■ディープインパクト産駒でいまだに牡馬の大物が一頭も出ていないという現実■

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:36:30.26

牝馬のジェンティルドンナもかなり展開に恵まれてた馬で怪しい部分は多々あったど、
牡馬に関してはマジで一頭も大物っていえるのがいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:37:40.61

一番マシなのがキズナか・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:39:29.63

キズナがいるよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:44:47.29

まあジェンティルが倒した唯一の大物が鈍足三冠馬のオルフェ()だしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:45:47.09

ドープからドーピング抜いたような馬しかいないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:49:55.58

一方オルフェは肺出血の治療でディープの比べものにならないほど薬漬けにされて種牡馬失敗していた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:49:57.38

量産型小物しかいないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:57:23.36

ワグネリアン、ヘンリーバローズ、ダノンプレミアムのどれかは本当に大物でないとやばい
ディープもそろそろ高齢だしな
圧倒的なレベルの超絶繫殖牝馬たちを10年以上独占して一頭も大物出ませんでしたでは洒落にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:59:45.37

これから出てくんの？
もう牡馬は弾切れ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:04:10.50

スレの伸びなさがヤバイな
誰も期待してないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:04:13.05

>>9
可能性あるのは上にあげた三頭
ヘンリーバローズ、ダノンプレミアムはロベルト入ってるからディープの淡白さや底力の無さを保管している可能性はある
この三頭で駄目だったら、たぶんもう大物出ないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:05:06.07

これは偶然でもなんでもなく必然
体質が虚弱のせいもあるけどワンピークなんだよね
ディープ基地は古馬でもG1勝ってるとか言うけど
３歳でG1勝った馬が古馬でも勝ったのは超低レベル豪州で空き巣した牡馬とタックルした牡馬の２頭のみ
ピークを迎えるのが早いか遅いかの違いだけで所謂２度成長するとか持続してトップレベルに居続ける馬は皆無
そもそものピークの絶対値が低いから辛勝ばかりで雑魚っぽいイメージが付きまとう
サトイモがラビットと揶揄されたのがその好例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:08:09.53

牝馬もタックルもみ消し馬が最上位だからな
タックルなしだと１１８しかレート出せないし・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:10:09.59

サトノダイヤモンドがあんな惨敗しちゃったのはショックだったな
菊花賞、有馬記念勝った馬があんな負け方するなんて
世界でに日本の競馬の評価自体を下げたよな、大幅に

キズナは武や佐々木じゃなければもう少し活躍できてたかもなあとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:10:45.43

牝馬も年々ショボくなってる
キズナジェンティルがピークで後は下り坂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:11:29.69

テイオーマックオペブライアンブライト
こいつらの後継を待ち望んだ俺としたら
ディープの量産型が眩しすぎる

良血馬繁殖産駒で、クラシック勝ち後継種牡馬なんて
もう、繋がったも同然じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:14:43.54

ノーザンテースト、パーソロン、ブライアンズタイムの血も母系以外ではもう見れないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:16:13.23

牡牝合わせて身体能力の高い馬が一頭も出てないんだよな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:17:30.12

大物→小物多数→大物→小物多数
みたいになった方が案外サイアーラインはつながったりしてね
大物続きだと日本くらいの規模だと輸入し続けない限りつける牝馬がいなくなって
きつくなりそうだし…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:22:24.59

日本のサドラーになればいいだけ
サンデー系の最高峰としてディープ系が様々な地域で力を発揮すればいい
既に欧州じゃ及ばないというのはのを覆そうとしてるけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:28:13.09

今日アキヒロが四頭立ての二着だって。馬場が悪かったけど普通に伸びた。調教で対応できるんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:30:19.54

>>17
サイヤーラインがつながる馬なんてごくごく少数だからね
英愛仏でもサドラー以外は消えかかってるし、ドイツモンズン以外はやばい
その国を代表する種牡馬以外はほとんど血を残せない
ディープの場合、ブリランテやキズナ、サトノダイヤモンド、マカヒキとかではサイヤーラインが繋がる保証はないよ
他の種牡馬にとって変わられる可能性も否定できない
こいつらじゃカナロアやモーリスみたいな評価も期待値もまったくないし、同じレベルの繫殖牝馬も集められないだろ
牡馬の大物がぜんぜん出ないってのは、サイヤーラインが繋がるかどうかの危機でもある
さらにやばいことにディープが繋がらなかったら、サンデーサイレンスのサイヤーラインが途絶える可能性もあるんだよな
後継をディープと判断して社台が全振りしちゃったから、ディープ以外のサンデー産種牡馬がまともな繫殖牝馬を集められなくてじり貧になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:32:27.93

>>20
サドラーはガリレオやモンジューとか出してるけど、ディープはブリランテとかキズナとかだぞw
日本のサドラーになれるなんて原状じゃとても言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:32:30.31

初期の頃のディープ産駒の方が良かった気がしてるが
どうしてこうなかった
段々この傾向 >>12 も強くなってる
中途半端な馬ばかりになってしまっていて残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:33:48.09

>>21
G1では通用しない雑魚面子だぞ
斤量も一番軽かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:36:05.44

異様に淡白なんだよな
サトノダイヤモンドとか衝撃的な負け方だし
サンデーはハーツクライとかゼンノロブロイとか普通にヨーロッパで通用してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:52:48.18

タキオンが早死にしたのが痛かったな
生きてたらディープと二分してたはずだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:55:18.14

ドーピング馬だからな
元能力が低いから産駒もそうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 00:02:40.68

打率は４割だけどホームランは２～３本しか打てないバッター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 00:05:55.29

>>24
初めからたいしたのが生まれないってなってたよ

ロドカナがいるからいいんじゃね成長力は未知数だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 00:09:27.09

ブリランテは?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 00:10:27.64

大物ってどの程度のレベルを言うの？
オルフェとかかな
その程度ならG1 １勝しかしていないステゴでも出せるんだからディープ産駒には腐るほどいるので後継は問題無しだな
フランケルとかアメリカンファラオクラスを想定してるならディープに期待し過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 00:14:03.41

まず年度代表馬出さないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 00:27:48.73

>>32
何百頭といる種牡馬の中で非量血から大物を量産したステゴは例外中の例外
高々30頭のディープ種牡馬がいたところで非ディープの種牡馬はその数十倍いる
後者のほうが第二のステゴ出現の確率が高いのは馬鹿にも分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 01:59:30.68

あげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 02:27:20.92

ディープ　.340　25本
ステイ　.240　40本
ハーツ　.280　30本
キンカメ　.300　35本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 02:31:09.13

G1を３つ以上勝った牡馬って50頭くらいいるんだね
あれ？ディープ牡馬は？
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 02:37:12.60

ステイゴールドみたいな例外中の例外を見ちゃったから幻想しちゃうんだよね
あれは最軽量クラスの馬格の無さとかあまりの気性のクソさとか
7歳まで50戦して最後の年でも枯れるどころかまだまだピンピンしてるとか
中途半端な優等生達とは違う相当にトリッキーな馬　強弱はっきりしてるともいえる
障害でオジュウチョウサン出てきたりトリッキーな種牡馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 02:37:13.84

ディープが種牡馬デビューしてGⅠ3勝以上の馬は10頭でたけど
牝馬含めてもジェンティルだけっていうのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 03:00:04.09

負け犬共の遠吠えお疲れ様。海外で通用してる種牡馬はディープだけ。お前らの負け惜しみほんま笑えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 03:29:10.06

結局は短距離血統なんだとおもう…
マンカフェもローソサイエティの影響で長距離？だし
レディブロンドがこの血統の本質なんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 04:05:35.82

ま、量産型が距離こなす配合にするとずぶくなるだけだからな
ディープ牡馬は古馬になったら2000m、いや1800mくらいがちょうどいい
距離伸ばしていっても基本ダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 04:25:39.16

種牡馬名：ディープインパクト種付料3000万円
距離適性：1600～1800　　ダート適性：△
成長：早熟　　気性：B　　底力：C
健康：C　　実績：B　　安定：A

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 05:07:50.96

>>43
高いなぁw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 06:27:50.53

一時期でもレート129だした怪物がいたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 06:34:28.01

>>40
日本での華々しい活躍見てたらあれで満足できるのか？
2000m位までなら日本調教馬のディープ産駒を遠征させても同じ位やれそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 07:21:57.44

超良血繁殖987頭出走で最強馬がサトダイｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 07:53:34.85

スペシャルウィーク(5)牝
ネオユニヴァース(3)牡
ステイゴールド(6)牡
キングカメハメハ(6)牡
ディープインパクト(7)牝
ステイゴールド(6)牡
ハーツクライ(3)牡
ローエングリン(3)牡
スクリーンヒーロー(6)牡
ブラックタイド(5)牡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 08:59:38.19

ディープはなぜか軽いマイラーばかり出す種牡馬に
サンデーは万能で資質の幅広すぎて分からないが母系血統的には2400のはず
ブラックタイド→キタサンブラックがこの血統らしい馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 09:06:17.55

軽いマイラーばかり出すという割にはモーリスどころかロゴタイプ級もいない現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 09:35:27.79

ヘンリーバローズは怪物だよ。ディープっていうかシルヴァーホークでグラスワンダーだから。

わぐねりあんとダノンプレミアムはふつうのｇ１レベルどまりかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 10:25:50.52

>>49
競走馬としてのサンデー自身は2400のベルモントSではイージーゴアに完敗したから1800～2000くらいが一番向いてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 10:39:44.21

ヘンリーバローズは大物の可能性はあるわ
ロベルト入りのディープでキレもありそうなのはかなり珍しい
タフなレースになってこその血統なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 10:42:06.94

>>38
ディープもステゴも馬格無し(ただし背自体はそこそこある)なのに、産駒の傾向は完全に別なのが面白いよな
ステゴも種付け量上がってからは牝馬マイラーが多いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 10:45:20.59

>>8
ワグネリアン、ヘンリーバローズは完全なスロー専用機。
ファンディーナの牡馬板みたいな感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 11:44:23.95

【凱旋門賞　着差ランキング】
頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首　オルフェーヴル(2012) 2着
1/2　エルコンドルパサー 2着
4.5　ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ　
-------------惨敗の壁-------------
12　ヒルノダムール、サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17　タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18　マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5　マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格　ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、JRA公認の汚点馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 12:47:06.48

サトノダイヤモンドもヨーロッパに行かなかったらディープ産駒の大物と言われていたかもな
この秋の成績次第だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 13:18:39.09

キズナの評価が高い人がちょくちょくいるけどなんなの
大阪杯をGI扱い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 13:20:50.98

底力あふれるヨーロッパ血統がもたらす成長力。
キズナのなかに眠っていた資質がここにきて花開いてきた感があります。
昨年の凱旋門賞ではオルフェーヴルに３kgもらって２馬身ちょっとの差。
その後の成長を加味すると、すでに当時のオルフェーヴルと大きな差はない、という見方もできます。
これが完成形ではないでしょうから、まだまだ強くなると思います。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 13:27:05.27

大物の定義をちゃんとしろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 13:32:59.48

>>60
国内GⅠを3勝以上した牡馬に決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 13:34:44.12

マカヒキ14着
サトノダイヤモンド15着

どっちも親父越え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 14:34:32.45

過去の名馬たちは種馬になれる馬もまともに残せてないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 14:51:21.04

そりゃ昔の日本は海外馬に淘汰されてきたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:16:58.26

>>58
ディープ産のなかではキズナが一番マシって言ってるだけでしょ
それくらい牡馬の活躍馬がいないってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:21:54.09

>>32
ステゴみたいな種牡馬はそうそうでないよ
内国産ではスクリーンヒーローくらいだろ
レベルの低い繫殖牝馬からも実績残せる種牡馬なんて、アベレージヒッターのディープから出るとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:22:20.66

凱旋門賞朝鮮馬
ダイヤモンド、サトノダイヤモンドッ！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:28:44.89

>>61
GI三勝じゃ微妙かな
GI4、5勝でマカヒキやサトノダイヤモンドみたいにメッキが剥げない馬かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:37:59.01

メッキってか凱旋門成績は別物だと思うけどな。
ナカヤマフェスタが歴代日本最強実績って思えるならそれでもいいけど

まぁディープ貶めたいだけだろうし話すのも無駄か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:39:25.34

キタサンでいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:42:07.87

>>69
別にディープを晒しめたいわけじゃないよ
ただ、これだけ別格の繫殖牝馬を集めてもらいながら牡馬の大物が一頭もいないって現状はさすがに擁護できない
また、凱旋門賞あれだけ惨敗してまったく評価に影響ないってのは無理があるでしょ
マカヒキやサトノダイヤモンドの種牡馬としての評価もガタ落ちしたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:49:20.16

あれだけ日本の競馬関係者が凱旋門賞を意識してきたのに、別物ってのは無理があるわな
ディープ自身だってわざわざ凱旋門賞に挑戦したんだし
マカヒキもサトノダイヤモンドも凱旋門賞に挑戦しなかったらいまだに高い評価を国内で受けてたはず
でも今は、正直に言っての二頭のファンや競馬関係者の評価はガタ落ちしてるでしょ
それが、凱旋門賞は別物とみな思ってないっていう証拠
ナカヤマフェスタに関してはもっと評価されていい馬だと思うよ
活躍期間が短かったのと同じステゴ産駒でオルフェーヴルがいるから影が薄くなってる感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:51:14.08

ワールドエースとかいう名前だけは世界クラスの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:51:50.56

凱旋門賞は残念だったがサトノダイヤモンドがラキ珍というなら他の種牡馬産駒で大物認定できる馬なんてホント少ないんじゃないの？

文句無く大物といえるのはオルフェとカナロアとモーリスくらしかいないと思う
－－－－－－－－－－－－－－－
ゴルシはＧ１でも叩きレースでも惨敗多すぎ
ジャスタウェイはピークが一瞬
フェノーメノは春天だけで他は惨敗多し
ドゥラメンテは大外一気の牝馬に負ける
キタサンブラックは勝っても勝っても人気にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 15:57:37.21

>>74
ジャスタウェイはさすがに大物に入るんじゃね？
確かにピークは長くないけど、勝ち方が圧倒的だったしサトダイみたいにありえない惨敗してるわけじゃない
後のはまあ微妙な馬も多いな
それでもサトダイよりはキタサンやゴルシのがGI勝利数で大幅に上回ってるから格上だろうよ
ドゥラメンテは故障しなければなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:02:29.79

エルコンドルパサー、ハーツクライ、ジャスタウェイ、ナカヤマフェスタあたりは、
GI勝利数は多くないけど、大物でいいと思ってる
海外でもめちゃくちゃ強かったし国内のパフォーマンスも圧倒的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:05:26.87

サトイモは
1月生まれノーザン育ちの超早熟
里見軍団の介護

この二つで生かして3歳にＧⅠ2勝しただけで能力的にはステファノスよりおとるぐらいだろ
マカヒキも一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:07:46.01

>>74
お前みたいに粗だけ探してりゃそうなるわな
常に人も馬も減点方式で生きてるんだろう

ゴルシはグランプリ3勝
ジャスタウェイはレーティング世界一位
フェノーメノは天皇賞春連覇
ドゥラメンテはダービーレコードにパーフェクト連対
キタサンブラックは単勝売上もファン投票も大人気

ちょっとは人や馬の良い点を探してやれよ
これは現実社会のコミュニケーションでも重要だぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:12:55.37

2000ｍなら明らかに

リアルスティール＞ステファノス＞マカヒキ＞サトイモだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:19:46.14

>>78
いまだにディープを貶めようとしてて粗探しをしているアンチサイドのやり方で書いただけなんだけどな

加点方式で行くなら菊花賞＋３歳有馬勝ちのサトノダイヤモンドは大物
海外Ｇ１を抜群のパフォーマンスで連勝したエイシンヒカリも大物といえるだろ

惨敗で全てが無かったことになるなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:25:45.27

ダービー馬三頭＋サトイモ
などなど、有力馬が出ると欧州欧州欧州でぶっ壊しだからなぁ
日本で強い馬と欧州で強い馬は違うとJCや凱旋門賞馬とか、見て解らん馬鹿ばかりです
ラムタラエリシオダンシングブレオルフェフェスタエルコンとかが種牡馬で成功すると思うか？

少しは勉強してよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:27:30.71

シルステが種牡馬入りしたら結構いい馬出しそうな気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:28:38.16

ディープの産駒　シルバーステート、アドミラブルは大物って感じしてたけどな
指数も非常に高く名馬の資質あったと思うけど怪我がね。
能力が半端なく高いからだと思ううんだけど、その能力に体が付いていけてない
と思ってる。怪我する時点で名馬じゃないんだろうし競馬にタラればは禁止なんだけどね
今年も2歳馬は良いのいると思ってる。
ヘンリーバローズ、ダノンプレミアム、ワグネリアン、この三頭は名馬になる
資質あると思う。特にダノンプレミアムはノーザンじゃないから育成もノーザンほど
適切にできていないだろうから伸びしろ高いとおもってる。
怪我だけが心配だけど無事ならディープの最高傑作になる資質ありじゃないかな。
長文ですんません。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 16:29:28.84

1月生まれノーザン育ちの超早熟
里見軍団の介護

この二つの有利が使えないとデウスと大差ない事が春天で露呈したからな
たぶん古馬混合GⅠで連対すら無理だろうねサトイモ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 17:44:19.21

>>1
目線が屈折している　そもそもオスとメスを分けて考えるのが間違い
ジェンティルドンナ１頭出てるだけで何の問題もない
有性生殖のオスとメスは完全抽選方式であって、オスが出るのもメスが出るのも運次第なんだよ

たまたまあの能力を持っていたジェンティルが運悪くメスに出ただけであって
もしもジェンティルがオスだったと考えたら同じことだよ
その場合、馬名はジェンティルボーイか･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 17:51:10.02

ディープ産駒にサンデーサイレンス感は薄くて別段サイアーラインとして残る必要もないし大物は不要
牝馬でガンバレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 17:51:19.61

隠し子のキタサンブラックが居るやないかい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 18:11:59.00

オスで出るかはわからんがディープから超大物を出す方法が一つだけある
それは「アウトブリード」配合だ

血統界においては、
「アペレージ重視で確実な大物ならインブリード、一か八かの最強馬狙いで超絶大物ならアウトブリード」という格言がある

それでディープに付けるアウトブリードになる繁殖牝馬はこれ↓しかいない
この牝馬は、己の血統内にSSもノーザンダンサーもミスプロも入っていないという今時ありえないような珍しい血統である
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2004104258/

これをつければ、一か八かで最強馬クラスが出るであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 18:16:39.27

ジェンティルが展開に恵まれたと言ってる時点で話にならんなブエナみたいに取り敢えず突っ込んでくる馬の評価が高いのだろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 18:26:24.39

近年見ても超絶大物は濃いインブリードから生まれてる

フランケルはNDの3×4な
アメリカンファラオも4×4だし

オルフェもブエナもジェンティルもモーリスも濃いインブリード持ち

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 18:27:00.16

ちなにみ上記の配合ではロイヤルチャージャーの６×７というラインブリード・同系配合が成立するが
ディープ×ロベルトでDマジェなども出ているし、
ロイヤルチャージャーとほとんど血統が同じナスルーラ
ディープ×ナスルーラ系からはディープブリランテが出ている

これは期待出来ることこのうえない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 18:30:44.81

>>90
いや、フランケルやアメリカンファラオはアウトブリード配合のセクレタリアトやミルリーフと比較すると一枚落ちる

ありていに、オフフェ・ブエナ・ジェンティル・モーリスはディープやナリブと比較すると一枚落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 18:36:43.57

サンデー牝にフランケルでいいだろ
コレの大物残せば

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 18:37:39.76

>>90
＞オルフェもブエナもジェンティルもモーリスも濃いインブリード持ち

キミちょい待て～いW
何も考えずに返答しちゃったけどオルフェもブエナもモーリスもジェンティルもインブリード全然濃くない罠W
一番濃いと言えるオルフェでノーザンテーストの3×4か？

3×4のクロスって、たかだか3自由世代で近交係数1.56㌫だからな

ちなにみマルセル・ブセックが造ったコロネーションなんて、０自由世代で近交係数25㌫！だからな
こういうのを本当に「濃い」って言うんだよ
実際コロネーションは繁殖に上がっても不妊だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 18:38:44.12

キズナ
サトノダイヤモンド

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 18:40:47.80

あとフランケルはまあまあのインブリードだけどアメリカンファラオは全然だしなW

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/16(月) 19:07:55.94

まあどうしてもインブリードに拘るんだったらこれ↓くらいお洒落な配合にしなきゃダメだぞ

ゴーンウェスト血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a001be1/

コンキスタドールシエロ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0017cc/

↑アメリカに「ディスカヴァリー」という種牡馬がいたんだけど、素人にはあまりメジャーじゃない名前だと思われる
この馬はアメリカの年度代表馬にもなってるんだけど、種牡馬としてはさほどの大物ではなかった
ところがこの馬は、アメリカを代表する２大名馬の母父として君臨している　「ﾈｲﾃｨｳﾞﾀﾞﾝｻｰとﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰ」である

従って上記の２頭の配合のように、父ミスプロに母父か母父父以内にボールドルーラーが入っていれば
自動的に5代血統表内においてナスルーラのクロスとディスカヴァリーのクロスが成立するわけである
なんともお洒落な血統である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 19:11:25.25

ヴィクトワールピサ>サトノダイヤモンド　ネオユニヴァース>ディープインパクトだった可能性　ネオユニヴァースじゃなくてディープインパクトに繁殖集める日本競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 19:18:31.90

凱旋門勝てば最強扱いなら国内捨ててエルコンローテ組むの絶対条件
池江はバカだから直前のフォア賞走らせときゃなんとかなる思ってるよな
短期間で欧州向きの馬体になるわけがないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 19:27:42.53

そして海外のディープ産が凱旋門勝ったらアンチは日本馬じゃないからノーカン扱いするだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 19:30:01.39

勝ってから言えｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 19:46:05.43

>>8
ワグネリアンやヘンリーバローズはともかくダノンプレミアムてｗｗｗ
ステルヴィオが超絶クソ騎乗してなかったら際どかった程度の馬だろｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 21:46:17.56

ふむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 21:56:17.21

G1を３つ以上勝った牡馬って50頭くらいいるんだね
あれ？ディープ牡馬は？
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 22:11:45.53

大物とか基地ですらもう諦めてるだろ
今年もワグネリアンとかヘンリーバローズみたいな馬が騒がれてるけど蓋を開けたらファンディーナとかディーマジェスティレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/16(月) 22:57:30.20

ワグネリアンとヘンリーはないわ。ヘンリーがよくてリーチザクラウンレベル。
ワグネリアンは小物。限界がすぐに来るだろう。
まだロベルト入ってるダノンプレミアムの方がはるかに可能性がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 01:23:00.58

ステゴやネオのがよっぽど結果出してるよなあ。
ステゴは繋がらない感満点だけど
ネオは次も繋がりそうだしなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 01:53:33.35

ザ・ファクターは良い種馬
母父ディープインパクテに付け放題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 02:01:07.50

>>106
ヘンリーもロベルト入ってるんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 02:05:45.54

2010年以降で大物はオルフェ（別格）、ジャスタ、エピ、モーリス
もう少し基準を下げるとキタサン、カナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 02:16:41.12

キズナとエイシンヒカリがベストだろ
嵐猫系は期待できる
吉田家がちゃんと扱ってくれないのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 03:27:04.92

>>1
種牡馬としてG1馬を一頭でも出すことがどれだけ価値のある事かを知らない無知のスレです

って自分で言ってるんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 05:08:04.64

>>112
G1を３つ以上勝った牡馬って50頭くらいいるんだね
あれ？ディープ牡馬は？
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 05:29:04.13

>>112
競馬が生産者と馬主だけで成立するのであればその通りだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 05:42:10.01

>>112
種付け料3000万で超豪華繁殖付けておいてそれは通らんよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 05:44:12.42

ディープインパクトの牡馬は体質が虚弱のせいもあるけどワンピークなんだよね
ディープ基地は古馬でもG1勝ってるとか言うけど
３歳でG1勝った馬が古馬でも勝ったのは超低レベル豪州で空き巣したリアル珍パクトとミッキータックルの２頭のみ
ピークを迎えるのが早いか遅いかの違いだけで所謂２度成長するとか持続してトップレベルに居続ける馬は皆無
そもそものピークの絶対値が低いから辛勝ばかりで雑魚っぽいイメージが付きまとう
サトイモがラビットと揶揄されたのがその好例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 06:12:17.67

ディープ基地、ディープは凱旋門に挑戦させられるから不利、凱旋門賞惨敗でも参加するだけですげー、ディープ産駒登場後に凱旋門行ったのオルフェだけだし
↓
ジャスタもゴルシも挑戦してるし、その後にG1でも好走してるけど
↓
ぐぬうう

493名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 00:38:52.38ID:aMMwFbVa0
惨敗するためにはまずそこに出るための実績を積まないとなぁ
その実績を積んだ馬を毎年送りこめるディープスゲーという結論か
で、ポテンシャルを持った馬は？

536名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 01:25:19.84ID:6LWw7aQz0
まあ直近７年だと思いつくだけでこんなもんかな
オルフェ、ゴルシ、キタサン、モーリス、カナロア、ロゴタイプ、タルマエ、ジャスタ
でも年１頭は出てるし充分だろ過去も含めりゃうじゃうじゃいるけど

539名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 01:29:30.27ID:aMMwFbVa0
その中でこだわりの強いお前が特に執着している凱旋門に挑戦したのはオルフェだけか　←
凱旋門惨敗に強いショックを受けるくらいだから同じ土俵にすら上がってない馬はお前基準じゃ雑魚扱いだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 06:15:05.31

549名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 01:47:42.83ID:6LWw7aQz0
ジャスタもゴルシも凱旋門言ってるし、ディープ前ならピサも凱旋門行ってその後に立ち直ってドバイWC制覇
俺が凱旋門惨敗って言ってるのはラビットにすら負けたサトイモとマカヒキのことな
どこが矛盾なんだか知らんがお前マジ頭平気？
552名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 01:50:55.40ID:6LWw7aQz0
ゴルシとジャスタが凱旋門行ったことすら知らなかったのか　小学生並みの知能と記憶力

563名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 02:38:00.65ID:0heNc75w0
それではID:aMMwFbVa0が更に発狂するデータをご覧ください
【凱旋門賞　着差ランキング】
頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首　オルフェーヴル(2012) 2着
1/2　エルコンドルパサー 2着
4.5　ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ　
-------------惨敗の壁-------------
12　ヒルノダムール　サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17　タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退
18　マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
23.5　マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格　ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点

582名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 09:47:02.18ID:/4jq//9w0
ディープ基地ってジャスタウェイとゴールドシップの遠征すら知らんのか本当にディープしか見えてないんだな

G1を３つ以上勝った牡馬って50頭くらいいるんだねあれ？ディープ牡馬は？
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 06:46:24.15

G2勝ちのみのトーセンホマレボシですらG1馬を輩出するディープ脅威の遺伝子
ディープってどんだけ怪物なんだよ

ルドルフ、オグリ、ブライアン、マック、オペ、オルフェ歴代の大物と呼ばれた馬達は種牡馬大失敗だと言うのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 07:39:35.57

ディープの大物なんてジェンティルだけ
しかもそのジェンティルにしても
三冠馬最弱候補のオルフェ程度に辛勝
世界一のジャスタには有馬で勝っただけ
日本最高レートのエピにやっと勝ち越し
フェノーメノ位の駄馬じゃないと全勝出来ない
ゴルシ程度だと五分五分
賞金だって2位だし
勝負事は1位しをゃないと駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 07:47:40.06

>>80
エイシンヒカリが大物なら海外G1を三勝、国内G1を一勝2着二回のエイシンプレストンは超大物だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 07:49:28.92

ディープ基地「小物量産はディープのせいじゃなく繁殖のせいだ」ｗｗｗｗ

786名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/16(月) 23:06:24.67ID:71xI51Ju0>>789>>793>>824>>829
だからG1複数勝ち≒大物なんてのは、ゴール前まで粘る心肺能力で勝ち取ってる可能性が大であり、
心肺は父からは遺伝しない能力なので、大物であればあるほど疑って掛かるぐらいで丁度いいんだっての。
こんなことはディープ基地どうこうじゃなくて、何年も前から俺などが言ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 08:07:22.61

古馬でＧＩ勝ち牡馬ガー
↓
牡馬でＧＩ２勝馬ガー
↓
牡馬でＧＩ３勝馬ガー←イマココ
↓
牡馬でＧＩ４勝馬ガー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 08:51:15.90

サイアーラインが繋がることを諦めれば問題ないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 09:11:49.39

池江父のような良い人がドーピングの誘惑に負けるとは思えないから
凱旋門賞でのディープのあれはフランスの陰謀か本当に寝藁に付着していたのをディープが口にしたかのどちらかだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 09:55:05.53

>>110
エピが大物なら当然エイシンヒカリやサトノダイヤモンドは大物だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 09:58:39.53

凱旋門賞で凡走すると種牡馬としては必ず失敗するって論理なのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 10:04:16.87

>>126
Maxパフォーマンスで考えてるからね。だから、エピは大物。
エイシンヒカリはちょっと基準を下げれば大物と言っていい。忘れてたけど。
サトダイは現状では入らない。成長すれば別だけど望み薄。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 10:10:52.70

ドゥラメンテ出したキンカメ
エピファ出したボリクリ
ジャスタ出したハーツクライ
オルフェ出したステゴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 10:26:55.09

>>125
日本では禁止じゃなかったんだよ
フランスでは禁止なこと知らずに使っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 11:09:33.25

>>129
オルフェーヴル以外はG1何勝してるんだろ？やっぱり３つ４つ勝ち？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 12:00:54.58

>>131
障害でGI5勝以上確実な史上最強馬も出してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 15:23:30.33

あげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 15:38:24.34

あった！オルフェ基地外の避難場所（笑）

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/17(火) 17:17:08.85

最新の遺伝子研究によると、野生哺乳動物の有性生殖においては
父由来の遺伝子と母由来の遺伝子のどちらを優先的に子に継承するかについて、
それはどうも完全抽選方式ではなくて意図的に振り分けているフシがあるらしい

だとすれば、先祖が野生動物由来のサラブレッドもその法則に従って子供が生まれているのかもしれない
つまり、種牡馬方の遺伝子と繁殖牝馬方の遺伝子のより優秀な遺伝子をもらって子は生まれてくるというわけだ

でも実際にはそうなっていないような子が多く生まれているのであるが･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 17:49:41.49

>>123
そんなもん時間が立てばクリア出来て当然
むしろあの待遇の中で未だ出せてないディープがヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 17:54:23.70

いっくんいわくシルバーステートが最強

シルステ＞ジャスタ、エピファ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 19:40:30.16

スタミナとパワーが圧倒的に欠如してるんだよな
とくにパワーが
ジェンティルドンナも凱旋門にいってたらサトノダイヤモンドみたいになってたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 20:45:53.78

牝馬の大物も出てないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 21:02:32.44

疝痛でやばいらしいね
まともな後継出ずに終わりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 21:09:33.59

ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別（サンデーサイレンス系）

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

サトノダイヤモンドは残念でした
ディープ産駒は記録にも記憶にも残らないで終わってしまう小物ばかりなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/17(火) 21:58:15.86

オルフェ
ゴルシ
ドリジャ
フェノー
オジュウ
フェスタ

こいつらに対抗出来るディープ牡馬が一頭もいない件