史上最強馬って結局誰なんよ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ブライアンかディープかオルフェ
この3頭だったらほぼ差はないだろ後は好みだ それぞれバラバラでいいんだよ統一見解なんてない
俺もオルフェに一票だけどね 常に安定して糞強いのがディープインパクト
そのディープと走ったら10回中7回は負けるだろうけどハマった時はディープすら5〜6馬身ぶっちぎって勝てる可能性があるのがオルフェーヴル レコード7回の名馬トキノミノルだよ
しょうもないスレ立てんな もうめんどくさいからウイポの国内でスピード最大の馬達+オルフェでいいよ >>3
一般的にはこれやな
おれはディープかブライアンと思うけど ウイポだとオルフェのスピードが国内最大より一個下なのが気になるんだよな >>18
まあサブパラゲーだからいいんじゃね?
不安定感出すためにスピード下げるのが一番楽だった説 国際GI
7勝 ジェンティルドンナ
6勝 オルフェーヴル、ロードカナロア、モーリス、ゴールドシップ
5勝 ウオッカ、キタサンブラック 薬物やらJRAの八百長采配とかと因縁つけられてるけどディープインバクトが現状での史上最強馬だろう
ハーツクライに出し抜かれたのと薬物疑惑の凱旋門はかなりのマイナス要素だけど期待に答えた結果出したのは一番多いのでは?
凱旋門のオッズは知らないけど、日本では全部が一番人気なはず
で、期待を裏切ったのは一度だけなはず
安定の最強馬
人気無しからの激走で印象深い馬もいるけどね
印象の最強馬はオルフェだろうね
規格外の馬でした
あれは怪物ではなく怪獣でした
優等生のディープ
馬鹿だけどスポーツ万能な人気者のオルフェ
こんな感じ ルコンド、イエムオ、ディープ、オルフェのどれかやろ。俺は好みでイエムオやな。 東京:ディープ
京都:ブライアン
中山:オルフェ
重馬場:エルコン
ダート:クロフネ
これで完璧 >>30
分けるならディープとブライアン逆の方がしっくり来ない? 古馬王道6戦ポイント制でやるならエル
各馬ピーク時状態得意なコースで最大パフォーマンスの比較ならグラス 和田さんが中央G1勝つまでオペラオー信者はやめない 夢の第11レースに出てるどれかだろ
どれでもええわ。 あぁマルゼンスキーいれたらそりゃマルゼンスキーやな
1マルゼンスキー
2ディープ、ブライアン
4オルフェ、ルドルフ、エルコン、すすず、タイキシャトル、クロフネ
越えられない壁
グラス、オペラオー、マックイーン、テイオー オルフェ、エルコンがAでディープ、ブライアンがA+だとしたらマルゼンスキーだけS与えてもいいぐらい。
外国のシーバードとかトップクラスと同じぐらい。 よくオルフェが能力をフルに発揮したらみたいなのってなに?あれ以上ないよ! オルフェの8馬身差の原理は不思議
普通に考えたらゴルシとかバリアシオンに8馬身差の能力あるとは思えないし
展開がハマったにしても実力馬が2、3着にしっかり来てるから考えにくいし シップって宝塚、JC、有馬の三連戦でワンアンドオンリーに負け越してるからなぁ 薬物あり?なし?
ありだったら、もちろんセクレタリアト! ディープとオルフェの凄いところは足の故障が無かったこと セクレタリアトとか心臓やばいらしいな
ラスト1000mぐらいからロンスパ出来そう キンカメだな あの灼熱のダービーは忘れられない
毎日杯だっけ 何で負けたのか未だ理解出来ん >>52
アンカツ曰く誰が乗っても勝てる馬って言ってたな
それぐらい強かったらしい セクレタリアト
シーバード
リボー
フランケル
アメリカンファラオ 血統、調教、騎乗技術、コース、飼葉に至るまで日々発展の競馬界において、
絶対的な速さとかで最強を決めるなら、常に新しい馬が強いのだろう
それを敢えてこのような問いかけをするのは、それとは別のファクターで決めろということではないのかね 怪物派 完璧派 王道派に別れる
そして行き着く先はグラエルスペ 水上学氏の2歳牡馬大物指数
何とオルフェ産駒が5頭も!
1位186pクリノクーニング
2位165pルーカス
3位164pムーンレイカー
4位158pステルヴィオ
5位150pレイエンダ
6位148pフラットレー
7位143pゼットジカンテ
8位142pエポカドーロ
9位129pワグネリアン
10位128pグアン 未使用馬場でやったらディープなんか大外ぶん回してもまったく届かないんだけどな ブライアン、オルフェ、ディープの印象深いレース
ブライアン 阪神大賞典(96)
オルフェ 阪神大賞典
ディープ 凱旋門
ディープだけがマイナスイメージ >>65
俺のその3頭の印象深いレース
ナリタブライアン 高松宮杯(三冠馬が1200mG1出走と4着した事実に驚き)
オルフェーヴル 凱旋門賞2012(直線あの抜け出し方でも負けたレースっぷりは阪神大賞典の暴走に勝る)
ディープインパクト 天皇賞春(上がり4F44秒5は3200m戦のタイムではない) >>60
コースが入ってる時点で絶対的という話にならんだろ
絶対的なら昔のコースや条件でも速い筈だよな ちょっと見方を変えてみる。
安定性(負けないこと)はとりあえず置いといて、日本競馬史上で最強のパフォーマンスといえばどの馬のどのレース?
すぐに思いつきそうなところで言えばオルフェの有馬(二回目)、ボリクリの有馬(二回目)あたりか。 ダートでも芝でも海外でも地方でも1着にとったアグネスデジタル最強でいいだろ
オペラオーにも勝ってるし
オルフェとかディープとか言ってるけどダートではどうせ重賞どころか未勝利も勝てないだろ?
クロフネも強いけど身体が脆いからアグネスデジタルには遠く及ばない >>74
G1レースで2着馬を千切ったパフォーマンスだったらこれら↓
●ソース ⇒ http://embed.○○covideo.jp/watch/sm23453049 ← ○○の箇所に「 ni 」をコピペ
平成(1989年以降)の圧勝レース集【G1】
■G1レースで2着以下を5馬身以上ちぎった馬 (平成(1989年)以降)
10馬身差
●エイシンヒカリ (16'イスパーン賞)
9馬身差
●タップダンスシチー (03'ジャパンカップ) ●シンボリクリスエス (03'有馬記念)
8馬身差
●オルフェーヴル (13'有馬記念)
7馬身差
●ウオッカ (09'ヴィクトリアマイル) ●イングランディーレ (04'天皇賞・春) ●クロフネ (01'ジャパンカップタート) ●ナリタブライアン (94'菊花賞)
6馬身差
●ジャスタウェイ (14'ドバイデューティーフリー)
5馬身差
●ディープインパクト (05'ダービー) ●ジェンティルドンナ (12'オークス) ●ロードカナロア (13'香港スプリント) ●エピファネイア (13'菊花賞)
●キングカメハメハ (04'NHKマイルC) ●ナリタブライアン (94'ダービー) ●スペシャルウィーク (98'ダービー) ●イナリワン (89'天皇賞春)
●ビワハヤヒデ (93'菊花賞、94'宝塚記念) ●ヒシアマゾン (93'阪神3歳牝馬S) ●タイキシャトル (98'マイルチャンピオンシップ) 大体の名馬をパドックなり生で見たがトウカイテイオーは別格だったよ
号令の時に雄叫びをあげるタイキシャトルもスゴかった
速いとかじゃなく強さを感じた2頭です マルゼンスキーとゴールドシップって持続力どっちのがありそう? >>83
仮にシップが持続力に長けていたとしても、スピードが違いすぎてマルゼンとでは勝負になるまい >>84
じゃあマルゼンスキーは持続力とスピードの総和が歴代最強レベルに異常だったんだな。
持続力だけならゴルシと同等かもしれないしスピードだけなら短距離馬と同等かもしれないし。 >>85
持続力って何?
ゴールドシップって何か持続力を感じさせるような走りをした事あったっけ? >>88
逆に聞くけどゴルシのロンスパは君の目にはどんなふうに見えたのかな?
そもそもゴルシを見てなかったとか?
普通の価値観なら
ゴルシの持続力って言ったら持続力に関する見方が少し考え違ってたとしても「あぁーなるほどな」ぐらいは分かると思うんだけど
全く反応出来てない辺りゴルシを見てないんだろうな。 ゴルシ程度のロンスパとかマルゼンの短距離S見た後だと恥ずかしくて口に出せないよな 取り敢えずマルゼンスキーのレースを一通り見てきたら?
その上でまだゴールドシップについて何か主張することがあるなら改めてやればいい >>83
その比較は完全にミスキャストだよ
そもそも絶対的なスピード超越馬のマルゼンとステイヤーのゴルシを比べてるのは違和感がある
あと端的に「スピード持続力」とは言っても2頭のその発揮の仕方も違う
マルゼンは並外れた基礎スピードの高さを基盤としたスタートからの一貫したスピード持続力
ゴルシは主に長距離におけるラスト区間からのロンスパによるスピード持続力だ
まあ無理やり比較すれば、
マルゼンのスピード持続力>>>ゴルシのスピード持続力 だけどなW >>90
ゴルシ程ってw
宇宙で競馬でも見てたのかよw
馬を上げるだけで知識が劣ってるとかいちいち意識して恥ずかしいって思うのは君だけ 実績だけだと日本なら
シンボリルドルフかシンザン
種牡馬を含めたら内国産馬の価値を
高めて多くの牧場を救ったトウショウボーイ >>3
真面目に答えるならこれしかないわな
>>9の言うようなタイプの違いがあるから、どちらをより強いと考えるかは人それぞれだが
エルコンとかオペの名前を挙げる人の気持ちも分からんでもないが、やっぱ総合力なら近年の三冠馬三頭だろう
ルドルフとかエピファ挙げる奴はただのアホ >>74
グラスワンダーの宝塚記念に決まってるでしょ マルゼンスキーとトウショウボーイの対決見たかったな >>96
ステゴが離された3着のそれだね
このパフォーマンスに勝てる馬いないだろ
フランケルが最高のパフォーマンスしても差されるだろう エルコン
タイキシャトル
サイレンススズカ
ディープ
4択 あ、やっぱりロードカナロアの香港スプリントだわ
そんで最強馬も同様 勿論コースによるんだが、仮に1600〜2400mで、東京や中山や阪神、京都などの色んなコースで全盛期でやったとしたら
ブルボン
ナリブ
グラス
オルフェ
モーリス
の5頭だと思うよ 科学的に筋力とかを解析したら、ブルボンとタイキシャトルが強いそうだ。
まぁ、走力だけが競馬じゃないし、それだけで最強とは言えないが。 マルゼンスキーは戦ってきた相手が弱すぎる。
プレストウコウだってテンポイントにぶっちぎられてるし、ヒシスピードなんてボールドシンボリに大差で負けるレベル。
種牡馬成績もシンザンやトウショウボーイに及ぶものではない。 >>74
@ナリタブライアンの阪神大賞典(1回目)
Aオルフェーヴルの凱旋門賞2着(1回目)
Bディープインパクトの有馬記念 勝ち続けるとすべての馬が敵になる
その馬は完全に包囲された
道は消えたはずだった
テイエムオペラオー オルフェーヴルの阪神大賞典やって勝てる馬が最強でいいだろ なんでスペをあげる人がいるの?
不思議でならない。あの有馬で五分だからなあ。万全のグラならやはり宝塚くらいになる クリスエス、ディープ、オルフェが千切った2着はしょせんG1未勝利馬
グラスワンダーが千切ったスペは古馬G1馬で、
2着の古馬G1馬を千切った着差としては芝で史上最大。
G1未勝利なら(後に勝ったが)10馬身ちぎってるからグラスワンダーが最強 >>52
負けたのは京成杯な
で、アンカツの話だとその後に急成長して別馬のように強くなったらしい
こういう馬がダービー勝つんだなと思ったって スプリント カナロア
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
AW ピサ
牝馬 ジェンティル
障害 オジュウ
これで確定でしょ >>108
ビワハヤヒデもありだと思うぞ。
宝塚記念は圧倒的だったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています