香港だと圧勝だけど日本だと僅差勝ちしか出来ない。素軽さがないパワー系の典型で遠征してなければただの例年並みのG1馬に過ぎなかった馬。 >>367
低レベダービー以外はボロボロやな
ウオッカもダスカも弱い
07世代は低レベル >>367
3歳宝塚〜4歳ドバイまでボコボコにされた結果、引きこもったんだろ?
何故かドバイには無謀に挑戦し続けたが、それ以外のレース選択は陣営のファインプレーだわ >>370
ジャパンカップも明らかに距離長いのに挑戦し続けたよね
ってかドバイも何故かって無理がある
マイルだけだったらパフォーマンス連対 勝率もかなりのものだったと思う そもそもマイラーとしてもあまり強くないよなウオッカ どう見たって引きこもりなのに、なんで必死こいて府中引きこもりを否定してんだこいつはw
JCに挑戦し続けたとかイミフw >>373
ドバイはどう説明するの?
ジャパンカップも明らかに距離長かったでしょ なんか必死にウオ基地が抵抗するだけのスレになっちゃったね
見てるぶんには滑稽で面白いけど ってか捻くれた考えもった奴は、すぐ〇〇基地とか言って煽れば自分が勝った気になるんだろうね
こういうやつは他馬を貶める事に生きがいでも感じてるのだろう
虚しくならないのかな >>367
>365名無しさん@実況で競馬板アウト2017/10/14(土) 21:34:01.03ID:mK4kVxVG0
>>>363
>むしろ陣営が引きこもらせてくれたからこその実績なんだから、感謝すべきだぞ
>367名無しさん@実況で競馬板アウト2017/10/14(土) 22:08:03.75ID:eHaxuoN40
>>>365
>ウオッカが引きこもりなわけないやん
>3年連続ドバイ遠征
>牝馬ながらダービー
>3歳宝塚挑戦
いやいや、どう考えても普通に >>365 の言う通りだろ?
左回りでコース広く直線長いドバイと府中の引き籠りって意味だろ?
>3歳宝塚挑戦 → 「桜花賞」→「宝塚」連敗で、ファン投票がどんなに高くてももう二度と宝塚記念…というか阪神に出走させることはなかった
「秋華賞」→「京都記念」連敗惨敗で、二度と京都に出走させることはなかった
「有馬記念」二桁着順11着でダートの1000万条件馬にレゴラスにさえ斤量4キロのハンデ貰いながら惨敗した以降ファン投票がどんなに高くてももう二度と有馬記念…というか中山に出走させることはなかっ
以降、>>365 が言う通り陣営が引き籠らせて、左回りでコース広く直線長いドバイの「メイダン」と「府中」に引退するまで引き籠りという事実 >>379 訂正
× 中山に出走させることはなかっ
○ 中山に出走させることはなかった >>377
事実を捻くれた考えで片付ける虚しい奴だな 別にウオッカって府中専用機じゃないよな
宝塚記念も秋華賞も有馬記念も京都記念もドバイもあれがウオッカの実力
別に東京以外だから力が発揮できないわけでは無く、ウオッカなりにちゃんと実力出してる >>382
>>379
小回りや重馬場とか最大能力とは関係ないファクターを苦手としていた面はある。
器用さを捨て、最大能力を得た。 まあ全開能力ならどう見てもジャスタウェイの方が強い
これが日本最強のマイラーなわけないし、そうだとしたら日本競馬が悲しすぎるだろ >>384
お前もしかしてコーナリングの上手さやパワーっのが身体能力に関係ないとでも思ってるの? >>382
東京だといきなり身体能力がパワーアップするの?
スーパーサイヤ人じゃあるまいし… >>368 \(・ω ・) <これ。
だ〜れも気づいてないと思うけど、この人はよく競馬を知っている
血統で言えば典型的なアメリカ血統の馬って体が硬いパワータイプの馬が多い
こういう馬は得てして「素軽さ」に欠け、日本のような馬場ではあまり適さないものだ
具体的に言えばミスプロ系とかヒムヤー系の馬だ
まあモーリスも確かにそのきらいは少々あるんだけど、モーリスの場合はストライドがよく伸びるからな
だから真性アメリカ血統のパワータイプに比べると日本の馬場でも十分に適合出来るんだよ >>368
スピードは筋力が生み出す
基本はムキムキタイプがそうだと思うんだが
素軽さというものの具体的な中身はなんじゃ?
単に筋力が少なくてもスピードが出やすい馬場だから薄い馬体のスタミナや可動性の方が優位ってことか? >>389
>>368さんに先んじて俺の考えを書いておこうジャマイカ
ウマってのは、重馬→中半血種→軽半血種→軽種の流れの中で、軽種の中でも一番軽い
いわゆる「軽さの極限」がサラブレッドだ
だからそういう意味では全てのサラブレッドは「軽い」と言える
じゃあ「軽い」と「素軽い」の違いは何か?
それはおそらく身体の柔軟性=筋肉の柔軟性や肢関節・背中の可動域など のことだと思われる キミの考えとおおよそ同じだと思う
そう考えると、必然的により「素軽い」タイプは、 ヒョロガリ>ムキマッチョ であり、 芝馬>ダート馬 となる
具体的に馬名をあげればディープインパクトは素軽さの極地だと思われる 宝塚記念は阪神ジュベナイルフィリーズ勝ってるし斤量的にも勝算は当然あったんだろ 春の疲れが溜まってて惨敗したけど… レゴラスに負けた有馬記念、京都記念は使わなくてよかったのに 府中のマイルでやったらモーリスよりウオッカの方が強そう
>>389
筋肉が多ければ多いほどいいって訳でもないよね
人間だって必要量以上の筋肉を付けたら寧ろスピードは落ちる
日本のG1馬が海外遠征するとパワー不足だったりスタミナ不足だったりするけど
パワーやスタミナって言っても芝やコース特性だけじゃなくて負担斤量なんかも関係するし
日本の軽い馬場かつ海外に比べてやや低い斤量でならムキムキになる必要がないんでしょ 阪神牝馬S→ヴィクトリアマイル→安田記念 秋は凱旋門賞→有馬記念 翌年はドバイSC→宝塚記念→天皇賞→ジャパンカップで引退でよかったやーん 世田谷区の粗大ゴミ童貞無職ニート爺
キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
今週も土曜絶好調で普段20万大損ぶっこいてるけど
10万大損ぶっこきですんだ!と大はしゃぎで日記書いて
日曜30万に大損額が膨らみWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
大損日記書けずに逃げ回ってるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 軽いだけならチーターとかガゼルみたいになっていくのだけど、競走馬は騎手含め背負う斤量があるし距離も一息に走るには微妙に長いので、ズブさや筋肉量も必要になるのだ
形質としては自然な形(重厚な本来の馬)に戻りたがるから軽いのを重ねる必要があるが、軽すぎても破綻するという微妙なバランスの上に立っている 短距離に行けば行くだけ体重の重いムキムキが強くなるんだから筋肉=スピードなんじゃねえの? >>381
基地って呼び方が蔑称だからね
競走馬のファンの事を基地って呼んでるだけでしょ
日本語通じてないよね >>1
桜花賞見てないんですか?
夢の中のあなたは
あの日とかわらず
まだ幼いわたしを
抱きしめてくれる…
秋華賞で再び叩きのめされ
エリザベス女王杯にいたっては出走すらかなわぬ始末… ウオッカが挑戦したとかいうのおかしいよな
どうやったら戦績を傷つけないかでレース選んでた >>399
その程度で煽りと感じてしまうとか過剰すぎだろ ここ10年のマイラーランキング
1位ウオッカ
2位ダノンシャンティ
3位ジャスタウェイ
4位? >>404
ここ10年だったらモーリスがトップクラスだし
ウオッカはジャスタにも、おそらくカナロアにも負けるよ ジャスタの安田はボスとハナ差だしカナロアなんて斜行しなきゃショウナンマイティには勿論負けてたしダノンシャークにすら負けてたかもしれない
カナロアは完全にスプリンターでしょ >>404
>>406の言う通りでしょね
モーリス、ジャスタウェイ、オグリキャップ、タイキシャトル > ウオッカ
確実にこの4頭よりは下で下手するとロードカナロアより下
だいたいウオッカが何度挑戦しても惨敗したドバイDFの区分でレーティング130のジャスタより上な訳がない >>407
>ジャスタの安田はボスとハナ差だし
アストンマーチャンにクビ差勝ち、ダイワスカーレットに1馬身半差負け、エイジアンウインズに3/4馬身差負け
な上にドバイ全敗れレーティング最高で牡馬換算124のウオッカがドバイ完勝でレーティング130の馬に何を言っても駄目でしょ タイキシャトルの馬体を見たら他のはみんなくずだよ。 シャトルみたいなたかが122の上限の低い空き巣王は論外 府中マイルだったらウオッカ>ジャスタだろうな
ドバイのパフォとか国内でまったく無意味だし >>413
府中のマイルでジャスタ以上の能力がある馬が、ドバイであの大惨敗をあれだけ繰り返す訳ないでしょ
単純にジャスタウェイより弱いだけと考えるのが自然 悲しいけど結果が全てなんだよな
有馬とか宝塚とか使わないでマイルだけ使ってれば評価も全く違っただろうに シャトルは体高はあったけど父系丸出しの硬い筋肉だった。
後肢も折が浅くてバネがない。
今の高速馬場では完全なスプリンター目指すしかなかったろうな。 さすがに府中ならジャスタウェイごときよりはウオッカの方が強いと思う
ダスカの方がマイルでも強かったのは事実だけど ジャスタはドバイが凄かっただけで国内でウオッカより強いだなんて本気で考えてる人いないてしょ
ドバイって色々な国から色々な適性をもった馬が集まるから、適性の無い馬に適性の有る馬が圧勝するだけのレースだよ
ウオッカよりジャスタの方が上だとか言ってる人はレースを観ずに、海外で勝ってるからとかレートが高いからだとか上辺だけ見てる人だけ 国内でも天皇賞秋見てたらピーク時比較なら完全にジャスタのが上でしょ マイラーでもMコラムだと1800も入るからスーパーホーネットとかカンパニーとかゴロゴロいる >>1
マイラーじゃないけど、ルドルフとかマックイーンにも勝てないんじゃないかな >>407
そのスプリンターのカナロアにすら
ウオッカはマイルでも負けそうと言ってるんだよ
それにジャスタウェイの秋天ドバイ安田までのパフォーマンスは本物だよ
特に安田はドバイ帰り一発目、不良馬場、鞍上善臣で勝ったんだから >>421
どう考えてもピーク時ならジャスタウェイ>>ウオッカでしょ オグリかシャトルだろ
斤量が同じならウオッカとか勝てるわけない >>401
それダイワスカーレットだろw
年間3走って舐めてるわw スレに無関係のダイワスカーレットがなんか意味あるの? >>425
ウオッカが最強とは言わんが安田のパフォーマンスは2回ともずば抜けてたと思うけどなあ
あんな競馬並みの1流馬じゃ無理だよ >>428
ウオッカは何だかんだで、年間7戦してるからなw
戦績気にしてるのって、そりゃみんなそだろうし。 府中で勝負なら
ヤマニンゼファー
ノースフライト
タイキシャトル
この辺には楽には勝てんが好勝負にはなるだろう >>421
ジャスタウェイならブラボーデイジーなど8馬身以上千切ってるでしょ ジャスタウェイがVMに出られないという話はともかく、仮に同じレースに出たら普通に圧勝だわ
そもそもブラボーデイジー相手ならこのスレで挙がってる馬ならみんな大差付けれるかと >>431
いや実際かなり凄かったと思うよ
でも相手関係がなー
本格マイラーがいたらどうなっていたかわからないよ ウオッカの一回目の安田記念はスピード指数101だからな
ここ20年の安田でもエアジハード、グラスワンダーとか数頭しか出したことない数値 こんだけアンチが必死な馬っていないよな
どんだけ偉大で強かったかがよくわかるわ ウオッカに安田で勝てる馬なんてほとんど居ないだろう。 ウオッカはスペと一緒で大跳びだから東京で強い
これは実際間違いない事実
内回りや小回りでは惨敗してるし
大跳びの馬は東京だと実力以上の能力を発揮する
ちなみにスペがグラスに負け続けたのはグランプリの舞台が内回り&小回りでピッチ走法のグラスに有利な舞台だったから
JCみたいな東京対決なら間違いなくスペが勝ってたと思う >>444
ウオッカに安田で勝てる馬なんてたくさんいるだろう。 >>443
否定的な意見を全部アンチで片付けるの?
単純にシャトルやモーリス他の域に達していないから否定されてる気がするんだけど >>431
> >>425
> ウオッカが最強とは言わんが安田のパフォーマンスは2回ともずば抜けてたと思うけどなあ
> あんな競馬並みの1流馬じゃ無理だよ
安田は2回とも相手がひどすぎた
タイムも悪いしな ∧ ∧
/ ヽ-- ヽ
彡 超雀蜂ヽ
,ヘ _,, 彡 ● ●
゙i;::゙i, /_レ彡 ( l
゙i.::::゙i,. _, _/゙;:: -‐‐.. ヽ |
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