サンデーサイレンスの後継種牡馬って 615
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1着ディープ産(3人気)
2着ディープ産(2人気) クビ
3着ブリランテ産(17人気) 3馬身
4着オルフェ産(1番人気1.7倍) 1.5馬身
現実は厳しい ハーツってもう3年以上G1勝ってないけど勝率とAEIは高い
これこそアベレージ型だと思うんだが ユキチャンの仔勝ち上がったのか
カナロアは何頭目だ勝ち上がり
東京の新馬はディープとハービンか
レーヴドスカーの仔は厳しそうだな、OPくらいまでは行ってほしいけど >>18
でもだんだん尻すぼみ感が増してきてるからここらでG1クラスの馬出さないとマジでやばそう 「秋にノーザンの最高繁殖組ガー」
「レーヴドスカーの牝馬は新馬勝ち100%」
「スローの瞬発力勝負が大得意」
「重馬場でラッキー」
「単勝1倍台で桜花賞まで無敗も」
→日高の17番人気ブリランテ(種付け料120万)に切れ負け レーヴドスカー(CPI12)
ヴェイルオブアヴァロン(CPI7.5)
超良繁殖から当たり前のようにゴミを輩出するオルフェーヴル ステゴ、ハーツ、オルフェ辺りが大物0のしょぼいの量産機なのに良繁殖集めてるからな
そのおかげでディープ、カナロアとかが楽に勝ち上がれる様な状況になってる なぁ、重馬場でディープ本体どころかブリランテにまでぶっちぎられた気分はどうよ?www ステゴの2歳はかなり好調で勝ち上がりはいいぞ
まあ同じ種付け料の現3歳が微妙なんでステゴはやっぱり波が激しいなとは思うけど ディープ、キンカメみたいな安定して良い産駒出し続ける種牡馬がいなくなったらかなりレベル低下するな
オルフェ終わってるしカナロアは距離に壁有りそうだし 世界最高賞金額の芝G1としてオーストラリアで新設されたジ・エベレスト(芝1200メートル)が14日にロイヤルランドウィック競馬場で行われ、日本から移籍したブレイブスマッシュ(牡4)が中団から伸びて3着に入った。
2番手から押し切ったスニッツェル産駒レドゼル(せん5)が5連勝で初代王者に輝いた。1着賞金は580万豪ドル(約5億2400万円)、3着は80万豪ドル(約7230万円)。 クロウキャニオンって10年連続ディープ付けてきっちり10頭産んでるのな
マリアテレジア級 今日も量産型オルフェが大活躍したな
オルフェに似るせいか似たような負け方するのばっかりだな ステゴ産は
秋天JC勝てんし、海外のG1勝てんし
孫は新馬戦も勝てんししょうもないの いかにもクロウキャニオンの子っぽいじりじり伸びる脚だな >>36
ドープ産は春の成績が悪いと秋開催のコンクリ舗装酷い上に
前が泊ら無いのにドスロー連発するからな でも一番稼いだのは初年度のキンカメ産駒だという現実 さっきのクロウキャニオンか
こいつこそそこそこのOP馬量産するアベレージ繁殖 >>44
1勝しかできなかったの1頭だけってこれ地味だけど名繁殖牝馬だなあ・・・ 母父キンカメ母父ディープは走らない
どこがやねん普通に走ってるやんw 東西新馬戦勝利とかオルフェなら明日まで祭りなのに、ディープだともはや当たり前だもんな レーヴとフォックスクリークの記事で
フォックスクリークの兄弟は古馬opも勝ってない過大評価とかヤフコメあったが
過大評価はレーヴでしたってオチ 牝馬にあれだけいい馬だすディープが、母父でダメなわけがないよ
フィリーサイヤーは母父としても優秀だから
ディープがフィリーサイヤーかどうかは意見が分かれるけど、少なくとも優秀な牝馬を量産してることは間違いないし >>54
東京3R4着のレーヴドリーブが1軍。大したことはない。
母レーヴドスカー
馬主シルクレーシング
生産者ノーザンファーム 中途半端な馬主「ディープじゃ凱旋門勝てないじゃんwオルフェ産駒買おww」
新馬も勝てなかったとさ、チャンチャン ビワハイジ、シンハリーズ、マルペンサ
これからデビューするオルフェの話題になるのはこれらの仔じゃない
マルペンサはともかくビワハイジ、シンハリーズは何付けても走ってるし 東西でディープが勝ったというよりどっちもまた金子かよwって感じだけど
>>54
今まで負けると1軍じゃなかった、ってことになってたぽいけどさすがに今日負けたレーヴは1軍だろう
まあ個人的には血統凄い馬でシルク募集だとその時点で種牡馬問わず超大物じゃないんだろな、これ、って思うけど やっぱりオルへーブルとかいうドン足
ディープの何馬身も後ろ走ってた東海トリックに完敗する馬だけはあるね
出てくるサンク遅いのばっかり 確かレーヴドスカー、ビワハイジ、オリエンタルアートはサンデーRが現代の御三家とか認定してたはず >>61
この3頭でオルフェの真価が問われることになるな オルフェみたいな待遇でここまで酷い産駒大量量産するってのは珍しいな
繁殖、育成で決まるってのが持論のアンチディープからしたら今の状況はかなりまずいなw これから10年以上オルフェーヴルが叩かれるのは基地の自業自得とはいえ哀れではある。 CPI50マルペンサ産マルケッサデビュー楽しみだな
オルフェCPIは5近くまで上昇する 府中はまだ発表の割に軽いのか上りも速いけど京都の方は相当馬場重くなってるな >>60
オルフェ基地って2ちゃんだけでなくこういう弱小牧場にもいるんだよなぁ
ど素人より発言力があるってだけで生産界では底辺なのに 結局オルフェスレで荒し扱いされていた奴らの主張が全面的に正しかったんだね
ブリランテ以下の駄馬wディープの馬糞より価値がないwとか
あれ全て事実だったわけだ
早く彼らに土下座して謝罪してほしいな シンハリーズの仔シンハラージャは夏にはスピードが出過ぎ!みたいな大絶賛記事あったけど、その後どうなったん?入厩してんの? >>70
京都は一気に馬場悪くなったね
秋華賞の時はもっと悪くなってそう オルフェ失敗だと思ってるが、流石にレーヴドスカーくらいは新馬まではあっさり勝たせるかと思ったけどな ブリランテなんて種付料100万とかで日本トップクラスの良血に勝てるんだから夢あるな レーヴドスカーの仔は割と新馬負けてるぞ
それでもOPくらいまでは行けるのがレーヴドスカー
問題はそれまでに壊れないか 改めてみてみるとオルフェと一緒に走っているディープ産の質は格別やな
普通に母馬の質で張り合っているのはレーブドリーヴとサトノアマゾネスくらいのものか
レーブドリーブがブリランテ産に負けていたからどんな繁殖かと思ったら重賞勝ちと1000万勝ちの母馬なんやな
それより上のオルフェの繁殖今週9頭中2頭しかおらんぞ
なんでブリでそんな繁殖の馬が同時に2頭も出てくるんや オルフェ産駒で新馬勝つ馬、夏から使える馬は言わば鬼っ子 ハイジの尻から出てきた糞なら調教全然だし
マルケッサはすでにトーンダウン
シンハラージャは坂も満足に駆け上がれない駄馬だよ >>80
ま、そうなんだろうなと思ったよ
新種牡馬の出来の良い産駒を秋冬まで取っておくわけないし
牡馬 クリノクーニング ムーンレイカー
牝馬 ロックディスタウン
ここが最高点なんだろうな
平均点が鬼のように低いが オルフェ産駒は一つ勝つのが壁、勝てれば上でも行ける
そんな感じになりそう 前から言ってるがロックディスタウンなんてノーザン白老追分あたりの繁殖に数付けてれば一頭は出ないとおかしいレベル
それだけオルフェの手柄にされてもな レーヴの仔牝馬だと新馬から勝つとか言うけど
1着のディープ産の母はキンカメ×ノースフライトの1000万勝ち馬
2着のブリランテ産の母は重賞勝ち馬
3着のブリランテ産の母は重賞は1000万勝ち馬
普通に今週出てきているオルフェ産9頭のうち上位3頭に匹敵するレベル
ディープ産の今週一緒に走っているのはこんなのか更に上のしかおらんし繁殖の質の差に愕然とするな
オルフェ産なんて母未勝利兄弟未勝利の馬とか普通に走っているぞ レーヴドスカーで走れない馬は脚を庇うようなぎこちないフォームだったり返し馬で見ていて可哀想なタイプ
オルフェのはそんな印象もないから
父親の能力がそのまま出たものだな
あれが種牡馬としての能力の限界なんだろうよ オルフェを庇うわけじゃないけど、レーヴなんちゃらはマイル短いと思う
それにしても弱かったが >>87
別にトータルで観るとオルフェの繁殖は他の種牡馬に比べて悪くは無い
ただディープは突出しているし今日のブリ産なんて100万の種牡馬の2頭出しレベル違うわな ディープインパクト CPI3.11
51頭デビュー、22頭勝ち上がり 勝ち上がり43%
オルフェーヴル CPI3.06
41頭デビュー、5頭勝ち上がり 勝ち上がり12% >>70
京都わ芝で東京はコンクリ
コンクリが雨降っても時計遅く成ら無いのわ当たり前 今週はアンチオルフェーヴルが涙目になって土下座準備する週と言われていたな
そんな週の結果出たよ〜
14日
東京
2 未勝利 サトノテラス 1着
3 未勝利 バイオスパーク 2着
5 新馬 ショーコーズ 11着
京都
3 未勝利 ムーンレイカー 2着
5 新馬 キングポセイドン 7着
15日
東京
3 新馬 ウェストレー 9着
3 新馬 レーヴドリーブ 4着
3 未勝利 グアン 4着
5 新馬 ダノンテアトロ 6着 ロックの実力ってルーカス新馬組の何着相当なんだろうな
あの馬も実はとんでもなく弱いだろ?
今週先週の新馬戦出たらディープ産駒に千切り捨てられてるわ ディープ一族にディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw 一部の種牡馬のcpiは蓋然性低いからオルフェは気にすることはないと思うけど、
もう少し調べてから書き込めばいいのに ディープ二歳がヤバイな
産駒成績がガタ落ちとか言ってたネットメディアの見る目がヤバイな
来年のセール暴落とか、逆にまた高騰だろ
この爆勝ちで嬉しがってんのは他でもない馬主なんだから
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/08/post_3991.html >>99
蓋然性って言葉の意味調べてから書き込めよ ダノンとかもうオルフェーヴル産駒は買わないだろうな >>100
水上先生の御結託あったからなw(
世の血統評論家どもはオルフェに関してまだ様子見ですかね? >しかし、今年はまだ上半期が終わっただけながら、G1タイトルは皐月賞と安田記念の2勝に留まっている。それもアルアインの皐月賞が9番人気、サトノアラジンの安田記念が7番人気と人気薄の伏兵で勝っているところが、より危機感を表しているようにも思える。
引退などの事情も重なって、先述した昨年のG1ホースたちはこの春国内G1を奪取できず。唯一ヴィブロスがドバイターフを制して気を吐いている状況だ。
無茶苦茶過ぎてワロタ >>100
ディープの繁殖の質を考えたら勝ち上がり率が空前絶後なほど上がるのは目に見えているだろう
昨日今日でもオルフェ産と3ランクくらい全体の質が違うわ ビジネスジャーナルっていつもまとめサイトで見たかのような記事ばかり書いてるとこだろ そもそも、相手はディープじゃないでしよ?
ディープ産駒出てないレース全勝でもしてるの?w 一レースでブリ産駒の母のレベルの方がオルフェ産駒の母のレベルより高いとか言ってて
何か意味のある話なのかね? >>97
さけでる さん キター
相変わらずのキレ味でオルフェ基地沈黙
オルフェ産駒と同じく、勝ち目無いな 平均的な種牡馬の三倍の繁殖貰って1割しか勝ち上がれない種牡馬がいるらしい 一レースでブリ産駒の母のレベルの方がオルフェ産駒の母のレベルより高いとかなんて誰も言っていないぞ
レーヴドスカーは日本屈指の繁殖の1頭だから
ブリの繁殖が100万程度の種牡馬にしては異常だと言っているに過ぎない >>110
レーヴドスカーより上の繁殖貰ってるのかブリランテ
成功種牡馬だなw ブリ ホマレボシはもっと繁殖集めてやるべきだろ?
まあ、菊花賞 アルゼンチンを勝てば、否応無しに集まるだらう
オルフェの有力繁殖に空きが大量に出るし
キズナはオルフェ並みの待遇だから期待出来るなー
ブリ ホマレボシであの活躍ならオルフェなんて相手にもならないと思う >>101
数量と真偽の可能性じゃなかったっけ。違ったらすまん。
CPIの出し方だと低く或いは高く出過ぎる馬もいる。
ディープ除けばオルフェはぶっちぎりの繁殖をもらっていると思う。 >>116
ブリはステゴやハーツが一度も付けて貰ったことも無いハルーワソングとかつけているしな
他にも100万程度の種牡馬では有り得ないレベルの繁殖をつけて貰っている >>103
御結託って何だろう 御宣託と言いたかったのか ブリランテは繁殖が良ければ走るし、そうでなければダメって分かりやすいイメージだな 種牡馬オルフェーヴルは完全終了で今後無視するにしても
オルフェ牝馬とかいうビッチがうじゃうじゃいるわけで
モーリスあたりは確実に押し付けられそうだよな シンハラージャも駄馬だったら完全に生産者何人か首くくるな
それくらい来年以降のセールが終わる CPIって穴が有る
・デビューできなかった馬は0万円と算出すべき
・ココットのように産駒が国を跨がる繁殖は不公平である
要はCPIなんてもんは全馬デビューしている繁殖で
尚且つ全て日本国内の中央競馬で走っている繁殖同士で比較しなければ意味がない
さらにヴィクトリアMを始め新設G1が出来れば賞金も獲得しやすくなるわけで
結論としてCPIは日本において無意味な数値 駄馬在庫一掃セールですら異様に売れてる
売れ行き心配する馬鹿などこのスレにいるやつだけ >>123
ヴィクトリアマイル云々はCPI分かってないな >>123
CPIなんて欠陥なのは誰もがわかってんだがそれを使ってディープ叩いてたのは紛れもなくディープアンチなんだからアンチの拠り所オルフェにも適用されるのは自然だろう?
まぁ定量的評価で相関もそこそこあるCPIでしか見るもんもないが ノーザンファームからの勝ち上がり一頭のみ
↑これが一番やべーだろうよJK オルフェがしょぼすぎて繁殖の割りに頑張ってるとしか言えなくなったんだな CPIとか持ち出さなくても種付料600万の種牡馬にクズ繁殖つけるわけないことぐらい馬鹿でもわかる
兄弟実績も母の成績も語らなくても、どの種付料の種馬につけてるかで牧場の繁殖に対する評価は確実にわかる
オルフェ基地がいくら兄弟や母成績のしょぼいとこだけ探してきても馬ごとに基準を変えて印象操作してるのはみんな気づいてる レーヴドスカーの子の割には弱いって?
レーヴドスカーのディープ産駒はどうだったの?
