「JRAは高速馬場を作ってない、むしろ柔らかい馬場を作成している、硬い馬場というのは誤解」
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JRAが目指す馬場。公正に全出走馬が能力を発揮し、かつ安全であること重視している。
決してレコードや時計が出る馬場を歓迎しているわけではない。
馬場の均一性、平たん性、クッション性を追求し、進化に努めている。
時計が出ているだけに硬い馬場をつくっていると思われがちだが、
それは真逆。むしろ柔らかい馬場を目指してやっている。 >>169
それはものの例えであって、そんな馬場が実際にあるかアホ。 >>171
実際は平均時速60km/hと61km/hくらいの差だよな
50km/hと100km/hなんてそれこそ大袈裟なものの例えじゃね? エアレーション&シャタリングで馬場がやわらかくなりましたっていって
開催後半には踏み固められて高速馬場になる
毎週の馬場硬度出せや
予想できんだろ >>174
踏み固められるとか無いだろ
200mで約30完歩、直径30cm弱の脚、1レース最大でも18頭、1日精々5〜6レース
これじゃ踏み固めるどころか同じ場所に着地する事すら稀じゃないか?
そもそも踏み固めるって事は数回同じ場所を踏みました程度の話じゃないんだろ? まぁ試行錯誤してるJRAより昔のデータをいつまでも鵜呑みにして馬券買って負けてる奴の方が馬鹿だと言うことだな 公式発表が正しいと信じ込むアホな人間が少ないようで安心するな
なんで新聞屋に金払って嘘をつき続けてるのか凄く気になるわ オーバーシードしている競馬場で夏前に「野芝の生育の邪魔にならないようにイタリアンライグラスを取り除く」って作業をしてるみたいなんだけどこれってどうやってやってんの?
全面張り替えるなら全部剥がしてしまえば良いだけだけどそうでも無いみたいだし
野芝だけ残してオーバーシードしている芝だけ取り除くなんてこと出来んの?
自称詳しい奴多そうだし誰か教えてくれよ >>173
真面目かw
それで説明して分かり易くなると思うか?
要は言いたいのはスピードが出ることによって負担は変わるということだ。
柔らかさ変わらないよ〜どんどん早くして問題ないよ〜といってしまうのはどうだろうか。という話。 気候が違うんだから、馬場はしょうがない日本は高速タープの本場になればいい
その中で、馬場不問な馬が活躍したらすげーって思えばいい バネのようにしなってグリップの良い馬場だからスピードが出ると
言われるけどこれは間違い
実際にバネでも仕込んでない限り反発係数は落ちる
芝と土と砂利で反発係数を高めるには密度を上げて硬くするしかない
陸上のトラックもゴムを敷き詰めてあるがコンクリの方が
スピードが出ることが確認されてる
今の馬場はものすごく硬いはず マカヒキとサトダイのためにもこんなこと言っちゃダメだろクソが
マカヒキはともかくサトダイは今日本のトップレベルの馬なんだから日本のレベルは低くなったと言ってるようなもんじゃん でも故障と高速馬場の因果関係は証明されていないんだっけ?
まぁ関係無いわけはないだろうが >>186
低いだけだろ
そもそもサトノがそんな飛び抜けて強いなんて実証されてないだろ
遠征に弱いタイプなだけかもしれんし >>185
地面が硬すぎると足への負担がすごいから、スピードが出るのは最初だけだと思うぞ
そのへんのバランスを取ったのがゴムトラックだと思うんだが
あとスパイクの都合と JRAは嘘ばっかw
騎手も調教師も言ってるだろ。俺たちがタイム見てワーワー言ってるだけじゃない
乗ってる本人たちが言ってるんだよ硬すぎるってな。俺らだって車やチャリに乗ってたって道の状態はわかるわ 騎手や調教師でワーワー言ってる奴って二流の奴しかいなかったらイメージだけどな >>192
もしJRAが本当にデータ改竄して嘘ついてるんだとしたら
生活のかかってる騎手調教師は本気でメディア使って糾弾すると思うけどな。
こういう記事に対してそれはおかしいって記事が現れないのはどう考えてんの? JRAがデータ出さないから言われ続ける
出したところで第三者の審査が無いと本当とは言えないし 馬場の硬さって言われてもアスファルト作ってるわけじゃないからな
土だし天候に左右されるだろ? >>190
スピードは継続的に出るけど脚は壊れやすくなるだろうな
レース中じゃなくてもレース後故障確認されるケースも増えたし計算しにくいがまず柔らかいことはないだろう 芝が短いほどスピードが出る
土壌が凸凹なほど故障しやすい
いずれも固さはあまり関係ないのでは 故障率100%の驚異的馬場
去年俺が目を付けた馬は全部やられてしまった 馬場が固いほど反発力が高くて地面を蹴ったパワーが逃げずにスピードが出せる
だけどその分足や膝に負担がかかるってこと ドゥラメンテとリオンディーズはデムーロのせいもある
コンクリの上で無茶させすぎ
馬の能力を限界まで引き出すジョッキーは故障率も高い
昔は武が、今は外人たちが馬に過酷な騎乗を強いている
俺なら自分の馬は馬優先主義の騎手に頼む
勝春とかな 某球場の造園科だがプロから見れば直ぐわかる。
硬くないのは直ぐわかる。 >>201
推進の効率は反発力は関係なくて摩擦係数の問題だ
高校物理からやり直せw >>49
確かあの時って金曜だったか土曜に雨の予報出てたのに全く降らなかったとかだった記憶
それでJRAがどうの言ってるの多くてビックリだった >>204
え?摩擦力は蹄鉄か走法にでも大きな差がない限りこの話に関係なくね
反発力ってか床反力か?
これは固いほど強くて推進力に大きく影響するだろ 走り易い馬場→走り難い馬場への適応は
走り難い馬場→走り易い馬場への適応に比べ遥かに難しい
日本馬が欧州馬と比較して力が見劣りしないのは判ってるが、この点で経験の差があるので欧州では太刀打ちが困難
中立地のドバイじゃあっさり日本馬が欧州馬に勝つ事も少なくないからな 人間と馬でどれだけ体重差があると思ってるんだ
500kgの物体が時速60kmでバンバン走りながら、硬い蹄鉄を履いて蹴り飛ばすのに耐えるようにできてるんだから人間が歩いたってコンクリートと変わらないように思えるのは当たり前だろ
匍匐茎が引きちぎれず力が逃げないからスピードが出るってのも至極当然な話 スピードが増すほど馬場の相対硬度は高くなる
馬が静止状態の馬場硬度と走っている時の馬場硬度は別物
スペースシャトルが帰還する時に空気が硬いのと一緒
隕石だって巨大になると地上激突前に空中でキノコ雲出して爆発する
また作用と反作用の関係からスピードが出るほど反作用が大きくなって馬体が壊れる
JRAは以上の力学的基礎すら知らない 別に日本の馬場が特殊ってわけじゃなくて
欧州の強い馬を日本で走らせないから
そう見えるだけだろ
欧州でしっかり調教した馬を
日本に連れてきて日本の馬場に慣れさせれば
普通にこなすと思うぞ
ホーリックスとかアルカセットとかJCをレコードで勝ってるんだし
いきなり連れてきて
さあ適応しろと言われたってそれは無理 >>210
それができるんだな
走り易くなるだけだから、もとのスピードさえあればそれで良いんだもん 走りにくい馬場から走りやすい馬場への変化のほうが走りやすいのは多分本当だろうな。調教馬場がそうだもん。 柔らかい芝とか意味不明なこと言ってないで、世界基準の馬場を作れよ エアレーションは評価するね
反発力上げすぎるとパワーが不要になりすぎてガラパゴス化が進む進む これだけ情報関連が発達してるのにGI週や当日に馬場いじりしたの発表しないのって馬券購入を控えることになるんだけど?
このご時世、きっちり発表して安心して買えるようにしろや >>211
いあ、スピードの出る馬場なら馬場で、それ相応のフォームというのがある
走りやすいからって、すぐレースで勝ち負けするまでにスピード出せるかと言ったらそうとは言えない とりあえず芝が禿げないようにしてほしい
あれで芝レースを名乗るのは詐欺レベルだ >>209
静止状態との比較なんて関係無くね?
比較してるのは昔の硬い馬場を60キロで走る場合と今の硬くない馬場を61キロで走る場合の違いだろ? >>47
緯度は大して変わらんしヴィヴァルディの四季という曲があってだな
気候なんて日本と大差ないんだよなぁ >>177
たった8日であんだけ同じところばっかり芝が痛むんだから踏み固められるだろ >>194
生活が掛かってるのは馬主であって馬が壊れようが騎手も調教師も1円も損しないのに
雇い主に噛みつく訳がない。どんな馬場になろうが賞金は必ず支払われる。
もうちょっと競馬の仕組みを理解してから口を開け >>218
しかし、調教で一度も芝なんか使わない馬がレースで初めて芝走ってんじゃない? 今年の皐月賞の時に柏木集保がかみついていたが
先週と今週で2秒も馬場が違う時があるからな
ゴルシが勝った天皇賞の時は水まいてたり
やるなとは言わないから水分量と馬場硬度をきちんと発表しろ >>225
500Kgが全力でプレス掛けてんだから1回踏んだだけでも相当締まる 仮に踏み固められたとしても芝が剥がれてボコボコになってると危険だしタイムも出ないのでは >>228
直径30cmが一回踏まれて締まったから何だと言う話
そもそも他の馬が同じ場所を踏む確率は>>177が言ってるようにかなり低い訳だしな >>230
んなこたぁない。何の為に芝叩き隊がいると思ってるのか
割と同じ所を通るし同じ所を踏んで怪我する馬がいる 高速でも低速でもいいけど脚に優しい馬場を作ってくれ >>227
重馬場だった前週と比べてる時点で噴飯物だったけどな。何十年やってる評論家があのレベルだし、その記事になんの疑問も抱かない競馬ファン。 脚に優しい馬場は高速になってしまう。
ヨーロッパは半年しか競馬ないしそれですらボッコボコ ガラパゴスとか言うてるやつ、アホだろ
国も気候も違えば当たり前だっつーの 北海道では洋芝使ってるということは、本州では気候的に合わないということだしね。 >>221
>2で言っている重力加速度は本来の意味ではなく荷重の吸収率
要するラ馬場に物を落としてどれだけショックを吸収するかの静止状態での計測
ハロン最高速11.5秒の昔は時速62.6km
今の10.5秒の時速は68.5km
6km差もある
負荷率は速度差の二乗で増えるから20%も今の高速馬場のほうが馬体が壊れやすい
トランポリン選手がガチムキなのは過剰なクッションは反作用の負荷が大きいため
チーターが壊れないのは反作用を吸収するように体が柔らかいからでその分スタミナがない
下が柔らかくて助かるのは脳卒中で倒れる時のジジババ爺だけ >>236
気候じゃなくて土壌の問題じゃね
特に関東は火山灰の土質だから あれ?
本州のサッカー競技場で洋芝使ってるとこない?
まあ芝にも色々種類あるけど >>231
あれは掘られたりして荒れたのを叩いて直してる話であって踏み固める云々とは根本的に別の話だろ ハロン最高速11.5の時代なんてねえよ
ヤマニンゼファーの秋天で既に10.8出てる 馬場の固さと速さが関係ないとなると、エアレーションで時計は変わらないの?
含水率に応じて遅くなるのは滑るから? デコボコな馬場である程度のスピードで走るのと綺麗な馬場てすげースピードで走るのと、どっちが怪我しやすいかって話では
たしかに早いスピードで走れば体への負荷は大きくなるだろうけど、それ以上にデコボコの地面で正しくない方向に関節が曲がってしまう負担の方が大きいと思うんだよな 競馬場に比べたらなんの整備もしてないボコボコの芝に放牧中の馬が
故障しないんだから、競技レベルのスピード出すほうが故障はするだろ >>237
負荷率とかいう謎の数字の計算方法が速度の二乗って何? >>241
その9年前のシービーの毎日王冠の上がりが推定33.7
ハロン最高速が11.5なら最低でも3F34.5は掛かる訳で計算が合わない
その更に7年前のトウショウボーイの神戸新聞杯の走破タイムが1.58.9
ハロン平均11.89な訳でハロン最高速が11.5だとすると現実的にはまずあり得ないタイム
そうなると多分70年代前半以前の話なんだろうけどもう馬場以前の話になってしまう ここに書いてる人のうち
どれくらいが実際の馬場を見たことあんのかな
遠目に見たら緑の絨毯だけど
直接みたら学校の運動場みたいな地肌見えまくりだぞ
コース歩いて芝じゃねえじゃん
どっちかというとグラウンドじゃんと思ったくらい >>224
調教師は自分とこの看板馬に故障されたら収入減るし
騎手はレース中に故障されたら大怪我するリスクもあるし何言ってんだ?
競馬の仕組みww 日本の競馬場の芝は均一で
ある程度固めたグラウンドの上に芝敷いたイメージしかない
欧州とかはたいして整備してないのなら
同じ競馬場内でも
ふかふかで水捌けの悪い場所や、日本みたいに固い場所もあるんでね? >>247
もとから日本の馬場は硬めのダートに芝生が乗っかってるだけと言われてたし、00年代にペリエが緑の目砂まくのに苦言を呈してた。 >>243
そりゃエアレーションしたら時計はかかるでしょ。
均一性と堅さという2つの要素があって、均一性が同じなら堅いほうが時計が出るし逆も然り。 馬場が安全かつ速くなって馬の負担が減ってるのに、スローの上がり勝負ばかりでおまけにローテはゆるゆるというのがどうなのかと 馬の脚には危ないんだろうけど、やたら時計がかかった90年代の方が今より明らかに競馬が面白かった。 馬場が柔らかくなって時計が出るようになることは物理的に有り得ないのにな
こんな妄言信じるバカが多いんだからいい鴨だ しかし造園課が昔より柔らかくなったと言ってるのがまるで嘘だとするのも無理がある。 マジテ柔らかい馬場なら騎手が落馬して首の骨折るわけねえだろw
バイクレースで200キロで事故っても騎手みたいに首折りまくはない
ヘタしたらアスファルトより危険ってこと たかが時速60キロだぜ?
競輪とほぼ同じ
それで下が芝生なのになんで怪我するんだろう…
そういやキャンティキャンティでも落馬して死んだキャラいたよな
アントニオだっけ?
あれ読んだ時の違和感を俺は忘れない
どんだけひ弱なのよと
馬から落ちて後続の馬に蹴られずに死ぬとかあり得んよ
俺は乗馬の経験あるから分かる >>1-4
話としてはおもしろいが、講談に近いフィクションだな
「東京湾の底にある竜宮城にご案内します」というレベル エクイターフってのは根っこが密集するから反発力が増すんだよ
陸上のトラックみたいに反発するからスピードが出るしパワーがいらない 「故障率の増加」「スローペースの蔓延」
この結果が全てなんだよな
スローペースの蔓延は緩い競馬を生み
結果、表向きの故障率は下げてる
だが、本当の故障率は上がっている
ドラメンテとリオンディーズを見れば分かるやろ
厳しいレースをしたとたんに壊れる
だからトップホースの故障率は酷いものよ(まあこれは昔から酷いんだけど) 硬いというか芝を短く刈りすぎ。スピードが出過ぎる。 >>259
だからインでうまく立ち回っただけの雑魚がバテずに残るんだよな
2000年過ぎあたりから道中のスタミナ消費がほとんどない馬場になった 昔より遥かに高速馬場になったのは事実ということだな 故障とかそんな事より
見ててつまらねーんだよ、同じような糞レースばっかで 糞レースの定義とは?
馬券当たらないレースが糞レースてことじゃないよね 直線を短くすりゃ大抵は解決するぞ、マジで
府中は150m、京都は100mそれぞれ短くしていい >>264
そんなのこの数年のクラシックホースが何頭故障したか勘定すれば明らかじゃん
大本営発表の故障率は1.1%
これは未勝利や下級条件を含めた意味のない数字
OP、G1、クラシックとカテゴリーを上げるほど故障率は上がる
未勝利の故障は減った
しかしクラシックを戦う素質馬はリタイアしまくり
後者の故障を減らさんと意味ないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています