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1002コメント309KB
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 615
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:29:41.74ID:wl/sWvG00
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:30:51.21ID:wl/sWvG00
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:36:37.49ID:DWaQ2QrY0
1着ディープ産(3人気) 
2着ディープ産(2人気) クビ
3着ブリランテ産(17人気) 3馬身
4着オルフェ産(1番人気1.7倍) 1.5馬身

現実は厳しい
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:37:00.92ID:WBg7lnaD0
ハーツってもう3年以上G1勝ってないけど勝率とAEIは高い
これこそアベレージ型だと思うんだが
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:41:23.76ID:e0d5BgsB0
ユキチャンの仔勝ち上がったのか
カナロアは何頭目だ勝ち上がり

東京の新馬はディープとハービンか
レーヴドスカーの仔は厳しそうだな、OPくらいまでは行ってほしいけど
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:42:32.16ID:f/d6iRQo0
>>18
でもだんだん尻すぼみ感が増してきてるからここらでG1クラスの馬出さないとマジでやばそう
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:50:08.91ID:VYl80ohf0
「秋にノーザンの最高繁殖組ガー」
「レーヴドスカーの牝馬は新馬勝ち100%」
「スローの瞬発力勝負が大得意」
「重馬場でラッキー」
「単勝1倍台で桜花賞まで無敗も」

→日高の17番人気ブリランテ(種付け料120万)に切れ負け
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:54:19.47ID:KCSz4QBk0
レーヴドスカー(CPI12)
ヴェイルオブアヴァロン(CPI7.5)


超良繁殖から当たり前のようにゴミを輩出するオルフェーヴル
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 11:59:23.21ID:AuY9MX7B0
ステゴ、ハーツ、オルフェ辺りが大物0のしょぼいの量産機なのに良繁殖集めてるからな
そのおかげでディープ、カナロアとかが楽に勝ち上がれる様な状況になってる
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:08:22.74ID:SFMgy16x0
なぁ、重馬場でディープ本体どころかブリランテにまでぶっちぎられた気分はどうよ?www
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:09:33.93ID:4NBk89b70
またCPIだけ上がっちまう…
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:15:59.00ID:e0d5BgsB0
ステゴの2歳はかなり好調で勝ち上がりはいいぞ
まあ同じ種付け料の現3歳が微妙なんでステゴはやっぱり波が激しいなとは思うけど
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:20:37.10ID:AuY9MX7B0
ディープ、キンカメみたいな安定して良い産駒出し続ける種牡馬がいなくなったらかなりレベル低下するな
オルフェ終わってるしカナロアは距離に壁有りそうだし
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:20:53.58ID:BmMpTgMx0
 世界最高賞金額の芝G1としてオーストラリアで新設されたジ・エベレスト(芝1200メートル)が14日にロイヤルランドウィック競馬場で行われ、日本から移籍したブレイブスマッシュ(牡4)が中団から伸びて3着に入った。

 2番手から押し切ったスニッツェル産駒レドゼル(せん5)が5連勝で初代王者に輝いた。1着賞金は580万豪ドル(約5億2400万円)、3着は80万豪ドル(約7230万円)。
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:33:08.29ID:EpLaH+oQ0
ディープ2歳やばいな
確実に勝ってきやがる
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:35:57.39ID:g+CwcOwN0
母父キンカメ母父ディープは走らない
どこがやねん普通に走ってるやんw
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:38:20.35ID:9f3dY/Ct0
東西新馬戦勝利とかオルフェなら明日まで祭りなのに、ディープだともはや当たり前だもんな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:38:42.44ID:EpLaH+oQ0
で、巷で噂のオルフェ1軍っていつ出てくるの?w
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:39:42.13ID:Vk+Gclus0
レーヴとフォックスクリークの記事で
フォックスクリークの兄弟は古馬opも勝ってない過大評価とかヤフコメあったが
過大評価はレーヴでしたってオチ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:40:00.51ID:AQy4+umH0
>>54
レーヴは四天王でも最下位らしい
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:40:08.25ID:10bx8bia0
牝馬にあれだけいい馬だすディープが、母父でダメなわけがないよ
フィリーサイヤーは母父としても優秀だから
ディープがフィリーサイヤーかどうかは意見が分かれるけど、少なくとも優秀な牝馬を量産してることは間違いないし
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:42:20.38ID:Ja9mUd3Z0
ディープもだが厩舎の新馬成績が…化けモンか
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:45:08.55ID:qvE3u7h70
中途半端な馬主「ディープじゃ凱旋門勝てないじゃんwオルフェ産駒買おww」


新馬も勝てなかったとさ、チャンチャン
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:45:19.70ID:e0d5BgsB0
ビワハイジ、シンハリーズ、マルペンサ
これからデビューするオルフェの話題になるのはこれらの仔じゃない
マルペンサはともかくビワハイジ、シンハリーズは何付けても走ってるし
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:45:29.99ID:nSWgVhFG0
東西でディープが勝ったというよりどっちもまた金子かよwって感じだけど

>>54
今まで負けると1軍じゃなかった、ってことになってたぽいけどさすがに今日負けたレーヴは1軍だろう
まあ個人的には血統凄い馬でシルク募集だとその時点で種牡馬問わず超大物じゃないんだろな、これ、って思うけど
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:46:08.70ID:rURr9bx70
やっぱりオルへーブルとかいうドン足
ディープの何馬身も後ろ走ってた東海トリックに完敗する馬だけはあるね

出てくるサンク遅いのばっかり
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:46:48.56ID:9zEbe5sA0
確かレーヴドスカー、ビワハイジ、オリエンタルアートはサンデーRが現代の御三家とか認定してたはず
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:47:20.51ID:XVbKl8F10
>>61
何付けても走るレーヴで…
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:47:34.33ID:AuY9MX7B0
オルフェみたいな待遇でここまで酷い産駒大量量産するってのは珍しいな
繁殖、育成で決まるってのが持論のアンチディープからしたら今の状況はかなりまずいなw
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:49:51.08ID:ep+8kdZ30
>>60
オルフェ基地って2ちゃんだけでなくこういう弱小牧場にもいるんだよなぁ
ど素人より発言力があるってだけで生産界では底辺なのに
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:50:07.88ID:VoEuqx7B0
結局オルフェスレで荒し扱いされていた奴らの主張が全面的に正しかったんだね
ブリランテ以下の駄馬wディープの馬糞より価値がないwとか
あれ全て事実だったわけだ
早く彼らに土下座して謝罪してほしいな
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:50:14.85ID:e1olPR830
シンハリーズの仔シンハラージャは夏にはスピードが出過ぎ!みたいな大絶賛記事あったけど、その後どうなったん?入厩してんの?
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:53:22.27ID:7T8e3riu0
オルフェ失敗だと思ってるが、流石にレーヴドスカーくらいは新馬まではあっさり勝たせるかと思ったけどな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:54:28.37ID:NnHmFZvt0
ブリランテなんて種付料100万とかで日本トップクラスの良血に勝てるんだから夢あるな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:55:46.12ID:e0d5BgsB0
レーヴドスカーの仔は割と新馬負けてるぞ
それでもOPくらいまでは行けるのがレーヴドスカー
問題はそれまでに壊れないか
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:56:05.29ID:FHC351lI0
改めてみてみるとオルフェと一緒に走っているディープ産の質は格別やな
普通に母馬の質で張り合っているのはレーブドリーヴとサトノアマゾネスくらいのものか
レーブドリーブがブリランテ産に負けていたからどんな繁殖かと思ったら重賞勝ちと1000万勝ちの母馬なんやな
それより上のオルフェの繁殖今週9頭中2頭しかおらんぞ
なんでブリでそんな繁殖の馬が同時に2頭も出てくるんや
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:56:10.00ID:Ja9mUd3Z0
オルフェ産駒で新馬勝つ馬、夏から使える馬は言わば鬼っ子
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:56:57.48ID:AjwXt8Ff0
ハイジの尻から出てきた糞なら調教全然だし
マルケッサはすでにトーンダウン
シンハラージャは坂も満足に駆け上がれない駄馬だよ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:57:13.92ID:wSXOoKpJ0
レーヴの仔牝馬だと新馬から勝つよ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 12:59:18.66ID:La6orbnL0
>>80
ま、そうなんだろうなと思ったよ
新種牡馬の出来の良い産駒を秋冬まで取っておくわけないし

牡馬 クリノクーニング ムーンレイカー
牝馬 ロックディスタウン

ここが最高点なんだろうな

平均点が鬼のように低いが
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:00:44.77ID:Ja9mUd3Z0
オルフェ産駒は一つ勝つのが壁、勝てれば上でも行ける
そんな感じになりそう
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:03:55.72ID:0WsQuTU+0
前から言ってるがロックディスタウンなんてノーザン白老追分あたりの繁殖に数付けてれば一頭は出ないとおかしいレベル

それだけオルフェの手柄にされてもな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:04:40.49ID:FHC351lI0
レーヴの仔牝馬だと新馬から勝つとか言うけど
1着のディープ産の母はキンカメ×ノースフライトの1000万勝ち馬
2着のブリランテ産の母は重賞勝ち馬
3着のブリランテ産の母は重賞は1000万勝ち馬

普通に今週出てきているオルフェ産9頭のうち上位3頭に匹敵するレベル
ディープ産の今週一緒に走っているのはこんなのか更に上のしかおらんし繁殖の質の差に愕然とするな
オルフェ産なんて母未勝利兄弟未勝利の馬とか普通に走っているぞ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:06:36.78ID:cNOZtrht0
>>86
つオルフェーヴル CPI3.06
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:08:01.10ID:VoEuqx7B0
レーヴドスカーで走れない馬は脚を庇うようなぎこちないフォームだったり返し馬で見ていて可哀想なタイプ
オルフェのはそんな印象もないから
父親の能力がそのまま出たものだな
あれが種牡馬としての能力の限界なんだろうよ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:09:09.07ID:k7CAJZM/0
オルフェを庇うわけじゃないけど、レーヴなんちゃらはマイル短いと思う
それにしても弱かったが
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:10:01.15ID:FHC351lI0
>>87
別にトータルで観るとオルフェの繁殖は他の種牡馬に比べて悪くは無い
ただディープは突出しているし今日のブリ産なんて100万の種牡馬の2頭出しレベル違うわな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:12:03.64ID:wlamtw970
ディープインパクト CPI3.11

51頭デビュー、22頭勝ち上がり 勝ち上がり43%

オルフェーヴル CPI3.06

41頭デビュー、5頭勝ち上がり 勝ち上がり12%
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:18:13.04ID:/pGIdHRI0
今週はアンチオルフェーヴルが涙目になって土下座準備する週と言われていたな

そんな週の結果出たよ〜


14日

東京
2  未勝利 サトノテラス 1着
3  未勝利 バイオスパーク 2着
5  新馬  ショーコーズ 11着
京都
3  未勝利 ムーンレイカー 2着
5  新馬  キングポセイドン 7着

15日
東京
3  新馬 ウェストレー 9着
3  新馬 レーヴドリーブ 4着
3  未勝利 グアン   4着
5  新馬 ダノンテアトロ 6着
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:19:17.14ID:hXWEbJHv0
ロックの実力ってルーカス新馬組の何着相当なんだろうな
あの馬も実はとんでもなく弱いだろ?
今週先週の新馬戦出たらディープ産駒に千切り捨てられてるわ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:19:20.46ID:/WAvGjFV0
ブリランテ>>>>>>オルフェ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:21:03.53ID:1yxtaL/kO
ディープ一族にディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:25:16.96ID:TDxIpwxw0
一部の種牡馬のcpiは蓋然性低いからオルフェは気にすることはないと思うけど、
もう少し調べてから書き込めばいいのに
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:26:35.74ID:+gVsDXNt0
ディープ二歳がヤバイな
産駒成績がガタ落ちとか言ってたネットメディアの見る目がヤバイな
来年のセール暴落とか、逆にまた高騰だろ
この爆勝ちで嬉しがってんのは他でもない馬主なんだから


http://biz-journal.jp/i/gj/2017/08/post_3991.html
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:28:12.50ID:DpmdTNy40
>>99
蓋然性って言葉の意味調べてから書き込めよ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:30:03.99ID:IP7rfS7G0
ダノンとかもうオルフェーヴル産駒は買わないだろうな
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:31:09.17ID:bP/Qnria0
>>100
水上先生の御結託あったからなw(
世の血統評論家どもはオルフェに関してまだ様子見ですかね?
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:34:17.96ID:KtvFwxKB0
>しかし、今年はまだ上半期が終わっただけながら、G1タイトルは皐月賞と安田記念の2勝に留まっている。それもアルアインの皐月賞が9番人気、サトノアラジンの安田記念が7番人気と人気薄の伏兵で勝っているところが、より危機感を表しているようにも思える。
 引退などの事情も重なって、先述した昨年のG1ホースたちはこの春国内G1を奪取できず。唯一ヴィブロスがドバイターフを制して気を吐いている状況だ。

無茶苦茶過ぎてワロタ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:34:19.72ID:FHC351lI0
>>100
ディープの繁殖の質を考えたら勝ち上がり率が空前絶後なほど上がるのは目に見えているだろう
昨日今日でもオルフェ産と3ランクくらい全体の質が違うわ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:36:30.44ID:bP/Qnria0
そもそも、相手はディープじゃないでしよ?
ディープ産駒出てないレース全勝でもしてるの?w
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:36:31.88ID:WcZxP9wd0
>>105
CPIは下がってるけどね〜w
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:37:44.49ID:KX25Qc8Q0
繁殖があー

もうアホか馬鹿かとw
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:38:20.57ID:e5OQ4iDq0
一レースでブリ産駒の母のレベルの方がオルフェ産駒の母のレベルより高いとか言ってて
何か意味のある話なのかね?
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:39:35.65ID:H+AyFLoe0
>>97
さけでる さん キター
相変わらずのキレ味でオルフェ基地沈黙
オルフェ産駒と同じく、勝ち目無いな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:39:44.31ID:zmwKayLe0
平均的な種牡馬の三倍の繁殖貰って1割しか勝ち上がれない種牡馬がいるらしい
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:40:20.95ID:FHC351lI0
一レースでブリ産駒の母のレベルの方がオルフェ産駒の母のレベルより高いとかなんて誰も言っていないぞ
レーヴドスカーは日本屈指の繁殖の1頭だから
ブリの繁殖が100万程度の種牡馬にしては異常だと言っているに過ぎない
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:40:35.89ID:8leWfQvn0
>>110
レーヴドスカーより上の繁殖貰ってるのかブリランテ
成功種牡馬だなw
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:42:37.49ID:H+AyFLoe0
ブリ ホマレボシはもっと繁殖集めてやるべきだろ?
まあ、菊花賞 アルゼンチンを勝てば、否応無しに集まるだらう
オルフェの有力繁殖に空きが大量に出るし

キズナはオルフェ並みの待遇だから期待出来るなー
ブリ ホマレボシであの活躍ならオルフェなんて相手にもならないと思う
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:45:58.14ID:TDxIpwxw0
>>101
数量と真偽の可能性じゃなかったっけ。違ったらすまん。
CPIの出し方だと低く或いは高く出過ぎる馬もいる。
ディープ除けばオルフェはぶっちぎりの繁殖をもらっていると思う。
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:46:06.56ID:FHC351lI0
>>116
ブリはステゴやハーツが一度も付けて貰ったことも無いハルーワソングとかつけているしな
他にも100万程度の種牡馬では有り得ないレベルの繁殖をつけて貰っている
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:50:27.69ID:EFXEqzKh0
種牡馬オルフェーヴルは完全終了で今後無視するにしても
オルフェ牝馬とかいうビッチがうじゃうじゃいるわけで
モーリスあたりは確実に押し付けられそうだよな
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:54:25.43ID:C/GpkM920
CPIって穴が有る
・デビューできなかった馬は0万円と算出すべき
・ココットのように産駒が国を跨がる繁殖は不公平である

要はCPIなんてもんは全馬デビューしている繁殖で
尚且つ全て日本国内の中央競馬で走っている繁殖同士で比較しなければ意味がない
さらにヴィクトリアMを始め新設G1が出来れば賞金も獲得しやすくなるわけで

結論としてCPIは日本において無意味な数値
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:57:15.45ID:Wd0S50zH0
>>123
ヴィクトリアマイル云々はCPI分かってないな
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 13:58:59.66ID:p0ES8kCV0
>>123
CPIなんて欠陥なのは誰もがわかってんだがそれを使ってディープ叩いてたのは紛れもなくディープアンチなんだからアンチの拠り所オルフェにも適用されるのは自然だろう?
まぁ定量的評価で相関もそこそこあるCPIでしか見るもんもないが
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:03:40.83ID:7ymwf+Ay0
ノーザンファームからの勝ち上がり一頭のみ


↑これが一番やべーだろうよJK
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:06:42.30ID:df43mKUB0
オルフェがしょぼすぎて繁殖の割りに頑張ってるとしか言えなくなったんだな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:11:10.32ID:C24yyU220
CPIとか持ち出さなくても種付料600万の種牡馬にクズ繁殖つけるわけないことぐらい馬鹿でもわかる

兄弟実績も母の成績も語らなくても、どの種付料の種馬につけてるかで牧場の繁殖に対する評価は確実にわかる

オルフェ基地がいくら兄弟や母成績のしょぼいとこだけ探してきても馬ごとに基準を変えて印象操作してるのはみんな気づいてる
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:19:36.41ID:ZVcTrxmM0
>>100
いつも思うんだけど、そのギャンブルジャーナルって2ちゃんの受け売りみたいな記事ばっかりだなw
まさかソースは2ちゃんねる、だったりしてw
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:19:48.19ID:k7CAJZM/0
オジュウチョウサン強いなあ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:19:58.66ID:iiVLUs3F0
オルフェは実は兄姉にディープ産駒がいる母の子ではディープに対して圧勝してんだよな
しかもディープ産駒を生んだ時より高齢になっていて活力が落ちているからディープより圧倒的に不利なににもかかわらず
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:20:50.43ID:y8V294yb0
ステゴ産駒オジュウチョウサン重賞7連勝wwwwww
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:24:30.90ID:FHC351lI0
>>131
別に全部みなくてもいいけどムーンレイカーの繁殖でも調べてみるといいぞ
これ以上悪くなると普通に廃用レベルだから
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:27:39.35ID:k7CAJZM/0
カナロア産駒はほんと優秀
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:27:43.53ID:KUL4hAb70
ロードカナリアで決まったな。
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:30:09.15ID:ClRE15la0
>>142
これ以上悪くなるとって、出走済みの兄弟は1頭しかいないじゃないか…
というか、全部見られると困るんだろw
ドスカー産に隠れてるけど、同じレースで負けたウェストレーも兄弟の成績はかなり良い
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:30:30.61ID:nSWgVhFG0
しかしプレミアムといいスマッシュといいケイアイファーム生産馬の一番いいとこはダノックスか

クラブ立場ねぇな
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:31:02.01ID:qZJTgtsO0
カナロア走るなあ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:32:11.21ID:qZJTgtsO0
>>150
ディープの姪っ子だぞw
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:32:24.75ID:FHC351lI0
カナロアは予想通りディープ、ダメジャーより上やね
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:34:41.12ID:qZJTgtsO0
>>157
下級条件は持っても上だと厳しいと思う
ダメジャーの互換になるか上位互換になるか
現状大物感ある産駒はいるので上位互換になる可能性はありそう
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:34:50.81ID:FHC351lI0
>>150
あの体でそれなりに走っているということは馬自体はいいんだろうな
ただ370キロ台ではまあ中央ではまず勝てないだろう
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:34:56.33ID:RbT1BlW/0
勝ち数は異常
あとは距離か。マイルまでやれれば十分だとは思うが
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:36:42.33ID:z8N0qBoD0
カナロアの評価をするのは古馬になってからでいい
ディープみたいに早枯れかもしらん
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:38:51.70ID:4xlQkrO+0
カナロアは2年後には総合リーディング取るだろうな
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:39:58.20ID:FHC351lI0
総合リーディングをディープ以外が取る事はないよ
他とは繁殖の質がまるで違う
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:41:30.14ID:0mMCGqfD0
ディープが60億は稼ぐ時代だから数が揃わないと物理的にムリ
可能性があるとしても産駒が揃う5年後くらいかな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:41:30.92ID:H+AyFLoe0
>>170
論破 オルフェCPI
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:41:57.86ID:FHC351lI0
オルフェの評価をするのは古馬になってからでいいというのが本当は正解
800万世代のステゴと産駒の勝ち上がり方が良く似ている晩成型
マックの血が入っているのに早熟に変わるわけないんだから
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:42:07.74ID:nSWgVhFG0
数も揃えれる健在なリーディング種牡馬を3年分の駒で抜くのは無理

1400,1200ならともかくマイルは古馬ディープ勢とも食い合いになるしな
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:43:31.94ID:+tFUpks30
>>170
たしかに
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:43:48.54ID:xmR/EF1q0
カナロアは距離がなあ
まだ分からんからなんとも言えんが2000ぐらいまでカバーしてくれるとおもろくなるな
2400とかさすがに無理だろうからリーディングはあり得ん
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:43:50.03ID:FHC351lI0
>>172
ディープのCPIがいかにおかしいか良く判るだろう
1頭ずつ比較したら大きく質に違いがあるのが明確だ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:44:15.06ID:6znQHJOT0
ディープみたいに早枯れ(笑)
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:48:37.13ID:g+CwcOwN0
カナロア優秀だなあ
それに比べてオルフェとかいうのはしょっぼいなあ
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:49:51.84ID:47TFHfxb0
カナロアは数が減るキンカメは抜けるだろう
ただハウナニが芝馬だったりダート適性はキンカメより落ちてるかもしれん
芝短距離がまだ多いから目立ってるけどダートや中距離で稼げないとさすがに厳しい
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:50:03.41ID:stJF62lX0
カナロアはマイラー量産で2000こなせるのがチラホラという感じかな
ディープ、キンカメ以降の2400向き種牡馬はエピファネイアかモーリスあたりになるのか?
ルーラーは勝ち上がり率は高いけどワンパンチ足りない
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:50:52.71ID:47TFHfxb0
オルフェはこのまま良血殺し続けてロックもGIじゃ洋梨ならロブロイ以下の評価になる。現状でもロブロイレベルでしょこれ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 14:53:16.79ID:VBqiAB8q0
>>182
短距離馬は割と芝ダートで融通効く印象なんで何とかなりそうだけどね
ダメジャー位に下級条件で走れればリーディング的にはあまり問題ないと思う
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:44:31.22ID:k7CAJZM/0
ルメ武デムで決まったな
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:45:26.84ID:l5P/2vgt0
初ハービンジャーで決まったか
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:45:28.36ID:1Cnk6bIN0
ハービンが第二のサンデーサイレンスだったか…
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:45:54.43ID:oazC4VJc0
ハービンジャーキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー‼


ハービンジャー馬鹿にしてたアホざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:46:05.12ID:ou1g79WD0
ようやくハービンG1制覇か
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:46:48.94ID:FHC351lI0
ディープ産はあれだけ繁殖独占して掲示板もないのか
やはりサンデーサイレンスと比べると完全に格下だな
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:47:51.67ID:jACmSL2n0
元々平均レベル高かったから、大物はくじをひくかどうかだけだったか

しかしパワフルで身が詰まってる感じで、本物っぽい強さがあって良いね
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:48:39.16ID:wiFgiSC90
さすが次期教皇

牡牛座が最強なんやで!!!
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:49:08.11ID:3u/vFz4P0
ファンディーナはディープだし、いつもの早熟早枯れマイラーだったな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:49:19.73ID:WXbkmSk20
>>215
チョンかな?
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:49:38.62ID:xJ44RvL2O
ディープ産って弱すぎだな
早熟マイラーだから春までは何とかもつけど
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:49:41.84ID:RbT1BlW/0
ハービン大分くすぶってた印象だが3世代目で勝ったんならそこそこかな
最近活躍馬増えてるしどんどん勝つでしょ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:50:54.98ID:dcCif2de0
リスグラシューは外人なら勝ってたな
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:50:58.69ID:FHC351lI0
ファンディーナは仕上がり万全でもこのレベルか
サトイモもそうだけど体格立派でも所詮はディープ産やから限界値が低いな
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:52:46.96ID:MV0Jt+9y0
欧州型のオルフェにも目処が立ったな。
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:53:24.74ID:MRO4MvH30
>>226
ハービン産駒はキレる産駒も多いよ
ディアドラやトーセンバジルも毎回上がり最速出してるし32秒台の脚も出せるし
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:53:42.94ID:cjUACGsC0
レースレベルが低くならないと、総じて能力の低いディープ産駒には厳しいな
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:54:34.63ID:Li6Ox/qm0
春とは全然勢力変わったな。
ディープ産駒はやっぱ早熟が多いね。
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:55:54.05ID:VYl80ohf0
ハイペースで前の馬が沈んだけど
ディープ系にあてがう花嫁選定レースとして良かったね

もずカッチャンはストームキャットも入ってる非サンデーだし
今すぐ引退してディープ付けたほうがいい
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:56:04.47ID:MO7hpt6x0
なんだかんだ言ってここ20年くらいの欧州産種牡馬ではかなりまともだな
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:56:56.31ID:8HDRh3Tx0
早熟=褒め言葉
ディープの成長力=7歳牝馬が混合G2勝利


なんかテンプレ貼っとけば?
5年前と同じこと言ってるの飽きない?
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:57:38.45ID:dawx+nd60
ワンピーク型種牡馬の宿命か、ディープ産駒はすぐ馬が終わるな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:58:00.52ID:VBqiAB8q0
ハービンジャーは欧州系種牡馬では本当に久々の当たりだな
トニービン以降はダンブレ系位しかまともなの居なかったからなぁ
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:59:38.10ID:aJ9sXO0e0
>>249
日本競馬史上最強世代でディープと同等以上の力があるとされた
ディーマジェ、マカヒキ、サトダイの現状は何なの?
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 15:59:53.91ID:MRO4MvH30
この馬や騎手の顔に巻き上がったドロが付いてるこの感じ
菊花賞のナリタブライアンが勝って戻ってきた時思い出す
これだよこれ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:01:49.07ID:Li6Ox/qm0
ファンデーナはルージュバックどころでない失速だな。
あまりふれられてないのもひどい。
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:01:57.12ID:iiVLUs3F0
ディープが良繁殖独占してサンデー系のレベルを下げてくれたのは日本競馬にとってはよかったんじゃないの
ハービンジャーのような今まで出番のなかった非サンデーのヨーロッパ系種牡馬にもチャンスが出てきて
血統の多様性がうまれた
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:02:36.49ID:1gBo8VoY0
ファンディーナはディープだしこんなもんだろ
期待以上でも以下でも無い
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:03:03.36ID:8HDRh3Tx0
>>258
とされたって、それ一人の人間が言っただけでしょ?
競馬の記事なんて、未勝利馬がG1馬のような表現になるのは
日常のことだろうに
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:04:04.10ID:3u/vFz4P0
ディープのイメージは早熟早枯れで定着したな
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:04:12.09ID:tekBx1Fj0
牝馬はノーカンだけどディープが負けた時はこれだよこれってカウントするぞ

ちなみにディープ牝馬が荒れた馬場で勝ってもノーカンだぞ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:06:20.02ID:Li6Ox/qm0
>>265
フラワーカップ後はすごかったぞ、現役最強馬とか凱旋門勝てるとか。
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:10:57.59ID:FHC351lI0
レベルの高い年になるとディープ産は完全に洋ナシだな
なんちゃって3冠馬のいる年はレベルが非常に低いのも特徴だ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:11:09.71ID:oazC4VJc0
ハービンジャー産駒がデビューした時馬鹿にしてたアホ息してるか?馬場掃除種牡馬だの洋芝専用機だの京都では常に最下位争いだの言ってたのうwww



ざまあああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:12:13.71ID:FHC351lI0
サトイモやファンディーナでさえこれだとディープ産の早熟特性は特筆物だな
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:13:23.82ID:FHC351lI0
>>276
今そいつらは熱心に馬の名前かえてオルフェ叩いているぞ
あほの特徴やな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:14:23.14ID:1OKCtUxb0
雨降った芝の京都で非力ドープ産が来る訳無いんだよね
コンクリの東京中山じゃ無いんだから
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:15:01.38ID:stJF62lX0
ディープはスローのヨーイドン専用なんだよ
G2以下なら温いレースが多いから勝ちまくってリーディングをキープできる
それはそれで評価できるけどな
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:15:39.38ID:TKa+L3zt0
やはりディープ産駒はハービンジャー産駒に手も足も出ないな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:18:00.46ID:1wILedZc0
ディープはやっぱり活力落ちてるな

数年後にはカナロアに踏み潰されるだろう
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:18:51.75ID:Li6Ox/qm0
先週上がり32秒代とかで勝ってディープ基地がいばってたが完全にガラパゴス馬場の恩恵だよな。
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:20:37.19ID:FHC351lI0
32秒台が普通に出るとかそれだけドスローでスタミナ消耗されないぬるま湯レースというだけやからな
レースレベルが下がって喜んでいるのがディープ基地の特徴やな
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:21:48.17ID:VYl80ohf0
特殊馬場の特殊な展開でエリ女のレインボーダリアみたいな感じ
前傾ラップで逃げて掲示版残したカワキタエンカは一番タフ

モズカッチャンは血統的にディープの花嫁として輝いてくれそう
デ台が早仕掛けしなきゃ勝ってたね
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:22:30.35ID:KkrTvmi10
>>284
頼んだぞ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:23:16.78ID:ou1g79WD0
>>287
今週1勝でございます
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:33:14.27ID:evYT2snw0
現状ハービンジャーなんてヴィクトワールピサレベルの実績しかないのにアンチディープが狂喜乱舞しててワロタ
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:33:52.44ID:nKo+VoRD0
ディアドラは母父スペだな
サンデーの血の拡がりは誰にも真似できんわ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:39:25.88ID:e0d5BgsB0
3歳はハーツの当たり年と言われてたけど
ハービンの当たり年でもあったんだよな
皐月2着にオークス2着、菊は登録ないから秋華賞取れて良かったね
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:40:39.60ID:kZ4LM3Vd0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
 ディープインパクト

一流種牡馬
 キングカメハメハ

普通種牡馬
 クロフネ Frankel
 アドマイヤマックス

二流種牡馬
 ハービンジャー ダイワメジャー

三流種牡馬
 ハーツクライ ステイゴールド
 サウスヴィグラス アドマイヤムーン
 カネヒキリ

そっくりさん
 マンハッタンカフェ ゴールドアリュール
 ジョーカプチーノ トーセンホマレボシ
 ネオユニヴァース キンシャサノキセキ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:47:36.73ID:VBqiAB8q0
ハービンジャーは新馬戦強いけど昇級してさっぱりとか言われてたのが懐かしい
ディアドラもモズカッチャンも勝ち上がりに3戦掛かってるのは面白いな
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:51:05.27ID:i8yx+kF+0
>>299
今年のJRA重賞勝ち馬の8割以上はサンデーの血が入っている
サンデー、サンデー、またサンデー
ディープもステゴもサンデーの子供に過ぎないわけだ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:52:21.95ID:7Thrm3h10
欧州種牡馬はハービンとかフランケルみたいな現役時にレースでぶっちぎるくらいの瞬発力がないと日本では活躍出来ないな
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:53:47.90ID:JcrURNWX0
ディアドラの母良血でランフォルセやノーザンリバーがいるからタフなコンディションで力を発揮するタイプかも
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:54:16.85ID:FHC351lI0
>>301
普通の種牡馬の非ノーザン系なんてそんなの多いで
モズカッチャンの新馬で勝ったディープ産のインウィスパーズなんていまだに500万脱出出来ていないだろう
それでディープ産凄いと騒いでいるのがディープ基地
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 16:59:07.08ID:9DIgE5bc0
ハービンジャーはそれなりに成功よ
期待値をどれくらいに置くかにもよるけどトニービン以降じゃ一番くらいに優秀
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:13:16.09ID:PAVi6iOH0
@andokatsumi
ファンディーナは状態が戻りきってなかったし、道悪はこなすと見てたけど、やっぱりディープなんやという結果。能力を思えば負けすぎやね。
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:31:10.25ID:U3jPX1x70
そのサンデーも母母父としてはあんまり成功していない
3歳世代は380頭いて中央重賞勝ったのはブレスジャーニーのみ
4歳以上1245頭で中央G1未勝利、中央重賞勝ち馬7頭

母母父Machiavellianは3歳世代30頭からディアドラ、ジューヌエコールを出し、
4歳以上140頭からロジユニヴァース、ローブティサージュ、コスモオオゾラを輩出
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:31:18.07ID:0ByppTrd0
【超良血】レーヴドリーブ 出陣【オルフェ??レーヴドスカー】
143 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/10/15(日) 12:02:17.21 ID:FHC351lI0
重馬場の上がり勝負とか一番苦手な展開だったな
まあ駄馬ではないからそのうち上がってくるやろう

【徹底】オルフェーヴルはなぜ種牡馬として大失敗したのか?【議論】
107 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2017/10/15(日) 12:33:14.49 ID:FHC351lI0
ダノンテアトロもまだまだ調教不足で出してきてたからもっと凡走すると思ったのにな
今週は変な馬おらんかったな

こういうオルフェ基地が日本の競馬のレベルとか語りますか?
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:31:58.66ID:8HDRh3Tx0
ハービンジャーはでもダートで走らなすぎではあるな
まあ日本のダート走れなくても、海外の芝で勝てるならいいし
ディープやステゴもダートはからっきしだから、関係ないだろうけど
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:35:38.29ID:hc+/qnGc0
ダンジク系は日本のダートではあまり走らないよ
だけど、父サンデー系母父ダンジク系なら芝ダート兼用のマイラーになる
デアリングハートみたいな感じのね
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:37:57.30ID:s8Tf3wcP0
オルフェは確かに期待はずれな数字だけど、一年目は産駒の傾向が掴めてないのでこうしたことはよくある
別にこれをもってしてヤバイってことはないよ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:40:41.31ID:8HDRh3Tx0
>>321
傾向云々の話ではなく、下位に沈む見込みがない馬が多すぎる
調教で走らず、時期的にそろそろと見切り出走して
案の定掲示板にすら乗らないのを繰り返しているだけ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:42:53.15ID:FOw+jLnn0
ディープインパクト産駒は年間通して牝馬三冠で馬券圏内無しは初
キングカメハメハに関しては出走なし

時代は変わりつつある
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:45:06.95ID:B003jUOW0
ドープの産駒何着だよ?wwwwww
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:45:33.92ID:UMks21tm0
ディープ史上最強とされたアルアインとかいう馬どこ行った?
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:45:56.67ID:km0KsE3U0
よくありますけかねえ
だいたい自身の能力伝える種牡馬ならおやっというところから見所ある馬出てくるんですけどね
2戦目でパッと変わり身見せてポンと勝ったりね
そりゃ相性云々の見極めとかはあるんだろうけどね
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:46:02.35ID:X16lgjrb0
ドープの早熟性は凄い
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:47:10.19ID:TyHQOn3K0
ディープ産駒まじでゴミだな
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:47:22.90ID:wC3yDHFc0
ディープよええええ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:47:48.34ID:QP3EdVNp0
こんなに弱いなんてディープ基地として恥ずかしい
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:48:41.62ID:bP/Qnria0
オルフェ産駒が切れちゃったw
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:48:48.28ID:1A+naIvp0
重馬場だと用無しですねwwwwww
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:49:19.97ID:vYeeZCKR0
>>332
大レコードを出したし、当時は史上最強馬と持てはやされた
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:51:17.94ID:dMJWdb150
俺はディープ牡馬の最高傑作はサトイモだと思ってたが
代表産駒がコロコロ変わるのがよくわからん
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:52:27.32ID:wqr93A1U0
ディープ産駒のステ振りは馬産重視のステ振りだから
馬産が儲かってファン置き去りだからな
G1馬5頭で6勝よりG1馬1頭で6勝の方がファンとしては面白い
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 17:54:44.29ID:+9yZOEns0
アルアインは歴代のディープ産駒の中では最強だろうな
ディープ産駒の中ではズバ抜けてるというだけで、実力は大したことない
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:16:00.80ID:s8Tf3wcP0
>>322
そう思ってたんだけど、沈んだ馬も沈みっぱなしって言うよりは前走より状態上げてきてるのもちらほらいるからね
仕上がりの遅さはどう転んでも変わらない感じだけど
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:19:53.32ID:vj7Y7CQa0
状態あげようが勝てなきゃ意味が無いからな
ステゴみたいに3歳春でいきなり連勝しだすのがいないかぎりオルフェは終わり
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:21:11.34ID:kD5QDZd/0
結局ディープの最高傑作って
牝馬は3冠でオルフェをもくだしたジェンティルドンナで異論は無いだろうけど
牡馬はサトダイでいいの?
あとのはホントに大したのいないぞ
キズナ
リアルスティール
ミッキーアイル
ダノンシャーク
トーセンラー
サトのアラジン
マカヒキ
Dマジェ
アルアイン
ブリランテ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:23:01.44ID:sLJ98a+t0
しかしこれ、ノーザン育成での2,3歳G1勝ちに続いて、ルメールでG1勝利した馬も種牡馬としては割引だな。
能力に下駄履いてるわ。
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:27:04.55ID:km0KsE3U0
そりゃ2戦3戦すりゃ良くなってくる馬はたくさんいるでしょ
とくに非社台系は
そこで勝ち上がっていかないと意味はないわけで
だんだん未勝利戦のメンツも濃くなっていきますからね
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:27:13.63ID:COln7fy20
私の見立てだとブリランテだね、今のところ
あんなエネルギーロスの塊みたいな走りで
地脚速かったから、まともな繁殖つけば
モリモリ走るはずなんだよ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:29:46.24ID:BnYJfT8l0
誰だよ、ファンディーナが重馬場も苦にしないモンスターだって言ったのは
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:32:48.80ID:bP/Qnria0
必死だなあw
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:35:38.31ID:sLJ98a+t0
>>350
ディープ産駒にパワーがあるわけないわな
軽快さが売りで、スタミナも意外とあると思ってるが、母父ストームキャットでも非力だしパワーは恐ろしく無い。
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:37:03.03ID:EBO8kzNV0
>>345
その中では菊花賞、有馬二冠のサトダイが実力、実績共に突出してる
皐月賞もダービーも不利が無きゃ楽勝だったと言われてるし
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:45:34.49ID:NL6k6VJM0
>>353
現時点だとギリじゃない?
血統はそこそこだからこのまま更に連勝するなら種牡馬になれると思うよ
平地未勝利の障害G1馬から平地のG1馬出したら盛り上がるだろうな
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:48:51.77ID:NL6k6VJM0
>>356
馬主関係でしょ
この馬主儲けよりかなり趣味が入ってるから十分ありえるよ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:56:46.87ID:KkrTvmi10
リカビトスが見せ場もなく惨敗して完全にウンコブリランテ基地も消えちゃったな
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 18:58:16.88ID:MV0Jt+9y0
ステゴ系盤石だなw
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:02:17.98ID:Nsea7kwY0
オルフェはクリノクーニングの黄菊賞から…だよ…多分
一回はおかしくなるのがこの血統
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:03:13.09ID:bP/Qnria0
ステゴ系なんて始まる前から終わっとるがなw
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:03:30.88ID:JlDJGrzH0
ディープ3歳軍は来週アルアインが負けたら壊滅か
ジェンティルドンナ牝馬三冠、ディープブリランテダービーの翌年で種付け料1500万
そのうえ、キンカメの種付け数が僅か80頭と有利な状況だったのにこのありさまである

次に情けないのはステゴだし(ゴルシ&オルフェ効果で800万世代)、ダメジャー(カレンブラックヒル効果で良血多数)ではあるが
何だかんだダメジャーは桜花賞取ったし及第点でいいかも?

勘違いされてるけどハーツが繁殖上がるのは現2歳(現1歳はさらに)だからな
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:06:14.52ID:lEUfcZTP0
と意味なこと呟いており
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:07:38.26ID:GmcwTlXv0
>>322
いや、だから初年度は傾向だの血統ごとのデキみて調整する期間だろ
1年目は産駒の調教の仕方もわからんしな
ディープだって2年目以降仕上げ方も入厩時期もグラフにしたら変わってるから見て見なよ
2年目の方がよっぽどマトモな配合してる
面白い血多いよ
内国産の血はロマンがある
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:08:09.60ID:AuY9MX7B0
オルフェはスピード負け、キレ負けするってのはまだ予想の範囲内では有るけど坂有るコース、道悪でも駄目ってのが絶望感有る
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:10:41.34ID:COln7fy20
歴代三冠馬の中では一番地脚遅いと感じてからな、
オルフェは
その分瞬発力が抜けてたが
瞬発力っていうのは全然受け継がないもんだね
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:13:18.61ID:8leWfQvn0
全体の底上げ、精度が上がるってのはあるだろ
ただ、それは能力あるってのが前提
キンカメ、ハーツも勝率、勝ち上がり率は良かったんじゃね?
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:17:41.07ID:3qoYZHd+0
地上最強世代の称号を獲得した割には、現4歳世代は冴えないな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:29:26.92ID:8HDRh3Tx0
>>365
多少調教の仕方が変わったくらいで
1.5秒離される馬が勝てるようにはならないよ

ディープで言うなら、初年度から勝ち馬率は異常だった
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:30:32.32ID:1A9RdAGb0
>>368
能力はまあ普通程度にはあると思うぞ
問題が精神面なんだから、もう調教やレースで頑張って覚えさせろとしか言いようがない
ここまで精神が幼いだの進まないだのブレーキ掛けてるだの言われるなら、ステゴ産駒以上に気難しさが増したんだろうけど

まあ血統面においても晩成に晩成をつけるなとは言いたい
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:35:22.82ID:AuY9MX7B0
オルフェの子ってオルフェと違って素直で上手に競馬してるの多い気がするけどな
で良い手応えで勝ち負け出来るポジションにいるのに全く伸びないってパターン
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:39:08.39ID:H+AyFLoe0
>>3652歳リーディング 総合リーディングなのに馬鹿なの?
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:42:45.68ID:KkrTvmi10
ブリランテが大失敗確定でディープの後継も怪しくなってきたな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:46:04.47ID:H+AyFLoe0
>>379
ブリ産駒は無敗の重賞勝ち三連勝牡馬
ホマレボシは菊花賞一番人気有力牡馬
こいつら如きでこの成績?

オルフェ並みの待遇のキズナはどんなに凄いの?
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:46:44.53ID:smxe4Hk/0
>>374
てめぇ!ダイユウサクさんを侮辱する気か!!

フサイチエアデール 5秒負け
ホッコータルマエ 3.1秒負け
シルクジャスティス2.2秒負け
メジロベイリー 1.8秒負け
スエヒロジョウオー 1.7秒負け
キャプテントゥーレ 1.6秒負け
タマモクロス 1.4秒負け




ダイユウサク 13秒負け
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:48:32.71ID:XcpLpGX50
1着ディープ産(3人気) 
2着ブリランテ産(2人気) クビ
3着ブリランテ産(17人気) 3馬身
4着オルフェ産(1番人気1.7倍ノーザン産) 1.5馬身
8着オルフェ産(8番人気ノーザン産)



レーヴドスカー(CPI12)
ヴェイルオブアヴァロン(CPI7.5)


超良繁殖から当たり前のようにゴミを輩出するオルフェーヴル
現実は厳しい
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:51:47.70ID:FHC351lI0
>>363
結局ディープに良い繁殖集め過ぎて他の種牡馬に余りまわってこない
ステゴのせっかくの800万世代も牝馬に良繁殖が多かったから牡馬の期待馬はかなり少なかったからな
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:53:27.44ID:H+AyFLoe0
>>387
牝馬はノーカンだろw
馬鹿なの?
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:54:40.56ID:U/G0q3dv0
>>386
まだこういう認識の連中多いのな

ディープ種牡馬デビュー頃とは、日本の繁殖の質が全然違うんだけど
それはディープが稼いだ金で輸入馬を買いまくってるから
10年前に日本の繁殖レベルが100だったとしたら
今は150くらいになってて、上澄みの30をディープが独占したとしても
10年前より繁殖レベルは上がっている

それくらいディープが稼いでいる恩恵が大きいことを、他種牡馬基地はなぜ
認識できないんだろうね
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:57:52.97ID:U/G0q3dv0
経済というものを分からない、共産主義的な発想しかできないから
稼ぐディープがどれだけ他種牡馬のために貢献しているのか、理解できない

日本人は思考が保守化してしまって、収入を上げるのではなく支出を減らす方向にしか
発想ができなくなっているんだろうね
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 19:59:49.33ID:FHC351lI0
>>390
多くがディープに消費されてしまっているからほとんど変わらないかむしろディープがデビューして下がっているな
ディープのデビュー年もオルフェに3冠取られてチンチンにされていたし翌年もシップに2冠取られてチンチンにされていたのがその象徴やな
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:00:56.78ID:dQsYvuyc0
サトノテラスが未勝利勝って喜んでレーヴが惨敗して落ち込んでディープが秋華賞5着でまた大喜びとかアンチは忙しいな
見てて飽きないわ
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:03:40.44ID:FHC351lI0
稼ぐディープという名目がどれだけ他種牡馬に犠牲を強いているか理解していないな
サンデーの晩年でも他の種牡馬に良い繁殖が回らなくなって日本の他の種牡馬は
サンデーにダービーで2着から7着まで独占されて1着が持ち込みのキンカメという大失態を犯していた

ランクの大きく落ちるディープに集めたらどんな被害が出るか今実際に間のあたりにしているやろう
凱旋門が遥か遠くに行ってしまった
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:05:51.19ID:xJ44RvL2O
てか何でディープ産って弱いのしかいないんだろな
サトダイやキズナでもディープと同じくらいの強さしか無いし超一流牡馬が一頭も出ない
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:07:27.17ID:dQsYvuyc0
アンチみたいなペットを飼ったら毎日楽しいだろうな
天真爛漫で喜怒哀楽はっきりしてて表情も豊か
しかも長生きだし
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:08:48.19ID:IjI5eWeP0
基地外どもは大変だねw
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:11:26.57ID:dQsYvuyc0
保健所でアンチ引き取って育てようかな
まず風呂入れてゴシゴシ洗ってから精神病院連れてってワクチン打ってもらわないとな
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:21:28.65ID:r2+LeKA90
確かにディープ・キンカメが衰えてきてると感じる事はあるな。

ディープ・・急に衰える産駒が多くなってる
キンカメ・・骨折が多いのとマイルに対応するスピードが衰えてる

カナロアは距離適性という弱点があるからトップは難しいと思う
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:32:56.61ID:FHC351lI0
>>403
ドリームジャーニー初年度勝ち上がり率485(33-16)
トーセンホマレボシ初年度勝ち上がり率196(56-11)

完全に別物なほどトーセンホマレボシは酷い種牡馬だ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:35:52.87ID:BQuWeebM0
ブリとホマレボシは繁殖の質考えたら勝ち上がり率で微妙。
一発屋としてのホマレボシを評価しようにも春に間に合わないタイプだろうから、大きく評価を上げることはないだろう。
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:47:36.27ID:FHC351lI0
>>411
非ノーザン社台系牧場成績
ドリームジャーニー初年度勝ち上がり率565(23-13)
トーセンホマレボシ初年度勝ち上がり率146(48-7)

トーセンホマレボシの上位活躍馬2頭はノーザンファーム
ドリームジャーニーの初年度ノーザンファームの種付け頭数1頭
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:50:35.70ID:oQlUbchM0
ドリジャって初年度だけいいけど
この程度ならアンライバルドも数値的には同じだよな。重賞も勝ってるし
母数100は見ないとただのフレでしかない
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:53:21.05ID:U/G0q3dv0
というかダイタクリーヴァでも優秀な勝ち上がりと重賞馬輩出まではやったけど
その程度じゃ、どうにもならんのよ

生産界に期待されて10年後も種牡馬を続けていられるかどうかについて、
30頭母数の勝ち馬率じゃ何も影響しない
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:55:24.44ID:UQIadp9K0
ブリランテはもうここで話題にするような種牡馬じゃないな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:58:33.60ID:rhur7ddu0
カナロアがディープ系を駆逐するだろう
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:58:39.26ID:2Yxrk3aB0
ブリランテなんてのは露払いみたいなもん
大本命のサトダイ種牡馬デビューまで待て
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 20:59:23.36ID:2UHQP8Lr0
>>406
どこがだよ
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:00:44.79ID:g5hTVWyM0
ドリジャフェスタでも流石にオルフェの繁殖やったら重賞馬出るだろ?

通常の三倍だよ?三倍w
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:01:02.26ID:eWaJNaiX0
>>428
涙拭けよ
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:01:49.15ID:2KGUYA630
あらあら大物重視だったのに急に勝ち上がりとか言い出したの?

そしてらオルフェ死んじゃうよw
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:19:18.54ID:NwWH5t1B0
>>425
世界に恥を晒したダイヤモンド様かw
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:32:26.24ID:+aTd0Djm0
煽り抜きで
オルフェは良繁殖の無駄遣い過ぎだろ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:33:28.64ID:6P+QSxpK0
ドリジャってもう社台系追放で消える種牡馬だろ?
何を期待してるの?
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:36:20.06ID:Co1QwizO0
ドリジゃ今回で消えんじゃね?
勝ち上がり悪いし重賞勝てんし、オルフェいるし
種付けも台に乗る奇形だし
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:37:38.93ID:Co1QwizO0
ナカヤマフェスタもクソだしステゴ系終わってるな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:41:08.81ID:6P+QSxpK0
一番はディープ系の躍進だな
ステゴ系に比べて人気が違い過ぎる
もう、ステゴ系は要らない種牡馬だよ
オルフェがもう少し、しっかりしてれば流れが変わる可能性もあったんだが
逆に止めを刺してるから、、、
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:43:21.34ID:Co1QwizO0
オルフェが活躍してればドリジャで代用、さらにはリヤンド代用もあったのにな
肝心のオルフェがこれじゃイメージ下がる
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:47:24.53ID:lYyGSBfI0
ディープ落ちてる(2歳重賞、東西古馬重賞、海外G1勝利と2着)
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 21:50:50.62ID:NZXjfSm50
本格的小物時代突入
秋競馬盛り上がらんな
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:03:39.34ID:+aTd0Djm0
ディープの初年度の2才戦は、34頭勝ち上がったのに
アンチは失敗扱いしていたけど
まさかオルフェの初年度の2才戦は
歴史的大失敗種牡馬のディープの勝ち上がりや勝利数を
を下回る事はないはずだよな?
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:10:47.88ID:x3UJ5fx50
ディープは衰えが顕著だな、すぐにキンカメ系の時代が来るだろう
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:11:20.69ID:0/s+QWgM0
何でこのスレって勝ち上がりに拘ってんの?未勝利戦とか心底どうでもよくね?
G1を幾つ勝てるかで語れよ
もちろん産駒単体で複数勝てるかどうかな
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:19:07.16ID:yqzPQcgp0
トーセンファントムへの種牡馬としてのオーストラリア移籍のオファーはまだ来ないのか
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:19:24.92ID:x3UJ5fx50
オルフェアンチがディープ本スレに誤爆してたのはワロタわ

やっぱりオルフェを執拗に叩いてるのはコイツらだったのかってw
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:32:51.72ID:K1AKxami0
ディープ基地がファンディーナが惨敗した憂さ晴らしでオルフェを叩いてるらしい

そう言えばサトダイが凱旋門惨敗した時もオルフェ叩きが凄かったな
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:35:50.24ID:jPMJSx5Y0
>>447
これな
ステゴ系はホームランバッターだからドープとは違って
オルフェもドリジャもフェスタもいつかホームラン打つよ
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:37:04.61ID:jPMJSx5Y0
まぁ愚かな生産者がそこまで我慢できるかってのが心配
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 22:39:25.32ID:l5P/2vgt0
a
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:11:23.67ID:O9YBJUmN0
クラッシックまでは様子見るけどオルフェはこのままでは社台はジャッチアンジェルーチ以来の大失敗になるで
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:24:56.44ID:K1AKxami0
ディープはこのままフェードアウトかな

これからはキンカメ系の時代になるんだろうか?
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:30:04.85ID:GtZ+FZtn0
キンカメ産後継のラインナップとディープ産後継を比べると
普通に競争実績も種付け料も大差つけられてるから本当にそうなりそうだな
ルーラーシップごときで400万満口とかありえん
カナロアは来年種付け料アップ確定だろうし
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:30:49.35ID:69CvHFmI0
   勝利    賞金     勝馬率  E・I

*1  24   264,271,000   0.431   2.28   ディープインパクト
*2  19   218,680,000   0.340   2.05   ロードカナロア
*3  18   216,886,000   0.356   2.12   ダイワメジャー
*4  10   153,975,000   0.164   1.23   ルーラーシップ
*5  12   145,236,000   0.282   1.64   ヨハネスブルク
*6  *9   134,069,000   0.258   1.91   キンシャサノキセキ
*7  *9   107,758,000   0.184   0.97   ハーツクライ
*8  *7   *99,330,000   0.194   1.22   ノヴェリスト
*9  *9   *99,256,000   0.360   1.75   ステイゴールド
10  *7   *97,810,000   0.154   1.10   ヘニーヒューズ
11  *6   *96,647,000   0.122   1.04   オルフェーヴル
12  *8   *90,102,000   0.143   0.71   エイシンフラッシュ
13  *6   *78,928,000   0.194   1.12   ディープブリランテ
14  *5   *73,043,000   0.148   1.19   ストロングリターン
15  *5   *66,810,000   0.139   0.82   アイルハヴアナザー
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:39:27.27ID:K1AKxami0
ドゥラメンテとレイデオロは大種牡馬になるだろうな、キンカメ系が前途洋々すぎるわ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:40:09.71ID:aDYbdTB30
今年の2歳馬はディープが10年に一度の豊作だろ
ワグネリアンやらダノンプレミアムやらはエレガントで味わい深いよ
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:42:35.09ID:K1AKxami0
>>467
いつもの早枯れマイラーでしょ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:58:14.65ID:aDYbdTB30
おっさん的には8歳だからなw
8歳牝馬であれだけやれのが信じられん
さすがディープと言わざるをえんわ
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:59:04.07ID:4EQVVpvd0
7歳上でも活躍するディープってトーセンレーヴとスマートレイアーとダノンシャークしかおらんだろう
ラーは6歳で引退だし
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/15(日) 23:59:10.97ID:McQTiozo0
ディープインパクトの牡馬は体質が虚弱のせいもあるけどワンピークなんだよね
ディープ基地は古馬でもG1勝ってるとか言うけど
3歳でG1勝った馬が古馬でも勝ったのは超低レベル豪州で空き巣した牡馬とタックルした牡馬の2頭のみ
ピークを迎えるのが早いか遅いかの違いだけで所謂2度成長するとか持続してトップレベルに居続ける馬は皆無
そもそものピークの絶対値が低いから辛勝ばかりで雑魚っぽいイメージが付きまとう
サトイモがラビットと揶揄されたのがその好例
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:02:19.80ID:IjqVgMuu0
2歳戦上がり勝負ばっかりだな
この時期じゃ無理もないか
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:04:51.64ID:6LWw7aQz0
>>467
ディープ2歳馬
2014年・・・ブドウの収穫量は少ないが、みずみずしさが感じられる素晴らしい品質
2015年・・・過去10年で最高と言われた2011年を上回る出来栄え
2016年・・・史上最悪の不作だが品質は良く健全。糖度と酸度のバランスが良く軽やか
2017年・・・近年の当たり年である2015年と肩を並べるクオリティ
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:05:35.15ID:b+nk29F60
>>470
そんなババアに負けるマカヒキw
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:09:05.50ID:jYKDxtzn0
>>463
2歳デビュー前からロードカナロアは2歳リーディング取れるかもしれないって言ってきたけど、マジであり得そうだ。
まだカナロアは残弾が120〜130頭。
ダイワメジャーは既デビュー頭数でカナロアに負けてる上に、残弾がもう40頭くらいしか残ってない。これは脱落だな。
短距離馬やミスプロは基本嫌いなんだが。
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:11:34.30ID:aMMwFbVa0
>>472
つまりG1馬を量産するから3000万は妥当ってことだな
他の種牡馬じゃこいつに叩かれる土俵にすら上がれない
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:12:07.86ID:b+nk29F60
ルメールはサトノダイヤモンドとレイデオロのどっちを選ぶんだろうな
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:20:57.85ID:6LWw7aQz0
>>480
レイデオロに決まってるだろ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:23:11.89ID:6LWw7aQz0
>>479
?G1を何勝もしてる名馬はディープ産駒登場以降も何頭もいる訳だが
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:24:57.11ID:wmGCHIRi0
しかし大種牡馬になるのって馬名も大事だよね。
仮にディープがウンチブリブリなんて馬名なら
種付け申し込み来なかっただろうし
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 00:26:30.76ID:aMMwFbVa0
>>482
で?
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:27:19.12ID:Zo08W6fx0
ディープは大物ストームキャット牝馬連れてこれれば一番なんだろうけど
本物はお高いんだろうな。フサイチギガダイヤとかでも4億だったしな。
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 00:28:21.52ID:aMMwFbVa0
ディープがG1馬を量産しすぎて当たり前になってるからこそ出てくるアンチの難癖だな
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:31:44.62ID:6LWw7aQz0
>>486
何度も言われてる通りディープはつまらない小物量産機という結論になる
生産者やディープ基地と違い一般の競馬ファンは大物を求めてるしな
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:34:26.80ID:5BTr+jAv0
ディープが居ようが居まいがG1馬は毎年生まれるから
小物でいいならね
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:34:36.58ID:6LWw7aQz0
まあ>>472に書いてあることが現状を表してるかな
凱旋門賞で惨敗する牡馬なんて要らんわ
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:34:43.10ID:x1uIFawW0
安定してG1馬出し続けるディープが異常なだけでアンチディープが大好きなステゴとかハーツの最近の重賞勝ち馬見ると酷いからな
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:36:45.20ID:aMMwFbVa0
種牡馬成功の基準はG1勝ち馬を何頭出したかなのに何をわけのわからんことを
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:38:52.38ID:aMMwFbVa0
惨敗するためにはまずそこに出るための実績を積まないとなぁ
その実績を積んだ馬を毎年送りこめるディープスゲーという結論か
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:40:09.63ID:RVpkoQx80
>>487
G1馬量産機は、条件馬量産機よりもはるかに珍重されるんだよ
まして、未勝利や地方馬を量産するなんて論外

G1を何勝もする馬なんて、どんな種牡馬からでもそうそう産まれるものじゃない
そして、ダンシングキャップとかブラックタイドみたいな馬からでも出てくることはある
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:40:55.61ID:6LWw7aQz0
年間7000頭生産でG1は25レース位?
そんなん1勝するだけでいいなら単純に300頭に一頭程度?
ディープ基地は社会のド底辺だからそんなんでも大物に見えちゃうんだな
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:43:29.65ID:6LWw7aQz0
>>494
そりゃそうだろ
社会を支えてるのはごく一部のエリート
ディープにはそれを出せない明確な理由が有る
>>472はある程度的を射ているね
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:44:46.87ID:aMMwFbVa0
アンチのバカさ加減をぎゅっと濃縮したようなやつだな
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:45:32.21ID:6LWw7aQz0
>>494
その程度の小物を量産する能力には長けてるとは俺も思うよ
でもそっから上の能力突破に限界があるんだよ
とにかく似たような一発屋ばっかで見ててつまらん
それだけ
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:46:42.60ID:RVpkoQx80
>>497
だから、1/300のGT馬はそのエリートなんだよ
GTたくさん勝てれば、もっと凄いけど
そういう馬が種牡馬として最優秀ではない場合も多いし
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:46:53.38ID:aMMwFbVa0
アンチディープの言い訳がワンパターンでつまらんのだが猿なのかな
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:48:41.36ID:6LWw7aQz0
>>499
反論出来なくなるとすぐ小学生になるよな
ディープ基地自体低学歴のアホな社会のド底辺だから
まあせいぜいディープの応援頑張れよ
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:49:51.20ID:aMMwFbVa0
>>503
教養の欠片もないレスだなぁ
猿なのかな
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:50:22.92ID:6SyDGPAt0
ディープ同士で食い合う感じになるからな
去年もディープ的には三冠なわけだし
別格すぎて逆に大物が出にくいというかw
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:51:00.55ID:6LWw7aQz0
>>502>>503
>>501⇒500
1/300程度でエリートとかw
まあそういう境遇の奴にはそう感じるんだろうね
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:52:08.18ID:7w4m2qrH0
理論を反論できないもんだから
すぐに人格否定や自演認定する

もはや話し合いにならないよね
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:52:18.94ID:lRFZaPBA0
ガリレオに比べたらディープの占有率はそこまでじゃないからまだ良いよ

今年のG1勝利数

父ガリレオ 22勝
父父ガリレオ 14勝
母父ガリレオ 8勝
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:52:33.52ID:aMMwFbVa0
そもそも頭割で1/300とか言ってる時点で猿のオナニーだからなぁ
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:54:19.62ID:6LWw7aQz0
>>504
お前はもう正当な反論も出来ないただの小学生の口げんかになってるからさよなら
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:54:34.90ID:8TpBaPXR0
じゃあどの種牡馬が大物出すの?とか、
じゃあどの種牡馬がエリートになりえるの?とか
アンチのレスに具体的な未来の話振ると逃げるぜ
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:54:45.78ID:x1uIFawW0
今のディープ2歳みたいな流れが後数年は続くと思うよ
どんな繁殖が合うかどんな育成が合ってるのかってのが分かってきた上で種付料上がり続けて良繁殖集めてるんだから
ステゴ系みたいに良繁殖集めても重賞勝つの数頭出せば良い方って能力の種牡馬との違いが出る
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 00:55:29.70ID:7kWiAq070
ディープの仔って単に早期調教を異常に重ねてダービーに成長曲線のピークを持って行っているだけだよね。
だからそれ以降は枯れてどんどん他に抜かれてお仕舞い。新馬戦見てると能力の違いで勝つというよりは完成度の違いで勝ってるだけ。
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 00:55:45.82ID:aMMwFbVa0
>>510
大物出せないから種牡馬失敗と宣ってる自分が一番バカだと気づかずに猿のオナニー続けてるアンチ
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:56:45.48ID:6LWw7aQz0
>>500
オーダーとしてはそんなもんだろ
小学生には難しい計算かな?
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:58:04.21ID:6SyDGPAt0
俺もディープの配合の研究が進んできたように思うな
何十億?稼ぐディープたとガチだろうし
今年の2歳馬とか重馬場でも関係なく強い感じするしなんか雰囲気が違う
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:59:18.55ID:aMMwFbVa0
アンチ「ディープは毎年G1馬出しまくるけどぼくがかんがえたさいきょうのうまに見合う馬を出さないから失敗!」
生産者「あっ、はい出口はあちらです」
馬主「あっ、そこの角曲がってね、200mくらい行くとハローワークあるから」
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 00:59:29.68ID:6LWw7aQz0
>>514
俺は失敗とは言ってないだろ
凱旋門で惨敗繰り返すような牡馬は見ててつまんない
より優れたポテンシャルをもった種牡馬がいると言ってるんだが
小学生は日本語も未熟なんだな
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:01:41.26ID:x1uIFawW0
残念ながら種牡馬の世界では基本G1沢山勝つ良血馬がエリートなんだよな
今の時点だと強さと血統両方持ってないのはディープ系もステゴ系も一緒だな
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:01:41.81ID:aMMwFbVa0
で、そのポテンシャルを持った馬は何?
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:03:18.55ID:wf07ZFqD0
>>513
欧州での産駒の結果が真実でしょ
2歳は完成度の高さでやれるけど3歳春には追い付かれて
ダービーの頃には既にスタミナ不足が露呈する
3歳秋にはもう大半に追いつかれ抜かれる

日本の高速馬場とノーザンの育成と東西の厩舎力の違いで何とかこなしてるに過ぎない
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:04:20.86ID:6LWw7aQz0
>>517
突然脈略も無くハローワークとかびっくりだが
ハローワークに行かなきゃならないような底辺なんだろうな
そういう底辺を含めた日本の人口1億2千万でみれば1/300で40万人もいるんだぞ
それが大物ですか
まあハロワとか言ってる底辺からみればエリートにも見えるか
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:07:35.44ID:6LWw7aQz0
>>520
ディープ産駒登場以降G1を複数勝った牡馬くらい一杯いるけど小学生でも頑張って自分で調べてね
連投規制でうざいからガキの相手は終わり

ERROR: We hate Continuous..
連投してるで
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:07:56.76ID:aMMwFbVa0
>>522
で、ポテンシャルを持った馬は?
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:11:21.02ID:6SyDGPAt0
これからはより精度の高い強いディープが出てくるだろ
現にほんの数頭持って行ったヤツが英ダービー1番人気と英オークス2番人気らししいし
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:11:46.31ID:SMBufPRq0
肝心なことは答えない逃げっぱなしの人生を歩み続けるアンチディープであった

0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:15:33.46ID:aMMwFbVa0
>>529
なんだディープネガスレをキチガイのように立てまくってるのお前だったのか
で、ポテンシャルを持った馬は?
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:17:12.00ID:6LWw7aQz0
>>527
俺のこと?
だからディープ産駒登場以降にG1複数勝ってる牡馬は一杯いるだろって上で答えたろ
その父は大物出す能力は上だろ
別にディープが失敗とは言ってないから
平均高くても上限が低いんだよ
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:21:48.16ID:aMMwFbVa0
だからお前が具体的にディープインパクトよりポテンシャルがある馬はこれですと胸を張って言える馬はどれなんだと聞いているんだが
自信がないなら黙って尻尾巻いて逃げれば?
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:23:31.73ID:RVpkoQx80
>>506
とにかく、競走馬の世界では種牡馬入りして100頭前後種付けしてもらえる馬はエリート
顕彰馬クラスと、GT1勝馬では待遇に差はあるけど
どちらも、血を残す事を期待されてるという意味では同じ
一世代に2〜3頭しか種牡馬にしなかったら、それこそサラブレッドという種が消えていくし
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:25:04.40ID:6SyDGPAt0
ディープで欧州制覇できんのなら潔く諦めるしかないだろw
俺は凱旋門もロンシャンなら全然チャンスあると思うが
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:25:19.84ID:6LWw7aQz0
まあ直近7年だと思いつくだけでこんなもんかな
オルフェ、ゴルシ、キタサン、モーリス、カナロア、ロゴタイプ、タルマエ、ジャスタ
でも年1頭は出てるし充分だろ
過去も含めりゃうじゃうじゃいるけど
これくらいのレベルで初めてエリートと言えるかな
俺からすればね
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:29:18.52ID:6LWw7aQz0
最近は斤量差に物を言わせてディープ牝馬が邪魔するからな
海外も似たような傾向があるしギャンブルなら仕方ないけど
ジェンティルとかマリアライトとか
オルフェやドゥラの邪魔しやがって
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:29:30.27ID:aMMwFbVa0
>>536
その中でこだわりの強いお前が特に執着している凱旋門に挑戦したのはオルフェだけか
凱旋門惨敗に強いショックを受けるくらいだから同じ土俵にすら上がってない馬はお前基準じゃ雑魚扱いだよな
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:34:36.45ID:6LWw7aQz0
>>537
種牡馬入りするなとか誰もそんなこと言ってないだろ?
ディープ牡馬は小物で大物牡馬がいるって言っただけで
どこをどう読んだらそんな話になるのか
もう訳わからんw
大丈夫か?ここにいる奴ら?
リアルでもすげえミス連発してそう
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:36:16.40ID:aMMwFbVa0
自分の決定的な矛盾には全く気づかないアンチ
無職だから気づく必要なしw
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:38:35.65ID:6SyDGPAt0
オルフェは何度やっても無理そうだったが
ハープならも上手いことやれば楽勝もあったからな
エネイブルどころじゃなかったわ
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:38:38.48ID:6LWw7aQz0
まあ勝ちあがりを閾値にすればディープの率は良いだろう
それは生産者には有り難いだろうな
でも純粋なファンはG1勝ちまくる王者を見たいだろ
極論するならG13勝を閾値にするならディープの打率はゼロだ
まあ言いたかったのはそれだけ
はやく大物が出るといいよね
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:39:54.65ID:aMMwFbVa0
アンチディープなんて香港ドバイ勝ちは意味無しなんて言ってるのにマウント取ろうと引き合いに出してきた馬が国内ヒキコモリと香港ドバイ遠征組っていうね
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:41:56.86ID:6LWw7aQz0
>>542
お前絶対無職だろ
脈絡もなくハロワだの無職だの普通はそういう発想が出ないよ
矛盾が何を指すか知らんが
凱旋門惨敗とはラビットにも負けるサトイモとマカヒキの2頭のことな
無職は夜更かしできていいな
俺は寝るわ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:43:42.57ID:6SyDGPAt0
ハープの追い込みはダンシングブレーヴ級だったろ
衝撃的だった
ロンシャンならディープはあのレベルだせるから来年でも勝てるよ
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:44:24.42ID:aMMwFbVa0
な、アンチってバカだろ
凱旋門惨敗!と言いながらそのスタートラインにすら立っていない馬を引き合いに出すバカっぷり
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:47:42.83ID:6LWw7aQz0
>>545
俺は香港ドバイ意味なしなんて言ってないだろ
>>548
ジャスタもゴルシも凱旋門言ってるし、ディープ前ならピサも凱旋門行ってその後に立ち直ってドバイWC制覇
俺が凱旋門惨敗って言ってるのはラビットにすら負けたサトイモとマカヒキのことな

どこが矛盾なんだか知らんがお前マジ頭平気?
そりゃ無職も止むなしだな、お大事にね
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:49:02.20ID:aMMwFbVa0
寝るわ→寝ないで監視

一番ダサいパターン
これは完全にお猿さんですわ
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:50:55.40ID:6LWw7aQz0
>>539
ゴルシとジャスタが凱旋門行ったことすら知らなかったのか
小学生並みの知能と記憶力
日雇いのドカタでもやってろ底辺
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:52:16.78ID:aMMwFbVa0
ディープ後は→ディープ前も〜
ブレブレだな
強めのお薬飲んではよ寝ろよ
明日もディープネガスレ大量に立てるんだろww
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:56:10.34ID:aMMwFbVa0
俺が気に入らないから失敗!と手を変え品を変え言ってるだけ
指摘したら小学生!底辺!ドカタ!

話にならない
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 01:56:30.12ID:6SyDGPAt0
凱旋門で日本ダービー馬ワグネリアンと英ダービー馬サクソンウォリアーで
叩き合いとかなったら熱すぎるなw,末代までも語り草だろう
まあディープはそれぐらいの器だから
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 02:07:43.25ID:idvt1nDN0
ディープ基地イライラw
サトノダイヤモンドの罪はでかい
春天3着の分際で遠征するからそうなる
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 02:12:55.58ID:6SyDGPAt0
絶対ディープ応援した方がいいってw
ディープだけはガチだからね
なんせ動くカネが違うから人間の本気度も当然違ってくる
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 02:38:00.65ID:0heNc75w0
それではID:aMMwFbVa0が更に発狂するデータをご覧ください

【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ  
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール  サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 03:03:43.01ID:s7HA5eWX0
イギリスでは走らない→サクソンウォリアー、セプテンバー

アンチはホンマゴミだなwwwオーストラリアでもまたG1勝たれて顔真っ赤
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 04:22:10.70ID:KsjN+rax0
ドープは地球史上最高繁殖に加えて不正走路と八百長ペースでドーピングしても
最高傑作がサトダイ、というかGT2勝牡馬1頭だけという
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 05:06:25.26ID:5r3+yzyS0
スペシャルウィークは母父として4頭目のG1馬を出したことになるな
結構優秀かもしれない
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 06:39:29.93ID:b+nk29F60
>>535
去年と今年の惨敗はコースの問題じゃなくて単に馬が弱かっただけでしょ

来年の凱旋門賞にマカヒキとダイヤモンドが出て勝ち負けできると思う?
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 06:53:47.50ID:/ILbTlsE0
水上学氏の2歳牡馬大物指数
オルフェーヴル産駒6頭がベスト10入り
未勝利圧勝の大器サトノテラス堂々の1位で来春クラシックの主役間違いなし

1位 208pサトノテラス
2位 174pクリノクーニング
3位 173pムーンレイカー
4位 172pルーカス
5位 165pフラットレー
6位 158pバイオスパーク
7位 155pレゲンダアウレア
8位 153pモカチョウサン
9位 127pレイエンダ
10位 126pワグネリアン
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 07:35:50.61ID:Bwh2Ck2K0
ペールギュント産駒のフランボヤントがカナダ国際で3着に健闘
俺達のイラプトやアイダホが沈んでGIIIでも負け続けてるような馬が大差圧勝したレースだけど
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 07:51:40.45ID:3KQCjXjR0
ディープは、マイラー
アンチの言う事は正しかった訳だ

2年に一度ダービーを勝ち
調子が良い年は、皐月123 ダービー123
菊花賞 有馬まで連勝
牝馬でも三冠 JC連覇 ドバイ 有馬まで一頭で勝てる
日本馬で唯一フランスG1勝ち
英国G1でも勝ち負け
豪州G1勝ちまくり
ドバイ 香港でも勝ちまくり
マイラー最高だな
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 07:58:24.49ID:Cm0TcqES0
>>565
まずオマエが不要
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 08:34:08.33ID:+YkWhhfT0
ルドルフは必然。野平調教師は状態が非常に悪いので回避しましょうと主張してるのに
オーナー側は出走を譲らず対立。転厩させ無理やり出走。故障。

これでどうやって勝てるというのか。
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 08:37:55.09ID:/ILbTlsE0
水上学氏の2歳牡馬大物指数
オルフェーヴル産駒6頭がベスト10入り
未勝利圧勝の大器サトノテラス堂々の1位で来春クラシックの主役間違いなし

1位 208pサトノテラス
2位 174pクリノクーニング
3位 173pムーンレイカー
4位 172pルーカス
5位 165pフラットレー
6位 158pバイオスパーク
7位 155pレゲンダアウレア
8位 153pモカチョウサン
9位 127pレイエンダ
10位 126pワグネリアン
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 09:31:46.12ID:eenbvTfG0
>>569
サンデーの直仔のなかで母父としてすでにG1勝ち馬を出したのは
ダンス、スペ、アドベガ、マベサンくらいか?
キセキは豪州でG1勝ち馬や種牡馬を出して気を吐いている

サンデーの血は父父や母父としてのみならず
父母父や母父父としてさらに拡がるフェーズに入っていることは間違いない
ただ父父父としての将来は不透明かもしれん
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 09:49:05.77ID:EqkEPIQW0
>>581
タヤスツヨシも出してる
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 10:00:17.77ID:xv0RNx/10
>>568
スタミナよりパワーを求められると厳しいんじゃね?
硬い高速馬場だとパワー要らないから足長で細身のステイヤー体型の馬が強くなる
が、このタイプはスタミナは有るがパワーは無い
ディープとかサトイモは完全にこれ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 10:13:31.93ID:erlVifIC0
ディープ基地、ファンディーナ惨敗より、オルフェが新馬負けが気になって嬉しそうw
完全にただのアンチになったなw

ラー基地も仲間が一挙に増えてしてやったりだろうwwww
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 10:17:47.46ID:QAlqlQZg0
>>586
もう、サンデー系は駄目じゃないか?
満口はディープ系だけで、ディープ系種牡馬が毎年毎年増えて行く一方
人気のスピードと良血馬揃いってのが大きいな

ディープ系以外のサンデー系は消えるしか無いでしょ?
人気スピード系のキンシャサは、生き残るか
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 10:27:02.77ID:ak5a0OnT0
ディープ牡馬で四歳春にG1勝った馬っていないよなあ。普通は一番勝つ時期なのに。
三歳秋から四歳の成長に問題を抱えてるのか、斤量の増加に慣れるのに時間がかかるのか、その療両方か。
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 10:27:14.15ID:ZLFusf1H0
リカビトス 10着
メイショウオワラ 16着

ひっそりと終了
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 10:43:57.83ID:226Srszh0
父系の主流は親と同等もしくはそれ以上の競走能力で継承していくのが自然だけど
ディープの場合劣化がほとんどだからな
まあサトイモ、マカヒキ、キズナは一応親の成績超えてるがw
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 11:00:56.17ID:erlVifIC0
早熟と晩成は、いつ完成するかの違いだから、能力を維持できることとはあまり関係が無い

タレントでいえば、壇蜜は人気が出るまでに30代半ばまでかかったのであって、晩成だから壇蜜が40歳や50歳になっても売れるわけではない
14歳でブレイクした子役が、そのまま30歳でも売れ続けていることもある
ただ今は晩成馬でも1月生まれにすれば5ヶ月分くらいショートカットできる裏技もある
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 11:10:10.17ID:erlVifIC0
メジロマックイーンとか4月生まれだけど、1月に生まれてたらハクタイセイもアイネスフウジンも居なかったかも
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 11:18:50.20ID:HXuviAxM0
>>587
最近のオルフェ叩き見てて思ったけど、ディープ基地とオルフェアンチを兼ねてるキチガイってラー基地だけじゃないんだなと

昨日もオルフェを叩くつもりがディープ本スレに誤爆してる奴いたし、キチガイがどんどん増殖してる気がする
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 11:24:31.00ID:bVH5oyT20
>>596

ヒント1 凱旋門賞
ヒント2 サトノダイヤモンド
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 11:29:49.00ID:qq3WbAFB0
>>589
4歳牡馬で春のG1とかピンポイントでディープ産駒の穴をツツくあたりがいかにもアンチらしいw
4歳で春のG1と書くとヴィルシーナがいるし
4歳牡馬でG1と書くとスピルバーグがいるもんねw
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 11:30:27.54ID:u+CEd3zx0
ファンディーナは良馬場だったら!ほんとツキがない!

→陣営は馬場気にしないって、戦前に断言してただろ
むしろ重馬場望むとことだとw
言い訳すんな、ハゲが
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 12:14:03.54ID:QAlqlQZg0
>>589
ダービー馬が三頭とも海外遠征でぶっ壊れたからだろ?
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 12:15:48.09ID:QAlqlQZg0
まあ、ディープのG1勝ち後継種牡馬は溢れてるから、国内G1勝ちもあまり価値がないから海外の大舞台で勝負も判る
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 12:15:56.23ID:ak5a0OnT0
>>601
たしかに海外遠征が無駄だと思う。
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 12:16:39.44ID:ak5a0OnT0
>>598
牝馬がG1勝ちまくるのはもうわかったし、問題は牡馬だよね。
壊れてなければ現役最強はおそらくマリアライトなわけだし。
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 12:16:56.76ID:ak5a0OnT0
>>598
間違った、シンハライト
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 12:20:57.99ID:ak5a0OnT0
凱旋門挑戦は本当に余計だと思う。
全然レース使えなくなるし。
それに、ディープ後継ではまだこれといった超大物が出てないから、海外遠征しないと価値を上積みできないということもない。
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 12:48:43.51ID:JqxCq31o0
>>601
あたかもディープ牡馬だけが被害受けてるかのような詭弁は止めろ
強い馬なら遠征後でもG1勝てるわ

【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ  
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール 、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 13:16:23.27ID:QAlqlQZg0
>>610
マジだな
上位は種牡馬失格ばかりジャン?
判り易い
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 13:22:42.45ID:qCoDJqJZ0
>>611
なんで?
オルフェなんてまだ初年度がクラシック出る歳にすらなってないのに
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 13:29:55.19ID:Qou+ZUG+0
>>589
リアルスティール
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 13:43:46.15ID:qq3WbAFB0
>>614

なんでっておまえ・・・
いまの惨状見て何も思わんの?
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 13:50:42.37ID:C4TlTRXS0
古馬の牡馬で王道G1勝ったのがスピルバーグだけなんだろ?あれだけ繁殖集めて
よっぽど能力上限が低くないとこうはならないんだが
斤量軽い馬しか勝てないってのはなぁ...
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 13:52:38.87ID:wDvbRM5h0
マルケッサ楽しみだな
サトノダイヤモンドをあれだけ馬鹿にしてるんだからサトノダイヤモンド以上なんだろう
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:01:21.82ID:GqNjpFGj0
当たり前だろ死ねよ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:02:46.71ID:qCoDJqJZ0
>>616
初年度二歳デビューのこの時期に?
牡馬の大物云々で?
思うわけねえだろ
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:14:34.52ID:x1uIFawW0
別にディープが特別少ないって訳でもないだろ
ステゴが立派なのは確かだけど牝馬有りならディープでも4頭になるし
現時点でこれなら今後差が詰まる事は有っても広がることは無さそうだし

古馬の牡馬で王道G1勝ち
ステゴ 5頭
ハーツ 1頭
キンカメ 1頭
ディープ 1頭
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:20:25.14ID:FFHIsk/P0
後継種牡馬なんて数の問題
数の暴力して、どっかから後継が出ればよい
もしミッキーが今週勝てば、ひとまずディープが頭ひとつ抜きん出る
親はホマレだぞ?ホマレw

この先ディープ孫何頭生まれると思ってんだよアホども

そもそも大物()とかいうオルフェやモーリスの親がどんなもんか忘れてんだろw
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:22:06.64ID:gqtukxqH0
これに限らず頭数しか書かないのはディープ基地の誤魔化し
勝利数を併記すると単発G1馬しかいないことがバレるからね
ハーツはラクティも入れてやれよ
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:23:58.63ID:1FiP8Ule0
何百頭といる種牡馬の中で非量血から大物を量産したステゴは例外中の例外
高々30頭のディープ種牡馬がいたところで非ディープの種牡馬はその数十倍いる
後者のほうが第二のステゴ出現の確率が高いのは馬鹿にも分かる
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:24:15.76ID:qq3WbAFB0
>>618
>古馬の牡馬で王道G1勝ったのがスピルバーグだけなんだろ?

サトノダイヤモンドが有馬勝っちゃったから『古馬の』が追加されちゃったね
ますますつつく点が小さくなるなあw
古馬の牡馬でも海外G1は勝ちまくってるから触れられないしw
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:29:49.16ID:x1uIFawW0
>>624
王道G1ってのに2000以上の海外G1も含むってしちゃうとディープの頭数も2頭になっちゃうけどそれは良いのかよw
ってか話しの流れ見て国内の話しって分からない人もいるものなんだな
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:36:23.62ID:qq3WbAFB0
>>627
その斤量ガーも指摘条件を自分で狭めていることに気が付いていないのかw?
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:37:06.63ID:h8cSCDEX0
ディープ牡馬はG1単発だらけだし
そんなの20頭量産したところで父系が繋がるかどうかと言えば滅ぶ可能性の方が高いとは思う
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:38:13.97ID:FFHIsk/P0
オルフェが大失敗に終わりそうな現状で今更牡馬の大物()とか議論する必要はない

ピサとかもみてみろよ
どうすんだよあれ
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:38:57.41ID:h8cSCDEX0
結局キンカメ系が残りそう
まあ単なる予想だが
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:40:42.99ID:QAlqlQZg0
ディープはG1勝ち後継種牡馬を出す能力は凄まじいけと、更にサイアーラインを伸ばす能力自体のが凄まじいと確信してるよ
ブリ ホマレボシで早くも後継が出そうだし、そいつら以上のが30頭は出るからね
ポイントは、スピード 良血馬 早熟性
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:44:52.01ID:h8cSCDEX0
別に競走成績と種牡馬成績が一致する必要ないだろ
オルフェは競走馬としてどのディープ牡馬よりも優秀
ステゴは種牡馬としてディープ牡馬よりも強い馬を複数出した
スクヒロもモーリスを出した
今後オルフェやモーリス、量産型ディープ牡馬が種牡馬としてどんな馬を出すかは全くの未知
かといって競走成績の価値が消えるわけではない
父系なんてどこが繋がるかは全く分らんよ
種牡馬は他に何十頭もいる訳だし海外からもどんどん来るし
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:47:25.82ID:x1uIFawW0
>>635
つまりあなたはキンカメよりオペラハウスの方が優れた種牡馬で父系も繋がるって考えてるって事ね
自分はそういう見方してないからその物差しで下になる事に大きな意味は感じないけど
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 14:57:45.30ID:h8cSCDEX0
種牡馬成績が駄目だからといって大物に意味ないってのは違うと思うわ
ブライアンもエルコンもオルフェも競馬人気への貢献大だし
単発G1馬ばっかで毎回勝ち馬変わってたらファンも白けると思う
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:03:10.97ID:FtjeClId0
良血の単発G1馬を量産するほうが非良血から何頭か超大物出すより血統が残る確率は遥かに高そう。
ダンジグとかミスプロはそんな感じ。
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:07:08.16ID:QDqT85Sd0
一人の大物に依存してた読売虚塵なんて松井秀喜いなくなった途端に不人気球団化でテレビ中継無くなったからな
一頭の大物よりG1勝ち馬をたくさん出すほうが良いのは明白
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:11:36.55ID:x1uIFawW0
別に大物が無意味とは言ってないんじゃね
アンチディープが認定する大物じゃないと種牡馬として成功しないよって話しはおかしいんじゃねって言ってるだけで
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:12:54.19ID:FFHIsk/P0
松井は松井でいいとは思うんだがw

オルフェやモーリスも、俺は嫌いではない
ただここは後継を考えるスレだからね

大物産んだ親がGT単発馬
大物のオペ・ピサ・オルフェなどの種牡馬成績の現状

これら考慮したら、特別に牡馬の大物()にこだわる必要なんて全くない
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:34:30.12ID:acXSeGbr0
>>646
数の暴力で後継種牡馬が増えれば、自分の子孫は増えて
その分他種牡馬の産駒は少なくなる(系統を伸ばせる機会が減る)わけだから
後継が伸びるかどうかに”全く関係がない”ということはないと思うぞ
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:46:38.69ID:ZdVgtGBs0
次からテンプレに「ディープ以外の話をしている人はスレ違いだからスルーしてください」って入れるべき
いくら何でも度が過ぎるよ。オルフェとかモーリスとか言ってる人たちは

サンデーサイレンス全盛期に、シンボリルドルフとかトウショウボーイとかノーザンテーストみたいなゴミクズを
サンデーと対等だと思ってていつまでも話してるようなもん
ディープの比較対象はもうガリレオやミスタープロスペクターら歴史上の種牡馬であって、未勝利を勝つのがやっとの糞ではない
出て行くのはディープアンチであって真面目に競馬を楽しみたいディープファンではない
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:48:14.69ID:jvtxFXRS0
>>648
ドバイミレニアムみたいに数が少なかろうが伸びる
フランケルみたいに種付け制限してるのもいるわけで
数が多いから有利ってわけじゃないよ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 15:54:36.42ID:m6qghsfH0
ドバイミレニアムはたまたま一頭だけ出た大物がすごい馬だっただけ。
そりゃたくさん種牡馬がいるからそういう馬もいる。
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 16:04:43.58ID:FFHIsk/P0
>>651
だからさあ
結局どこからいい馬が生まれるなんて誰も分からないのよ
だったら沢山血を広めたやつがより高確率で繋がっていくでしょ?って言ってんの

ドバウィはミスプロがたくさん後継を作ったからその傍流でつながってくれた結果でしょーよ
結局は数の暴力での結果
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 16:09:49.61ID:J0IWs6YB0
オルフェーヴル CPI 3.33 (サラ系中央のみ 2.60)
(6.6.4.46) 勝率.097 連対率.194 複勝率.258 勝馬率.122 AEI1.04
入着賞金 9664,7万円 2歳リーディング 総合11位

月別成績
6月(0.0.0.1)  勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9)  勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5)  勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(1.2.1.13)  勝率.059 連対率.176 複勝率.235
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 16:17:09.58ID:9l4BWkVW0
>>650
>>655
長い目で見れば日本の規模で複数の系統が共存して繁栄する可能性は低いだろう
すると何処が繋がるかという確率で言えば非ディープ系の方が圧倒的に数が多いんだから
ディープが有利という理屈はおかしい
あくまで単体で見れば可能性が高いと言うだけでディープか非ディープかなら圧倒的多数で後者
よってディープに限定することこそスレタイに沿わない
上で言ってるとおりディープ後継の別スレ立ててやればいい
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 16:17:48.18ID:CKfMwbZ20
オルフェーヴル CPI 3.33

↓結果

2歳リーディング 総合11位

(´;ω;`)
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 16:21:23.77ID:VrfYRD0P0
ロードカナロア初年度同時期のディープより勝ってるじゃん
まじで種牡馬能力高いんじゃねーの
まあハーツもこの時期まではディープより勝ってたけども
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 16:21:31.91ID:wDvbRM5h0
>>656
あの繁殖でこの成績は奇跡に近い
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 16:24:28.91ID:FFHIsk/P0
>>660
>あくまで単体で見れば可能性が高いと言うだけ
お前自分で答えだしてんじゃん

種牡馬単体で比較しないと意味ねーだろw
寝言は寝て言え
まさにアンチディープの鏡だなw
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 16:45:31.27ID:Bwh2Ck2K0
日本なんかより欧米はもっとスピード早熟化が進んでいる
世界の潮流に逆らって早い時期から中距離の2歳番組を増やしてるJRAは異質
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:09:37.86ID:UwTUNFFu0
>>666
今まで種牡馬能力高い種牡馬が数の暴力で残した子供の中で種牡馬能力高い種牡馬が数の暴力で以下略
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:15:28.76ID:9l4BWkVW0
>>665
お前は>>655でディープ系が高確率で繋がるかどうかの話してんじゃないの?
高確率ってどのくらいの数字を言ってんの
ディープが繋がるか繋がらないかだったらディープ系と非ディープ系の比較になるに決まってるだろ
ディープとステゴのどっちが繋がる可能性が高いかとかの話じゃないだろ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:20:28.02ID:9l4BWkVW0
前に種付け総数のデータ貼ってあったけどキンカメ系とディープ系で1000弱だっけ
それ以外が5000以上いるんだろ
>>655みたいに何処からでも繋がる可能性があると言うなら非ディープの方が確率高いに決まってるだろ
日本の体型では複数の系統が同時に繁栄はし続けないだろうという仮定の下でな
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:20:50.91ID:FFHIsk/P0
>>675
ディープが他の単体種牡馬と比較して、血を繋げていく確率が一番高いと書いてるの
非ディープ系全部と比較してなんの意味があるんだ?

>ディープとステゴのどっちが繋がる可能性が高いかとかの話
本筋はこっちに決まってんじゃん
ステゴだけじゃなく他の全ての種牡馬との比較だがな

後継スレってディープ系と非ディープ系の2つでの比較をするスレなのか?
違うだろw
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:40:18.48ID:9l4BWkVW0
>>677
>>678
俺は>>650にあるみたいにこのスレがディープ以外スレチってのに反論しただけ
お前がどっからでも後継が出る可能性があると言ったなら
上の数字にあるように非ディープが繋がる可能性の方が圧倒的に高い訳で
ディープの確率なんて現状で単純に1000/7000程度に過ぎない
そんな少数派のディープ産駒だけの話がしたけりゃ他のスレでやれって言ってるだけだ
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:44:17.37ID:FFHIsk/P0
>>679
ここはディープ系vs非ディープ系のスレじゃねーんだよ
スレチはお前だよドアホ
自分でスレ立ててやれや

勝手に俺にレス付けて来てくだらん寝言いってんじゃねーよw
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:48:43.62ID:9l4BWkVW0
>>680
ディープが繋がる可能性の方が低いって自分で言ってることに気付けよ
矛盾だらけのことドヤ顔で抜かしやがって
物事を客観視出来ない奴に議論は無理

自分でディープ贔屓の基地って言ってんじゃん
巣に引きこもってろよ

473名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 131e-BSx0)2017/10/16(月) 14:23:58.41ID:FFHIsk/P0
贔屓にやりすぎも糞もないと思うわ
このスレ自体が贔屓するためのものでしょ?
特定の産駒を応援するなんて贔屓以外のなにものでもない
俺はディープ産駒を贔屓しない!なんてほざく奴はこんなとこ来なくていいよw
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:51:16.69ID:m6qghsfH0
キチガイ同士がケンカしてるのな
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:51:32.79ID:FFHIsk/P0
>>682
お前ひとりだけの
「SS後継は非ディープ系で決定だ!」
ってスレ立ててくれたら、
「ディープ系はやっぱり非ディープ系にはかないません、ごめんなさい」
ってレスしてやるよw

バーーーーカw
俺はディープ贔屓だバーーーーカw
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:54:07.71ID:9l4BWkVW0
>>684
論破されるとすぐ切れるな
お前の>>455の主張通りならディープが繋がる可能性は15%程度に過ぎない
それは分るな?

SS後継なんて未だ不透明だろ
何でこの時点でディープで決まりとかオルフェは駄目とか言えるんだよ
自分で言ってるとおり贔屓目でしかない
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:54:48.07ID:9l4BWkVW0
>>455じゃなくて>>655
すまん
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 17:55:41.05ID:9l4BWkVW0
>>688
必死は使ってない
SSスレと本スレは一通り見てるけどね
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:56:29.42ID:FFHIsk/P0
>>685
確率って意味知らないんだろうなあ

で、あまたの種牡馬がいて15%も確率あるんだね
凄いじゃんディープやっぱり

それより上の確立の馬いるの?
キンカメも凄いと思うけど
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:57:10.67ID:9l4BWkVW0
アンカミス連発で恥ずかしいw
>>686
必死は使ってない
SSスレと本スレは一通り見てるけどね
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 17:59:55.97ID:9l4BWkVW0
>>689
お前が自ら後継が出る確率はどの馬も同様に確からしいと>>655で言ってるから計算しただけだが?
するとディープが繋がらない確率は85%になります
流石にそれは分るよな?
あくまで日本では複数の系統が共存しにくいとの仮定でな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:02:34.73ID:FFHIsk/P0
>>691
繋がる確率一番高いのディープなんでしょ?
このスレの趣旨からいえば後継に一番近いじゃん

お前はどうでもいいからスレチな非ディープ系とかいうのを頭からなくせ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:07:09.74ID:9l4BWkVW0
>>692
お前自身の理屈でディープ系など繋がらない確率の方が圧倒的に高いと自ら言ってることは心に止めておけ
自覚すら無かったみたいだから
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:12:34.49ID:FFHIsk/P0
>>694
なに言ってんのおまえ?w
ディープが一番繋がる確率高いんだから何も間違ってはいないだろ
確率の話してんだから繋がらない場合がある事ぐらい百も承知の上

お前があまりにもディープアンチなせいで、ひとでよがりなスレチでトンチンカンはアホレスばっかりしてくるから
こんな無駄にスレ使ってしまっただろ

お前の論理ならキンカメやステゴやスクヒも全てが繋がらない確率の方が高い
分かるか?自分の言ってる事?
ここはいかに繋がるかを議論するスレだ
お前の頭はそもそものスタートが間違ってんだよ

心に止めておけ
自覚しろ
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 18:18:47.32ID:9l4BWkVW0
>>695
特定の種牡馬単体はどれも繋がらない可能性の方が高いってのはお前が自覚せず言ったこと
お前は自らディープ系が途絶える可能性の方が高いと無意識に言ってしまった
俺はそれをお前に自覚させてやっただけ
ディープ贔屓してるのにアホな奴
本スレでディープ基地にフルボッコされて来い
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 18:21:45.17ID:FFHIsk/P0
>>696
ありゃりゃ、本スレでとか言い出しちゃうの?
ま、いいけどw

で、「SS後継は非ディープ系で決定だ!」は立てなくていいの?
レスしてやっからよw
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:22:58.10ID:9l4BWkVW0
>>623でこのアホは自信満々にディープが繋がるかのようなこと抜かしてるからな
自分で矛盾したこと言ってることすら気付けない
結局自ら繋がらない可能性の方が圧倒的に高いことを認めて語るに落ちた
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/16(月) 18:35:35.64ID:tyh1eikw0
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別(サンデーサイレンス系)

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)


サトノダイヤモンドは残念でした
ディープ産駒は記録にも記憶にも残らないで終わってしまうのか
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:38:17.56ID:jEqWdscd0
良血と良い配合を分ければいいだけの話なんだよな
オグリキャップなんかも良血とは言えないが良い配合なのは間違いないし
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:40:16.87ID:sOD994Ej0
ディープ系は大物種牡馬の数が極めて多いし、
サンデーにおけるディープのポジションにあるサトノダイヤモンドという絶対的エースもいる

繋がらない理由が無い
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:57:26.11ID:VrfYRD0P0
ブラックタイドとスクリーンヒーロー種付け料50万円と30万円から一発大物出した神種牡馬
オルフェはこいつらを超えられるか
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 18:58:16.00ID:lT2V2/+F0
>>707
ミッキーアイル、リアルインパクト、エイシンヒカリ
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 19:01:04.49ID:jYKDxtzn0
スクリーンヒーローはゴールドアクターもいるし単なる一発屋では無いな。
今年の2歳は全然だめだし、受胎率が低すぎてどうしようもないタイプではあるけど。
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 19:16:34.56ID:yHbQy+mL0
ディープ基地がカミングアウトしててワロタ

ディープ基地なんてキチガイの集まりで有名なのによく自分から名乗れるよな…
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 19:49:53.80ID:zAcKIi8O0
オルフェアンチってやはりディープ基地なのかw
サトダイやマカヒキ、ファンディーナの弱さをオルフェに八つ当たりしてもねw
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 20:07:24.13ID:s4Nf706k0
>>713
種付け料50万種牡馬にどんだけ期待してるんだよ。こんな面子だぞ。

キャプテントゥーレ
グラスワンダー
スウェプトオーヴァーボード
トーセンホマレボシ
カジノドライブ
スクリーンヒーロー
カンパニー
フリオーソ
オウケンブルースリ
メイショウサムソン
メイショウボーラー
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 20:26:34.29ID:qGZr+iJt0
スクリーンは来年こけたらやっぱりロベルトの一発屋かとしか、むしろそんな匂いがすでにプンプンしてくる
だからモーリスもかなりやらかすかもしれん
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 20:44:18.47ID:jYKDxtzn0
>>721
期待はしてなくてたぶん来年もダメな気はするけど、1発じゃなくてもう2発は出してるんじゃね?ってそれだけの話。
モーリスがこけてゴールドアクターから一発が出たら面白いが、そうはいかんか。
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 20:54:21.25ID:jYKDxtzn0
>>723
アーネストリーはスクリーンヒーローに比べてもあまりにも産駒数が少なすぎる。
2016年に種付け数が5→50頭に大幅増化してるから、これでダメならダメでいいんじゃない?
しかしグラスもモーリスもどっちかと言えば嫌いなんだが、間のスクリーンヒーローはあんまり嫌いじゃないのは不思議だ。
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 20:57:56.37ID:cvEe87XS0
知らんがな
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:00:16.56ID:s4Nf706k0
>>722
来年は数が増えて種付け料100万になるが、所詮100万だからなぁ。
ダート勝率が現役トップクラスに高いことを考えると大ハズレはまずないだろうから、300や700になったときに、優良な産駒をどれだけ出せるのか?
これが重要だろうな。
出せなきゃボリクリと言われても仕方ない。
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:02:06.65ID:cvEe87XS0
スクリーン今年の2歳も酷いな
オルフェの夢描くホームランバッターだなスクリーンは
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:08:37.77ID:UwTUNFFu0
スクリーン酷くないでしょ。
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:09:53.57ID:hEI8Gaoc0
>>729
47戦2勝...
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:11:10.63ID:cvEe87XS0
>>729
酷いよ2歳
遅咲き、安定しないホームランバッター。まさにオルフェ基地が目指すところ
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:11:40.81ID:UwTUNFFu0
今年の二歳も酷いって、三歳の勝ちあがり4割超えてるのに意味がわからなすぎる。
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:12:29.05ID:cvEe87XS0
その前二年ダメじゃん
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:12:57.44ID:UwTUNFFu0
それこそ繁殖の質を考えようね。
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:13:55.17ID:cvEe87XS0
不安定ホームランの何が不満なのか
オルフェ基地の憧れだぞ
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:14:25.26ID:UwTUNFFu0
スクリーンは今年はじめて普通といえるので、これが例外的な下ブレと考えたほうが自然。
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:15:15.87ID:s4Nf706k0
>>730
トーセンホマレボシ46戦3勝
スウェプトオーヴァーボード45戦4勝
2歳戦に定評があるわけでもないし特に言うほどでもない数字だよ。
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:15:41.95ID:UwTUNFFu0
スクリーンは打率も飛距離も出せるタイプだよ。ダートである程度潰しが利くので繁殖レベルが上がっても大コケはない。
ポストキンカメだよ。
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:18:28.98ID:s4Nf706k0
>>734
勝ち上がり率2割前半だから種付け料100万のディープブリランテ並みの数字だよ。
種付け料30万種牡馬とすれば悪くないというか良い数字だと思うね。
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:19:39.08ID:x1uIFawW0
ハンショクガーが負け組救済出来る魔法の言葉になってるなw
繁殖が良くないわりには頑張ってるなんてクラスの種牡馬はそもそも土俵にも上がれない程度の存在
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:21:56.14ID:lLw2COS70
ディープブリランテは社台のバックアップがあっての水増し数字だからスクリーンヒーローは別格
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:23:07.72ID:UwTUNFFu0
繁殖が良くないわりに走ったから700になったのでは。。
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:25:10.10ID:lLw2COS70
ディープブリランテはもう3歳産駒がデビューして大分たつけど非社台系のこの世代の産駒で
1000万以上で勝ち星あげている馬が僅か1頭しかいない
ディープ産らしい結果だね
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:26:17.09ID:lLw2COS70
スクリーンヒーローをブリが比較対象になるなんて妄想しているのはディープ基地くらいだよ
全く別世界の種牡馬
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:31:38.54ID:x1uIFawW0
クズ繁殖から1頭大当り出すのは確かに簡単な事ではないけど良い繁殖から安定して走る子を出し続けるってのはアンチディープが思ってるほど簡単な事じゃないからなー
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:32:30.97ID:UwTUNFFu0
クズ繁殖から安定して良い仔を出してるスクリーンはすごいんだけどな。
勝ち上がりの中身もスプリントに偏ってないしね。
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:33:32.24ID:b7doMHtO0
まあいろいろ言い分もあるだろうけど
来年の牡馬クラシックは今のところディープに絶対勝てないわ
モノが違うのが2頭いるんで
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:35:12.00ID:s4Nf706k0
>>747
現2歳50万のスクリーンヒーローよりも、100万のブリランテのが走っている産駒ベースで考えれば上。
もちろんスクリーンは100万、300万、700万と上がっていくわけだが。

>>751
何と何?
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:35:32.57ID:lLw2COS70
アベレージは基本的に繁殖の質に依存している事すら理解出来ないのがディープ基地だね
繁殖の初歩がわかっていない
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:36:01.52ID:cvEe87XS0
オルフェ基地の憧れがそんな嫌か
良いじゃないかホームランバッター
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:36:08.90ID:UwTUNFFu0
ディープは確かにすごい。
現役で産駒がデビュー住みの種牡馬でディープを食える可能性が少しでもあるのはスクリーンだけってこと。
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:37:18.28ID:0nkRvlv60
ちゃんと計算してないけどスクリーンヒーローは現二歳除外して4世代の勝ち上がりが3割3分くらいだろ?
勝ちの平均距離が1800mくらい。非社台で供用、どうみても優秀

一方ウンコブリウンコは、ディープ初のダービー馬、社台SS、良繁殖、短距離向きの成績、という要素がそろって糞勝ち上がりをたたき出す奇跡の種牡馬
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:42:12.50ID:x1uIFawW0
スクリーンヒーローは産駒数増えてどういう結果になるか見てからで良いんじゃないの
今の所産駒数少ない中で大当たり出した貯金が有るけどどうなっていくか
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:44:43.08ID:jYKDxtzn0
        産駒数(出生率)  勝ち    2歳勝ち   重賞
2011年(30万) 58頭(69%) 16頭(42%) 4頭(13%) 2頭
2012年(30万) 44頭(66%) 06頭(24%) 3頭(18%) 2頭
2013年(30万) 34頭(63%) 05頭(23%) 1頭(07%)
2014年(30万) 47頭(59%) 15頭(42%) 9頭(35%) 1頭
2015年(50万) 57頭(51%) 02頭(09%) 2頭(09%) 
2016年(100万) 90頭(47%)
2017年(300万)
2018年(700万)
さてどうなるやら
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:45:46.97ID:lLw2COS70
モーリストいう絶対的な後継が既に出来ているのに未だに認められないのはディープ基地だけだよ
ディープですらあの超絶繁殖を初年度から延々と続けていまだにそんなのがいないのに
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:49:02.91ID:lLw2COS70
>>758
30万の種付け料で勝馬率4割越え2年もやっているのも異次元やね
ステゴ以上に血統的には特別なものがあるね
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:49:08.58ID:x1uIFawW0
繁殖良くなると良くない時と比べて超大物が沢山出るようになるって話しが正しい事をステゴは証明できなかったな
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:50:31.15ID:s4Nf706k0
産駒勝率なんかは割りといい指標だと思うけどな。
キャリア浅いと高く出やすいとは思うけど。
ちなみにトップクラスの馬が多いだけで5とかでもさほど別に悪いわけではない。

ブリランテ
芝8.81 ダ4.57

ブラックタイド
芝5.67 ダ5.41

ディープ
芝13.51 ダ8.25

スクリーン
芝7.62 ダ9.88

キンカメ
芝10.03 ダ10.42

ダメジャ
芝9.29 ダ8.46

ステゴ
芝8.30 ダ5.48

ホマレボシ
芝5.06 ダ5.09
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:51:58.22ID:lLw2COS70
>>761
ステゴの場合は底辺の質は大分上がったけど上の質は言うほど増えてないからな
ほとんど誤差の範囲だ
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 21:59:15.38ID:gIB3dAHG0
サンデー系って代を経る毎に劣化するよな
サンデー自体が途絶えたりして
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:02:30.52ID:s4Nf706k0
ハーツ
芝9.36 ダ7.93

クロフネ
芝7.30 ダ9.24

ハービン
芝9.27 ダ3.48

マンカヘ
芝8.74 ダ8.94

ムーン
芝8.92 ダ4.43

ゴルア
芝5.63 ダ9.52

このようになる。
これを見ればスクリーンヒーローが優秀なことは明らかであり、大物打ち止めはあっても大失敗はほぼないと言えるだろう。
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:06:34.22ID:eJ/rWRCS0
保守
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:08:03.76ID:gIB3dAHG0
なぜこのタイミングで保守w
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:08:08.96ID:FtjeClId0
リーディング上位種牡馬の中央勝ち上がり率見たら、トップサイヤーになるには繁殖に関わらず4割くらい必要。
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:08:36.85ID:FtjeClId0
初年度勝ち上がり率ね。
キンカメも初年度は大物は出なかったが勝ち上がり自体は極めて優秀。
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:18:25.10ID:3KQCjXjR0
>>759
三冠馬なオルフェが大失敗だからなぁ
種牡馬と大物は全く関係ないし
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:26:16.53ID:FtjeClId0
モーリスがスクリーンより優秀である確率は低いからな。
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:28:06.91ID:lLw2COS70
>>772
よくそういうおかしなコメントするのが増えたね
全部ディープ基地かもしれないけどステゴの2歳の毎年の勝ち上がりみたらオルフェが2歳戦で
活躍するなんて普通は予想しないのに
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:31:52.87ID:s4Nf706k0
>>773
モーリスはダート適性というスクリーンヒーローの大きな長所を受け継いでいるかがわからないからその点はどうかな。
ただ能力やスピード、馬格や前向きな気性、サンデークロスや豪華な繁殖相手、ポジティブ要素が多いから恐らく心配はいらないだろう。
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:32:22.91ID:FtjeClId0
種牡馬成績と競争成績はあまり関係ないことはステゴが証明してる。
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:34:44.15ID:UwTUNFFu0
>>775
そうは思わんね。殆どの一流馬は種付け料を初年度よりも上げられずフェードアウトしていく。
モーリスがスクリーン以上の種牡馬である確率は低いよ。
だからサイアーオブサイアーとしては数の暴力がだいじなわけだし。
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:34:50.93ID:qQQmytdc0
ディープ基地
オルフェもモーリスも単発G1馬の子、だからディープ牡馬に大物など要らない
って最近盛んに言い出したけど、何か寂しくね?
競走成績だって良いに越したこと無いだろ
つうか競馬は競走馬が主役だし
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:36:15.01ID:s4Nf706k0
>>776
ステゴも弱かったイメージ強いけどなんだかんだでG1馬だからなぁ。賞金7億も稼いで。
オペラオーとかナリタブライアンは証明してるが。
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:39:17.97ID:s4Nf706k0
>>777
スクリーンより下でもそこそこやるだろうから大丈夫って話だぞ。
数も揃ってるし、ディープキンカメみたいな爺さんたちもモーリス産駒デビューの2020年には18歳やら19歳くらいだろ?
しばらくすればご隠居よ。
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:40:10.91ID:IfJB90lT0
スクリーンヒーローでもいい
いわゆる小物から超大物が出ている
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:41:28.33ID:UwTUNFFu0
王道複数複数と言うけど、サンデーのトップ種牡馬を見ていくとディープ除くとハーツは一つ、ステゴはゼロだからな。
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 22:46:50.18ID:Jjh4m03c0
今は御三家登場前のどっから大当たりがでるか分からんという
低レベル時代に戻ったこった

繁殖のレベルが上がったから上位種牡馬から
比較的GT勝つ馬が多くでるというだけ
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:01:29.91ID:xv0RNx/10
図書館でクソ古い本読んでたら、
「シンザン産駒はマイラーばかり、父似のステイヤーは生まれない。スピードは超一流だが大レース勝ちは無し(大物無し?)」
って書いてあって、ちょっと面白いと思ってしまった
40年後の三冠馬とかぶってたら面白いな
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:06:24.67ID:71xI51Ju0
だからG1複数勝ち≒大物なんてのは、ゴール前まで粘る心肺能力で勝ち取ってる可能性が大であり、
心肺は父からは遺伝しない能力なので、大物であればあるほど疑って掛かるぐらいで丁度いいんだっての。
こんなことはディープ基地どうこうじゃなくて、何年も前から俺などが言ってる。
牡馬王道とかいうのが数年来荒らしてたようだが、ヤツの言説は遺伝子法則を知らない時点でアウト。東大医学部?落ちこぼれだなw

距離適性は気性含めた脚質であって、心肺能力ではない。
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:15:35.06ID:QPWq23Kt0
戦国の生産界を統一する種牡馬候補の筆頭は、やはりディープ系最高峰のサトダイだろうな
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:19:56.70ID:lLw2COS70
>>779
オペラオーもディープの繁殖があれば凱旋門賞馬の1頭も出しているで
オペは日高でスタートラインにも立てなかった
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:30:28.50ID:D9C+1efA0
スクリーンヒーロー×カーネギー
こんな糞みたいな血統が成功するわけねーだろ
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:39:35.56ID:xv0RNx/10
>>786
「シンザン産駒はマイラーしか出ない」→ステイヤー連発
プロの目ですらこれなのに、
おまえら「ディープはマイラー種牡馬!」→?
さあどうなるんだろなって話
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:43:46.74ID:lLw2COS70
>>791
カーネギーなんて血統馬の代表格やないか
父も母も凄い馬やぞ
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:44:26.81ID:Jjh4m03c0
かたや日本最高クラスのレースJC3着を祖母に持つJC馬
かたやフランス最高クラスの凱旋門賞母仔勝利馬

カーネギーダイアンが骨折してなかったらどうだっただろうねぇ
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/16(月) 23:57:33.09ID:eRppjeus0
オルフェーヴルを殺処分しろ
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:03:12.36ID:4psvUC+j0
>>796
まずお前からだな
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:04:09.03ID:5LIcCORb0
モーリスが誰もが認める血統馬だったのなら早い時期から体痛めるほど鍛えなかったと思うけどな
実績、レースっぷり、待遇にケチ付ける所無いけど血統が良いってのは良く見過ぎだな
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:04:34.60ID:5coucrvi0
>>610
東京のコンクリ舗装後にトニービン仔種牡馬の成績壊滅したしな
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:15:36.50ID:yy2urd+M0
>>799
スクリーンヒーロー×カーネギーに関しては今ケチつけようがないだろ
モーリスはスクリーンヒーロー初年度だから、スクリーンヒーローの種牡馬ポテンシャルが一切証明できない状況だっただけで
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:17:57.10ID:IUnwaSRU0
ここで以前よく言われていた小物因子だけど
これは流行りの血統を詰め込んでいくほどに増えていく
現代の馬産はその時その時の流行りの種牡馬を場当たり的につけていくからそうならざるを得ない
小物って言っても今のディープに代表されるように勝ち上がりやそこそこ稼ぐという馬産で重視される部分はこなせるから問題視はされない
けど、いわゆる大物と言われる種牡馬は古い血統(メジロのような)が入っていないとダメ
たとえばメジロマックイーンが入っているオルフェやゴールドシップ
それからモーリス
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:22:48.98ID:PDPs4NMt0
しょぼい血統を古い血統とか大物遺伝子って置き換えるとそれっぽく聞こえるな

ヴァンセンヌとかこれからどんどんそういう古い血はいったディープ産駒が種牡馬入りした時、なんていうか楽しみだな
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:47:11.49ID:aF1bvOrv0
古いというよりスタミナ血統な。
スピードが重視されることによって、スタミナ血統は隅に追いやられやすい。
エルコンやオペはサドラーがポイントになっているが、別に古いとは言わん。
モーリスも実際は同じこと。
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 00:50:19.52ID:9MOzRSc30
AEI/CPI(サラ系総合)

2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)

2017年10月15日時点
サンデーサイレンス 2.24 (4.94 / 2.21)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ステイゴールド 1.26 (1.71 / 1.36)
ディープインパクト 1.25 (3.86 / 3.10)
ブラックタイド 1.2 (1.13 / 0.94)
ハーツクライ 1.07 (2.04 / 1.91)
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 01:37:10.51ID:dyXJ1ZLg0
>>793
大物ガーへの返しであり、チミへのレスでは無いよ。俺アンチじゃねえしw

>>789
ほ〜う。気性が関係無いと?
脚が溜められるかどうかは気性ではない?気性も大いに関係してるけどな?
一説ではバクシンオーなどは膝関節が柔らか過ぎるために脚が溜められないというのもあるが。
自分では何も言えない分際で限界があるから止めとけだと?誰にモノ言ってんだテメエは。
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 01:59:10.38ID:4SI6JU0h0
競走馬時代のディープは全く強いと思わんし大嫌いだが
さすがに種牡馬ディープに逆らう奴はタダのバカだわww

ディープの若駒後から常にアンチスレ立ててた俺が言うんだぜ
プインちゃん公園会長との罵詈雑言死闘の数々は今ではいい思い出だぜ
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 02:41:12.47ID:WvMbQsWj0
>>805
殆ど淘汰されてしまった系統だからね
偶発的に入ってたとしてもそれらの血が子孫に良い影響残すかと考えると足を引っ張る確率の方が高いのではないかと考えるのは前記のように競争に負けて淘汰されてしまった血だから
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 02:52:22.50ID:U0NHBO9Y0
このスレはピントがズレまくるのが常だからさ
・牝馬は評価されない
そいつ自身の評価には当然なってるだろ、リーディング評価で牡馬分だけ加算すんのか?って話
でも牝馬じゃ種牡馬になれないから繋がって行かないしこのスレ的に後継安泰って言えんの?って話でもある
・○○は後継種牡馬が出てない
これを言われる馬は大抵は後継は出せてる
最低でも顕彰馬投票での門番クラスの牡馬が出せてないとしつこく言われる
まあそいつが必ず成功するとは限らないので、それはその時考えりゃいいじゃんってネタ
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 05:00:43.06ID:+bYK2SJQ0
>>447
未勝利勝てなくてGTとか笑わせるなよw
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 05:02:18.37ID:r7r/N0q20
てか、ステゴの大物後継候補五頭

ドリジャ 失敗
フェスタ 失敗
オルフェ 失敗

あとゴルシとフェノーメノしかいねえのに
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 05:17:02.74ID:GKoqrSkq0
>>741
ブリランテとホマレボシのことか
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 05:25:12.39ID:GKoqrSkq0
>>778
大物出すのを諦めたんだろうな、サトノダイヤモンドの凱旋門賞見せられて心が折れたんだろう
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 05:29:31.22ID:GKoqrSkq0
>>796
それがディープ基地の総意なのか、マジで人間のクズだな
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 06:40:46.49ID:oAQsRFq10
>>786
>>813
>心肺は父からは遺伝しない能力
>遺伝子法則

心肺機能が母系からのみの遺伝子で決定されると証明した学術論文を教えてくれ
もちろんミトコンドリアなんかだけで心肺機能の全てが決まる訳は無いよね
referenceだけ教えてくれれば無料で全部ダウンロード出来るから読んでみるから書いといてくれ

確かに心肺能力が100%母系からしか遺伝しないとは知らなかったな
最近はNGSが全盛で全ゲノム解析の論文山ほど量産されてるけど
NGSが劇的に進歩したのは未だ数年前のことなんだけどね
そんな「遺伝子法則」が「何年も前」に証明されてたんだ
馬での論文なの?それともヒト?純粋に興味あるから読んでみるわ
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 07:23:00.14ID:jeg/2mAp0
繁殖集めた二歳ハーツが大物どころか2勝馬すら出せない件
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 07:33:57.71ID:BfbIrbgW0
>>816
ロベルト系なんか全く淘汰されてないだろ。
現役時代にはディープ牡馬軍団をことごとく蹴散らし、種牡馬になったらディープ牝馬軍団に撒き散らし大活躍だよ。
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 07:46:17.13ID:RWRVtWoq0
>>786
つまりディープが小物だらけなのはディープのせいじゃなく繁殖牝馬のせいだと
あれだけの良血牝馬集めといてそれはねえわw
大体一行目から推測っていうかお前の願望じゃん
ディープ基地アホ過ぎww
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 08:48:45.96ID:jVYADHai0
>>829
高卒のアホだからあんまり虐めないであげて
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 08:51:36.96ID:221fQCwC0
>>786
>G1複数勝ち≒大物なんてのは、ゴール前まで粘る心肺能力
>距離適性は気性含めた脚質であって、心肺能力ではない

最初と最後が全く繋がってないんだけど?
長距離駄目でも短距離で無双できるだろカナロアみたく

ディープ牡馬がマイラーでも小物ばかりなのは何で?
頭おかしいのかこのバカ
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 08:53:41.76ID:9CTPBkhe0
>>829
普通あれだけの繁殖を集めれば凱旋門の一つや二つは取れるからな
上位種牡馬でも凱旋門を取れないのはディープと後はダイワメジャーが可能性あるくらいだな

他はどんなに外れ多くひこうがあれだけいれば大物が出てくる
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 08:56:01.44ID:9CTPBkhe0
>>831
マイラーでも小物ばかりなのは種牡馬としてのスペックが低いんだろうな
流石現役でも薬物でドーピングして種牡馬になっても繁殖でドーピングしているだけはある
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 09:34:31.62ID:bKmW9jWx0
ディープ産駒は気性の良さで勝ちまくってる印象
秀才揃いだけど天才や化け物はいない
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 09:37:50.39ID:5coucrvi0
>>824
大分昔に馬の心臓の大きさわX染色体に載ってるたった1つだけの遺伝子で決定されるとか読んだ記憶が
但しこの場合だと牡馬わ地球史上最高神繁殖に由来するし
抑々芝だと2400b追走しただけで4角逆噴射なんて事に成らんよねっていう
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 10:45:46.23ID:fNnnCOsk0
>>835
ディープ産駒は基本的に気性悪いよ
その中でも気性が良くて強い馬が上に来てるからそう思うだけ
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 10:55:24.10ID:i0xlQrv60
>>832
日本 ドバイ 豪州 香港の適正が有ると凱旋門賞は無理
これらの国のどんな名馬も凱旋門賞では勝ててないし
凱旋門賞勝ち種牡馬もこれらの国では失敗してる
ナカヤマ オルフェ エルコン 他にも凱旋馬は多数いるが、全て失敗
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:05:04.50ID:dgtZH7V00
気性が悪いのはディープ基地だろ
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 11:18:06.55ID:vzgmEFvmO
>>622
古馬王道のディープてサトノダイヤモンド?
早熟55kで勝って意味あるの?
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:19:39.66ID:5coucrvi0
>>842
併もコンクリ中山とかいうゴミコースだしな
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 11:22:56.59ID:vzgmEFvmO
>>843
ですよね
それにキタサンはJcピークに仕上げたので有馬は出涸らし
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:30:34.26ID:C6o58bQd0
大物が出ない大種牡馬って言われ続けたノーザンテーストでさえ
ギャロップダイナ、ダイナガリバー、アンバーシャダイが出てるのに…
まあNTはディープと違って成長力も売りだったけどな

死んでから10年しないで父系消滅してるところを見るとディープの場合はもっと早そう
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:41:58.39ID:rDR5i6z10
ホマレボシやらキズナやらワーエーやらリアステやら色んな超良血がいるからどこからでもワンチャンあると思うよ
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:47:22.50ID:STnlTobl0
スタミナ血統といっても何をスタミナというかってのが問題なんだよなあ
たとえばディープをスタミナ無い扱いする人いるけど
ディープ産駒の牡馬で比較的距離をこなした馬の母父って
Lycius(ミスプロ×リファール)
storm cat(一般には早熟マイラー血統の代名詞)
Orpen(ダンジグ系の早枯れマイラー)
こんなんだぞ
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:53:17.72ID:3tZxemuq0
>>849
スタミナというより、パワーが致命的に無いんだと思う
ディープ自身の体型や競走馬としては明らかにステイヤーだったし、ディープの売りはむしろスタミナと軽快さ

パワーとスピードが売りのアメリカ血統とは弱点を補完しあえて好相性なんだと思う
0851名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 11:56:35.12ID:C6o58bQd0
血統よりもディープの場合はスタミナに関しては自身の馬格から来てるんじゃない?
同血統の全兄が母父バクシンオーから菊、春天連覇の馬出してるんだし
血統自体にはスタミナの裏付けがある
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 12:13:48.19ID:5coucrvi0
ドープ産はスピード全く無いからな
ペースが早く成ると全然駄目
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 12:16:59.53ID:HuRBHmZv0
>>854
コンクリバカはこれ100回読んどけよww
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 12:23:14.00ID:3tZxemuq0
>>851
ディープは体高164cmと高めな割には体重が軽すぎる
このタイプは筋肉が薄くてトップスピードを維持しやすい反面、短距離や力のいる馬場は苦手
0860名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 12:23:23.98ID:9CTPBkhe0
>>856
実際にいるのは馬場は高速化していない
馬が大きく進歩したんだという大馬鹿だな
0861名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 12:25:35.34ID:5coucrvi0
>>856
表面数aだけ柔ければ低い数字が出る詐欺数値な
美浦のBコースとか
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 12:26:11.52ID:HuRBHmZv0
まあスピードって言っても素人の俺でもパッと、ダッシュスピード、トップスピード、加速力、アジリティ、クイックネスくらいのワードが頭に浮かぶからな
スピードパラメータ類の細分化は必要かもな
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 12:26:38.86ID:0b99hHXE0
>>840
トニービン
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 12:32:23.41ID:9W/dW6FA0
>>854
要は地下に網目状に根が広がる野芝をメインに使ってるから、札幌以外の日本の芝はクッション性がいい
かつ手入れの技術もすごいから(特に近年では)荒れが少ないってことだね

ドバイ・オーストラリアの芝はバミューダグラスなんだけど、野芝の近縁種で根の張り方も同様なので
日本の良績馬が好成績を上げるのも納得がいく

欧州は洋芝だから、根が網目にならずクッション性が低めで、馬場の特徴が違う
これらの芝の違いは気候の違い故だから仕方がないことなのだけど
ディープはこの芝に特化したタイプなんだろうね
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 12:48:02.45ID:9W/dW6FA0
>>866
そりゃいろんな母につけてるんだから、中には傾向の違う産駒も出るだろう
キズナ、ハープスター、エイシンヒカリは両方いけるタイプだった
あと欧州といっても日本よりずっと広いから、競馬場によって差も大きいし
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:19:26.26ID:20SmBru/0
基本的にはサンデーにしろディープにしろ高速馬場で良いタイプなんだろうなと思う。
ただ基本性能と適応力が高いのでヨーロッパで調教したらそちらに合わせた走りや肉体に変わっても行くだろう。
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:21:24.27ID:20SmBru/0
日本のスロー競馬では、道中ゆっくり走って脚を溜める能力と、勝負どころで一気にギアを踏まないでダラダラと脚を使い続ける2つの要素が問われる。
一瞬の加速やトップスピードでは例えばビッグアーサーみたいなのにディープ産の中距離馬がかなうわけないからね。
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:25:50.55ID:i0xlQrv60
トラック競技の日本馬とクロスカントリーの欧州馬って感じだな
能力でねじ伏せるのも可能だが
基本別競技だわな
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:27:30.94ID:i0xlQrv60
>>863
社台系全面バックアップで、G1勝ち後継種牡馬って何頭?
0873名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:29:52.97ID:20SmBru/0
例えばステイゴールドは道悪には強いイメージあるけどダートは全然だめだよね。

パワーと一括にしても馬場によって求められる要素は色々なんじゃないかな。
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:32:28.78ID:5coucrvi0
>>865
表面の下に在る路盤固め過ぎだからクッションも糞も無い
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:34:31.45ID:5coucrvi0
小柄で薄い馬が多いステゴ産にパワーがそこ迄有る訳無い、運動神経わ良いんだろうけど
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:35:23.77ID:i0xlQrv60
日本 ドバイ 香港 豪州はクッションの良い芝を「蹴る」能力
欧州は絡み付く芝から足を「抜く」能力
って感じかな?
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:36:38.01ID:20SmBru/0
そんなステゴ産駒が道悪の凱旋門で二着二回やってるわけだし、筋肉量という意味での単純なパワーでも無いんだろうな。
0878名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:39:23.52ID:H4s+VTeY0
>>872
>>凱旋門賞勝ち種牡馬もこれらの国では失敗している

これにレスしただけだけどお前の中ではトニービンは失敗種牡馬なのか?

後継がどうとか後付けはみっともないぞ?
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 13:47:03.04ID:i0xlQrv60
>>878
少なくとも100頭位居る凱旋門賞馬の頂点としては大成功とは言えないな
もちろん、オルフェやナカヤマ エルコンよりは成功だが
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:47:21.65ID:LCt7Bxl00
実はトニービン産駒でG1を3つ以上勝った馬はいない
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:48:43.08ID:i0xlQrv60
>>878
お前の成功の基準を教えてくれや
社台系バックアップで、G1勝ち後継種牡馬を何頭出せば成功?
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:48:56.83ID:9W/dW6FA0
サンタアニタパークも去年からバミューダグラスなんだよね
BCターフも日本馬に適性がありそうに感じる
今年のデルマーの芝はよくわからない
0883名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:49:50.55ID:5LIcCORb0
ディープは種牡馬失敗する
ステゴは繁殖良くなったから今以上に大物出してリーディングでもディープなんか相手にならなくなる
オルフェ産駒がデビューしたらディープは終わり
こんだけ見当外れの事言い続けてる無能が未だに得意げに未来について語るってのは中々凄いな
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:52:50.86ID:BfbIrbgW0
>>838
母系ならメジロドーベルとかもいるだろ。
モーリスやルーカスの妹もいるしな。
どっちにしろ淘汰なんかされてません。
いくら蹴散らされたからって嘘までついて貶すのはやめなさい。
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 13:58:54.87ID:H4s+VTeY0
>>879
「失敗している」とはっきり言い切ったくせに今度は「大成功とは言えない」に変更かw

もういいよ、お前の言うことに何の説得力もないのは判ったから
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:03:46.07ID:3GcMDu150
>>884
やっぱり噛み合わないなw
血として繁栄していくのかどうかを言ってるのに
ドーベルの子孫は繁栄してるのか?
嘘とか言われても何も断定なんてしてないし見に覚えは何もないんだが
0887名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:04:09.85ID:i0xlQrv60
>>885
良いから答えろ馬鹿w
社台系バックアップで、G1勝ち後継種牡馬が何頭で成功だ?
にげるなよw
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:05:55.75ID:5coucrvi0
>>878
東京をコンクリ舗装した2010年以降だけで見ると大失敗
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:09:46.75ID:H4s+VTeY0
>>881
は???

「凱旋門賞勝ち種牡馬は日本で失敗している」って言うお前の理論にトニービンは?ってレスしただけなんだけどw

勝手に社台バックアップとか後継種牡馬とか後付けで誤魔化しといて何言ってんのw

トニービン忘れてたわ、って言えば済む話しなのに後から失敗を大成功ではないとか言い換えたり恥ずかし過ぎるぞ
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:11:29.14ID:i0xlQrv60
>>888
まあ、以前の馬場ならステマ配合でも活躍してたからね
今や高速馬場でステマ配合なんてスピード不足で通用しない
オルフェやフェスタの種牡馬失敗も同じ理由だな
やはり、凱旋門賞馬は日本合わない
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:12:20.84ID:i0xlQrv60
>>889
結局逃げかよw
今の馬場でトニービン が通用するか?
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:13:32.76ID:H4s+VTeY0
>>887
馬鹿はお前w

トニービン忘れてただけのくせに突っ込まれて逆ギレってw

とんでもないキチガイ相手にしてしまったわw
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 14:15:09.48ID:20SmBru/0
>>876
ちょっと渋ってペースが流れたらマルジュとかハービンワンツーとかだしね、今年のG1。
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:18:30.12ID:H4s+VTeY0
>>891
ほんとにキチガイなのか?

今の馬場で通用しないとか全く関係ない話しだろw

もう少しまともな奴かと思ってたけど完全に正体現したなw
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:19:57.20ID:20SmBru/0
トニービンは開催進んだ府中でサンデーと交代するとか昔は言われたもんだが、進んでも傷まなくなっちゃったからね。
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:28:41.36ID:5coucrvi0
>>890
ドープ産はスピードが全く無い、ドスローからのヨーイドンだけ
分かり易いのわ去年のマカヒキ
クソ硬い高速馬場をハイペースで追走したらバテて4角逆噴射
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:31:51.76ID:5coucrvi0
>>897
開催進んで交代すると言われてたのわブライアンズタイム
府中なら開催進度関係無くトニービン
コンクリ舗装でパワーが邪魔な要素に成って死んだけどね
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:37:59.98ID:H4s+VTeY0
>>891
そもそも「社台のバックアップ」とかいう理屈が俺には解らんのだがな

お前の言うバックアップの基準ってなんだ?
トニービンが社台のバックアップとやらを受けていたとして2年後にサンデーが来てからもそれは続いたのか?

具体的に数字で表してみろよ
0901名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:39:33.95ID:5LIcCORb0
トニービンはアンチディープが一番評価しないタイプの種牡馬だろ
大物牝馬に偏ってたし牡馬は小物ばっかりだったし
牡馬の大物ジャンポケも古馬になったら全く勝てなくなった馬だし
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:41:26.90ID:97ucdAp40
アンチディープが好きなのはグラス系やステゴ系みたいなホームランバッターだよ
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:54:43.01ID:LCt7Bxl00
>>901
牝馬も大物いないよ
G1勝利も2個までが限界だから
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:55:28.17ID:H4s+VTeY0
>>904
そう思うよ、上のキチガイは「凱旋門賞の勝ち馬や好走馬は日本では失敗する」って持論を裏付けたいため早世したエルコンやまだ2歳しか走ってないオルフェを失敗扱いしてるだけだから
0908名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:55:42.45ID:5LIcCORb0
エルコンは数字は知らんけど期待されてた所で活躍してないからな
ダートやステイヤーとして結果出せば凄いし大成功だろって人の場合は高評価になるのかもな
0909名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 14:58:13.77ID:LCt7Bxl00
エルコンは求められた方向ではないほうに成功した
0910名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 15:05:29.49ID:PAPzTXbG0
社台のバックアップガー
牡馬の大物ガー
後継種牡馬ガー

アンチディープがよく使う台詞だな
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 15:09:03.55ID:9CTPBkhe0
社台のバックアップは非常に大事
牡馬の大物は後継を残す意味で凄く大事
後継種牡馬の生産は種牡馬の一番の目的

ディープ基地は大事なことすら理解出来ないからディープ基地なんだろうな
0912名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 15:16:55.41ID:HuRBHmZv0
いまだに日本馬が勝ったことがない凱旋門を一つ二つ勝てると無責任にいい放つアンチが何言ってもなぁ
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 15:20:25.70ID:v6Y8YuXG0
要するに社台のバックアップ受けられない種牡馬のファンによる嫉妬
社台にクレーム入れる勇気もないからここで叫んでるだけ
0914名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 15:23:52.03ID:HuRBHmZv0
オルフェ見てるとダメなもんは何をどうしようがダメなんだなと感じるわ
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 15:42:32.62ID:BMAoMuUH0
このスレではトニービンは失敗したことになってるのか…
種牡馬で成功するのって難しいんだなぁ(笑)
0916名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 15:44:01.57ID:9CTPBkhe0
ディープ基地にとってディープ以外の種牡馬は全て失敗
唯一例外があるとするとディープの血縁の種牡馬

こいつらがディープ基地と言われる所以だ
0918名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 15:47:14.40ID:FO07UKuZ0
>ドープ産はスピード全く無いからな
>ドープ産はスピードが全く無い、

このフレーズには「わ」を使わないんだね
0920名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 15:54:20.08ID:v6Y8YuXG0
>>917
でもアンチの望まないディープ偏重をしてるのは社台だからな
どれだけ喚こうとその現実を変えない限り負け犬の遠吠えでしかない
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 16:06:16.66ID:i0xlQrv60
>>915
アンチ曰く、ディープが失敗だからなw
トニービンが成功のわけ無いわな?
0926名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 16:10:20.86ID:i0xlQrv60
歴代の凱旋門賞挑戦結果見ると
上位から種牡馬爆死順位なんだよなぁw
それが、オルフェ種牡失敗確定理由
0931名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 17:40:19.92ID:BsmrGPZC0
まぁ種牡馬は2年目に一変ってことがまある

再来年の4月までが本当のラストチャンスだろう
一年目産駒の出来で微減、二年目で大幅ダウンってのがよくあるパターン
0932名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 17:41:09.95ID:BMAoMuUH0
>>923
トニービンが失敗ならディープも失敗だろ
代表産駒が牝馬でG13勝した牡馬がいないのも同じだし
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 17:45:23.19ID:TzqqsPyc0
>>893
もうこれ以上
栗山求=さけでる
を責めるのは止せ
0934名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 17:48:45.07ID:MnTF/hgv0
>>926
なるほど、ゴルシとマカヒキは同じぐらい成功してダイヤモンドよりノブレスの方が成功するってことか
0935名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 17:51:33.70ID:ggefoSXq0
マカヒキやサトダイは現代競馬に最も必要なスピードに特化した種牡馬だから、大成功するのは間違いない
凱旋門賞はスタミナを要する舞台設定が合わなかっただけ
0936名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 18:13:22.71ID:ohDlZ+gQ0
ディープ基地はまだダイヤモンドショックから立ち直れないみたいだな
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 18:16:29.67ID:sAmnyhIb0
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別(サンデーサイレンス系)

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)


サトノダイヤモンドは残念でした
ディープ産駒は記録にも記憶にも残らないで終わってしまう小物ばかりなのか
0941名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 18:19:23.01ID:TzqqsPyc0
>>936
さけでる日曜だけ復活してまた寝込んだようだ
0942名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:04:39.79ID:CuKXqwyg0
今大活躍のロードカナロアは母系がストームキャットでハービンはダンジグ系。
基本的にノーザン系のスピード2巨頭は日本でも通用する。
キズナ、ヒカリ、サトダイの母系がその流れを組むのは必然だし
とりあえずキズナがどうなるか。
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:13:10.27ID:HJec//jv0
キセキ、ミッキースワローがディープの孫でアルアインがディープ直仔
ディープが勝てない勝てない言われ続けた菊花賞も上から三人気までディープの血とは
0944名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:15:21.47ID:i9FeuZuB0
キセキが菊花賞勝つのが一番めんどくさい
ブレスジャーニー辺りがサラッと持って行ってくれるといろんな意味で美味しくて良いんだがw
0945名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:17:52.65ID:TzqqsPyc0
ディープが薄め液くらいとしては機能するかが試されるな
キセキがこけたら日本競馬は終わる
0946名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:24:30.46ID:S6SX+bAa0
小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?

それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。


【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50

【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/


ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。

大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。

「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。

これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
 

麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 19:24:43.61ID:HJec//jv0
逆にキセキが良ければこの先もっと良いであろうカナロア×ディープに大いに期待が高まるな
0949名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:32:15.87ID:ohDlZ+gQ0
>>948
死産せずに生まれても奇形の可能性が高いと思うぞ
0951名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 19:37:27.90ID:aF1bvOrv0
相性自体も良くないだろ。
ドナブリーニはバリバリのスプリンターだった。
圧倒的パワーをディープを介することで柔軟にしてしまったのがジェンティルドンナ。
これが成功パターンだから
さらにマイルドにすると結局スピード不足に陥る。
0952名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:37:45.63ID:ARj1FAGs0
>>949
そんな簡単に奇形なんて産まれないよ
0953名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:39:07.60ID:HJec//jv0
ジェンティルにオルフェーヴルだとかなら見て見たくはある
サンデー3×3で強い馬同士ならどうなるんだろうか
0954名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 19:43:00.35ID:ohDlZ+gQ0
>>952
そうなのか、適当言ってすまん
三本足とか生まれてくるのかと思ってたわ
0957名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:18:25.04ID:QkTwcoSP0
遅レスだけど、にわか多すぎて
トニービンが死んだのは府中を改修したから
ジャングルポケットの買ったジャパンカップでトニービンは終わったんだよ
トニービン産駒の成績を見れば分かるけど、改修したから何が変わってトニービンが勝てなくなったのかは分からない
もっと分かりやすいのはテレグノシスの成績だな
0958名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:19:35.25ID:3CoAnYO20
ついにドープが死ぬらしいね
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:20:31.76ID:mW5VCTJE0
濃いインブリードからエネイブルのような強くてタフな馬が現れたから
これまでの虚弱みたいなイメージも変わるでしょ
0960名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:21:44.30ID:QH+3v1gk0
>>956
1×2なんて配合はまずやらないから、どれくらいの割合で奇形が出るかもよくわからんのでは?
さすがに、半分以上ってことは無いと思うけど、通常よりは相当高くなるはず
0961名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:23:11.94ID:3CoAnYO20
基地も認めてるしやばそう

532名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW e91c-Q7Xo)2017/10/17(火) 20:21:55.39ID:Y4L24A9+0
疝痛
0962名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:27:32.05ID:4Fs6qU4L0
正統後継残せずに終わりか
0963名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:27:58.40ID:3CoAnYO20
後継出せずに終わっちゃったな
0964名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:32:06.81ID:3CoAnYO20
基地なのかアンチなのかも分からんw
マジ基地

533名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウカー Sad5-zw+K)2017/10/17(火) 20:28:01.81ID:4Fs6qU4La
ディープ今までありがとう
0966名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:34:40.21ID:zPvewL070
サンデーサイレンスが右前足フレグモーネ→右前脚蹄葉炎→衰弱性心不全のコンボでこの世を去ったのが16歳の時
そしてディープインパクトは現在15歳
サラブレッドは13歳超えたらいつ死んでもおかしくないからなぁ…
俺はディープ信者は嫌いだがディープ自体は好きなので無事を祈る
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:35:13.33ID:zPvewL070
間違えた右前脚フレグモーネ→左前脚蹄葉炎→衰弱性心不全のコンボ
0968名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 20:44:04.39ID:6eo+BC7I0
社台としては商売的にはモーリスをメインにして売り出せるから死ぬなら良いタイミングだと思ってるだろうな
自分トコのベストトゥベストで配合してた繁殖もちょうどサンデークロスが薄くなる頃合だし
0970名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 21:06:23.49ID:+SaxLPGb0
サトダイは母系にこれでもかというくらいスプリンター種牡馬を重ね掛けしてる
おまけに父もスピード系のディープ

これで産駒が走らない道理がない
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 21:13:50.18ID:5coucrvi0
ドープは最後の3Fはキレるけどスピード無いわ
来るのわ八百長ドスローばっかで、マカヒキが硬い馬場のハイペースで4角逆噴射
0972名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 21:29:10.71ID:gP3MesqI0
親子配合って手違いだとかで例いくつかあったような

狙った兄弟配合とかは海外では凱旋門勝ちのコロネーションとか
日本でも実績は残せなかったけどマイネルレオーネとかあるようだ
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 21:34:07.81ID:NCfNCPNL0
>>960
人間の場合は1代程度じゃ親子で子作っても殆ど問題はないらしいよ
ただこれが2代3代と続けてると途端に奇形率が跳ね上がるとか
0974名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 21:46:28.35ID:5coucrvi0
>>973
大有り
親子間交配の奇形率や死産率は兄弟間の20倍以上だし
0977名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 22:01:16.60ID:Byymm0lF0
親子より兄弟のほうが遺伝的には近くてマズそうに思うが
0979名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 22:15:15.54ID:oAQsRFq10
>>836 >>837
レスありがとう
0980名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 22:16:39.43ID:ohDlZ+gQ0
コロネーションは近親交配の影響で1度も出産できなかったんだっけ?
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 22:41:39.07ID:9CTPBkhe0
ディープ産の限界値が低いのはサンデーよりアルザオ似だから かもしれないな
その時点でディープは本当は終わっていた
超絶繁殖でごまかしているけど
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 22:59:55.44ID:QigNALJw0
>>916
アンチディープが設定したディープに対するハードルを他の種牡馬に当てはめたら全部ディープの足元にも及ばない大失敗になっただけ
アンチディープのバカさ加減が粛々と証明されてる
0985名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:16:27.75ID:5ZeIzoIf0
どうでもいいけどディープ基地が不安な夜を過ごしてると思うと
笑いが止まらないね
0987名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/10/17(火) 23:33:23.13ID:9CTPBkhe0
>>984
ディープはあれだけの超絶繁殖をもらっておきながらいまだに兄のブラックタイドにすら及ばないんや
比較対象が違うわな
複数だししてるステゴやキンカメと勝負するのはまず兄に勝ってからにせな百年早いで
0988名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:35:11.56ID:9CTPBkhe0
>>984
挙句にまだ2歳戦すら終わっていない種牡馬を失敗失敗とただわめいているだけ
昨年の800万のステゴも今年のオルフェもほとんど変わらんがな

そんな現実すら理解出来ないのがディープ基地
0989名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:35:48.31ID:QigNALJw0
ディープ基地の中学生が自殺した時もアンチウッキウキで書き込みまくってたもんな
で、バカアンチが芸スポ板で同じノリで死んでざまあとかディープ基地だからいじめられた自業自得とか書いて競馬板が芸スポ民からフルボッコにされた
0990名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:38:12.94ID:QigNALJw0
>>988
初年度
ディープインパクト 重賞馬繁殖42頭、うち輸入繁殖22頭(G1:12頭 G2:1頭 G3:9頭)
1年目41勝→アンチ「ディープ失敗!ディープ失敗!」
オルフェーヴル   重賞馬繁殖45頭、うち輸入繁殖37頭(G1:17頭 G2:6頭 G3:14頭)
現実問題こっから取り戻せんの?
0992名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:40:30.74ID:QigNALJw0
ディープ初年度CPI5 41勝 アンチ「ディープ失敗!ディープ失敗!」

オルフェ初年度CPI3.22 ←今4勝だっけ?取り戻せんの?なぁ?
0993名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:43:06.51ID:QigNALJw0
>>991
うわぁアンチ記憶障害か
あ、元からバカだったな
0994名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:45:30.64ID:FIUa0xbv0
キンカメはいつ死んでもいいくらいのバラエティの後継残してんのに生きながらえてるのにな
やっぱ体調不良とはいえ種付け絞ったのがいいんだろうな
0996名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:45:36.95ID:RCbv+AHt0
今週はディープ孫種牡馬誕生濃厚だかんね!

で、間違ったらクラシック2冠種牡馬誕生と w

アンチ詰んだな!
0997名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:47:26.26ID:QigNALJw0
>>995
あーこれこれ
このゲス加減当時のまんまだな
1000名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/10/17(火) 23:52:25.60ID:QigNALJw0
>>998
ディープ現役の頃から10年以上ゲス野郎か
10011001
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