あっ、雑魚すぎたか >>100
いつも思うんだけど、そのギャンブルジャーナルって2ちゃんの受け売りみたいな記事ばっかりだなw
まさかソースは2ちゃんねる、だったりしてw オルフェは実は兄姉にディープ産駒がいる母の子ではディープに対して圧勝してんだよな
しかもディープ産駒を生んだ時より高齢になっていて活力が落ちているからディープより圧倒的に不利なににもかかわらず >>132
体質は弱かったが、2連勝から青葉賞3着で雑魚すぎって話は無いだろ
オルフェ産は、まず未勝利勝たないと始まらん オジュウチョウサンとんでもない強さだな、本当に王者としかw ステゴ産駒オジュウチョウサン重賞7連勝wwwwww やっぱり大地震と整備されてない馬場、雨のおかげで三冠馬になった馬はインチキだったな >>131
別に全部みなくてもいいけどムーンレイカーの繁殖でも調べてみるといいぞ
これ以上悪くなると普通に廃用レベルだから ロードカナロア2歳リーディング2位が射程圏内だな
フレッシュマンサイアーは決まり カナロアこういう馬場も得意っぽいよね
距離以外は本当に隙が無いわ >>142
これ以上悪くなるとって、出走済みの兄弟は1頭しかいないじゃないか…
というか、全部見られると困るんだろw
ドスカー産に隠れてるけど、同じレースで負けたウェストレーも兄弟の成績はかなり良い しかしプレミアムといいスマッシュといいケイアイファーム生産馬の一番いいとこはダノックスか
クラブ立場ねぇな >>136
今日も負けたし、これからシンハリーズやマルペンサが出てくるからそれは言わないほうがいい >>147
頭数が2倍以上違うからなダメジャーと
再来年になるとダメジャー頭数少し多くなるけど カナロアはこれで2歳19勝かな
最近では一番良さそうだ カナロア産駒は直線の伸びが凄いの多いな。
同じキンカメ系でもルーラーとは特徴が真逆 >>157
下級条件は持っても上だと厳しいと思う
ダメジャーの互換になるか上位互換になるか
現状大物感ある産駒はいるので上位互換になる可能性はありそう >>150
あの体でそれなりに走っているということは馬自体はいいんだろうな
ただ370キロ台ではまあ中央ではまず勝てないだろう 勝ち数は異常
あとは距離か。マイルまでやれれば十分だとは思うが カナロアの評価をするのは古馬になってからでいい
ディープみたいに早枯れかもしらん オルフェはステゴの優秀なとこがないな
道悪ダメ、ハイペースダメ、良血殺し カナロア種付け料もう少し上がるかな
セールでも高値で売れるし、2歳も好調だし 総合リーディングをディープ以外が取る事はないよ
他とは繁殖の質がまるで違う ディープが60億は稼ぐ時代だから数が揃わないと物理的にムリ
可能性があるとしても産駒が揃う5年後くらいかな オルフェの評価をするのは古馬になってからでいいというのが本当は正解
800万世代のステゴと産駒の勝ち上がり方が良く似ている晩成型
マックの血が入っているのに早熟に変わるわけないんだから 数も揃えれる健在なリーディング種牡馬を3年分の駒で抜くのは無理
1400,1200ならともかくマイルは古馬ディープ勢とも食い合いになるしな カナロアは距離がなあ
まだ分からんからなんとも言えんが2000ぐらいまでカバーしてくれるとおもろくなるな
2400とかさすがに無理だろうからリーディングはあり得ん >>172
ディープのCPIがいかにおかしいか良く判るだろう
1頭ずつ比較したら大きく質に違いがあるのが明確だ >>177
繁殖次第じゃ持つ馬は出るとは思うけどね
ただ多いかどうかは・・・ カナロア優秀だなあ
それに比べてオルフェとかいうのはしょっぼいなあ カナロアは数が減るキンカメは抜けるだろう
ただハウナニが芝馬だったりダート適性はキンカメより落ちてるかもしれん
芝短距離がまだ多いから目立ってるけどダートや中距離で稼げないとさすがに厳しい カナロアはマイラー量産で2000こなせるのがチラホラという感じかな
ディープ、キンカメ以降の2400向き種牡馬はエピファネイアかモーリスあたりになるのか?
ルーラーは勝ち上がり率は高いけどワンパンチ足りない オルフェはこのまま良血殺し続けてロックもGIじゃ洋梨ならロブロイ以下の評価になる。現状でもロブロイレベルでしょこれ >>182
短距離馬は割と芝ダートで融通効く印象なんで何とかなりそうだけどね
ダメジャー位に下級条件で走れればリーディング的にはあまり問題ないと思う 社台もディープキンカメいなくなった後の筆頭はドゥラだと思ってるでしょ
オルフェはそのうち追い出される オルフェが超ズッコケなおかげでカナロアのフレッシュサイアーが完全空き巣になったな ID:FHC351lI0
オルフェ基地ごっこ飽きてやめてんじゃねえよ
ちゃんと日付変わるまでやれ ドーーーーーーーーーーーーープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ハービンジャーキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー‼
ハービンジャー馬鹿にしてたアホざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ディープ産はあれだけ繁殖独占して掲示板もないのか
やはりサンデーサイレンスと比べると完全に格下だな 元々平均レベル高かったから、大物はくじをひくかどうかだけだったか
しかしパワフルで身が詰まってる感じで、本物っぽい強さがあって良いね 京都内回りはやっぱりハービンジャー強いな
リスグラは前潰れと道悪も良かった ファンディーナはディープだし、いつもの早熟早枯れマイラーだったな 結局ハービンジャーは上がりかかる条件だと来るんだから欧州で種牡馬やった方がいいわ ディープ産って弱すぎだな
早熟マイラーだから春までは何とかもつけど ハービン大分くすぶってた印象だが3世代目で勝ったんならそこそこかな
最近活躍馬増えてるしどんどん勝つでしょ ディープクラスの種牡馬なら全g1で馬券になってくれないと失敗だわ ファンディーナは仕上がり万全でもこのレベルか
サトイモもそうだけど体格立派でも所詮はディープ産やから限界値が低いな ディープの活力が落ちてるのは認めざるを得ないが
これハーツも結構ヤバイんじゃないか >>224
心配すんな競馬板でお前が一番の基地外だ 馬場考えたらペースは早かったから
前はきつかったかな、上がり37.0も掛かってるし ステゴ、ハーツが落ち目だからハービンが上がってきたって感じ >>226
ハービン産駒はキレる産駒も多いよ
ディアドラやトーセンバジルも毎回上がり最速出してるし32秒台の脚も出せるし レースレベルが低くならないと、総じて能力の低いディープ産駒には厳しいな 春とは全然勢力変わったな。
ディープ産駒はやっぱ早熟が多いね。 ハイペースで前の馬が沈んだけど
ディープ系にあてがう花嫁選定レースとして良かったね
もずカッチャンはストームキャットも入ってる非サンデーだし
今すぐ引退してディープ付けたほうがいい なんだかんだ言ってここ20年くらいの欧州産種牡馬ではかなりまともだな だからといって今更数字も見ないで
ブリやホマレボシ持ち上げるのはやめるべきだがw 早熟=褒め言葉
ディープの成長力=7歳牝馬が混合G2勝利
なんかテンプレ貼っとけば?
5年前と同じこと言ってるの飽きない? ハービンジャーに天下とられる小物ディープw
ふぁんでぃーなw >>244
俺に言われても?
お前は10年以上アンチ活動しているニートオヤジだから一番の基地外って言ったんだよ^_^ ワンピーク型種牡馬の宿命か、ディープ産駒はすぐ馬が終わるな ハービンジャーは欧州系種牡馬では本当に久々の当たりだな
トニービン以降はダンブレ系位しかまともなの居なかったからなぁ >>249
わずかな例外でドヤ顔されてもな
大半の産駒が早枯れなのは明らかだろ ちょっと雨降っただけで無様な負け方するディープ筆頭のサンデー二世どもの非力さったらホントカスだな こういう馬場の方が力ある馬が勝つからいいよな
ディープ馬場はやっぱつまらん >>249
日本競馬史上最強世代でディープと同等以上の力があるとされた
ディーマジェ、マカヒキ、サトダイの現状は何なの? この馬や騎手の顔に巻き上がったドロが付いてるこの感じ
菊花賞のナリタブライアンが勝って戻ってきた時思い出す
これだよこれ >>257
地方ダートいくと一番ちからある馬が勝つからおすすめ 凱旋門で大敗した農耕ゴルシの悪口はやめてくれませんか? マウントロブソン勝ってたな
さすが牡馬がつよいディープインパクト産駒 レーヌミノルは距離伸びるとやっぱりダメだ
これからは短距離専念させるかな ファンデーナはルージュバックどころでない失速だな。
あまりふれられてないのもひどい。 ディープが良繁殖独占してサンデー系のレベルを下げてくれたのは日本競馬にとってはよかったんじゃないの
ハービンジャーのような今まで出番のなかった非サンデーのヨーロッパ系種牡馬にもチャンスが出てきて
血統の多様性がうまれた ファンディーナはディープだしこんなもんだろ
期待以上でも以下でも無い >>257
オル屁産は力のいる馬場で惨敗してるからその通りだな >>258
とされたって、それ一人の人間が言っただけでしょ?
競馬の記事なんて、未勝利馬がG1馬のような表現になるのは
日常のことだろうに 牝馬はノーカンだけどディープが負けた時はこれだよこれってカウントするぞ
ちなみにディープ牝馬が荒れた馬場で勝ってもノーカンだぞ >>265
フラワーカップ後はすごかったぞ、現役最強馬とか凱旋門勝てるとか。 ファンディーナはあの頃は強かったの典型的例だろう
皐月賞で終わった レベルの高い年になるとディープ産は完全に洋ナシだな
なんちゃって3冠馬のいる年はレベルが非常に低いのも特徴だ ハービンジャー産駒がデビューした時馬鹿にしてたアホ息してるか?馬場掃除種牡馬だの洋芝専用機だの京都では常に最下位争いだの言ってたのうwww
ざまあああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サトイモやファンディーナでさえこれだとディープ産の早熟特性は特筆物だな >>276
今そいつらは熱心に馬の名前かえてオルフェ叩いているぞ
あほの特徴やな オジュウチョウサンは例外に平場挑戦認めたほうがええんやない? 雨降った芝の京都で非力ドープ産が来る訳無いんだよね
コンクリの東京中山じゃ無いんだから まぁファンティーナは上のナムラシングンもぴったり秋に成長止まったから ディープはスローのヨーイドン専用なんだよ
G2以下なら温いレースが多いから勝ちまくってリーディングをキープできる
それはそれで評価できるけどな さあ徹底的にオルフェーヴルたたくぞ
CPI速報値楽しみだ まともに種牡馬の話できるところってないの?
キチガイばっか やはりディープ産駒はハービンジャー産駒に手も足も出ないな >>285
まともなやつは2chなんかには来ないやろな
まあここも最近はキチガイが暴れるから人いなくなって落ちてること多いし ディープはやっぱり活力落ちてるな
数年後にはカナロアに踏み潰されるだろう トゥザクラウン は喉を治して別馬に。
9月のスーパー未勝利勝ちから本日新潟12Rを強い勝ち方。 先週上がり32秒代とかで勝ってディープ基地がいばってたが完全にガラパゴス馬場の恩恵だよな。 どんな馬場でもディープインパクトに敵う種牡馬はいない 32秒台が普通に出るとかそれだけドスローでスタミナ消耗されないぬるま湯レースというだけやからな
レースレベルが下がって喜んでいるのがディープ基地の特徴やな 特殊馬場の特殊な展開でエリ女のレインボーダリアみたいな感じ
前傾ラップで逃げて掲示版残したカワキタエンカは一番タフ
モズカッチャンは血統的にディープの花嫁として輝いてくれそう
デ台が早仕掛けしなきゃ勝ってたね >>157
基本マイルあたりまでだけど中には1800〜2000ぐらいまでこなせる馬も出てきそう 現状ハービンジャーなんてヴィクトワールピサレベルの実績しかないのにアンチディープが狂喜乱舞しててワロタ ディアドラは母父スペだな
サンデーの血の拡がりは誰にも真似できんわ 3歳はハーツの当たり年と言われてたけど
ハービンの当たり年でもあったんだよな
皐月2着にオークス2着、菊は登録ないから秋華賞取れて良かったね 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト
一流種牡馬
キングカメハメハ
普通種牡馬
クロフネ Frankel
アドマイヤマックス
二流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー
三流種牡馬
ハーツクライ ステイゴールド
サウスヴィグラス アドマイヤムーン
カネヒキリ
そっくりさん
マンハッタンカフェ ゴールドアリュール
ジョーカプチーノ トーセンホマレボシ
ネオユニヴァース キンシャサノキセキ ハービンジャーは新馬戦強いけど昇級してさっぱりとか言われてたのが懐かしい
ディアドラもモズカッチャンも勝ち上がりに3戦掛かってるのは面白いな >>299
今年のJRA重賞勝ち馬の8割以上はサンデーの血が入っている
サンデー、サンデー、またサンデー
ディープもステゴもサンデーの子供に過ぎないわけだ 欧州種牡馬はハービンとかフランケルみたいな現役時にレースでぶっちぎるくらいの瞬発力がないと日本では活躍出来ないな ディアドラの母良血でランフォルセやノーザンリバーがいるからタフなコンディションで力を発揮するタイプかも >>301
普通の種牡馬の非ノーザン系なんてそんなの多いで
モズカッチャンの新馬で勝ったディープ産のインウィスパーズなんていまだに500万脱出出来ていないだろう
それでディープ産凄いと騒いでいるのがディープ基地 ハービンは牝馬も走るしサンデーの薄め液としては十分役割はこなしてるな
後は産駒の仔出しが良いどうか >>309
薄め液なんてもんでなく
主力として伸ばしていくようでないとな
サンデーじゃ限界が見えてるから ハービンジャーはそれなりに成功よ
期待値をどれくらいに置くかにもよるけどトニービン以降じゃ一番くらいに優秀 今はまだリーディング上位はサンデー2世だらけだけど5年後はキンカメ系に取って代わられそう さて、来週はキンカメ孫初G1勝ちなるか
菊花賞にキセキ登場 @andokatsumi
ファンディーナは状態が戻りきってなかったし、道悪はこなすと見てたけど、やっぱりディープなんやという結果。能力を思えば負けすぎやね。 >>285
ID:FHC351lI0のお相手でもしてあげて下さいw
こういうここでしか暴れられないような奴のね そのサンデーも母母父としてはあんまり成功していない
3歳世代は380頭いて中央重賞勝ったのはブレスジャーニーのみ
4歳以上1245頭で中央G1未勝利、中央重賞勝ち馬7頭
母母父Machiavellianは3歳世代30頭からディアドラ、ジューヌエコールを出し、
4歳以上140頭からロジユニヴァース、ローブティサージュ、コスモオオゾラを輩出 【超良血】レーヴドリーブ 出陣【オルフェ??レーヴドスカー】
143 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/10/15(日) 12:02:17.21 ID:FHC351lI0
重馬場の上がり勝負とか一番苦手な展開だったな
まあ駄馬ではないからそのうち上がってくるやろう
【徹底】オルフェーヴルはなぜ種牡馬として大失敗したのか?【議論】
107 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/10/15(日) 12:33:14.49 ID:FHC351lI0
ダノンテアトロもまだまだ調教不足で出してきてたからもっと凡走すると思ったのにな
今週は変な馬おらんかったな
こういうオルフェ基地が日本の競馬のレベルとか語りますか? ハービンジャーはでもダートで走らなすぎではあるな
まあ日本のダート走れなくても、海外の芝で勝てるならいいし
ディープやステゴもダートはからっきしだから、関係ないだろうけど ダンジク系は日本のダートではあまり走らないよ
だけど、父サンデー系母父ダンジク系なら芝ダート兼用のマイラーになる
デアリングハートみたいな感じのね オルフェは確かに期待はずれな数字だけど、一年目は産駒の傾向が掴めてないのでこうしたことはよくある
別にこれをもってしてヤバイってことはないよ >>321
傾向云々の話ではなく、下位に沈む見込みがない馬が多すぎる
調教で走らず、時期的にそろそろと見切り出走して
案の定掲示板にすら乗らないのを繰り返しているだけ ディープインパクト産駒は年間通して牝馬三冠で馬券圏内無しは初
キングカメハメハに関しては出走なし
時代は変わりつつある >>323
牡馬は皐月ディープでダービーキンカメですやん
こんなんで時代が変わりつつと言われも ディープ史上最強とされたアルアインとかいう馬どこ行った? よくありますけかねえ
だいたい自身の能力伝える種牡馬ならおやっというところから見所ある馬出てくるんですけどね
2戦目でパッと変わり身見せてポンと勝ったりね
そりゃ相性云々の見極めとかはあるんだろうけどね >>326
皐月を勝ってダービー4番人気の馬を
史上最強と評価する人は極少だと思うよ >>332
大レコードを出したし、当時は史上最強馬と持てはやされた >>323
キンカメの現3歳世代って病気で産駒50頭しかいないからな
それでダービー取ってるんだから凄いよ 俺はディープ牡馬の最高傑作はサトイモだと思ってたが
代表産駒がコロコロ変わるのがよくわからん ディープ産駒のステ振りは馬産重視のステ振りだから
馬産が儲かってファン置き去りだからな
G1馬5頭で6勝よりG1馬1頭で6勝の方がファンとしては面白い >>335
じゃなんでダービー4番人気なの?
史上4番目なら分かるけど ディープ三歳世代No.1牝馬はカワキタエンカで決まった? アルアインは歴代のディープ産駒の中では最強だろうな
ディープ産駒の中ではズバ抜けてるというだけで、実力は大したことない >>322
そう思ってたんだけど、沈んだ馬も沈みっぱなしって言うよりは前走より状態上げてきてるのもちらほらいるからね
仕上がりの遅さはどう転んでも変わらない感じだけど 状態あげようが勝てなきゃ意味が無いからな
ステゴみたいに3歳春でいきなり連勝しだすのがいないかぎりオルフェは終わり 結局ディープの最高傑作って
牝馬は3冠でオルフェをもくだしたジェンティルドンナで異論は無いだろうけど
牡馬はサトダイでいいの?
あとのはホントに大したのいないぞ
キズナ
リアルスティール
ミッキーアイル
ダノンシャーク
トーセンラー
サトのアラジン
マカヒキ
Dマジェ
アルアイン
ブリランテ
… しかしこれ、ノーザン育成での2,3歳G1勝ちに続いて、ルメールでG1勝利した馬も種牡馬としては割引だな。
能力に下駄履いてるわ。 >>345
見事なまでの小物のオンパレードだな
逆に尊敬する そりゃ2戦3戦すりゃ良くなってくる馬はたくさんいるでしょ
とくに非社台系は
そこで勝ち上がっていかないと意味はないわけで
だんだん未勝利戦のメンツも濃くなっていきますからね 私の見立てだとブリランテだね、今のところ
あんなエネルギーロスの塊みたいな走りで
地脚速かったから、まともな繁殖つけば
モリモリ走るはずなんだよ 誰だよ、ファンディーナが重馬場も苦にしないモンスターだって言ったのは >>350
ディープ産駒にパワーがあるわけないわな
軽快さが売りで、スタミナも意外とあると思ってるが、母父ストームキャットでも非力だしパワーは恐ろしく無い。 >>345
その中では菊花賞、有馬二冠のサトダイが実力、実績共に突出してる
皐月賞もダービーも不利が無きゃ楽勝だったと言われてるし >>353
現時点だとギリじゃない?
血統はそこそこだからこのまま更に連勝するなら種牡馬になれると思うよ
平地未勝利の障害G1馬から平地のG1馬出したら盛り上がるだろうな >>356
馬主関係でしょ
この馬主儲けよりかなり趣味が入ってるから十分ありえるよ リカビトスが見せ場もなく惨敗して完全にウンコブリランテ基地も消えちゃったな オルフェはクリノクーニングの黄菊賞から…だよ…多分
一回はおかしくなるのがこの血統 ディープ3歳軍は来週アルアインが負けたら壊滅か
ジェンティルドンナ牝馬三冠、ディープブリランテダービーの翌年で種付け料1500万
そのうえ、キンカメの種付け数が僅か80頭と有利な状況だったのにこのありさまである
次に情けないのはステゴだし(ゴルシ&オルフェ効果で800万世代)、ダメジャー(カレンブラックヒル効果で良血多数)ではあるが
何だかんだダメジャーは桜花賞取ったし及第点でいいかも?
勘違いされてるけどハーツが繁殖上がるのは現2歳(現1歳はさらに)だからな >>322
いや、だから初年度は傾向だの血統ごとのデキみて調整する期間だろ
1年目は産駒の調教の仕方もわからんしな
ディープだって2年目以降仕上げ方も入厩時期もグラフにしたら変わってるから見て見なよ
2年目の方がよっぽどマトモな配合してる
面白い血多いよ
内国産の血はロマンがある オルフェはスピード負け、キレ負けするってのはまだ予想の範囲内では有るけど坂有るコース、道悪でも駄目ってのが絶望感有る 歴代三冠馬の中では一番地脚遅いと感じてからな、
オルフェは
その分瞬発力が抜けてたが
瞬発力っていうのは全然受け継がないもんだね 全体の底上げ、精度が上がるってのはあるだろ
ただ、それは能力あるってのが前提
キンカメ、ハーツも勝率、勝ち上がり率は良かったんじゃね? ハーツとディープは初年度のこの時期は既に結構勝ってただろ 地上最強世代の称号を獲得した割には、現4歳世代は冴えないな そういえば俺達が愛するスペ様の初年度は壊滅的だったのに二年目で一気に上昇したよな >>365
多少調教の仕方が変わったくらいで
1.5秒離される馬が勝てるようにはならないよ
ディープで言うなら、初年度から勝ち馬率は異常だった >>368
能力はまあ普通程度にはあると思うぞ
問題が精神面なんだから、もう調教やレースで頑張って覚えさせろとしか言いようがない
ここまで精神が幼いだの進まないだのブレーキ掛けてるだの言われるなら、ステゴ産駒以上に気難しさが増したんだろうけど
まあ血統面においても晩成に晩成をつけるなとは言いたい オルフェの子ってオルフェと違って素直で上手に競馬してるの多い気がするけどな
で良い手応えで勝ち負け出来るポジションにいるのに全く伸びないってパターン 来週はディープ孫種牡馬誕生DAYか、、、時が経つのは早いもんだな。。。 >>3652歳リーディング 総合リーディングなのに馬鹿なの? ブリランテが大失敗確定でディープの後継も怪しくなってきたな ディープインパクトはファンを魅了しつづけるな
オルフェーヴルは終わってしまったけど >>379
ブリ産駒は無敗の重賞勝ち三連勝牡馬
ホマレボシは菊花賞一番人気有力牡馬
こいつら如きでこの成績?
オルフェ並みの待遇のキズナはどんなに凄いの? >>374
てめぇ!ダイユウサクさんを侮辱する気か!!
フサイチエアデール 5秒負け
ホッコータルマエ 3.1秒負け
シルクジャスティス2.2秒負け
メジロベイリー 1.8秒負け
スエヒロジョウオー 1.7秒負け
キャプテントゥーレ 1.6秒負け
タマモクロス 1.4秒負け
ダイユウサク 13秒負け ファンディーナは過大評価されてただけだろう
多分桜花賞に出ても負けてた 1着ディープ産(3人気)
2着ブリランテ産(2人気) クビ
3着ブリランテ産(17人気) 3馬身
4着オルフェ産(1番人気1.7倍ノーザン産) 1.5馬身
8着オルフェ産(8番人気ノーザン産)
レーヴドスカー(CPI12)
ヴェイルオブアヴァロン(CPI7.5)
超良繁殖から当たり前のようにゴミを輩出するオルフェーヴル
現実は厳しい >>363
結局ディープに良い繁殖集め過ぎて他の種牡馬に余りまわってこない
ステゴのせっかくの800万世代も牝馬に良繁殖が多かったから牡馬の期待馬はかなり少なかったからな >>381
今日GT出てたブリ産無敗の三連勝馬は何着でした? >>386
まだこういう認識の連中多いのな
ディープ種牡馬デビュー頃とは、日本の繁殖の質が全然違うんだけど
それはディープが稼いだ金で輸入馬を買いまくってるから
10年前に日本の繁殖レベルが100だったとしたら
今は150くらいになってて、上澄みの30をディープが独占したとしても
10年前より繁殖レベルは上がっている
それくらいディープが稼いでいる恩恵が大きいことを、他種牡馬基地はなぜ
認識できないんだろうね 経済というものを分からない、共産主義的な発想しかできないから
稼ぐディープがどれだけ他種牡馬のために貢献しているのか、理解できない
日本人は思考が保守化してしまって、収入を上げるのではなく支出を減らす方向にしか
発想ができなくなっているんだろうね >>390
多くがディープに消費されてしまっているからほとんど変わらないかむしろディープがデビューして下がっているな
ディープのデビュー年もオルフェに3冠取られてチンチンにされていたし翌年もシップに2冠取られてチンチンにされていたのがその象徴やな サトノテラスが未勝利勝って喜んでレーヴが惨敗して落ち込んでディープが秋華賞5着でまた大喜びとかアンチは忙しいな
見てて飽きないわ まあディープの繁殖を少しブリランテに回してほしいな 稼ぐディープという名目がどれだけ他種牡馬に犠牲を強いているか理解していないな
サンデーの晩年でも他の種牡馬に良い繁殖が回らなくなって日本の他の種牡馬は
サンデーにダービーで2着から7着まで独占されて1着が持ち込みのキンカメという大失態を犯していた
ランクの大きく落ちるディープに集めたらどんな被害が出るか今実際に間のあたりにしているやろう
凱旋門が遥か遠くに行ってしまった てか何でディープ産って弱いのしかいないんだろな
サトダイやキズナでもディープと同じくらいの強さしか無いし超一流牡馬が一頭も出ない アンチみたいなペットを飼ったら毎日楽しいだろうな
天真爛漫で喜怒哀楽はっきりしてて表情も豊か
しかも長生きだし 保健所でアンチ引き取って育てようかな
まず風呂入れてゴシゴシ洗ってから精神病院連れてってワクチン打ってもらわないとな >>389
馬鹿はお前だ
G1以外のクソレースなんていくら連勝しても無駄って事言ってるんだよ G2しか勝ってないホマレボシでもドリジャやフェスタより良い仔出してスマンな 確かにディープ・キンカメが衰えてきてると感じる事はあるな。
ディープ・・急に衰える産駒が多くなってる
キンカメ・・骨折が多いのとマイルに対応するスピードが衰えてる
カナロアは距離適性という弱点があるからトップは難しいと思う >>403
比較対象がドリジャやフェスタって時点でアレだね
もっと上目指そうよ >>404
キンカメはともかく、ディープは落ちてるな >>403
ドリームジャーニー初年度勝ち上がり率485(33-16)
トーセンホマレボシ初年度勝ち上がり率196(56-11)
完全に別物なほどトーセンホマレボシは酷い種牡馬だ ブリとホマレボシは繁殖の質考えたら勝ち上がり率で微妙。
一発屋としてのホマレボシを評価しようにも春に間に合わないタイプだろうから、大きく評価を上げることはないだろう。 >>404
まぁ中長距離はルーラーが押さえるだろ
キンカメより重馬場適性も長距離適性もあるっぽいし ブリランテもホマレボシも血統はいいからな
ある程度やれても不思議じゃないし
威張られても困るよ >>408
100万程度の種付け量ならあんなもんじゃね? >>407
ドリームジャーニー2年目勝ち上がり率.125 オルフェーヴルの繁殖取り上げられてディープ系に分配されるの楽しみ >>411
非ノーザン社台系牧場成績
ドリームジャーニー初年度勝ち上がり率565(23-13)
トーセンホマレボシ初年度勝ち上がり率146(48-7)
トーセンホマレボシの上位活躍馬2頭はノーザンファーム
ドリームジャーニーの初年度ノーザンファームの種付け頭数1頭 フェスタとドリジャって産駒に重賞馬何頭いるんだっけ? ドリジャって初年度だけいいけど
この程度ならアンライバルドも数値的には同じだよな。重賞も勝ってるし
母数100は見ないとただのフレでしかない ドリジャなんて現2、3歳ゴミだし種付けも下手くそだし社台SS首まったなしだろ >>411
あの距離適性で勝ち上がり悪いのは種付け料繁殖の質関係なく大失敗レベル。 というかダイタクリーヴァでも優秀な勝ち上がりと重賞馬輩出まではやったけど
その程度じゃ、どうにもならんのよ
生産界に期待されて10年後も種牡馬を続けていられるかどうかについて、
30頭母数の勝ち馬率じゃ何も影響しない ドリジャもフェスタもオルフェも等しくゴミ量産型の種牡馬だったって事だな ブリランテはもうここで話題にするような種牡馬じゃないな ドリジャオタは2、3年目の成績徹底スルーして笑える
GI3冠なんて無意味だな >>422
アンチディープが何故牡馬王道を重視したのか思い出して欲しいね。
所詮ディープを叩くための建前だとしても。 ブリランテなんてのは露払いみたいなもん
大本命のサトダイ種牡馬デビューまで待て >>421
ブリランテは毎年種付け100頭を超えている人気種牡馬 ディープは今更どうこう言わないから引退して静かに余生を過ごしてもらうのが一番良いと思う ドリジャフェスタでも流石にオルフェの繁殖やったら重賞馬出るだろ?
通常の三倍だよ?三倍w >>422
GI3冠?その恥ずかしい脳みそでよく種牡馬スレに書き込めるな ミッキースワロー菊勝っちゃったら
ディープ系は孫までつながるな
そううまくはいかんとおもうが あらあら大物重視だったのに急に勝ち上がりとか言い出したの?
そしてらオルフェ死んじゃうよw ドリジャってもう社台系追放で消える種牡馬だろ?
何を期待してるの? ドリジゃ今回で消えんじゃね?
勝ち上がり悪いし重賞勝てんし、オルフェいるし
種付けも台に乗る奇形だし 一番はディープ系の躍進だな
ステゴ系に比べて人気が違い過ぎる
もう、ステゴ系は要らない種牡馬だよ
オルフェがもう少し、しっかりしてれば流れが変わる可能性もあったんだが
逆に止めを刺してるから、、、 オルフェが活躍してればドリジャで代用、さらにはリヤンド代用もあったのにな
肝心のオルフェがこれじゃイメージ下がる ディープ落ちてる(2歳重賞、東西古馬重賞、海外G1勝利と2着) ディープの初年度の2才戦は、34頭勝ち上がったのに
アンチは失敗扱いしていたけど
まさかオルフェの初年度の2才戦は
歴史的大失敗種牡馬のディープの勝ち上がりや勝利数を
を下回る事はないはずだよな? ディープは衰えが顕著だな、すぐにキンカメ系の時代が来るだろう 何でこのスレって勝ち上がりに拘ってんの?未勝利戦とか心底どうでもよくね?
G1を幾つ勝てるかで語れよ
もちろん産駒単体で複数勝てるかどうかな オルフェーヴル産駒って良いところが見当たらないんだけど何が売りなの? なんでディープアンチこんなにあらぶってんの?w
なにかあったっけ? トーセンファントムへの種牡馬としてのオーストラリア移籍のオファーはまだ来ないのか オルフェアンチがディープ本スレに誤爆してたのはワロタわ
やっぱりオルフェを執拗に叩いてるのはコイツらだったのかってw >>450
ブレイブスマッシュまだあっちで4走しか走ってない
トーセンスターダムは7走 オルフェは置いといて
ディープはそろそろ打ち止め? ディープ基地がファンディーナが惨敗した憂さ晴らしでオルフェを叩いてるらしい
そう言えばサトダイが凱旋門惨敗した時もオルフェ叩きが凄かったな 母父スペは12〜14年産で3年連続GT馬が出てるのか つまり叩かれるような成績ではないと思っているのか
どんだけオルフェーヴルに期待してないんだよ >>447
これな
ステゴ系はホームランバッターだからドープとは違って
オルフェもドリジャもフェスタもいつかホームラン打つよ まぁ愚かな生産者がそこまで我慢できるかってのが心配 クラッシックまでは様子見るけどオルフェはこのままでは社台はジャッチアンジェルーチ以来の大失敗になるで ディープはこのままフェードアウトかな
これからはキンカメ系の時代になるんだろうか? キンカメ産後継のラインナップとディープ産後継を比べると
普通に競争実績も種付け料も大差つけられてるから本当にそうなりそうだな
ルーラーシップごときで400万満口とかありえん
カナロアは来年種付け料アップ確定だろうし 勝利 賞金 勝馬率 E・I
*1 24 264,271,000 0.431 2.28 ディープインパクト
*2 19 218,680,000 0.340 2.05 ロードカナロア
*3 18 216,886,000 0.356 2.12 ダイワメジャー
*4 10 153,975,000 0.164 1.23 ルーラーシップ
*5 12 145,236,000 0.282 1.64 ヨハネスブルク
*6 *9 134,069,000 0.258 1.91 キンシャサノキセキ
*7 *9 107,758,000 0.184 0.97 ハーツクライ
*8 *7 *99,330,000 0.194 1.22 ノヴェリスト
*9 *9 *99,256,000 0.360 1.75 ステイゴールド
10 *7 *97,810,000 0.154 1.10 ヘニーヒューズ
11 *6 *96,647,000 0.122 1.04 オルフェーヴル
12 *8 *90,102,000 0.143 0.71 エイシンフラッシュ
13 *6 *78,928,000 0.194 1.12 ディープブリランテ
14 *5 *73,043,000 0.148 1.19 ストロングリターン
15 *5 *66,810,000 0.139 0.82 アイルハヴアナザー >>463
エイシンフラッシュもあんまりよろしくないなぁ
3年連続200頭前後の種付けだったのに 来週はJRAがディープの為にもっと芝刈り込むから覚悟しとけよ ドゥラメンテとレイデオロは大種牡馬になるだろうな、キンカメ系が前途洋々すぎるわ 今年の2歳馬はディープが10年に一度の豊作だろ
ワグネリアンやらダノンプレミアムやらはエレガントで味わい深いよ おっさん的には8歳だからなw
8歳牝馬であれだけやれのが信じられん
さすがディープと言わざるをえんわ 7歳上でも活躍するディープってトーセンレーヴとスマートレイアーとダノンシャークしかおらんだろう
ラーは6歳で引退だし ディープインパクトの牡馬は体質が虚弱のせいもあるけどワンピークなんだよね
ディープ基地は古馬でもG1勝ってるとか言うけど
3歳でG1勝った馬が古馬でも勝ったのは超低レベル豪州で空き巣した牡馬とタックルした牡馬の2頭のみ
ピークを迎えるのが早いか遅いかの違いだけで所謂2度成長するとか持続してトップレベルに居続ける馬は皆無
そもそものピークの絶対値が低いから辛勝ばかりで雑魚っぽいイメージが付きまとう
サトイモがラビットと揶揄されたのがその好例 2歳戦上がり勝負ばっかりだな
この時期じゃ無理もないか >>467
ディープ2歳馬
2014年・・・ブドウの収穫量は少ないが、みずみずしさが感じられる素晴らしい品質
2015年・・・過去10年で最高と言われた2011年を上回る出来栄え
2016年・・・史上最悪の不作だが品質は良く健全。糖度と酸度のバランスが良く軽やか
2017年・・・近年の当たり年である2015年と肩を並べるクオリティ >>463
2歳デビュー前からロードカナロアは2歳リーディング取れるかもしれないって言ってきたけど、マジであり得そうだ。
まだカナロアは残弾が120〜130頭。
ダイワメジャーは既デビュー頭数でカナロアに負けてる上に、残弾がもう40頭くらいしか残ってない。これは脱落だな。
短距離馬やミスプロは基本嫌いなんだが。 >>476
年々遅くなってるからな
いくら重でもマイル1000m通過66..5とかアホかと思う >>472
つまりG1馬を量産するから3000万は妥当ってことだな
他の種牡馬じゃこいつに叩かれる土俵にすら上がれない ルメールはサトノダイヤモンドとレイデオロのどっちを選ぶんだろうな >>479
?G1を何勝もしてる名馬はディープ産駒登場以降も何頭もいる訳だが しかし大種牡馬になるのって馬名も大事だよね。
仮にディープがウンチブリブリなんて馬名なら
種付け申し込み来なかっただろうし ディープは大物ストームキャット牝馬連れてこれれば一番なんだろうけど
本物はお高いんだろうな。フサイチギガダイヤとかでも4億だったしな。 ディープがG1馬を量産しすぎて当たり前になってるからこそ出てくるアンチの難癖だな >>486
何度も言われてる通りディープはつまらない小物量産機という結論になる
生産者やディープ基地と違い一般の競馬ファンは大物を求めてるしな ディープが居ようが居まいがG1馬は毎年生まれるから
小物でいいならね まあ>>472に書いてあることが現状を表してるかな
凱旋門賞で惨敗する牡馬なんて要らんわ 安定してG1馬出し続けるディープが異常なだけでアンチディープが大好きなステゴとかハーツの最近の重賞勝ち馬見ると酷いからな G1馬は大物だろ
何皐月賞勝って大きいところ勝てそうといったアナウンサーみたいなこと言ってんだ 種牡馬成功の基準はG1勝ち馬を何頭出したかなのに何をわけのわからんことを 惨敗するためにはまずそこに出るための実績を積まないとなぁ
その実績を積んだ馬を毎年送りこめるディープスゲーという結論か >>487
G1馬量産機は、条件馬量産機よりもはるかに珍重されるんだよ
まして、未勝利や地方馬を量産するなんて論外
G1を何勝もする馬なんて、どんな種牡馬からでもそうそう産まれるものじゃない
そして、ダンシングキャップとかブラックタイドみたいな馬からでも出てくることはある 年間7000頭生産でG1は25レース位?
そんなん1勝するだけでいいなら単純に300頭に一頭程度?
ディープ基地は社会のド底辺だからそんなんでも大物に見えちゃうんだな >>495
1/300を一頭出しただけなら、別にたいしたことない
毎年複数頭出すのは凄い >>494
そりゃそうだろ
社会を支えてるのはごく一部のエリート
ディープにはそれを出せない明確な理由が有る
>>472はある程度的を射ているね アンチのバカさ加減をぎゅっと濃縮したようなやつだな >>494
その程度の小物を量産する能力には長けてるとは俺も思うよ
でもそっから上の能力突破に限界があるんだよ
とにかく似たような一発屋ばっかで見ててつまらん
それだけ >>497
だから、1/300のGT馬はそのエリートなんだよ
GTたくさん勝てれば、もっと凄いけど
そういう馬が種牡馬として最優秀ではない場合も多いし アンチディープの言い訳がワンパターンでつまらんのだが猿なのかな >>499
反論出来なくなるとすぐ小学生になるよな
ディープ基地自体低学歴のアホな社会のド底辺だから
まあせいぜいディープの応援頑張れよ >>503
教養の欠片もないレスだなぁ
猿なのかな ディープ同士で食い合う感じになるからな
去年もディープ的には三冠なわけだし
別格すぎて逆に大物が出にくいというかw >>502⇒>>503
>>501⇒500
1/300程度でエリートとかw
まあそういう境遇の奴にはそう感じるんだろうね 理論を反論できないもんだから
すぐに人格否定や自演認定する
もはや話し合いにならないよね ガリレオに比べたらディープの占有率はそこまでじゃないからまだ良いよ
今年のG1勝利数
父ガリレオ 22勝
父父ガリレオ 14勝
母父ガリレオ 8勝 そもそも頭割で1/300とか言ってる時点で猿のオナニーだからなぁ >>504
お前はもう正当な反論も出来ないただの小学生の口げんかになってるからさよなら じゃあどの種牡馬が大物出すの?とか、
じゃあどの種牡馬がエリートになりえるの?とか
アンチのレスに具体的な未来の話振ると逃げるぜ 今のディープ2歳みたいな流れが後数年は続くと思うよ
どんな繁殖が合うかどんな育成が合ってるのかってのが分かってきた上で種付料上がり続けて良繁殖集めてるんだから
ステゴ系みたいに良繁殖集めても重賞勝つの数頭出せば良い方って能力の種牡馬との違いが出る ディープの仔って単に早期調教を異常に重ねてダービーに成長曲線のピークを持って行っているだけだよね。
だからそれ以降は枯れてどんどん他に抜かれてお仕舞い。新馬戦見てると能力の違いで勝つというよりは完成度の違いで勝ってるだけ。 >>510
大物出せないから種牡馬失敗と宣ってる自分が一番バカだと気づかずに猿のオナニー続けてるアンチ >>500
オーダーとしてはそんなもんだろ
小学生には難しい計算かな? 俺もディープの配合の研究が進んできたように思うな
何十億?稼ぐディープたとガチだろうし
今年の2歳馬とか重馬場でも関係なく強い感じするしなんか雰囲気が違う アンチ「ディープは毎年G1馬出しまくるけどぼくがかんがえたさいきょうのうまに見合う馬を出さないから失敗!」
生産者「あっ、はい出口はあちらです」
馬主「あっ、そこの角曲がってね、200mくらい行くとハローワークあるから」 >>514
俺は失敗とは言ってないだろ
凱旋門で惨敗繰り返すような牡馬は見ててつまんない
より優れたポテンシャルをもった種牡馬がいると言ってるんだが
小学生は日本語も未熟なんだな 残念ながら種牡馬の世界では基本G1沢山勝つ良血馬がエリートなんだよな
今の時点だと強さと血統両方持ってないのはディープ系もステゴ系も一緒だな >>513
欧州での産駒の結果が真実でしょ
2歳は完成度の高さでやれるけど3歳春には追い付かれて
ダービーの頃には既にスタミナ不足が露呈する
3歳秋にはもう大半に追いつかれ抜かれる
日本の高速馬場とノーザンの育成と東西の厩舎力の違いで何とかこなしてるに過ぎない >>517
突然脈略も無くハローワークとかびっくりだが
ハローワークに行かなきゃならないような底辺なんだろうな
そういう底辺を含めた日本の人口1億2千万でみれば1/300で40万人もいるんだぞ
それが大物ですか
まあハロワとか言ってる底辺からみればエリートにも見えるか >>520
ディープ産駒登場以降G1を複数勝った牡馬くらい一杯いるけど小学生でも頑張って自分で調べてね
連投規制でうざいからガキの相手は終わり
ERROR: We hate Continuous..
連投してるで これからはより精度の高い強いディープが出てくるだろ
現にほんの数頭持って行ったヤツが英ダービー1番人気と英オークス2番人気らししいし 肝心なことは答えない逃げっぱなしの人生を歩み続けるアンチディープであった
完 ほら逃げた
小物だから小物に行動パターン読まれるんだよ >>529
なんだディープネガスレをキチガイのように立てまくってるのお前だったのか
で、ポテンシャルを持った馬は? >>527
俺のこと?
だからディープ産駒登場以降にG1複数勝ってる牡馬は一杯いるだろって上で答えたろ
その父は大物出す能力は上だろ
別にディープが失敗とは言ってないから
平均高くても上限が低いんだよ 道半ばで倒れる織田信長みたいなもん
ディープ牡馬は
威勢はいいんだがやられちゃう だからお前が具体的にディープインパクトよりポテンシャルがある馬はこれですと胸を張って言える馬はどれなんだと聞いているんだが
自信がないなら黙って尻尾巻いて逃げれば? >>506
とにかく、競走馬の世界では種牡馬入りして100頭前後種付けしてもらえる馬はエリート
顕彰馬クラスと、GT1勝馬では待遇に差はあるけど
どちらも、血を残す事を期待されてるという意味では同じ
一世代に2〜3頭しか種牡馬にしなかったら、それこそサラブレッドという種が消えていくし ディープで欧州制覇できんのなら潔く諦めるしかないだろw
俺は凱旋門もロンシャンなら全然チャンスあると思うが まあ直近7年だと思いつくだけでこんなもんかな
オルフェ、ゴルシ、キタサン、モーリス、カナロア、ロゴタイプ、タルマエ、ジャスタ
でも年1頭は出てるし充分だろ
過去も含めりゃうじゃうじゃいるけど
これくらいのレベルで初めてエリートと言えるかな
俺からすればね >>536
年に1頭しか種牡馬にしなかったら、マズいだろ?
競走成績が良かった馬が、必ずしも種牡馬として優秀なわけでもないし 最近は斤量差に物を言わせてディープ牝馬が邪魔するからな
海外も似たような傾向があるしギャンブルなら仕方ないけど
ジェンティルとかマリアライトとか
オルフェやドゥラの邪魔しやがって >>536
その中でこだわりの強いお前が特に執着している凱旋門に挑戦したのはオルフェだけか
凱旋門惨敗に強いショックを受けるくらいだから同じ土俵にすら上がってない馬はお前基準じゃ雑魚扱いだよな >>537
種牡馬入りするなとか誰もそんなこと言ってないだろ?
ディープ牡馬は小物で大物牡馬がいるって言っただけで
どこをどう読んだらそんな話になるのか
もう訳わからんw
大丈夫か?ここにいる奴ら?
リアルでもすげえミス連発してそう 自分の決定的な矛盾には全く気づかないアンチ
無職だから気づく必要なしw オルフェは何度やっても無理そうだったが
ハープならも上手いことやれば楽勝もあったからな
エネイブルどころじゃなかったわ まあ勝ちあがりを閾値にすればディープの率は良いだろう
それは生産者には有り難いだろうな
でも純粋なファンはG1勝ちまくる王者を見たいだろ
極論するならG13勝を閾値にするならディープの打率はゼロだ
まあ言いたかったのはそれだけ
はやく大物が出るといいよね アンチディープなんて香港ドバイ勝ちは意味無しなんて言ってるのにマウント取ろうと引き合いに出してきた馬が国内ヒキコモリと香港ドバイ遠征組っていうね >>542
お前絶対無職だろ
脈絡もなくハロワだの無職だの普通はそういう発想が出ないよ
矛盾が何を指すか知らんが
凱旋門惨敗とはラビットにも負けるサトイモとマカヒキの2頭のことな
無職は夜更かしできていいな
俺は寝るわ ハープの追い込みはダンシングブレーヴ級だったろ
衝撃的だった
ロンシャンならディープはあのレベルだせるから来年でも勝てるよ な、アンチってバカだろ
凱旋門惨敗!と言いながらそのスタートラインにすら立っていない馬を引き合いに出すバカっぷり >>545
俺は香港ドバイ意味なしなんて言ってないだろ
>>548
ジャスタもゴルシも凱旋門言ってるし、ディープ前ならピサも凱旋門行ってその後に立ち直ってドバイWC制覇
俺が凱旋門惨敗って言ってるのはラビットにすら負けたサトイモとマカヒキのことな
どこが矛盾なんだか知らんがお前マジ頭平気?
そりゃ無職も止むなしだな、お大事にね 寝るわ→寝ないで監視
一番ダサいパターン
これは完全にお猿さんですわ 経済無視してファンは王者見たいとかw
じゃあ自分で生産すりゃいいのに
ゲームと現実混同してるんだろうな >>539
ゴルシとジャスタが凱旋門行ったことすら知らなかったのか
小学生並みの知能と記憶力
日雇いのドカタでもやってろ底辺 ディープ後は→ディープ前も〜
ブレブレだな
強めのお薬飲んではよ寝ろよ
明日もディープネガスレ大量に立てるんだろww まあその凱旋門賞はディープ産牝馬に両方負けてるんですけどね ファンなら別に拘りなく見るんじゃ無いのかね個人的な馬の好みはあるだろうけどさ 俺が気に入らないから失敗!と手を変え品を変え言ってるだけ
指摘したら小学生!底辺!ドカタ!
話にならない 凱旋門で日本ダービー馬ワグネリアンと英ダービー馬サクソンウォリアーで
叩き合いとかなったら熱すぎるなw,末代までも語り草だろう
まあディープはそれぐらいの器だから サクソンとかアキヒロ臭しかしないな
肌馬もそうだったし来春には枯れてそう ディープ基地イライラw
サトノダイヤモンドの罪はでかい
春天3着の分際で遠征するからそうなる 絶対ディープ応援した方がいいってw
ディープだけはガチだからね
なんせ動くカネが違うから人間の本気度も当然違ってくる それではID:aMMwFbVa0が更に発狂するデータをご覧ください
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点 イギリスでは走らない→サクソンウォリアー、セプテンバー
アンチはホンマゴミだなwwwオーストラリアでもまたG1勝たれて顔真っ赤 メルボルンカップを勝ったデルタブルースは種牡馬になれましたか? ドープは地球史上最高繁殖に加えて不正走路と八百長ペースでドーピングしても
最高傑作がサトダイ、というかGT2勝牡馬1頭だけという アンカツ
ディープインパクト産駒は、総じて軽い馬場のほうが向いとるってことやね。
https://twitter.com/andokatsumi/status/919470305583570944
スタミナ求められるとディープ産駒は厳しくなるね スペシャルウィークは母父として4頭目のG1馬を出したことになるな
結構優秀かもしれない >>535
去年と今年の惨敗はコースの問題じゃなくて単に馬が弱かっただけでしょ
来年の凱旋門賞にマカヒキとダイヤモンドが出て勝ち負けできると思う? 時計の出るシャンティイの方がいいって2年前は言われてたんだぞ
結果アレだった 今年の2歳は2000万の仔だっけ
あと2年はレベル上がり続けるな
そのピークがどのぐらいか 水上学氏の2歳牡馬大物指数
オルフェーヴル産駒6頭がベスト10入り
未勝利圧勝の大器サトノテラス堂々の1位で来春クラシックの主役間違いなし
1位 208pサトノテラス
2位 174pクリノクーニング
3位 173pムーンレイカー
4位 172pルーカス
5位 165pフラットレー
6位 158pバイオスパーク
7位 155pレゲンダアウレア
8位 153pモカチョウサン
9位 127pレイエンダ
10位 126pワグネリアン ペールギュント産駒のフランボヤントがカナダ国際で3着に健闘
俺達のイラプトやアイダホが沈んでGIIIでも負け続けてるような馬が大差圧勝したレースだけど ディープは、マイラー
アンチの言う事は正しかった訳だ
2年に一度ダービーを勝ち
調子が良い年は、皐月123 ダービー123
菊花賞 有馬まで連勝
牝馬でも三冠 JC連覇 ドバイ 有馬まで一頭で勝てる
日本馬で唯一フランスG1勝ち
英国G1でも勝ち負け
豪州G1勝ちまくり
ドバイ 香港でも勝ちまくり
マイラー最高だな 海外遠征なんて時の運だろ
ルドルフが負けた時からずっとそう思ってる ルドルフは必然。野平調教師は状態が非常に悪いので回避しましょうと主張してるのに
オーナー側は出走を譲らず対立。転厩させ無理やり出走。故障。
これでどうやって勝てるというのか。 水上学氏の2歳牡馬大物指数
オルフェーヴル産駒6頭がベスト10入り
未勝利圧勝の大器サトノテラス堂々の1位で来春クラシックの主役間違いなし
1位 208pサトノテラス
2位 174pクリノクーニング
3位 173pムーンレイカー
4位 172pルーカス
5位 165pフラットレー
6位 158pバイオスパーク
7位 155pレゲンダアウレア
8位 153pモカチョウサン
9位 127pレイエンダ
10位 126pワグネリアン >>569
サンデーの直仔のなかで母父としてすでにG1勝ち馬を出したのは
ダンス、スペ、アドベガ、マベサンくらいか?
キセキは豪州でG1勝ち馬や種牡馬を出して気を吐いている
サンデーの血は父父や母父としてのみならず
父母父や母父父としてさらに拡がるフェーズに入っていることは間違いない
ただ父父父としての将来は不透明かもしれん >>539
ディープ基地ってジャスタウェイとゴールドシップの遠征すら知らんのか
本当にディープしか見えてないんだな >>573
年齢もあるし少数精鋭になると思う
駄馬が減るよ >>568
スタミナよりパワーを求められると厳しいんじゃね?
硬い高速馬場だとパワー要らないから足長で細身のステイヤー体型の馬が強くなる
が、このタイプはスタミナは有るがパワーは無い
ディープとかサトイモは完全にこれ 今年はハービンジャーの3歳が当たり年
ハーツが当たり年だと思ったのに1つも取れていない ディープ基地、ファンディーナ惨敗より、オルフェが新馬負けが気になって嬉しそうw
完全にただのアンチになったなw
ラー基地も仲間が一挙に増えてしてやったりだろうwwww >>586
もう、サンデー系は駄目じゃないか?
満口はディープ系だけで、ディープ系種牡馬が毎年毎年増えて行く一方
人気のスピードと良血馬揃いってのが大きいな
ディープ系以外のサンデー系は消えるしか無いでしょ?
人気スピード系のキンシャサは、生き残るか ディープ牡馬で四歳春にG1勝った馬っていないよなあ。普通は一番勝つ時期なのに。
三歳秋から四歳の成長に問題を抱えてるのか、斤量の増加に慣れるのに時間がかかるのか、その療両方か。 リカビトス 10着
メイショウオワラ 16着
ひっそりと終了 父系の主流は親と同等もしくはそれ以上の競走能力で継承していくのが自然だけど
ディープの場合劣化がほとんどだからな
まあサトイモ、マカヒキ、キズナは一応親の成績超えてるがw >>489
基本晩成だけどそれ以上に非力だからコンクリで斤量軽くてドスローだと走るんでしょ 早熟と晩成は、いつ完成するかの違いだから、能力を維持できることとはあまり関係が無い
タレントでいえば、壇蜜は人気が出るまでに30代半ばまでかかったのであって、晩成だから壇蜜が40歳や50歳になっても売れるわけではない
14歳でブレイクした子役が、そのまま30歳でも売れ続けていることもある
ただ今は晩成馬でも1月生まれにすれば5ヶ月分くらいショートカットできる裏技もある メジロマックイーンとか4月生まれだけど、1月に生まれてたらハクタイセイもアイネスフウジンも居なかったかも >>587
最近のオルフェ叩き見てて思ったけど、ディープ基地とオルフェアンチを兼ねてるキチガイってラー基地だけじゃないんだなと
昨日もオルフェを叩くつもりがディープ本スレに誤爆してる奴いたし、キチガイがどんどん増殖してる気がする >>596
ヒント1 凱旋門賞
ヒント2 サトノダイヤモンド >>589
4歳牡馬で春のG1とかピンポイントでディープ産駒の穴をツツくあたりがいかにもアンチらしいw
4歳で春のG1と書くとヴィルシーナがいるし
4歳牡馬でG1と書くとスピルバーグがいるもんねw ファンディーナは良馬場だったら!ほんとツキがない!
→陣営は馬場気にしないって、戦前に断言してただろ
むしろ重馬場望むとことだとw
言い訳すんな、ハゲが むしろスピルバーグだけが4歳秋が一番強かった感じ
5歳からもうピーク過ぎてたし >>589
ダービー馬が三頭とも海外遠征でぶっ壊れたからだろ? まあ、ディープのG1勝ち後継種牡馬は溢れてるから、国内G1勝ちもあまり価値がないから海外の大舞台で勝負も判る >>598
牝馬がG1勝ちまくるのはもうわかったし、問題は牡馬だよね。
壊れてなければ現役最強はおそらくマリアライトなわけだし。 凱旋門挑戦は本当に余計だと思う。
全然レース使えなくなるし。
それに、ディープ後継ではまだこれといった超大物が出てないから、海外遠征しないと価値を上積みできないということもない。 グランプリコースは日本の反主流のコース。東京が日本の主流のコース >>601
あたかもディープ牡馬だけが被害受けてるかのような詭弁は止めろ
強い馬なら遠征後でもG1勝てるわ
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール 、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬 >>609
これって上位に入ると種牡馬失敗するよってランキングなの? 後継種牡馬で牡馬大物の話とかやめてやれや
オルフェかわいそうだろ! >>610
マジだな
上位は種牡馬失格ばかりジャン?
判り易い >>611
なんで?
オルフェなんてまだ初年度がクラシック出る歳にすらなってないのに >>614
なんでっておまえ・・・
いまの惨状見て何も思わんの? >>598
4歳牡馬にしたところで、スピルバーグしかいないってのもな 古馬の牡馬で王道G1勝ったのがスピルバーグだけなんだろ?あれだけ繁殖集めて
よっぽど能力上限が低くないとこうはならないんだが
斤量軽い馬しか勝てないってのはなぁ... マルケッサ楽しみだな
サトノダイヤモンドをあれだけ馬鹿にしてるんだからサトノダイヤモンド以上なんだろう >>616
初年度二歳デビューのこの時期に?
牡馬の大物云々で?
思うわけねえだろ 別にディープが特別少ないって訳でもないだろ
ステゴが立派なのは確かだけど牝馬有りならディープでも4頭になるし
現時点でこれなら今後差が詰まる事は有っても広がることは無さそうだし
古馬の牡馬で王道G1勝ち
ステゴ 5頭
ハーツ 1頭
キンカメ 1頭
ディープ 1頭 後継種牡馬なんて数の問題
数の暴力して、どっかから後継が出ればよい
もしミッキーが今週勝てば、ひとまずディープが頭ひとつ抜きん出る
親はホマレだぞ?ホマレw
この先ディープ孫何頭生まれると思ってんだよアホども
そもそも大物()とかいうオルフェやモーリスの親がどんなもんか忘れてんだろw これに限らず頭数しか書かないのはディープ基地の誤魔化し
勝利数を併記すると単発G1馬しかいないことがバレるからね
ハーツはラクティも入れてやれよ 何百頭といる種牡馬の中で非量血から大物を量産したステゴは例外中の例外
高々30頭のディープ種牡馬がいたところで非ディープの種牡馬はその数十倍いる
後者のほうが第二のステゴ出現の確率が高いのは馬鹿にも分かる >>618
>古馬の牡馬で王道G1勝ったのがスピルバーグだけなんだろ?
サトノダイヤモンドが有馬勝っちゃったから『古馬の』が追加されちゃったね
ますますつつく点が小さくなるなあw
古馬の牡馬でも海外G1は勝ちまくってるから触れられないしw >>626
斤量の話をしてるんだから当たり前だろ
頭が悪いんですかー??? ディープ1頭 vs 他種牡馬全頭 ファイッ!
完全にディープの勝ちを認めてるやないですかw
ワロタw >>624
王道G1ってのに2000以上の海外G1も含むってしちゃうとディープの頭数も2頭になっちゃうけどそれは良いのかよw
ってか話しの流れ見て国内の話しって分からない人もいるものなんだな >>627
その斤量ガーも指摘条件を自分で狭めていることに気が付いていないのかw? ディープ牡馬はG1単発だらけだし
そんなの20頭量産したところで父系が繋がるかどうかと言えば滅ぶ可能性の方が高いとは思う オルフェが大失敗に終わりそうな現状で今更牡馬の大物()とか議論する必要はない
ピサとかもみてみろよ
どうすんだよあれ ディープはG1勝ち後継種牡馬を出す能力は凄まじいけと、更にサイアーラインを伸ばす能力自体のが凄まじいと確信してるよ
ブリ ホマレボシで早くも後継が出そうだし、そいつら以上のが30頭は出るからね
ポイントは、スピード 良血馬 早熟性 >>622
グラスワンダー2頭
スクリーンヒーロー2頭
オペラハウス2頭
このへんよりも下ww 別に競走成績と種牡馬成績が一致する必要ないだろ
オルフェは競走馬としてどのディープ牡馬よりも優秀
ステゴは種牡馬としてディープ牡馬よりも強い馬を複数出した
スクヒロもモーリスを出した
今後オルフェやモーリス、量産型ディープ牡馬が種牡馬としてどんな馬を出すかは全くの未知
かといって競走成績の価値が消えるわけではない
父系なんてどこが繋がるかは全く分らんよ
種牡馬は他に何十頭もいる訳だし海外からもどんどん来るし >>635
つまりあなたはキンカメよりオペラハウスの方が優れた種牡馬で父系も繋がるって考えてるって事ね
自分はそういう見方してないからその物差しで下になる事に大きな意味は感じないけど 種牡馬成績が駄目だからといって大物に意味ないってのは違うと思うわ
ブライアンもエルコンもオルフェも競馬人気への貢献大だし
単発G1馬ばっかで毎回勝ち馬変わってたらファンも白けると思う 良血の単発G1馬を量産するほうが非良血から何頭か超大物出すより血統が残る確率は遥かに高そう。
ダンジグとかミスプロはそんな感じ。 >>638
ここは後継スレね
そういうのはよそのスレでやれ 一人の大物に依存してた読売虚塵なんて松井秀喜いなくなった途端に不人気球団化でテレビ中継無くなったからな
一頭の大物よりG1勝ち馬をたくさん出すほうが良いのは明白 別に大物が無意味とは言ってないんじゃね
アンチディープが認定する大物じゃないと種牡馬として成功しないよって話しはおかしいんじゃねって言ってるだけで 松井は松井でいいとは思うんだがw
オルフェやモーリスも、俺は嫌いではない
ただここは後継を考えるスレだからね
大物産んだ親がGT単発馬
大物のオペ・ピサ・オルフェなどの種牡馬成績の現状
これら考慮したら、特別に牡馬の大物()にこだわる必要なんて全くない 巨人といえばどんな小物選手でも巨人だからという理由でよく持ち上げられてた気が
日本テレビの番組じゃ >>623
数の暴力が有利になるのはリーディングだけだよ
後継が伸びるかはまったく関係がない >>646
数の暴力で後継種牡馬が増えれば、自分の子孫は増えて
その分他種牡馬の産駒は少なくなる(系統を伸ばせる機会が減る)わけだから
後継が伸びるかどうかに”全く関係がない”ということはないと思うぞ 次からテンプレに「ディープ以外の話をしている人はスレ違いだからスルーしてください」って入れるべき
いくら何でも度が過ぎるよ。オルフェとかモーリスとか言ってる人たちは
サンデーサイレンス全盛期に、シンボリルドルフとかトウショウボーイとかノーザンテーストみたいなゴミクズを
サンデーと対等だと思ってていつまでも話してるようなもん
ディープの比較対象はもうガリレオやミスタープロスペクターら歴史上の種牡馬であって、未勝利を勝つのがやっとの糞ではない
出て行くのはディープアンチであって真面目に競馬を楽しみたいディープファンではない >>648
ドバイミレニアムみたいに数が少なかろうが伸びる
フランケルみたいに種付け制限してるのもいるわけで
数が多いから有利ってわけじゃないよ ドバイミレニアムはたまたま一頭だけ出た大物がすごい馬だっただけ。
そりゃたくさん種牡馬がいるからそういう馬もいる。 >>650
それならディープ後継スレでも立ててやれば? ディープ後継スレは定期的にディープ基地が立てるけど伸びなくて落ちる >>651
だからさあ
結局どこからいい馬が生まれるなんて誰も分からないのよ
だったら沢山血を広めたやつがより高確率で繋がっていくでしょ?って言ってんの
ドバウィはミスプロがたくさん後継を作ったからその傍流でつながってくれた結果でしょーよ
結局は数の暴力での結果 オルフェーヴル CPI 3.33 (サラ系中央のみ 2.60)
(6.6.4.46) 勝率.097 連対率.194 複勝率.258 勝馬率.122 AEI1.04
入着賞金 9664,7万円 2歳リーディング 総合11位
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(1.2.1.13) 勝率.059 連対率.176 複勝率.235 >>650
>>655
長い目で見れば日本の規模で複数の系統が共存して繁栄する可能性は低いだろう
すると何処が繋がるかという確率で言えば非ディープ系の方が圧倒的に数が多いんだから
ディープが有利という理屈はおかしい
あくまで単体で見れば可能性が高いと言うだけでディープか非ディープかなら圧倒的多数で後者
よってディープに限定することこそスレタイに沿わない
上で言ってるとおりディープ後継の別スレ立ててやればいい オルフェーヴル CPI 3.33
↓結果
2歳リーディング 総合11位
(´;ω;`) ロードカナロア初年度同時期のディープより勝ってるじゃん
まじで種牡馬能力高いんじゃねーの
まあハーツもこの時期まではディープより勝ってたけども >>660
>あくまで単体で見れば可能性が高いと言うだけ
お前自分で答えだしてんじゃん
種牡馬単体で比較しないと意味ねーだろw
寝言は寝て言え
まさにアンチディープの鏡だなw >>652
>>655
でも系統って数の暴力で伸びるんじゃなく
種牡馬能力高い後継残すのが大事なんだよね結局は
いままでもそうだったでしょ >>663
だなあ
距離が伸ばせればひょっとするかも
やっぱ日本競馬で生き残るには現役時にスピードがいるんだろうな 種牡馬能力が高いから数が増えてるんだろ
おわかり? >>666
なんかもう君とはお話したくないでござる
ごめんな >>660
そうそうディープとサンデーは別物だよね
サンデー直仔は種牡馬能力高かった 日本なんかより欧米はもっとスピード早熟化が進んでいる
世界の潮流に逆らって早い時期から中距離の2歳番組を増やしてるJRAは異質 >>637
誰もそんなことは言ってないが??
繁殖の質を考えればめっちゃダセーってだけ
繋がるかは知らん 欧州は2歳マイルGI多いもんなぁ、そして3歳春で引退も多い >>666
今まで種牡馬能力高い種牡馬が数の暴力で残した子供の中で種牡馬能力高い種牡馬が数の暴力で以下略 >>665
お前は>>655でディープ系が高確率で繋がるかどうかの話してんじゃないの?
高確率ってどのくらいの数字を言ってんの
ディープが繋がるか繋がらないかだったらディープ系と非ディープ系の比較になるに決まってるだろ
ディープとステゴのどっちが繋がる可能性が高いかとかの話じゃないだろ 前に種付け総数のデータ貼ってあったけどキンカメ系とディープ系で1000弱だっけ
それ以外が5000以上いるんだろ
>>655みたいに何処からでも繋がる可能性があると言うなら非ディープの方が確率高いに決まってるだろ
日本の体型では複数の系統が同時に繁栄はし続けないだろうという仮定の下でな >>675
ディープが他の単体種牡馬と比較して、血を繋げていく確率が一番高いと書いてるの
非ディープ系全部と比較してなんの意味があるんだ?
>ディープとステゴのどっちが繋がる可能性が高いかとかの話
本筋はこっちに決まってんじゃん
ステゴだけじゃなく他の全ての種牡馬との比較だがな
後継スレってディープ系と非ディープ系の2つでの比較をするスレなのか?
違うだろw サンデーの後継は非ディープで決まりだな!
ってアホだろ?w >>677
>>678
俺は>>650にあるみたいにこのスレがディープ以外スレチってのに反論しただけ
お前がどっからでも後継が出る可能性があると言ったなら
上の数字にあるように非ディープが繋がる可能性の方が圧倒的に高い訳で
ディープの確率なんて現状で単純に1000/7000程度に過ぎない
そんな少数派のディープ産駒だけの話がしたけりゃ他のスレでやれって言ってるだけだ >>679
ここはディープ系vs非ディープ系のスレじゃねーんだよ
スレチはお前だよドアホ
自分でスレ立ててやれや
勝手に俺にレス付けて来てくだらん寝言いってんじゃねーよw >>656
雑魚フェのCPIやべえな
繁殖めっちゃ良いじゃん >>680
ディープが繋がる可能性の方が低いって自分で言ってることに気付けよ
矛盾だらけのことドヤ顔で抜かしやがって
物事を客観視出来ない奴に議論は無理
自分でディープ贔屓の基地って言ってんじゃん
巣に引きこもってろよ
473名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 131e-BSx0)2017/10/16(月) 14:23:58.41ID:FFHIsk/P0
贔屓にやりすぎも糞もないと思うわ
このスレ自体が贔屓するためのものでしょ?
特定の産駒を応援するなんて贔屓以外のなにものでもない
俺はディープ産駒を贔屓しない!なんてほざく奴はこんなとこ来なくていいよw >>682
お前ひとりだけの
「SS後継は非ディープ系で決定だ!」
ってスレ立ててくれたら、
「ディープ系はやっぱり非ディープ系にはかないません、ごめんなさい」
ってレスしてやるよw
バーーーーカw
俺はディープ贔屓だバーーーーカw >>684
論破されるとすぐ切れるな
お前の>>455の主張通りならディープが繋がる可能性は15%程度に過ぎない
それは分るな?
SS後継なんて未だ不透明だろ
何でこの時点でディープで決まりとかオルフェは駄目とか言えるんだよ
自分で言ってるとおり贔屓目でしかない なんか悔しいから必死チェッカー使ってコピペって情けないよね >>688
必死は使ってない
SSスレと本スレは一通り見てるけどね >>685
確率って意味知らないんだろうなあ
で、あまたの種牡馬がいて15%も確率あるんだね
凄いじゃんディープやっぱり
それより上の確立の馬いるの?
キンカメも凄いと思うけど アンカミス連発で恥ずかしいw
>>686
必死は使ってない
SSスレと本スレは一通り見てるけどね >>689
お前が自ら後継が出る確率はどの馬も同様に確からしいと>>655で言ってるから計算しただけだが?
するとディープが繋がらない確率は85%になります
流石にそれは分るよな?
あくまで日本では複数の系統が共存しにくいとの仮定でな >>691
繋がる確率一番高いのディープなんでしょ?
このスレの趣旨からいえば後継に一番近いじゃん
お前はどうでもいいからスレチな非ディープ系とかいうのを頭からなくせ サンデーのおかげで過去がこうだからは破壊された気がしないでも無い >>692
お前自身の理屈でディープ系など繋がらない確率の方が圧倒的に高いと自ら言ってることは心に止めておけ
自覚すら無かったみたいだから >>694
なに言ってんのおまえ?w
ディープが一番繋がる確率高いんだから何も間違ってはいないだろ
確率の話してんだから繋がらない場合がある事ぐらい百も承知の上
お前があまりにもディープアンチなせいで、ひとでよがりなスレチでトンチンカンはアホレスばっかりしてくるから
こんな無駄にスレ使ってしまっただろ
お前の論理ならキンカメやステゴやスクヒも全てが繋がらない確率の方が高い
分かるか?自分の言ってる事?
ここはいかに繋がるかを議論するスレだ
お前の頭はそもそものスタートが間違ってんだよ
心に止めておけ
自覚しろ >>695
特定の種牡馬単体はどれも繋がらない可能性の方が高いってのはお前が自覚せず言ったこと
お前は自らディープ系が途絶える可能性の方が高いと無意識に言ってしまった
俺はそれをお前に自覚させてやっただけ
ディープ贔屓してるのにアホな奴
本スレでディープ基地にフルボッコされて来い >>696
ありゃりゃ、本スレでとか言い出しちゃうの?
ま、いいけどw
で、「SS後継は非ディープ系で決定だ!」は立てなくていいの?
レスしてやっからよw >>623でこのアホは自信満々にディープが繋がるかのようなこと抜かしてるからな
自分で矛盾したこと言ってることすら気付けない
結局自ら繋がらない可能性の方が圧倒的に高いことを認めて語るに落ちた あーそうね
キンカメもステゴもスクヒも繋がらないのー(棒)
www ルーカスが活躍した場合、モーリスルーカスの全妹は超良血になるのか? 今後、ドリジャ・オルフェは超良血なのか?って議論が先に始まりそうではあるな JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
サトノダイヤモンドは残念でした
ディープ産駒は記録にも記憶にも残らないで終わってしまうのか >>702
まあ全てはオルフェの肩にかかってんだろうな
ドリジャさんはもう・・・・ 良血と良い配合を分ければいいだけの話なんだよな
オグリキャップなんかも良血とは言えないが良い配合なのは間違いないし ディープ系は大物種牡馬の数が極めて多いし、
サンデーにおけるディープのポジションにあるサトノダイヤモンドという絶対的エースもいる
繋がらない理由が無い リヤンドファミユを種牡馬にしようの会はどうなったんだ?
現状絶望しか無さそうだが ブラックタイドとスクリーンヒーロー種付け料50万円と30万円から一発大物出した神種牡馬
オルフェはこいつらを超えられるか 海外でいっぺんも競馬見た事ないカス達が偉そうにしててワロタw >>707
ミッキーアイル、リアルインパクト、エイシンヒカリ スクリーンヒーローはゴールドアクターもいるし単なる一発屋では無いな。
今年の2歳は全然だめだし、受胎率が低すぎてどうしようもないタイプではあるけど。 リヤンドファミユってなんか細々と種付けしてたよな
ほんと無謀なことしてるわ… リヤンド種付けするぐらいならニュービギ乗馬から種牡馬にしたほうがマシだろ ディープ基地がカミングアウトしててワロタ
ディープ基地なんてキチガイの集まりで有名なのによく自分から名乗れるよな… >>712
ディープ産ならなんでも大物かいな
種牡馬になってラッキーレベルやんけ オルフェアンチってやはりディープ基地なのかw
サトダイやマカヒキ、ファンディーナの弱さをオルフェに八つ当たりしてもねw サトダイ、マカヒキ、ディーマは最高待遇で社台スタリオン入りするだろうな ニートタイムにアンチディープが発狂してたんだな
いつも通りか。 >>713
種付け料50万種牡馬にどんだけ期待してるんだよ。こんな面子だぞ。
キャプテントゥーレ
グラスワンダー
スウェプトオーヴァーボード
トーセンホマレボシ
カジノドライブ
スクリーンヒーロー
カンパニー
フリオーソ
オウケンブルースリ
メイショウサムソン
メイショウボーラー スクリーンは来年こけたらやっぱりロベルトの一発屋かとしか、むしろそんな匂いがすでにプンプンしてくる
だからモーリスもかなりやらかすかもしれん モーリスはともかくゴルアクは失敗だろう
アーネぽいし >>721
期待はしてなくてたぶん来年もダメな気はするけど、1発じゃなくてもう2発は出してるんじゃね?ってそれだけの話。
モーリスがこけてゴールドアクターから一発が出たら面白いが、そうはいかんか。 >>723
アーネストリーはスクリーンヒーローに比べてもあまりにも産駒数が少なすぎる。
2016年に種付け数が5→50頭に大幅増化してるから、これでダメならダメでいいんじゃない?
しかしグラスもモーリスもどっちかと言えば嫌いなんだが、間のスクリーンヒーローはあんまり嫌いじゃないのは不思議だ。 >>722
来年は数が増えて種付け料100万になるが、所詮100万だからなぁ。
ダート勝率が現役トップクラスに高いことを考えると大ハズレはまずないだろうから、300や700になったときに、優良な産駒をどれだけ出せるのか?
これが重要だろうな。
出せなきゃボリクリと言われても仕方ない。 スクリーン今年の2歳も酷いな
オルフェの夢描くホームランバッターだなスクリーンは >>728
50万なら普通だと思うね。
22頭で2勝 CPI0.63 50万
21頭で3勝 CPI0.86 50万
41頭で5勝 CPI2.60 600万 >>729
酷いよ2歳
遅咲き、安定しないホームランバッター。まさにオルフェ基地が目指すところ 今年の二歳も酷いって、三歳の勝ちあがり4割超えてるのに意味がわからなすぎる。 不安定ホームランの何が不満なのか
オルフェ基地の憧れだぞ スクリーンは今年はじめて普通といえるので、これが例外的な下ブレと考えたほうが自然。 >>730
トーセンホマレボシ46戦3勝
スウェプトオーヴァーボード45戦4勝
2歳戦に定評があるわけでもないし特に言うほどでもない数字だよ。 スクリーンは打率も飛距離も出せるタイプだよ。ダートである程度潰しが利くので繁殖レベルが上がっても大コケはない。
ポストキンカメだよ。 >>734
勝ち上がり率2割前半だから種付け料100万のディープブリランテ並みの数字だよ。
種付け料30万種牡馬とすれば悪くないというか良い数字だと思うね。 ハンショクガーが負け組救済出来る魔法の言葉になってるなw
繁殖が良くないわりには頑張ってるなんてクラスの種牡馬はそもそも土俵にも上がれない程度の存在 ディープブリランテは社台のバックアップがあっての水増し数字だからスクリーンヒーローは別格 繁殖が良くないわりに走ったから700になったのでは。。 ディープブリランテはもう3歳産駒がデビューして大分たつけど非社台系のこの世代の産駒で
1000万以上で勝ち星あげている馬が僅か1頭しかいない
ディープ産らしい結果だね スクリーンヒーローをブリが比較対象になるなんて妄想しているのはディープ基地くらいだよ
全く別世界の種牡馬 クズ繁殖から1頭大当り出すのは確かに簡単な事ではないけど良い繁殖から安定して走る子を出し続けるってのはアンチディープが思ってるほど簡単な事じゃないからなー クズ繁殖から安定して良い仔を出してるスクリーンはすごいんだけどな。
勝ち上がりの中身もスプリントに偏ってないしね。 繁殖が良ければ普通にアベレージは上がるからな
重要なのは大物を出せるかだろう まあいろいろ言い分もあるだろうけど
来年の牡馬クラシックは今のところディープに絶対勝てないわ
モノが違うのが2頭いるんで >>747
現2歳50万のスクリーンヒーローよりも、100万のブリランテのが走っている産駒ベースで考えれば上。
もちろんスクリーンは100万、300万、700万と上がっていくわけだが。
>>751
何と何? アベレージは基本的に繁殖の質に依存している事すら理解出来ないのがディープ基地だね
繁殖の初歩がわかっていない オルフェ基地の憧れがそんな嫌か
良いじゃないかホームランバッター ディープは確かにすごい。
現役で産駒がデビュー住みの種牡馬でディープを食える可能性が少しでもあるのはスクリーンだけってこと。 ちゃんと計算してないけどスクリーンヒーローは現二歳除外して4世代の勝ち上がりが3割3分くらいだろ?
勝ちの平均距離が1800mくらい。非社台で供用、どうみても優秀
一方ウンコブリウンコは、ディープ初のダービー馬、社台SS、良繁殖、短距離向きの成績、という要素がそろって糞勝ち上がりをたたき出す奇跡の種牡馬 スクリーンヒーローは産駒数増えてどういう結果になるか見てからで良いんじゃないの
今の所産駒数少ない中で大当たり出した貯金が有るけどどうなっていくか 産駒数(出生率) 勝ち 2歳勝ち 重賞
2011年(30万) 58頭(69%) 16頭(42%) 4頭(13%) 2頭
2012年(30万) 44頭(66%) 06頭(24%) 3頭(18%) 2頭
2013年(30万) 34頭(63%) 05頭(23%) 1頭(07%)
2014年(30万) 47頭(59%) 15頭(42%) 9頭(35%) 1頭
2015年(50万) 57頭(51%) 02頭(09%) 2頭(09%)
2016年(100万) 90頭(47%)
2017年(300万)
2018年(700万)
さてどうなるやら モーリストいう絶対的な後継が既に出来ているのに未だに認められないのはディープ基地だけだよ
ディープですらあの超絶繁殖を初年度から延々と続けていまだにそんなのがいないのに >>758
30万の種付け料で勝馬率4割越え2年もやっているのも異次元やね
ステゴ以上に血統的には特別なものがあるね 繁殖良くなると良くない時と比べて超大物が沢山出るようになるって話しが正しい事をステゴは証明できなかったな 産駒勝率なんかは割りといい指標だと思うけどな。
キャリア浅いと高く出やすいとは思うけど。
ちなみにトップクラスの馬が多いだけで5とかでもさほど別に悪いわけではない。
ブリランテ
芝8.81 ダ4.57
ブラックタイド
芝5.67 ダ5.41
ディープ
芝13.51 ダ8.25
スクリーン
芝7.62 ダ9.88
キンカメ
芝10.03 ダ10.42
ダメジャ
芝9.29 ダ8.46
ステゴ
芝8.30 ダ5.48
ホマレボシ
芝5.06 ダ5.09 >>761
ステゴの場合は底辺の質は大分上がったけど上の質は言うほど増えてないからな
ほとんど誤差の範囲だ 抜けて強い怪物クラスの馬に関しては繁殖の質だけでどうにかなるって物では無いってだけの事でしょ サンデー系って代を経る毎に劣化するよな
サンデー自体が途絶えたりして そらまあ米年度代表馬級がでないと劣化するんだからな ハーツ
芝9.36 ダ7.93
クロフネ
芝7.30 ダ9.24
ハービン
芝9.27 ダ3.48
マンカヘ
芝8.74 ダ8.94
ムーン
芝8.92 ダ4.43
ゴルア
芝5.63 ダ9.52
このようになる。
これを見ればスクリーンヒーローが優秀なことは明らかであり、大物打ち止めはあっても大失敗はほぼないと言えるだろう。 リーディング上位種牡馬の中央勝ち上がり率見たら、トップサイヤーになるには繁殖に関わらず4割くらい必要。 初年度勝ち上がり率ね。
キンカメも初年度は大物は出なかったが勝ち上がり自体は極めて優秀。 >>759
三冠馬なオルフェが大失敗だからなぁ
種牡馬と大物は全く関係ないし モーリスがスクリーンより優秀である確率は低いからな。 >>772
よくそういうおかしなコメントするのが増えたね
全部ディープ基地かもしれないけどステゴの2歳の毎年の勝ち上がりみたらオルフェが2歳戦で
活躍するなんて普通は予想しないのに >>773
モーリスはダート適性というスクリーンヒーローの大きな長所を受け継いでいるかがわからないからその点はどうかな。
ただ能力やスピード、馬格や前向きな気性、サンデークロスや豪華な繁殖相手、ポジティブ要素が多いから恐らく心配はいらないだろう。 種牡馬成績と競争成績はあまり関係ないことはステゴが証明してる。 >>775
そうは思わんね。殆どの一流馬は種付け料を初年度よりも上げられずフェードアウトしていく。
モーリスがスクリーン以上の種牡馬である確率は低いよ。
だからサイアーオブサイアーとしては数の暴力がだいじなわけだし。 ディープ基地
オルフェもモーリスも単発G1馬の子、だからディープ牡馬に大物など要らない
って最近盛んに言い出したけど、何か寂しくね?
競走成績だって良いに越したこと無いだろ
つうか競馬は競走馬が主役だし >>776
ステゴも弱かったイメージ強いけどなんだかんだでG1馬だからなぁ。賞金7億も稼いで。
オペラオーとかナリタブライアンは証明してるが。 >>777
スクリーンより下でもそこそこやるだろうから大丈夫って話だぞ。
数も揃ってるし、ディープキンカメみたいな爺さんたちもモーリス産駒デビューの2020年には18歳やら19歳くらいだろ?
しばらくすればご隠居よ。 スクリーンヒーローでもいい
いわゆる小物から超大物が出ている 王道複数複数と言うけど、サンデーのトップ種牡馬を見ていくとディープ除くとハーツは一つ、ステゴはゼロだからな。 今は御三家登場前のどっから大当たりがでるか分からんという
低レベル時代に戻ったこった
繁殖のレベルが上がったから上位種牡馬から
比較的GT勝つ馬が多くでるというだけ 図書館でクソ古い本読んでたら、
「シンザン産駒はマイラーばかり、父似のステイヤーは生まれない。スピードは超一流だが大レース勝ちは無し(大物無し?)」
って書いてあって、ちょっと面白いと思ってしまった
40年後の三冠馬とかぶってたら面白いな だからG1複数勝ち≒大物なんてのは、ゴール前まで粘る心肺能力で勝ち取ってる可能性が大であり、
心肺は父からは遺伝しない能力なので、大物であればあるほど疑って掛かるぐらいで丁度いいんだっての。
こんなことはディープ基地どうこうじゃなくて、何年も前から俺などが言ってる。
牡馬王道とかいうのが数年来荒らしてたようだが、ヤツの言説は遺伝子法則を知らない時点でアウト。東大医学部?落ちこぼれだなw
距離適性は気性含めた脚質であって、心肺能力ではない。 戦国の生産界を統一する種牡馬候補の筆頭は、やはりディープ系最高峰のサトダイだろうな >>779
オペラオーもディープの繁殖があれば凱旋門賞馬の1頭も出しているで
オペは日高でスタートラインにも立てなかった >>786
距離適性を気性とか言ってる時点で限界が見えるから辞めとけ その点モーリスはディープ産駒が上位に来るようなレースで勝ってるということも心強い スクリーンヒーロー×カーネギー
こんな糞みたいな血統が成功するわけねーだろ >>786
「シンザン産駒はマイラーしか出ない」→ステイヤー連発
プロの目ですらこれなのに、
おまえら「ディープはマイラー種牡馬!」→?
さあどうなるんだろなって話 >>791
カーネギーなんて血統馬の代表格やないか
父も母も凄い馬やぞ かたや日本最高クラスのレースJC3着を祖母に持つJC馬
かたやフランス最高クラスの凱旋門賞母仔勝利馬
カーネギーダイアンが骨折してなかったらどうだっただろうねぇ モーリスが誰もが認める血統馬だったのなら早い時期から体痛めるほど鍛えなかったと思うけどな
実績、レースっぷり、待遇にケチ付ける所無いけど血統が良いってのは良く見過ぎだな >>774
いや2歳から走れるという期待があるからこそ繁殖集めたんだろ >>610
東京のコンクリ舗装後にトニービン仔種牡馬の成績壊滅したしな 陰湿なフランス人に薬盛られるぐらい警戒されてないと種牡馬として成功しないということ 母系がメジロモントレーだもんな重賞勝ってたけど血の古くささはいかんともしがたい そこがいいんじゃない?
主な交配相手が最新のディープ牝馬たちだし。 >>799
スクリーンヒーロー×カーネギーに関しては今ケチつけようがないだろ
モーリスはスクリーンヒーロー初年度だから、スクリーンヒーローの種牡馬ポテンシャルが一切証明できない状況だっただけで ここで以前よく言われていた小物因子だけど
これは流行りの血統を詰め込んでいくほどに増えていく
現代の馬産はその時その時の流行りの種牡馬を場当たり的につけていくからそうならざるを得ない
小物って言っても今のディープに代表されるように勝ち上がりやそこそこ稼ぐという馬産で重視される部分はこなせるから問題視はされない
けど、いわゆる大物と言われる種牡馬は古い血統(メジロのような)が入っていないとダメ
たとえばメジロマックイーンが入っているオルフェやゴールドシップ
それからモーリス なんだか知らんが古い血って遡ればどの馬も入ってるんじゃね? しょぼい血統を古い血統とか大物遺伝子って置き換えるとそれっぽく聞こえるな
ヴァンセンヌとかこれからどんどんそういう古い血はいったディープ産駒が種牡馬入りした時、なんていうか楽しみだな 古いというよりスタミナ血統な。
スピードが重視されることによって、スタミナ血統は隅に追いやられやすい。
エルコンやオペはサドラーがポイントになっているが、別に古いとは言わん。
モーリスも実際は同じこと。 AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年10月15日時点
サンデーサイレンス 2.24 (4.94 / 2.21)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ステイゴールド 1.26 (1.71 / 1.36)
ディープインパクト 1.25 (3.86 / 3.10)
ブラックタイド 1.2 (1.13 / 0.94)
ハーツクライ 1.07 (2.04 / 1.91) このスレがここまでディープsageに走ってるのを見るとミッキースワローが怖いな
アルアインもだが >>793
大物ガーへの返しであり、チミへのレスでは無いよ。俺アンチじゃねえしw
>>789
ほ〜う。気性が関係無いと?
脚が溜められるかどうかは気性ではない?気性も大いに関係してるけどな?
一説ではバクシンオーなどは膝関節が柔らか過ぎるために脚が溜められないというのもあるが。
自分では何も言えない分際で限界があるから止めとけだと?誰にモノ言ってんだテメエは。 ディープが種牡馬になってからsageられなかった日は無いだろうな 競走馬時代のディープは全く強いと思わんし大嫌いだが
さすがに種牡馬ディープに逆らう奴はタダのバカだわww
ディープの若駒後から常にアンチスレ立ててた俺が言うんだぜ
プインちゃん公園会長との罵詈雑言死闘の数々は今ではいい思い出だぜ >>805
殆ど淘汰されてしまった系統だからね
偶発的に入ってたとしてもそれらの血が子孫に良い影響残すかと考えると足を引っ張る確率の方が高いのではないかと考えるのは前記のように競争に負けて淘汰されてしまった血だから このスレはピントがズレまくるのが常だからさ
・牝馬は評価されない
そいつ自身の評価には当然なってるだろ、リーディング評価で牡馬分だけ加算すんのか?って話
でも牝馬じゃ種牡馬になれないから繋がって行かないしこのスレ的に後継安泰って言えんの?って話でもある
・○○は後継種牡馬が出てない
これを言われる馬は大抵は後継は出せてる
最低でも顕彰馬投票での門番クラスの牡馬が出せてないとしつこく言われる
まあそいつが必ず成功するとは限らないので、それはその時考えりゃいいじゃんってネタ >>447
未勝利勝てなくてGTとか笑わせるなよw てか、ステゴの大物後継候補五頭
ドリジャ 失敗
フェスタ 失敗
オルフェ 失敗
あとゴルシとフェノーメノしかいねえのに >>778
大物出すのを諦めたんだろうな、サトノダイヤモンドの凱旋門賞見せられて心が折れたんだろう >>796
それがディープ基地の総意なのか、マジで人間のクズだな >>818
一滴でも種残せれば勝ちだしな
大量に残しても大した芽が出ないことの方が多いけど >>786
>>813
>心肺は父からは遺伝しない能力
>遺伝子法則
心肺機能が母系からのみの遺伝子で決定されると証明した学術論文を教えてくれ
もちろんミトコンドリアなんかだけで心肺機能の全てが決まる訳は無いよね
referenceだけ教えてくれれば無料で全部ダウンロード出来るから読んでみるから書いといてくれ
確かに心肺能力が100%母系からしか遺伝しないとは知らなかったな
最近はNGSが全盛で全ゲノム解析の論文山ほど量産されてるけど
NGSが劇的に進歩したのは未だ数年前のことなんだけどね
そんな「遺伝子法則」が「何年も前」に証明されてたんだ
馬での論文なの?それともヒト?純粋に興味あるから読んでみるわ オルフェ以外は大した待遇を貰えてない時点で残りの牡馬の大物候補なんて殆ど意味がない サトダイはディープの繁殖をゴッソリ引き継ぐから、大成功は疑う余地が無い 繁殖集めた二歳ハーツが大物どころか2勝馬すら出せない件 >>816
ロベルト系なんか全く淘汰されてないだろ。
現役時代にはディープ牡馬軍団をことごとく蹴散らし、種牡馬になったらディープ牝馬軍団に撒き散らし大活躍だよ。 >>786
つまりディープが小物だらけなのはディープのせいじゃなく繁殖牝馬のせいだと
あれだけの良血牝馬集めといてそれはねえわw
大体一行目から推測っていうかお前の願望じゃん
ディープ基地アホ過ぎww >>829
高卒のアホだからあんまり虐めないであげて >>786
>G1複数勝ち≒大物なんてのは、ゴール前まで粘る心肺能力
>距離適性は気性含めた脚質であって、心肺能力ではない
最初と最後が全く繋がってないんだけど?
長距離駄目でも短距離で無双できるだろカナロアみたく
ディープ牡馬がマイラーでも小物ばかりなのは何で?
頭おかしいのかこのバカ >>829
普通あれだけの繁殖を集めれば凱旋門の一つや二つは取れるからな
上位種牡馬でも凱旋門を取れないのはディープと後はダイワメジャーが可能性あるくらいだな
他はどんなに外れ多くひこうがあれだけいれば大物が出てくる >>831
マイラーでも小物ばかりなのは種牡馬としてのスペックが低いんだろうな
流石現役でも薬物でドーピングして種牡馬になっても繁殖でドーピングしているだけはある 心肺機能は遺伝するに決まってる
ただ並みの心肺が優性に出るだけ
両親共に強心肺がベスト ディープ産駒は気性の良さで勝ちまくってる印象
秀才揃いだけど天才や化け物はいない >>824
大分昔に馬の心臓の大きさわX染色体に載ってるたった1つだけの遺伝子で決定されるとか読んだ記憶が
但しこの場合だと牡馬わ地球史上最高神繁殖に由来するし
抑々芝だと2400b追走しただけで4角逆噴射なんて事に成らんよねっていう >>824
チミとか使うあたりもぐらって奴と似てるな
Xファクターうんぬん言ってた気がする
生物学の知識は失笑ものだったが >>828
モーリスの母系の質の話なんだが
どうも噛み合わないな >>835
ディープ産駒は基本的に気性悪いよ
その中でも気性が良くて強い馬が上に来てるからそう思うだけ >>832
日本 ドバイ 豪州 香港の適正が有ると凱旋門賞は無理
これらの国のどんな名馬も凱旋門賞では勝ててないし
凱旋門賞勝ち種牡馬もこれらの国では失敗してる
ナカヤマ オルフェ エルコン 他にも凱旋馬は多数いるが、全て失敗 >>622
古馬王道のディープてサトノダイヤモンド?
早熟55kで勝って意味あるの? >>842
併もコンクリ中山とかいうゴミコースだしな オルフェはやっぱり母父マックってのが地雷だったのかな >>843
ですよね
それにキタサンはJcピークに仕上げたので有馬は出涸らし 大物が出ない大種牡馬って言われ続けたノーザンテーストでさえ
ギャロップダイナ、ダイナガリバー、アンバーシャダイが出てるのに…
まあNTはディープと違って成長力も売りだったけどな
死んでから10年しないで父系消滅してるところを見るとディープの場合はもっと早そう >>835
エイシンヒカリとかめちゃくちゃ気性悪い ホマレボシやらキズナやらワーエーやらリアステやら色んな超良血がいるからどこからでもワンチャンあると思うよ スタミナ血統といっても何をスタミナというかってのが問題なんだよなあ
たとえばディープをスタミナ無い扱いする人いるけど
ディープ産駒の牡馬で比較的距離をこなした馬の母父って
Lycius(ミスプロ×リファール)
storm cat(一般には早熟マイラー血統の代名詞)
Orpen(ダンジグ系の早枯れマイラー)
こんなんだぞ >>849
スタミナというより、パワーが致命的に無いんだと思う
ディープ自身の体型や競走馬としては明らかにステイヤーだったし、ディープの売りはむしろスタミナと軽快さ
パワーとスピードが売りのアメリカ血統とは弱点を補完しあえて好相性なんだと思う 血統よりもディープの場合はスタミナに関しては自身の馬格から来てるんじゃない?
同血統の全兄が母父バクシンオーから菊、春天連覇の馬出してるんだし
血統自体にはスタミナの裏付けがある 競馬でスピード、スタミナ、パワーって言葉曖昧すぎじゃね?
都合よく使われ過ぎ。 ドープ産はスピード全く無いからな
ペースが早く成ると全然駄目 >>854
コンクリバカはこれ100回読んどけよww 昔から競馬で使われていた言葉ではあるのだが
ダビスタとウイポのせいでよくわからんことになった気がする >>851
ディープは体高164cmと高めな割には体重が軽すぎる
このタイプは筋肉が薄くてトップスピードを維持しやすい反面、短距離や力のいる馬場は苦手 >>856
実際にいるのは馬場は高速化していない
馬が大きく進歩したんだという大馬鹿だな >>856
表面数aだけ柔ければ低い数字が出る詐欺数値な
美浦のBコースとか まあスピードって言っても素人の俺でもパッと、ダッシュスピード、トップスピード、加速力、アジリティ、クイックネスくらいのワードが頭に浮かぶからな
スピードパラメータ類の細分化は必要かもな >>854
要は地下に網目状に根が広がる野芝をメインに使ってるから、札幌以外の日本の芝はクッション性がいい
かつ手入れの技術もすごいから(特に近年では)荒れが少ないってことだね
ドバイ・オーストラリアの芝はバミューダグラスなんだけど、野芝の近縁種で根の張り方も同様なので
日本の良績馬が好成績を上げるのも納得がいく
欧州は洋芝だから、根が網目にならずクッション性が低めで、馬場の特徴が違う
これらの芝の違いは気候の違い故だから仕方がないことなのだけど
ディープはこの芝に特化したタイプなんだろうね >>865
フランスでもG1勝ってるから惨敗したレースだけの印象論ちゃう? >>866
そりゃいろんな母につけてるんだから、中には傾向の違う産駒も出るだろう
キズナ、ハープスター、エイシンヒカリは両方いけるタイプだった
あと欧州といっても日本よりずっと広いから、競馬場によって差も大きいし 基本的にはサンデーにしろディープにしろ高速馬場で良いタイプなんだろうなと思う。
ただ基本性能と適応力が高いのでヨーロッパで調教したらそちらに合わせた走りや肉体に変わっても行くだろう。 日本のスロー競馬では、道中ゆっくり走って脚を溜める能力と、勝負どころで一気にギアを踏まないでダラダラと脚を使い続ける2つの要素が問われる。
一瞬の加速やトップスピードでは例えばビッグアーサーみたいなのにディープ産の中距離馬がかなうわけないからね。 トラック競技の日本馬とクロスカントリーの欧州馬って感じだな
能力でねじ伏せるのも可能だが
基本別競技だわな >>863
社台系全面バックアップで、G1勝ち後継種牡馬って何頭? 例えばステイゴールドは道悪には強いイメージあるけどダートは全然だめだよね。
パワーと一括にしても馬場によって求められる要素は色々なんじゃないかな。 >>865
表面の下に在る路盤固め過ぎだからクッションも糞も無い 小柄で薄い馬が多いステゴ産にパワーがそこ迄有る訳無い、運動神経わ良いんだろうけど 日本 ドバイ 香港 豪州はクッションの良い芝を「蹴る」能力
欧州は絡み付く芝から足を「抜く」能力
って感じかな? そんなステゴ産駒が道悪の凱旋門で二着二回やってるわけだし、筋肉量という意味での単純なパワーでも無いんだろうな。 >>872
>>凱旋門賞勝ち種牡馬もこれらの国では失敗している
これにレスしただけだけどお前の中ではトニービンは失敗種牡馬なのか?
後継がどうとか後付けはみっともないぞ? >>878
少なくとも100頭位居る凱旋門賞馬の頂点としては大成功とは言えないな
もちろん、オルフェやナカヤマ エルコンよりは成功だが 実はトニービン産駒でG1を3つ以上勝った馬はいない >>878
お前の成功の基準を教えてくれや
社台系バックアップで、G1勝ち後継種牡馬を何頭出せば成功? サンタアニタパークも去年からバミューダグラスなんだよね
BCターフも日本馬に適性がありそうに感じる
今年のデルマーの芝はよくわからない ディープは種牡馬失敗する
ステゴは繁殖良くなったから今以上に大物出してリーディングでもディープなんか相手にならなくなる
オルフェ産駒がデビューしたらディープは終わり
こんだけ見当外れの事言い続けてる無能が未だに得意げに未来について語るってのは中々凄いな >>838
母系ならメジロドーベルとかもいるだろ。
モーリスやルーカスの妹もいるしな。
どっちにしろ淘汰なんかされてません。
いくら蹴散らされたからって嘘までついて貶すのはやめなさい。 >>879
「失敗している」とはっきり言い切ったくせに今度は「大成功とは言えない」に変更かw
もういいよ、お前の言うことに何の説得力もないのは判ったから >>884
やっぱり噛み合わないなw
血として繁栄していくのかどうかを言ってるのに
ドーベルの子孫は繁栄してるのか?
嘘とか言われても何も断定なんてしてないし見に覚えは何もないんだが >>885
良いから答えろ馬鹿w
社台系バックアップで、G1勝ち後継種牡馬が何頭で成功だ?
にげるなよw >>878
東京をコンクリ舗装した2010年以降だけで見ると大失敗 >>881
は???
「凱旋門賞勝ち種牡馬は日本で失敗している」って言うお前の理論にトニービンは?ってレスしただけなんだけどw
勝手に社台バックアップとか後継種牡馬とか後付けで誤魔化しといて何言ってんのw
トニービン忘れてたわ、って言えば済む話しなのに後から失敗を大成功ではないとか言い換えたり恥ずかし過ぎるぞ >>888
まあ、以前の馬場ならステマ配合でも活躍してたからね
今や高速馬場でステマ配合なんてスピード不足で通用しない
オルフェやフェスタの種牡馬失敗も同じ理由だな
やはり、凱旋門賞馬は日本合わない >>889
結局逃げかよw
今の馬場でトニービン が通用するか? >>887
馬鹿はお前w
トニービン忘れてただけのくせに突っ込まれて逆ギレってw
とんでもないキチガイ相手にしてしまったわw >>883
言ったもん勝ち
書籍やマスコミ媒体で言ったらバカにされて追放 >>876
ちょっと渋ってペースが流れたらマルジュとかハービンワンツーとかだしね、今年のG1。 >>870
サンデー系の特徴
スプリント戦もスローで高速上がりが当たり前。レッドファルクスの連覇が証明してる >>891
ほんとにキチガイなのか?
今の馬場で通用しないとか全く関係ない話しだろw
もう少しまともな奴かと思ってたけど完全に正体現したなw トニービンは開催進んだ府中でサンデーと交代するとか昔は言われたもんだが、進んでも傷まなくなっちゃったからね。 >>890
ドープ産はスピードが全く無い、ドスローからのヨーイドンだけ
分かり易いのわ去年のマカヒキ
クソ硬い高速馬場をハイペースで追走したらバテて4角逆噴射 >>897
開催進んで交代すると言われてたのわブライアンズタイム
府中なら開催進度関係無くトニービン
コンクリ舗装でパワーが邪魔な要素に成って死んだけどね >>891
そもそも「社台のバックアップ」とかいう理屈が俺には解らんのだがな
お前の言うバックアップの基準ってなんだ?
トニービンが社台のバックアップとやらを受けていたとして2年後にサンデーが来てからもそれは続いたのか?
具体的に数字で表してみろよ トニービンはアンチディープが一番評価しないタイプの種牡馬だろ
大物牝馬に偏ってたし牡馬は小物ばっかりだったし
牡馬の大物ジャンポケも古馬になったら全く勝てなくなった馬だし アンチディープが好きなのはグラス系やステゴ系みたいなホームランバッターだよ ディープ貶めるならなんだっていいのがアンチの思想。たとえそれが矛盾だらけでも。 エルコンって早死にしちゃっただけで数字の面ではかなり成功の部類じゃね? >>901
牝馬も大物いないよ
G1勝利も2個までが限界だから >>904
そう思うよ、上のキチガイは「凱旋門賞の勝ち馬や好走馬は日本では失敗する」って持論を裏付けたいため早世したエルコンやまだ2歳しか走ってないオルフェを失敗扱いしてるだけだから エルコンは数字は知らんけど期待されてた所で活躍してないからな
ダートやステイヤーとして結果出せば凄いし大成功だろって人の場合は高評価になるのかもな 社台のバックアップガー
牡馬の大物ガー
後継種牡馬ガー
アンチディープがよく使う台詞だな 社台のバックアップは非常に大事
牡馬の大物は後継を残す意味で凄く大事
後継種牡馬の生産は種牡馬の一番の目的
ディープ基地は大事なことすら理解出来ないからディープ基地なんだろうな いまだに日本馬が勝ったことがない凱旋門を一つ二つ勝てると無責任にいい放つアンチが何言ってもなぁ 要するに社台のバックアップ受けられない種牡馬のファンによる嫉妬
社台にクレーム入れる勇気もないからここで叫んでるだけ オルフェ見てるとダメなもんは何をどうしようがダメなんだなと感じるわ このスレではトニービンは失敗したことになってるのか…
種牡馬で成功するのって難しいんだなぁ(笑) ディープ基地にとってディープ以外の種牡馬は全て失敗
唯一例外があるとするとディープの血縁の種牡馬
こいつらがディープ基地と言われる所以だ >>913
基地でもアンチでもないが、流石に社台にクレーム入れるよりはここでさけでる方がマシw >ドープ産はスピード全く無いからな
>ドープ産はスピードが全く無い、
このフレーズには「わ」を使わないんだね >>918
あえて誰も突っ込んでないんだから触れてやるなよw >>917
でもアンチの望まないディープ偏重をしてるのは社台だからな
どれだけ喚こうとその現実を変えない限り負け犬の遠吠えでしかない ダビスタが流行った頃牧場にこの配合で強い馬が産まれるんですと言いに来た人がいるって話しを思い出した >>915
アンチ曰く、ディープが失敗だからなw
トニービンが成功のわけ無いわな? >>921
短距離で結果出てる馬にこの馬はステイヤーだから長距離走らせろと厩舎にまで電話する奴まで居るからな マック牝馬にステゴ付けろって迷惑電話かけるやつとかな 歴代の凱旋門賞挑戦結果見ると
上位から種牡馬爆死順位なんだよなぁw
それが、オルフェ種牡失敗確定理由 その世界で生きてる人が素人の言うことをどう思うかなぜ想像出来ないんだろう 素人だって自覚してるからクレームしない(立派)
素人なので2ちゃんで憂さ晴らし(アホ) まぁ種牡馬は2年目に一変ってことがまある
再来年の4月までが本当のラストチャンスだろう
一年目産駒の出来で微減、二年目で大幅ダウンってのがよくあるパターン >>923
トニービンが失敗ならディープも失敗だろ
代表産駒が牝馬でG13勝した牡馬がいないのも同じだし >>893
もうこれ以上
栗山求=さけでる
を責めるのは止せ >>926
なるほど、ゴルシとマカヒキは同じぐらい成功してダイヤモンドよりノブレスの方が成功するってことか マカヒキやサトダイは現代競馬に最も必要なスピードに特化した種牡馬だから、大成功するのは間違いない
凱旋門賞はスタミナを要する舞台設定が合わなかっただけ ディープ基地はまだダイヤモンドショックから立ち直れないみたいだな >>886
淘汰された、と言ってたんだからそんな理屈は通用しないだろ。 >>935
スピードあるならせめてマイルで実績残さないとな。 JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
サトノダイヤモンドは残念でした
ディープ産駒は記録にも記憶にも残らないで終わってしまう小物ばかりなのか >>936
さけでる日曜だけ復活してまた寝込んだようだ 今大活躍のロードカナロアは母系がストームキャットでハービンはダンジグ系。
基本的にノーザン系のスピード2巨頭は日本でも通用する。
キズナ、ヒカリ、サトダイの母系がその流れを組むのは必然だし
とりあえずキズナがどうなるか。 キセキ、ミッキースワローがディープの孫でアルアインがディープ直仔
ディープが勝てない勝てない言われ続けた菊花賞も上から三人気までディープの血とは キセキが菊花賞勝つのが一番めんどくさい
ブレスジャーニー辺りがサラッと持って行ってくれるといろんな意味で美味しくて良いんだがw ディープが薄め液くらいとしては機能するかが試されるな
キセキがこけたら日本競馬は終わる 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E 逆にキセキが良ければこの先もっと良いであろうカナロア×ディープに大いに期待が高まるな ジェンティルドンナにディープつけたらどうなるんだろうな
インブリード反対派だが興味ある >>948
死産せずに生まれても奇形の可能性が高いと思うぞ 相性自体も良くないだろ。
ドナブリーニはバリバリのスプリンターだった。
圧倒的パワーをディープを介することで柔軟にしてしまったのがジェンティルドンナ。
これが成功パターンだから
さらにマイルドにすると結局スピード不足に陥る。 ジェンティルにオルフェーヴルだとかなら見て見たくはある
サンデー3×3で強い馬同士ならどうなるんだろうか >>952
そうなのか、適当言ってすまん
三本足とか生まれてくるのかと思ってたわ 遅レスだけど、にわか多すぎて
トニービンが死んだのは府中を改修したから
ジャングルポケットの買ったジャパンカップでトニービンは終わったんだよ
トニービン産駒の成績を見れば分かるけど、改修したから何が変わってトニービンが勝てなくなったのかは分からない
もっと分かりやすいのはテレグノシスの成績だな 濃いインブリードからエネイブルのような強くてタフな馬が現れたから
これまでの虚弱みたいなイメージも変わるでしょ >>956
1×2なんて配合はまずやらないから、どれくらいの割合で奇形が出るかもよくわからんのでは?
さすがに、半分以上ってことは無いと思うけど、通常よりは相当高くなるはず 基地も認めてるしやばそう
532名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW e91c-Q7Xo)2017/10/17(火) 20:21:55.39ID:Y4L24A9+0
疝痛 基地なのかアンチなのかも分からんw
マジ基地
533名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad5-zw+K)2017/10/17(火) 20:28:01.81ID:4Fs6qU4La
ディープ今までありがとう >>959
変わるわけねぇだろwクロスがキツいと奇形ではなくて体質が弱い場合が多い
アウトブリードでも奇形が生まれる場合はある サンデーサイレンスが右前足フレグモーネ→右前脚蹄葉炎→衰弱性心不全のコンボでこの世を去ったのが16歳の時
そしてディープインパクトは現在15歳
サラブレッドは13歳超えたらいつ死んでもおかしくないからなぁ…
俺はディープ信者は嫌いだがディープ自体は好きなので無事を祈る 間違えた右前脚フレグモーネ→左前脚蹄葉炎→衰弱性心不全のコンボ 社台としては商売的にはモーリスをメインにして売り出せるから死ぬなら良いタイミングだと思ってるだろうな
自分トコのベストトゥベストで配合してた繁殖もちょうどサンデークロスが薄くなる頃合だし netkeibaに関係者らしき書き込みが全くないからディープは大丈夫じゃね サトダイは母系にこれでもかというくらいスプリンター種牡馬を重ね掛けしてる
おまけに父もスピード系のディープ
これで産駒が走らない道理がない ドープは最後の3Fはキレるけどスピード無いわ
来るのわ八百長ドスローばっかで、マカヒキが硬い馬場のハイペースで4角逆噴射 親子配合って手違いだとかで例いくつかあったような
狙った兄弟配合とかは海外では凱旋門勝ちのコロネーションとか
日本でも実績は残せなかったけどマイネルレオーネとかあるようだ >>960
人間の場合は1代程度じゃ親子で子作っても殆ど問題はないらしいよ
ただこれが2代3代と続けてると途端に奇形率が跳ね上がるとか >>973
大有り
親子間交配の奇形率や死産率は兄弟間の20倍以上だし 必要のないリスクを負う程社台は困ってないから
3x3すらやってないと思ったが ディープは3×3ぐらいなら良いと思ったんだけど
サンデーよりアルザオ似だから 親子より兄弟のほうが遺伝的には近くてマズそうに思うが >>977
馬で兄弟配合って言う場合は、大抵母は別馬だから
全兄弟同士ではやらん(そうでなくても普通はやらないけど) コロネーションは近親交配の影響で1度も出産できなかったんだっけ? 最近ディープ基地みたいなキチガイが表面化したおかげで
ドライブレコーダーが売れてるらしい ディープ産の限界値が低いのはサンデーよりアルザオ似だから かもしれないな
その時点でディープは本当は終わっていた
超絶繁殖でごまかしているけど >>916
アンチディープが設定したディープに対するハードルを他の種牡馬に当てはめたら全部ディープの足元にも及ばない大失敗になっただけ
アンチディープのバカさ加減が粛々と証明されてる どうでもいいけどディープ基地が不安な夜を過ごしてると思うと
笑いが止まらないね >>985
まあお前は親の心配してろ。お前の親も明日死ぬんだから >>984
ディープはあれだけの超絶繁殖をもらっておきながらいまだに兄のブラックタイドにすら及ばないんや
比較対象が違うわな
複数だししてるステゴやキンカメと勝負するのはまず兄に勝ってからにせな百年早いで >>984
挙句にまだ2歳戦すら終わっていない種牡馬を失敗失敗とただわめいているだけ
昨年の800万のステゴも今年のオルフェもほとんど変わらんがな
そんな現実すら理解出来ないのがディープ基地 ディープ基地の中学生が自殺した時もアンチウッキウキで書き込みまくってたもんな
で、バカアンチが芸スポ板で同じノリで死んでざまあとかディープ基地だからいじめられた自業自得とか書いて競馬板が芸スポ民からフルボッコにされた >>988
初年度
ディープインパクト 重賞馬繁殖42頭、うち輸入繁殖22頭(G1:12頭 G2:1頭 G3:9頭)
1年目41勝→アンチ「ディープ失敗!ディープ失敗!」
オルフェーヴル 重賞馬繁殖45頭、うち輸入繁殖37頭(G1:17頭 G2:6頭 G3:14頭)
現実問題こっから取り戻せんの? はて、フルボッコにされてたのはディープ基地だったような気がしたんだが ディープ初年度CPI5 41勝 アンチ「ディープ失敗!ディープ失敗!」
オルフェ初年度CPI3.22 ←今4勝だっけ?取り戻せんの?なぁ? >>991
うわぁアンチ記憶障害か
あ、元からバカだったな キンカメはいつ死んでもいいくらいのバラエティの後継残してんのに生きながらえてるのにな
やっぱ体調不良とはいえ種付け絞ったのがいいんだろうな >>989
生まれ変わって馬になりたいって奴だからな
いくら中坊にしても目も当てられないような駄目な奴だし 今週はディープ孫種牡馬誕生濃厚だかんね!
で、間違ったらクラシック2冠種牡馬誕生と w
アンチ詰んだな! >>995
あーこれこれ
このゲス加減当時のまんまだな >>998
ディープ現役の頃から10年以上ゲス野郎か このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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