サトノダイヤモンドを過大評価してた奴はどこで勘違いしたの?
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旧エリカ賞、きさらぎ賞とド派手なレースしてたからな
皐月、ダービーでであれってなったけど サトノダイヤモンドを強いと思ってた奴は
今どの馬が強いと思ってるんだろう >>4
ド派手なレースって相手が弱くないと出来ないからね
そこそこのレベルになると派手な勝ち方なんてまずできない 春天前までは史上最強とか言ってる奴が結構いたよな
どこをどう見たらそう思えたのか… 実際3歳で有馬記念勝ったしな。内容はともかくだが。 菊花賞は滅茶苦茶強く感じたが、有馬で思ったより強くないことが分かった ディープ基地はすぐ過大評価する
今年だけでもファンディーナアドミラブルサトノアーサー >>9
クラシック勝った馬でよくある勘違いパターン
あと有馬記念は昔から3歳で結構勝てる
3歳でJC勝ったら本物だけど3歳で有馬記念勝ちは疑問の余地ある 菊花で世代トップは確信して、有馬で思ったより強いぞって思った 3歳で有馬記念取ってる時点で今の日本最強だし
凱旋門は適正外でしょ
海外遠征で負けて評価さげる必要はないけ
ど遠征のダメージで馬が終わってないか心配 >>14
エルコンとかローキンが勝てるんだからJCはダメでしょ きさらぎで真っ直ぐ走ったの見て得意気にルドルフと言っていたよね サトノダイヤモンドは新規競馬ヲタを大漁に釣ったのかな >>14
3歳で有馬記念勝った馬って過去20年見ても錚々たるメンツだと思うけど…
実力がないと無理だよ >>17
いやいや何言ってるんだよw
あの時代で3歳でJC勝ちとか偉業だぞ
てかローズキングダムなんて繰り上がりだしw
お前当時の競馬見てない奴じゃねーのw >>16
適正じゃなくて適性だよ
いい加減に学習しろってw 強いとは思った事ない
菊も内でずっと溜めてたのが大きかったし サトダイより圧勝楽勝してる馬は昔もいたし
本当にいったいどこを見て強いと思ったのか疑問だわ
ご新規さんは昔のレースも見ないのかね >>26
変換ミスだな
しかしソウルスターリングもそうだけど
1回負けたくらいでこれまでの実績を無かったかの様に叩くのはどうなの?と思うけどな
競走馬だって生き物なんだし
負けたら次頑張れ
復活したらおめでとうで良いんじゃないの >>30
よく居るG1・2勝馬って評価になってるだけだと思うけど
サトノダイヤモンドもソウルスターリングもG1勝つ馬だから一流馬ではあるよ
やたら期待値上げた反動が上げた奴らや共感者に返ってきただけだろう 勝ったのを見て強いと思うこやつと、負けたのを見て過大評価だったと思うやつは全く同レベル サトダイを過大評価してるやつとか言ってるやつが評価してるのがGIレベルの上がりを持っていないシュヴァルグランとかだからなあ
只のアンチディープで説得力に欠ける いい加減冠のサトノつけんなよ
ダサいし疫病なんだよ 21世紀以降で3歳有馬記念制覇
マンハッタンカフェ、シンボリクリスエス、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル、ゴールドシップ、サトノダイヤモンド
名馬しかいないな >>40
2000年以前ならシルクジャスティスとかそこまで強くない
サトノダイヤモンドはその可能性あると思う >>40
ならサトノダイヤモンドが21世紀初のシルクジャスティス的なホジションになるのか >>17
てめえエルコンドルパサー舐めてんのか?
凱旋門賞で歴代ナンバー1クラスのモンジューに半馬身負けたけど、怪物デイラミに23馬身先着、世界のファンタスティックライト(JCでテイエムといい勝負)に30馬身先着した稀代の名馬やで? 3歳時に菊花賞と有馬記念勝つのは、歴史的名馬の三冠馬か悪くてもマヤノトップガンとかマンハッタンカフェクラスなんだけど、それを初めて裏切る過去最悪の例になるかもね。
天皇賞春でシュバルグラン以下だったのも事実なんだよな。。、。 そもそも今の馬強いのいないしな
勝ったから何って話 >>20
サトノなんてクソダサパチンカスネームの時点で釣れないだろw 有馬勝ったっつっても、過去の馬と違って明らかにラビットのおかげだしなー。
しかも過去と違って1月早生まれの出産タイミングの技術向上によって、実質古馬と同じなのに2キロのハンデもらってるし。
実際、斤量同じになったらシュヴァルグランと勝ったり負けたりのレベルなのが判明したし。
過去の3歳と一緒にしたらあかんわな。 中山改修効果が大きいからな
改修前なら有馬はディープ産駒は勝てないよ むしろ有馬記念で思ったより強いと思った。多少の有利でもキタサンには敵わないと思ってた。 >>48
確かにその馬1972年に菊花賞と有馬勝って翌年一戦一敗で引退してるねw
ルドルフ以降でお願いします。 >>52
悪くてもトップガンやマンカフェて
シルクジャスティスやダイナガリバーは有馬後1勝もできなかったけど
お前の中ではトップガンやマンカフェより上なのか? >>53
???
菊花賞と有馬両方勝利馬の話してるんだけど。。。 シルクジャスティスは弟分の遼馬エリモダンディーが死んじゃったからな、ショックで燃え尽きた。 きさらぎで強いんじゃね思った
皐月とダービーみたときにこの世代の強さがあまりわからなくなりはじめた
札幌記念あたりに真剣に考えて見た結果そんなに強くないだろうという結論に至った
その後マカヒキのニエル賞で確信し、凱旋門で失笑した
菊花賞は空き巣で何の評価もできないし、有馬記念で現役最強馬と3歳代表が中山程度の坂であっぷあっぷしてるのを見てげんなりした
こんな現状じゃ道中で中山の3倍の坂をひたすら登って下ってをするロンシャンやシャンティイで通用するわけないわな >>56
空き巣って日本語がおかしい
それを言うなら低レベル フォア賞前の過剰な上げはおかしかったがだからと言って必要以上に下げることもない
斤量もらった有馬の坂でおいて行かれたように坂は苦手なんだろうが
菊、春天の内容は悪くないから同じように坂があっても
京都と似たコース形態で直線平坦なロンシャンなら結果は違った可能性がある
いずれにせよ去年今年のシャンティイ開催は今までと要素が違い過ぎて判断できない >>57
3冠馬3頭()のうちの一頭でサトノに2戦2勝の馬が不在って時点で空き巣だろ
もう一頭なんて体調悪くてとても勝負にカウントするような状態じゃなかったし >>59
空き巣って誰もいないことだろw
いっぱい馬出てるだろ サトダイとスペシャルウィークとヴィクトワールピサが被る
化け物じみた突出したものは感じないけど
器用で総合力が高くて競馬がうまい優等生タイプ 過大評価とか言うけど残念ながら国内じゃ最強クラスだからな
こいつ絡めて馬券買っとけばとりあえず当たるレベルだし >>65
サトダイは器用なだけで強さは感じないね。
マベサンみたいな感じ。
スペは逆に能力は高いけど不器用で損してた感じがするし、SS直仔だからサトダイよりは能力高いだろう。
それでもエルコンやグラよりは全然弱かったけと。 人気あるよな
新馬からずーっと思ったよりオッズつかないし、その中で結果残し続けて3歳で有馬勝ったんだからよくやってると思う
ただ、フォア賞はもうちょいやれると… トプロと同じくらいの競争能力じゃないの?
能力はトプロの方が上だと思うが操縦性や騎手込みだとどっこいくらい 菊と有馬記念勝った馬に対する過大評価ってどれぐらいの評価の事を指してるんだろう 競馬ちゃんとみてるやつは、有馬で疑問符、阪神大賞典でシュヴァルグランと同程度と分かってた 過大評価もなにも欧州馬場が合わなかっただけで日本だと現役最強だし >>29
役員室出入りしてるけどサトダイって言ってるよ
友達の馬主も
里見も会ったことある むしろ過小評価されてる
3歳有馬勝利の時点でレジェンド確定してるし この馬、古馬になってから弱くなったよな
斤量負けするタイプなんだろうね
今年有馬出てきても57キロ背負うから負けるんだろうな。 有馬でキタサンやアクターを差すのにもたついてた時点で底が見えた
直線もっと楽に差せるくらいじゃないと世界じゃ通用しない 最強はキタサンブラック!次がダイヤモンド、その次がネオリアリズム 春天上位は皆その後散々。そういうこと。
4着デウスも馬が以前と違うから豪移籍したのかもな。 キタサンが弱いからな
外枠だったりノブレスごときに絡まれたら負けるし >>77
かつては早生まれはあえてやらなかったけど、最近は施設や高級サプリなんかの
育成技術が進んで、成長前倒ししてるからね
その代表格がノーザン1〜2月初生まれサプリドーピング馬丸出しのサトイモとかマカヒキ
サトイモなんて4〜5月生まれならあんなもん絶対に有馬勝ってない だって社台の評判馬ってマスコミがやたら持ち上げるやん
キタサンなんて勝っても勝っても実力は評価されず常に懐疑的な目で見られてるし 2戦目の阪神500万だろ
歴史的なレースだったぞ? きさらぎ賞のパフォーマンスで強いって思わない人は競馬を知らない人でしょう
そのあとの成長力とかがイマイチだったけど サトダイを強いと勘違いしてたから有馬で50万も儲かった。 阪神大賞典の後、福永に春天では逆転可能と言われ、実際に春天で直ぐ前にいたシュヴァルを差せなかった時点で底が見えたな。
フォア賞 凱旋門賞はだめ押し 俺はまだ強いと思ってる。
このまま怪我してた〜って引退するのが怖い
有馬で復活&来年国内で頑張ってほしい 春天のみたいに近年は内外のトラックバイアスがきつい傾向のレースを持ち出されてもね
カレンミロティックが2着のキタサンブラックは弱いと言ってるのと変わらない >>97
サトイモはシュヴァルの直ぐ後ろにいたんだが 菊花後から春天まではサトノだけ強い世代とか言われてたなぁ
最強世代→サトノだけ強い世代→最弱世代?
ひどい落ち方だ(笑) >>97
道中シュヴァルグランとサトノダイヤモンドは同じところを通ってる。ちなみにキタサンブラックは内一頭分空けて走るので、キタサンもほぼ同じ。
ゲートでいうならアドマイヤデウスとたいしてかわらん。 サトノダイヤモンドよりほんの少ししか強くないのに恥ずかしくないのか サトダイを強いと思い込む奴ってファンディーナやディープとかを強いと勘違いしてるんだろな
ライバルの強さとか関係なく成績がキレイな馬を強いと思い込むタイプ 去年の有馬は名勝負みたいになってるけど、
あの馬場であのペースで引っ張ってもらってあの時計はショボすぎんよ…。 >>44
天皇賞春は枠が不利すぎただろ。
そんなこともわからんのか。 史上最強とか言われると笑っちゃうけど、普通に強いし、評価あげたり下げたりしすぎ
ただパワーは全く無かったなw
スタミナは高い方だと思ってる 強いけど優等生すぎるタイプでしょ
総合力はとても高いけど
もう少しキレが足りない 果敢に格上挑戦して惨敗したらなぜか貶める奴が多いな
府中2400でサトイモに勝てる馬がどれだけいるんだよ
1頭もおらんわ
レイデオロが凱旋門出てたらサトイモの10馬身後ろやろ 皐月前
全レース加速ラップで楽勝
ノットフルパワー
皐月
無謀な先行を追走
致命的不利を受けて3着
休み開け ノットフルパワー
ダービー
向こ正面で落鉄、ゴール前大きく斜行
タイム差無し2着
トライアル 菊花賞
楽勝 本格化
有馬
JC 天皇賞 年度代表馬を3歳で倒す
阪神大賞典
楽勝
春天皇賞
外外外を回り一番強い競馬
ディープのスーパーレコードを破る
仕方ないだろが!!! 適正外のシャンティの凱旋門に行ったのが間違い。
ドバイの芝なら勝ち負けだったんじゃね? ドバイや香港は人工的な芝だから勝てるんだよ
欧州の芝は無理やあれは草原 馬場が合わなかっただけで
普通には強いだろ。
国内で人気落ちたら買いたい馬だぞ。 かつては早生まれはあえてやらなかったけど、最近は施設の整備や高級サプリなんかの
育成技術が進んで、成長前倒し戦法でこういう早熟傾向の馬を量産しやすくなっただけだ
その代表格がノーザン1〜2月初生まれサプリドーピング丸出しのサトイモとかマカヒキ
サトイモなんてピサやオルフェみたいに4〜5月生まれなら絶対に有馬勝ってないから名馬クラスと同列にしない方がいいよ ソウルもそうだけど、弱くはないけどこれといった武器がない気がする 強かった馬が低迷するたびに
「俺はこの馬弱いの最初から知ってたよ(ドヤアアア」
な奴、毎回現れるけど
リアルタイムで競馬みてない分析力ゼロの雑魚なのが
速攻分かるから気を付けたほうがいいぞ ディープ産が新馬勝つ度に史上最強って全方位煽りする奴いるけどニワカ丸出しだよな 上がり速くないし、地味に強いタイプだよな
馬場やコースの得手不得手も特にない サトイモに関しては、有馬で強いかと勘違いしたけど、直ぐ前にいたシュヴァルを差せなかった春天で、有馬の時点で既に古馬並に成長していたと理解されただけ。 >>120
1月30日生まれのノーザンサプリドーピング使って有馬であの程度では
古馬になって並の成長するだけではキタサンブラックその他に苦戦するのは当たり前なんだよな
金かけて成長前倒ししてた馬だが、持ってる素質は最強クラスからは何歩も劣る馬だね >>117
でもサトイモっつーかこの世代には春から夏あたりで既に強くないって言ってる奴ちゃんといたし過去ログに残ってるからな
俺も含めて。
まあその中の一部にはディープアンチが含まれてる感は否めないが。
札幌記念あたりにはレインボーラインを10軍とか言い出す奴らにフルボッコにされたよw この世代の酷さは秋のG1に向かう出走馬の少なさ
オールカマー 1頭 13着
毎日王冠 2頭 6着 11着
京都大賞典 1頭 4着 >>109
府中2400で勝った事のない馬を随分高く見積もるのね… ディープ産が上位の世代=ロベルト系が化物を出さなかった世代だから弱いって三歳春から言われてたよ
ディープ基地は聞く耳を持たなかったけど >>109
むしろ一度でも勝ってから言おうね。
どーせJCから逃亡だろうけど。 あの福永に舐められて本当に本番で捩じ伏せられちゃう程度だもんな ファンディーナも沈んでラップ厨はほんと恥ずかしいやつらだな
二度とデカイ顔すんな 朗報
秋天に4歳馬5頭登録
毎日王冠6着馬
京都大賞典4着馬
札幌記念6着馬
宝塚記念4着馬5着馬 胴長で首さしや脚も長居ディープ産駒とは思えないステイヤー型の馬体
ひたいにダイヤモンドが輝くハンサムな顔
頭が低く足運びが綺麗な走法
これは量産型ディープ産駒とは違う本格派
奥行きのある大物がようやくディープから出て来たと思ったよ 少なくとも3歳秋の時点では良い馬だったよ。
池江に問題があると観ている。
最近池江の馬って変な走りになる事多いでしょ。 >>135
ディープ自身は足長で細身のステイヤー体型で自身もスタミナの塊みたいな馬だったのに、産駒に伝わるのは軽快さと非力だけ。
まああと数戦見てみよう。 そんなド素人に疑問を持たれるくらい馬の育成は難しいって事でしょ。
ダイヤモンドもフランスに連れて行って体ががれて見えてたし。
そこはプロ、素人関係なしに難しいからおのずと表面的にわかる事だよ。
だいたいプロだから確実に仕上げれるなら今まで誰も苦労はしていない。
今池江は調教方法や馬の見立てが狂ってる時期なんだよ。人間だから脳内も変化する。
そういう時期があっても不自然ではない。
そもそも「サトノダイヤモンドは4歳秋完成すると思っている。そのように成長させて仕上げている」
とはっきり何度も言っていた。
ところが、実際そのようにならず、成長どころかディープ産の特徴のようにしぼんでいる。
ということはお前の言う「プロ」でも平気で見立てが間違うという事だ。
そして、たまたまそういう職業につかなかっただけで、関係者じゃなくても俯瞰してそういう事に
気が付く人間なんて世の中いるだろ。 1月生まれはほぼ古馬の伸び代がない
つまり早熟早枯れ >>138
ディープがスタミナの塊はないわw
凱旋門とか普通にガス欠してたでしょ
単に日本の軽い馬場じゃスタミナを問われる状況にならなかったってだけでしょ
サトノダイヤモンドだって菊花賞勝ってるんだから
本当のスタミナの化物はエルコンドルパサーとかああいうのだよ
ディープはスタミナ豊富な馬だったかはかなり怪しい
軽いスピードに秀でてたのは間違いないけど 春天にオジュウチョウサンが出て来たら負けるだろサトイモ 早生まれとノーザンの最高水準の育成の貯金が尽きた
ここで一回枯れたと見せかけて自身の成長力が晩成よりならもういっちょ有るかも
うん、無いな
この先枯れる一方だ エルコンドルパサーはロボット馬みたいだったからな
モンジューに負けるとは思わなかった斤量差
他の馬とは次元が違う まさにラビットランやからサトノダイヤモンドわwww
菊花賞 有馬 凱旋門www 普通に強いからな
弱いと思ってるやつは適性ない海外の負けで勘違いしちゃったな ディープ産駒がタフな凱旋門に合わないだけで、国内の高速馬場なら馬券内は外さない
って、言わなくても皆分かってるわなw 井崎や細江が有馬勝ちの後でも完成はまだまだ先、古馬になってからと散々吹いてたからだろ どのアニメキャラが強いか言い争ってる小学生みたいだなおまえら 現役最強サトノダイヤモンド
キタサンでは物足りない 有馬でキタサンに勝ってるのがな
これが激弱だと今の競馬のレベルがクソだということになる 1月生まれノーザンで―2という激甘条件だけどな
しかもキタブラが出来落ちでゴルアクはデブを無理やりダイエット
そこにノブレス特攻隊
この条件で勝ったと言われても春天が実力だろと言われるだろ いや今の競馬レベルは低いよ
オルフェ>>ドゥラ>キタサン≧サトイモ
くらいやろ サトイモはオタが言うほど大した馬じゃないわ
京都大賞典に出てたら3着以内には入ってるだろうけど圧倒的に勝つこともない
まあ、現役の中では上位3頭には入ってるかな
とにかく阪神大賞典でのメッキの剥がれ具合がハンパなかったよね 本題と関係ないが、馬名を変に略す人が苦手
サトダイとかサトイモとか 有馬記念で気づいたよ
正直キタサンなんか余裕で競り落とすと思ったんだけどな
あわや差し損ねる感じだったしね もしサトダイが有馬かJC勝っちゃったら>>1はどうするの?
レベルが低いとか言い訳しないでね? 三歳の有馬ってディープでも負けてるしオルフェもそこまで差つけてないしきついんじゃないか?
斤量面で有利って意見はわかるけど三歳の有馬としてはサトノダイヤモンドは強いと思うけどな
俺ももっと圧勝すると思ってたけどさ 戦績ではサトノダイヤモンドは名馬イシノヒカルよりも少し上かな? ここ2年ぐらいで持ったままってのは大したことないってのがわかった >>165
ディープやオルフェはレースの流れから不利があった
サトイモは絶好の展開かつキタサンをノブレスで潰してくるチーム戦してこれじゃ大した評価はできんよ 春天組は次走でみんな馬券外にぶっとんでるね
デウスは故障発生 菊花賞で強いと思って
有馬で確信した
でもよく考えれば
良馬場専用機だったんだけどな >>163
おまえ凱旋門賞の時も同じこと言ってただろw オルフェの3歳有馬はあそこから届くのは間違いなくトップの脚がないと出来ない芸当だしディープは覚えてないけど 古馬と同斤量になってから G1勝たないと比較のしようがない
1つでも勝てば普通に強い G1馬の仲間入り オルフェの有馬は馬の限界の上がりを使ってるから
あれ以上の着差なんてつくわけがない >>165
オルフェの有馬の強さがわからんとかお前もう死ねや? 二頭の三冠馬と比べるのはダイヤモンドがかわいそう
ダイヤモンドはあの二頭よりはランクが二つぐらい下の馬だろ ノドが悪いって情報が本当なら外野の人間は遠征での駄目っぷりを見抜けるわけないな
春2戦は普通にしっかり走れているし評価を落とす必要は無い
クズまみれのディープ牡馬で唯一まともな牡馬って評価は変えるつもりはない マカヒキもサトダイも馬場の差なんて生易しい言い訳できる結果ではないからな
現役のレベルの低さを露呈した形 >>183
ディープ牡馬の中でも抜けた存在ではないと思うが 有馬か阪大で引退してれば最強クラスの評価だったのに
こんなに評価が変わるなんて 阪神大賞典で引退してても最強クラスはないと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています